comment peser un portail?

[unknown]

Bonjour,

La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance

le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

[capfree]

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle
dernier que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance
de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite
(euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance
le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

Elémentaire!
si vous possédez:
- une planche de 35*300*2500 mm
- une cornière ou un bout de rond de 40 longueur 300mm
- et au choix si vous possédez un bidon d'eau de 20 l ou que vous
connaissez votre poids

des détails ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Archim%C3%A8de#Archim.C3.A8de.2C_le_m.C3.A9canicien

[pita]

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance

=============
Un pèse personne est largement suffisant, il suffira de peser l'objet très
long en deux fois en posant un bout(extrême) après l'autre et d'additionner.
Bonne journée

[djeel]

Post by pita
Un pèse personne est largement suffisant, il suffira de peser l'objet
très long en deux fois en posant un bout(extrême) après l'autre et
d'additionner. Bonne journée

J'imagine que le portail ne va pas reposer que sur la balance d'une part, et
son autre extémité d'autre part, non ?

[pita]

Post by djeel
J'imagine que le portail ne va pas reposer que sur la balance d'une part, et
son autre extémité d'autre part, non ?

==========
Si bien sûr c'est le principe du pesage "en deux fois" lorsque l'objet est
trop long pour tenir sur le plateau de la bascule ou trop lourd pour elle.
Plus simple que de tenter de mettre un portail de plusieur metres en
equilibre sur un plateau de 40*40 cm

[jbg34]

Post by pita

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle
dernier que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la
balance de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait

d'atteindre

Post by pita

Post by unknown
sa limite (euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance

=============
Un pèse personne est largement suffisant, il suffira de peser

l'objet

Post by pita
très long en deux fois en posant un bout(extrême) après l'autre et
d'additionner. Bonne journée

tout à fait ....sauf si le portail dépasse le double de la portée de
la balance (par ex la mienne 120kg...) me limitte à un portail de
240kg
A+

[Olivier B.]

Post by pita
Un pèse personne est largement suffisant, il suffira de peser l'objet très
long en deux fois en posant un bout(extrême) après l'autre et d'additionner.

et pour ceci le portail doit imperativmeent etre hors gonds sinon meme
decolé ceux-ci jouent le role de guide et c'est tout le poid du
portail qui pose sur la balance quelquesoit sa position.

[Aigle bavard]

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance
le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

Avec un pèse personne.
Un levier.
Sans démonter le portail.

Un peu comme ça, là :
Loading Image...

Avec un pied de biche, il faut soulever l'étai du côté opposé au
pèse-personne jusqu'à ce que le portail commence à se soulever sur ses
gonds (y a intérêt à ce qu'ils soient bien graissés). Lire le poids
affiché qui représente les deux tiers du poids du portail (penser à
déduire la tare du levier et des deux étais).
Si le rapport 1/3-2/3 n'est pas suffisant pour rester dans l'échelle du
pèse personne, modifier ce rapport.

Valà.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

PS : mon schéma comporte une erreur. Il faut placer le levier beaucoup
plus près des gonds.

Aigle bavard

[Gloops]

Post by Aigle bavard
Lire le poids
affiché qui représente les deux tiers du poids du portail (penser à
déduire la tare du levier et des deux étais).

Salut,

En fait, un seul étai repose sur la balance, l'autre repose sur le sol.
Pour ce qui est du levier, ne pas oublier que son poids s'applique à la
moitié de sa longueur, au lieu du tiers comme pour le portail.

Schrmf, comment on fait déjà ?
La moitié du poids du levier porte sur la balance, il faudra donc
déduire cette moitié de ce qui sera affiché sur la balance, déduire
encore le poids de l'étai, et c'est le résultat de ces deux
soustractions qui sera augmenté de sa moitié.

Me goure-je ?

Sinon, même raisonnement à adapter si il faut modifier le rapport de
longueur.

Post by Aigle bavard
Si le rapport 1/3-2/3 n'est pas suffisant pour rester dans l'échelle du
pèse personne, modifier ce rapport.

Evidemment, si on connaissait déjà le poids du portail on saurait si il
est dans la portée du dispositif ;)

Concrètement, soit on a une balance qui supporte sans dommage une forte
surcharge (moui, peut-être), soit on laisse descendre doucement en
retenant l'étai (attention d'avoir une bonne prise là-dessus) et en
surveillant les indications de la balance.

