video ou photos posee poutrelles béton Hourdis

[michel]

bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué

la surface en 6m par 6m

je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

merci

[philg-42360]

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Bonsoir.
Il faut emmener ton plan chez un marchand de matériaux qui le transmet au
fabricant (calcul de résistances)
Quand à la pose, ben avec un peu de rigueur, ça n'a rien de bien compliqué.
Je l'ai fais tout seul pour ma SdB (portée de 3.5m). Le plus dur est de
monter le béton de la dalle de compression.
Cordialement

[michel]

bonjour
merci pour ce debut de reponce
pour ma part comme je veux eviter une poutre centrale je suis parti pour des
poutelles de 6 m a deux trois personnes on doit pouvoir les placer
deux choses me pose probleme
comment faire pour definir l enplacement des poutrelles et surtotu leur
hauteurs pour arrive a la meme hauteur fini apres chape par raport aus autre
pieces de la maison
et le béton de la dalle de compression je pensais faire venir une toupie
acces facile par la grange
mais ce beton et til particulier par rapport a une chape normal

merci

Post by philg-42360

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Bonsoir.
Il faut emmener ton plan chez un marchand de matériaux qui le transmet au
fabricant (calcul de résistances)
Quand à la pose, ben avec un peu de rigueur, ça n'a rien de bien compliqué.
Je l'ai fais tout seul pour ma SdB (portée de 3.5m). Le plus dur est de
monter le béton de la dalle de compression.
Cordialement

[David]

Post by michel
bonjour
merci pour ce debut de reponce
pour ma part comme je veux eviter une poutre centrale je suis parti pour des
poutelles de 6 m a deux trois personnes on doit pouvoir les placer
deux choses me pose probleme
comment faire pour definir l enplacement des poutrelles et surtotu leur
hauteurs pour arrive a la meme hauteur fini apres chape par raport aus autre
pieces de la maison
et le béton de la dalle de compression je pensais faire venir une toupie
acces facile par la grange
mais ce beton et til particulier par rapport a une chape normal
merci

Post by philg-42360

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Bonsoir.
Il faut emmener ton plan chez un marchand de matériaux qui le transmet au
fabricant (calcul de résistances)
Quand à la pose, ben avec un peu de rigueur, ça n'a rien de bien compliqué.
Je l'ai fais tout seul pour ma SdB (portée de 3.5m). Le plus dur est de
monter le béton de la dalle de compression.
Cordialement

Salut

chez le voisin ils ont fait la semaine dernière, bon la portée était que
de 3m, mais c'est allé assez facilement en fait ils positionnent une
poutrelle en mettant un hourdi entre chaque poutre de chaque coté du
mur, ils placent la 2ème poutrelle puis la positionnent avec les 2
hourdis de chaque coté, au bord il faut mettre la poutrelle près du bord
du mur.
après avoir placé tout (poutrelles et hourdis) tu réalise un "coffrage"
avec des planches de niveau à la périphérie de la dalle tu pose ton
ferraillage (soulevé par rapport au sol avec des petits T de plastique
ou quelque chose dans le genre) et tu coule le béton.

Eux avaient une grue avec un réservoir, j'ai l'impression que le béton
était vraiment très costaud en caillasse, ils coulaient un tas par çi
par la et avec la pelle ramassaient le petit tas et le jetaient avec
force sur le sol (j'imagine que c'est pour faire passer le béton +
cailloux sous les treillis métalliques) arrivé aux passage de gaines il
prenaient une truelle pour bien bourrer.

Voila c'est à peu près ce que j'ai vu, mais conforte toi quand même à
l'avis d'un spécialiste, car je n'y connais rien en dalle chappe etc...
et je te dis juste ce que j'ai vu faire.

Bye
David

[Séb.]

Post by michel
bonjour
merci pour ce debut de reponce
pour ma part comme je veux eviter une poutre centrale je suis parti pour des
poutelles de 6 m a deux trois personnes on doit pouvoir les placer
deux choses me pose probleme
comment faire pour definir l enplacement des poutrelles et surtotu leur
hauteurs pour arrive a la meme hauteur fini apres chape par raport aus autre
pieces de la maison
et le béton de la dalle de compression je pensais faire venir une toupie
acces facile par la grange
mais ce beton et til particulier par rapport a une chape normal

il te faut penser "fini" donc calculer l'emplacement pour avoir au moins 5
ou 6 cm de béton sur ta dalle + cahppe + carrelage (là tu pourras rattraper
1 cm facile) par rapport à l'existant

attention sur une portée de 6 m faut étayer avant de couler le béton

sinon : poutrelle, 1 hourdi à chaque bout te donne l'espacement, etc. et tu
remplis de hourdis
puis ferraille et béton

gaffe ça pèse des ânes morts ces saloperies de poutrelles, me suis ruiné une
épaule avec du 6m50 quand les 3 abrutis du milieu ont du lacher prise vu que
le premier était en haut des marches et moi en bas...