Post by Aigle bavard
Valà.
Aigle bavard

[Gloops]

Post by Gloops
Me goure-je ?

Meuh oui je me suis gouré !
Le poids du portail s'applique à un tiers de la longueur, et la réaction
de la balance à trois tiers, soit trois fois plus loin du point fixe.

Donc, une fois qu'on a déduit de la valeur affichée, le poids de l'étai
et la moitié du poids du levier, il faut multiplier le résultat par trois.

Cette fois je le sens assez bien, non ?

[Aigle bavard]

Post by Gloops

Post by Gloops
Me goure-je ?

Meuh oui je me suis gouré !
Le poids du portail s'applique à un tiers de la longueur, et la réaction
de la balance à trois tiers, soit trois fois plus loin du point fixe.
Donc, une fois qu'on a déduit de la valeur affichée, le poids de l'étai
et la moitié du poids du levier, il faut multiplier le résultat par trois.
Cette fois je le sens assez bien, non ?

Mon neurone a du mal à suivre...
Il faut d'abord peser le dispositif à vide (sans s'occuper de la
répartition de ses composantes puisqu'elles resteront constantes
lorsqu'on pèsera le portail).
Puis soulever avec un levier l'un des deux étais jusqu'à commencer à
soulever les gonds. Là, il faut lire la pression sur la balance, lui
ôter le poids de la tare précédemment relevée et lui appliquer une règle
de trois en fonction des longueurs de levier utilisées.

Exemple :
1 - le dispositif à vide affiche 18 kg sur la balance.
2 - on le place sous le portail (1/3 appui, 2/3 mesure)
3 - on soulève l'un quelconque des deux étais jusqu'à décoller les gonds
4 - on lit 48 kg sur la balance
5 - 48 kg - 18 kg = 30 kg
6 - Pour appliquer une force de 30 kg au bout du levier, il faut que le
portail pèse 3 fois ce poids puisqu'il n'est placé qu'au tiers du
levier. Donc 90 kg.

Aigle bavard

[Gloops]

C'est vrai que c'est plus simple.

[Aigle bavard]

Post by Gloops

Lire le poids affiché qui représente les deux tiers du poids du
portail (penser à déduire la tare du levier et des deux étais).

Salut,
En fait, un seul étai repose sur la balance, l'autre repose sur le sol.

Vui, vui, j'm'a précipité...

Post by Gloops
Pour ce qui est du levier, ne pas oublier que son poids s'applique à la
moitié de sa longueur, au lieu du tiers comme pour le portail.

Exact aussi...

Post by Gloops
Schrmf, comment on fait déjà ?
La moitié du poids du levier porte sur la balance, il faudra donc
déduire cette moitié de ce qui sera affiché sur la balance, déduire
encore le poids de l'étai, et c'est le résultat de ces deux
soustractions qui sera augmenté de sa moitié.
Me goure-je ?

Nan, mais faut pas s'embarquer là-dedans : peser d'abord le dispositif
sans le poids du portail (la tare) puis peser lorsque le dispositif
commence à peine à soulever les gonds. La différence est le poids du
portail (à proportionner avec les rapport du levier).

Post by Gloops
Evidemment, si on connaissait déjà le poids du portail on saurait si il
est dans la portée du dispositif ;)

Ben un pèse personne, ça monte à combien ? Au moins 100 kg, je suppose.
Un vantail de portail pesant 100 kg, ça doit pas être très courant.

Post by Gloops
Concrètement, soit on a une balance qui supporte sans dommage une forte
surcharge (moui, peut-être), soit on laisse descendre doucement en
retenant l'étai (attention d'avoir une bonne prise là-dessus) et en
surveillant les indications de la balance.

Ce n'est pas nécessaire : glisser sous l'étai un pied de biche puis
faire levier en surveillant la balance. Si on voit qu'on atteint la
limite, déplacer le bastaing pour augmenter la longueur du bras de
mesure par rapport au bras d'appui...

Aigle bavard

[unknown]

Post by Aigle bavard
Un vantail de portail pesant 100 kg, ça doit pas être très courant.

voui, puis AMHA pour ce qui occupe l'initiateur du fil, le type de
portail aussi doit etre pris en compte, parce que la prise au vent sur
certains modeles n'est pas négligeable

[unknown]

Post by unknown
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...

voui, un levier...
un, bastaing, ipn, ou autre passé a une extrémité sous le portail
un appui a une distance mesurée et une poids connu ou mesurable de
l'autre,
y'a plus qu'a calculer le rapport de multiplication en fonction de
l'emplacement de l'appui

[Aigle bavard]

Post by unknown

Post by unknown
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la
balance de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre
sa limite (euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...

voui, un levier...
un, bastaing, ipn, ou autre passé a une extrémité sous le portail
un appui a une distance mesurée et une poids connu ou mesurable de l'autre,
y'a plus qu'a calculer le rapport de multiplication en fonction de
l'emplacement de l'appui

Grillé d'une minute !

Aigle bavard

[unknown]

Post by Aigle bavard
Grillé d'une minute !
Aigle bavard

Rhoo! je l'aurai un jour, je l'aurai !
:')

[bertrand2k3]

Salut

Au vu de toutes les réponses, et ayant déja dû moi-même lever ce type de
portail, j'éviterais de le soulever (risque de le dégonder et de tout
prendre sur la g...), si tu peux, calcule son volume, la densité du fer est
entre 7.8 et 8 Kg/litre selon sa qualité, peut-être plus long mais moins
crevant et moins aléatoire.

A plus, donne-nous tes résultats... et la méthode employée.

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance
le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

[Gloops]

Ah ça c'est pas bête.
Ne pas oublier de tapoter un peu pour voir si ça sonne le creux.
_____________________

Post by bertrand2k3
Salut
Au vu de toutes les réponses, et ayant déja dû moi-même lever ce type de
portail, j'éviterais de le soulever (risque de le dégonder et de tout
prendre sur la g...), si tu peux, calcule son volume, la densité du fer est
entre 7.8 et 8 Kg/litre selon sa qualité, peut-être plus long mais moins
crevant et moins aléatoire.
A plus, donne-nous tes résultats... et la méthode employée.

[mdnews]

stuc >

Post by unknown
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.

Plutôt que de peser le portail lui-même il est assez facile de mesurer
la force de traction nécessaire au mouvement. Il est probable que cette
force est indiqué dans le descriptif des verins.

Pour cela, mettre une fixation entre les deux points du futur verin, et
utiliser une balance de type à supendre + une corde.

Tirer sur la corde et regarder la force maximum affichée.

[mdnews]

Post by mdnews
stuc >

Post by unknown
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.

Plutôt que de peser le portail lui-même il est assez facile de mesurer
la force de traction nécessaire au mouvement. Il est probable que cette
force est indiqué dans le descriptif des verins.

Encore plus simple: prendre un pèse personne électronique(1), l'appuyer
contre le portail à l'emplacement du futur verin et pousser en regardant
l'indication maxi au moment où le portail bouge.


(1) Electronique, car les pèse personnes mécanique ne fonctionnenet qu'à
l'horizontal.

[Jac]

Post by mdnews

Post by mdnews
Plutôt que de peser le portail lui-même il est assez facile de mesurer
la force de traction nécessaire au mouvement. Il est probable que cette
force est indiqué dans le descriptif des verins.

Souvent, les vérins sont fait pour des vantaux jusqu'à 3 ou 400 Kg.
Bon, il y a la poussée du vent qui peut ne pas être négligeable...
Faut bien huiler les gonds, c'est important.

Post by mdnews
(1) Electronique, car les pèse personnes mécanique ne fonctionnenet qu'à
l'horizontal.

Ben oui, ça marche par la déformation d'une barre sur les électroniques...
Mais pour me peser, généralement, c'est comme ça que je procède ;-)

Jac.



Jac.

[mdnews]

Jac >

Post by Jac

Post by mdnews
Plutôt que de peser le portail lui-même il est assez facile de mesurer
la force de traction nécessaire au mouvement. Il est probable que cette
force est indiqué dans le descriptif des verins.

Souvent, les vérins sont fait pour des vantaux jusqu'à 3 ou 400 Kg.
Bon, il y a la poussée du vent qui peut ne pas être négligeable...
Faut bien huiler les gonds, c'est important.

C'est pour cela que ça m'étonne cette notion de poids du portail pour
dimensionner le verin. Un portail de même poids articulé sur des gonds
avec rondelles téflon ou roulement à bille ne demandera pas du tout le
même effort qu'un vieux portail rouillé ou ayant des axes faussés.
Donc à mon avis il est plus essentiel de mesurer la poussée nécessaire
que le poids global.

[Dom Cha]

Post by mdnews
Plutôt que de peser le portail lui-même il est assez facile de mesurer
la force de traction nécessaire au mouvement. Il est probable que cette
force est indiqué dans le descriptif des verins.
Pour cela, mettre une fixation entre les deux points du futur verin, et
utiliser une balance de type à supendre + une corde.
Tirer sur la corde et regarder la force maximum affichée.

Mais ça vaut dix, monsieur !

Dom. (sur 20 bien sûr ;-)

[unknown]

le stuc écrivait

Post by unknown
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle
dernier que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la
balance de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre
sa limite (euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...

OULALALA ben merci à tous, je ne pensais pas soulever tant de passion pour
le propos!

en tout cas, je suis passé du stade "petite interrogation" à l'étape
problème opérationnel et remise en cause de l'hypothèse de départ!
(c'est vrai, c'est con, finalement, pourquoi le peser :-)))
Donc comme il m'a été suggéré, je vais reprendre tout ça à tête reposée,
tester plusieurs solutions et je vous ferai un petit compte rendu de
synthèse (sauf si je le prends sur la G.....!)

promis

enfin faudra être un peu patient pasque je déménage chez le portail sus-
nommé dans 15 jours et qu'il faut donc gérer les priorités...

le stuc

[Jean-Marc Becker]

Post by unknown

Post by unknown
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la
balance de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre
sa limite (euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...

OULALALA ben merci à tous, je ne pensais pas soulever tant de passion pour
le propos!

J'adore ce type de fil de discussion. A partir d'une question toute timide,
on aboutit à un long développement très instructif. Celui-ci, le trou dans
la cocotte inox, m'ont appris foule de choses qui resserviront peut-être
dans des domaines très différents.
Merci à tous les contributeurs, qui font ça avec passion et souvent esprit.

JMB

[unknown]

quelques propositions :)

- construire un oscillateur horizontal (avé un gros ressort /
amortisseur) ; donner une bonne grosse impulsion (l'ouvrir avec le
pare-choc p.ex !) et mesurer la fréquence d'oscilation puis un peu de
mamath que les habitués de ce forum pourront détailler (si solution
retenue). Bien graisser les gonds.

- venir avec 5 potes et faire un essai de soulevage. Chacun devrait
pouvoir dire s'il porte un sac de plume , un pack de Kro, de vittel, un
sac de ciment de 35, de 50, ou un piano ; Voire mieux, chacun monte sur
un pèse personne en même temps et un 6eme fait la somme ...

- attendre le passage d'un livreur BTP avec un camion / bras grue avec
indicateur de pesée

- envoyer une photo de la bête ; peut être qu'un lecteur a un portail
similaire

- peser en plusieurs fois et ... avec plusieurs balances pour dépasser
le seuil de 2x120 KG

- le démonter et le placer à plat dans un bac d'eau (coffrage en
planche) pour mesurer le volume, puis prélever un échantillon pour
mesurer la densité de façon similaire. Puis règle de trois (au moins)

- faire un choc : lui envoyer une masse de 50 Kg à une vitesse connue
(un sac pendu à une corde et laché depuis un angle X). Mesurer la
vitesse du portail ; Encore de la mamath. Bien graisser les gonds :)
Erreur inférieure à un facteur 10 garantie !


J'aime ce forum,
Patu

Post by Jean-Marc Becker

Post by unknown

Post by unknown
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la
balance de ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre
sa limite (euh, la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...

OULALALA ben merci à tous, je ne pensais pas soulever tant de passion pour
le propos!

J'adore ce type de fil de discussion. A partir d'une question toute
timide, on aboutit à un long développement très instructif. Celui-ci, le
trou dans la cocotte inox, m'ont appris foule de choses qui resserviront
peut-être dans des domaines très différents.
Merci à tous les contributeurs, qui font ça avec passion et souvent esprit.
JMB

[Dom Cha]

Post by Jean-Marc Becker
J'adore ce type de fil de discussion. A partir d'une question toute
timide, on aboutit à un long développement très instructif. Celui-ci, le
trou dans la cocotte inox, m'ont appris foule de choses qui resserviront
peut-être dans des domaines très différents.
Merci à tous les contributeurs, qui font ça avec passion et souvent esprit.

Attends, attends ! T'en vas pas ! On part sur la réparation de
la banquette de bagnole trouée...;-)

Dom.

[Leo]

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance
le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

peser une camionette
poser le portail sur la camionette
peser le tout sur une balance de marchand de metaux

[Aigle bavard]

Post by Leo

Post by unknown
Bonjour,
La plupart des motorisations sont limitées par le poids du vantail de
portail.
j'ai un vieux portail en cochonium trempéforgé du début du siecle dernier
que je souhaite automatiser.
Voui, mais comment le peser? (je ne me vois pas le poser sur la balance de
ma chère et tendre, qui d'ailleurs risquerait d'atteindre sa limite (euh,
la balance, hein!))
Bref si quelqu'un connait une astuce...
merci d'avance
le stuc
(et puis en plus, il faut déjà le soulever...)

peser une camionette
poser le portail sur la camionette
peser le tout sur une balance de marchand de metaux

Attention, dans le même ordre d'idées, vérifier au préalable qu'un
portail soulevé pèse autant qu'un portail pas soulevé.

En principe, en s'éloignant du centre de la Terre, il en subi moins
l'attraction.


Ah.

Finalement, heureusement qu'il y a des posteurs consciencieux comme
nous, sinon, dieu sait ce qui se passerait sur ce forum.


Aigle bavard

[unknown]

Aigle bavard écrivait

Post by Aigle bavard
Attention, dans le même ordre d'idées, vérifier au préalable qu'un
portail soulevé pèse autant qu'un portail pas soulevé.
En principe, en s'éloignant du centre de la Terre, il en subi moins
l'attraction.

Je viens de vérifier les conditions initiales..........

vous allez rire.........

LE PORTAIL N'EST PAS SOULEVABLE!

si si
je ferai une photo sous peu.

le stuc

(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....

non?

[Aigle bavard]

Post by unknown
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....
non?

Ça me rappelle la fabuleuse discussion sur le profil des pneus de
brouette, ça. :-)))

Encore !

Aigle bavard

[Jac]

"le stuc" > vous allez rire.........

Post by unknown
LE PORTAIL N'EST PAS SOULEVABLE!

Ben oui, le dessus des gonds a été soudé pour pas qu'on puisse le voler !

Jac.

[Dom Cha]

Post by unknown
Je viens de vérifier les conditions initiales..........
vous allez rire.........
LE PORTAIL N'EST PAS SOULEVABLE!
si si
je ferai une photo sous peu.

Avec ce message, tu es inscrit d'office à la bande de gonds....
Bienvenu au club....

Post by unknown
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....
non?

Non, tu obtiendras la force nécessaire pour vaincre l'inertie,
mais pas la masse du bidule.

Un portail de 10 kg avec des gonds bien rouillés, peut nécessiter
plus de force qu'un de 300 kg avec des gonds sur roulements à billes.

Dom.

[Rémy]

Post by Dom Cha

Post by unknown
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....
non?

Non, tu obtiendras la force nécessaire pour vaincre l'inertie,
mais pas la masse du bidule.

En l'absence de frottements, le principe serait correct mais la calcul peu
évident (mesurer de la vitesse du portail en fin de mouvement par exemple)
Il faudrait aussi tenir compte de la géométrie du portail pour calculer son
moment d'inertie.

De plus il faudrait quelque chose de plus précis que le calculateur de la
moto pour mesurer la force , pensez à tenir compte du fait qu'il va falloir
faire patiner l'embrayage ;-)))))))

Post by Dom Cha
Un portail de 10 kg avec des gonds bien rouillés, peut nécessiter
plus de force qu'un de 300 kg avec des gonds sur roulements à billes.

Exact, mais là, ce n'est plus de l'intertie, ce sont des frottements ;-)

[pita]

Post by Rémy

Post by Dom Cha

Post by unknown
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....
non?

Non, tu obtiendras la force nécessaire pour vaincre l'inertie,
mais pas la masse du bidule.

En l'absence de frottements, le principe serait correct mais la calcul peu
évident (mesurer de la vitesse du portail en fin de mouvement par exemple)
Il faudrait aussi tenir compte de la géométrie du portail pour calculer
son moment d'inertie.
De plus il faudrait quelque chose de plus précis que le calculateur de la
moto pour mesurer la force , pensez à tenir compte du fait qu'il va
falloir faire patiner l'embrayage ;-)))))))

===========
Il faut ne faut pas prendre en compte uniquement le poids du vantail mais
les caracteristiques longueur, hauteur,ajouré, plein ...
Car un vantail plein de grande surface aura une prise a un vent défavorable
non negligeable
Le fabricant indique des tranches de poids et de longueur que peut deplacer
son verin
Le plus petit et ordinaire verin par exemple est prevu pour 100 kg et 1.5
metre par vantail, peu de portail "ordinaire" en fer forgé de 3.5 metre
depasse 200 kg au total
On peut meme apprecier son poids en le soulevant de queques millimetre, "à
la main"

[capfree]

Post by unknown
Aigle bavard écrivait

Post by Aigle bavard
Attention, dans le même ordre d'idées, vérifier au préalable qu'un
portail soulevé pèse autant qu'un portail pas soulevé.
En principe, en s'éloignant du centre de la Terre, il en subi moins
l'attraction.

Je viens de vérifier les conditions initiales..........
vous allez rire.........
LE PORTAIL N'EST PAS SOULEVABLE!
si si
je ferai une photo sous peu.
le stuc

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[Jac]

Post by capfree
http://www.legallais.com/images/produit_satin/photos-250/1075754.jpg

Deux fixations comme ça, c'est pour un portail de 5 Kg.

Jac.

[capfree]

Post by Jac

Post by capfree
http://www.legallais.com/images/produit_satin/photos-250/1075754.jpg

Deux fixations comme ça, c'est pour un portail de 5 Kg.
Jac.

c'est le principe, y'en a aussi la dessus:

http://www.oih.rwth-aachen.de/~hendrik/bagger.html

[Olivier B.]

Post by unknown
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le rapport,
je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort nécessaire à
l'entrainement autour de la bande de gond indémontable, ce qui doit
permettre de déterminer la masse....

tu peux filmer la mesure stp ?
juste au cas ou ce serait marrrant ;-)

en fait c'est pas si simple que ça, il y a:
- l'effort de decollement, celui qui doit vaincre la fricitn initiale
pour mettre en mouvement
- l'effort de mise en inertie, celui qui va permettre l'acceleration
de 0 à la vitesse normale.
- l'effort de conservation du mouvement, du à la friction des gonds
- l'effort imprevisible comme le vent, il peut freiner comme aider
- le fait que le rapport entre la vitesse angulaire du portail et la
vitesse du verrin/bras varie en fonction de la postion des vanteaux,
les efforts repercutés ne sont ainsi pas constants.

Bref la notion de poid des vantaux est une bonne base pour que les
constructeurs ne se prennent pas la tete, mainstenant plustot que de
risquer d'atterir dans la piscine avec ta moto et une cordre cassé au
cul essaie de mesurer l'effort de decollement avec une poulie et un
seau ou une grosse bouteille que tu pesera ensuite, tu tiens la poulie
de sorte à oriente l'effort de traction correctement et tu fait
remplir jusqu'à ce que cela se mette en mouvement.

Perso quand j'ai fait mon portail et motorisation je suis tombe que un
autre effort:
Leffe'ort (comprendre tripple)

[Métascope]

Post by unknown
Aigle bavard écrivait

Post by Aigle bavard
Attention, dans le même ordre d'idées, vérifier au préalable qu'un
portail soulevé pèse autant qu'un portail pas soulevé.
En principe, en s'éloignant du centre de la Terre, il en subi moins
l'attraction.

Je viens de vérifier les conditions initiales..........
vous allez rire.........
LE PORTAIL N'EST PAS SOULEVABLE!
si si
je ferai une photo sous peu.
le stuc
(et si je tire le vantail avé la moto et que je mesure la consomation
instantanée avé le calculateur de l'injection, en connaissant le
rapport, je dois en déduire la puissance absorbée et donc l'effort
nécessaire à l'entrainement autour de la bande de gond indémontable,
ce qui doit permettre de déterminer la masse....
non?

Zellozatous !

Et avec un pied-de-biche et des poids standards, les machins en fonte
plombés qu'ons avot d'in m'jeunesse. Plus petit calcul de levier.

[hpspt]

glisser une cale pres du bout du portail
poser un madrier en bois sur la cale et sous l'extremite du portail.
Monter sur le madrier, d'abord pres de la cale puis en s'eloignant
Quand le jeu des gonds s'inverse, mesurer la distance a la cale, diviser par
la distance de la cale au portail multiplier par la masse de l'operateur et
par 2.

[Dom Cha]

Post by Leo
peser une camionette
poser le portail sur la camionette
peser le tout sur une balance de marchand de metaux

Damned...Trop tard....!

La meilleure réponse à été donnée par mdnews.

Ce n'est pas le poids du portail qui est essentiel,
c'est la force nécessaire à le mouvoir qui compte.

Bonne journée
Dom.

[capfree]

Post by Dom Cha

Post by Leo
peser une camionette
poser le portail sur la camionette
peser le tout sur une balance de marchand de metaux

Damned...Trop tard....!
La meilleure réponse à été donnée par mdnews.
Ce n'est pas le poids du portail qui est essentiel,
c'est la force nécessaire à le mouvoir qui compte.
Bonne journée
Dom.

Tient mais c'est vrai ça ;-)))

[Olivier B.]

Post by Dom Cha
Ce n'est pas le poids du portail qui est essentiel,
c'est la force nécessaire à le mouvoir qui compte.

mouais, attention quand meme, en cas de vent un portail offrant
beaucoups de prise donnera bien plus d'effort qu'un plus lourds avec
moins de prise, et plus soutenu que celui de la mise en mouvement.

Ce point est d'ailleur particulierement à considérer car certains
verrins sont reversibles (ex vis à bille) et nécéssitent un
verouillage (gache electrique) pour rester en place par grand vent,
d'autre se repositionnent tout seul et d'autre, non reversibles, sont
bloquants et ne bougent pas d 'un poil.

perso j'ai un automatisme à bras avidsen, j'en suis content, un brin
plus rapide serait parfait.

A+

[Dom Cha]

Post by Olivier B.
mouais, attention quand meme, en cas de vent un portail offrant
beaucoups de prise donnera bien plus d'effort qu'un plus lourds avec
moins de prise, et plus soutenu que celui de la mise en mouvement.
Ce point est d'ailleur particulierement à considérer car certains
verrins sont reversibles (ex vis à bille) et nécéssitent un
verouillage (gache electrique) pour rester en place par grand vent,
d'autre se repositionnent tout seul et d'autre, non reversibles, sont
bloquants et ne bougent pas d 'un poil.
perso j'ai un automatisme à bras avidsen, j'en suis content, un brin
plus rapide serait parfait.

Pour sûr, en cas d'ouragan, on laisse son portail fermé,
et on reste chez soi ;o)

Il faut donc tenir compte de l'inertie du portail, d'un léger vent,
et d'un faux équerrage éventuel.

Pour être tranquille, prévoir 20 ou 30 % de puissance en plus.

Dom.

[Olivier B.]

Post by Dom Cha
Pour sûr, en cas d'ouragan, on laisse son portail fermé,
et on reste chez soi ;o)

pas evident ton truc là, j'ai une maison en ossture bois, en cas
d'ouragan c'est le dernier endroit ou je resterais ;-)

Post by Dom Cha
Il faut donc tenir compte de l'inertie du portail, d'un léger vent,
et d'un faux équerrage éventuel.

oui, enfin j'en connais qui se font chier à chaque fois que le vent
est un peu plue que léger (c'est plus souvent qu'on ne le pense), soit
le portail passe en securité à l'ouverture fermeture, soit il décale
et donc s'ouvre ce qui est em*rdant quand on a un animal à enfermer
dans le terrain.

Post by Dom Cha
Pour être tranquille, prévoir 20 ou 30 % de puissance en plus.

oui, et verifier la qualité du verouillage.

tien j'ai mis quelques indications sur mon portail en ligne:
http://olivier.2a.free.fr/maison/portail/index.htm

A+