Post by michel
merci

Post by philg-42360

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Bonsoir.
Il faut emmener ton plan chez un marchand de matériaux qui le transmet au
fabricant (calcul de résistances)
Quand à la pose, ben avec un peu de rigueur, ça n'a rien de bien compliqué.
Je l'ai fais tout seul pour ma SdB (portée de 3.5m). Le plus dur est de
monter le béton de la dalle de compression.
Cordialement

[philg-42360]

Post by Séb.
attention sur une portée de 6 m faut étayer avant de couler le béton

Excellente remarque.

Post by Séb.
sinon : poutrelle, 1 hourdi à chaque bout te donne l'espacement, etc. et
tu remplis de hourdis
puis ferraille et béton

Et éviter de trop courrir sur les hourdis, pas franchement costaud ces
machins.

Post by Séb.
gaffe ça pèse des ânes morts ces saloperies de poutrelles, me suis ruiné
une épaule avec du 6m50 quand les 3 abrutis du milieu ont du lacher prise
vu que le premier était en haut des marches et moi en bas...

Et en plus, c'est pas d'une grande douceur.

[Mayeute]

oui voir chez le negoce en matériaux avec le plan. On peut utiliser
des poutrelles/hourdis allégées

ensuite dalle en béton de compression. Je recommande de couler dessus
une chape de ravoirage pour avoir une planéité parfaite.

[alain denis]

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une
ferme pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier
merci

Comme quelqu'un te l'a dit plus tot, il faut aller chez un marchand de
poutrelles avec ton plan. Ils te calculent tout: nombre de poutrelles,
hourdis, epaisseur de dalle, donc epaisseur totale, feraillage,volume de
beton et bien sur la facture.
6m cela fait long pour des poutrelles legeres!
Je l'ai fait sur une surface de 48m² ( 6x8) mais avec une poutre coulée
intermediaire de façon a a voir des poutrelles de 4m ( deux garages de 4mx6m
c'etait pas un probleme).
Comme je voulais une charge élevée au niveau superieur ( 1tonne/m²) en fait
j'ai doublé les poutrelles. soit en partant du bord: une poutrelle, un
hourdi, deux poutrelles, un hourdi et ainsi de suite jusqu'au bord
suivant.Un e fois les poutrelles posées ( a la main a 4 personnes), les
hourdis posés, il a fallu ferailler. Si l'on veut une dalle resistante ce
n'est pas un simple grillage. C'est le voisin qui m'a fait le truc: deux
couches de grillage espacées/ croisées. avec des renforts enfer de 10 ( si
je me souviens bien) sur les bords, angles, liaison avec la poutre
intermediaire.Tout ligaturé, avec des fers intermediaires pour garder
l'ecartement.Il faut surtout faire attention a la reprise des fers en bout
de poutrelles avec la ceinture de la dalle ( je sais plus comment il a
fait).
Ensuite ( et on oublie souvent): etayer le dessous avant de couler ( sinon
les poutrelles se deforment sous la charge a la coulée et ne servent plus a
rien). il nous a fallu une dizaine de bastaings de 18cms de haut ( entravers
des poutrelles) et une trentaine d'etais.on a ensuite fait venir une toupie
avec pompe ( en fait 2, une de 8metre cubes et une de 4) pour couler une
dalle 25 cm d'epaisseur ( ce que nous calculé avant pour l'ecartement des
grillages).
Ensuite 2 heures a etaler le beton au rateau a 3 personnes.
Apres il faut attendre 1 mois avant d'enlever les etais ( c'est long!)
Mais la dalle resiste bien: elle a supportée pendant plusieurs année une
grande piscine hors-sol sans probleme, soit une charge de plus de 1,2tonnes
au m².

En résumé c'est réalisable par un particulier, mais pas tout seul, il faut
qq copains ou voisins, du materiel ( etais, bastaings, rateaux, bottes et
autres) et quand meme quelqu'un qui s'y connait un peu dans la bande. Car le
jour ou tu reçois 12metre-cube de beton il faut que cela tienne!! sinon les
12 metre cubes ils sont par terre et durcissent en peu de temps.
Donc gaffe au coffrage-etayage.

[michel]

bonjour et merci a tous pour toute c'est informations tres interesantes

j ai deja fait le tour des marchants avec mon plans et j attend des devis au
niveau du matos
une des dificulte que j ai aussi c'est pour la fixation des poutre dans le
mur de pierre a l emplaceemnt des poutres un bois qui y a actuelment
j ai du mal a voir comment les bloques et etre de niveau
je vais chercher de la docs merci encore

Post by alain denis

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une
ferme pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier
merci

Comme quelqu'un te l'a dit plus tot, il faut aller chez un marchand de
poutrelles avec ton plan. Ils te calculent tout: nombre de poutrelles,
hourdis, epaisseur de dalle, donc epaisseur totale, feraillage,volume de
beton et bien sur la facture.
6m cela fait long pour des poutrelles legeres!
Je l'ai fait sur une surface de 48m² ( 6x8) mais avec une poutre coulée
intermediaire de façon a a voir des poutrelles de 4m ( deux garages de
4mx6m c'etait pas un probleme).
Comme je voulais une charge élevée au niveau superieur ( 1tonne/m²) en
fait j'ai doublé les poutrelles. soit en partant du bord: une poutrelle,
un hourdi, deux poutrelles, un hourdi et ainsi de suite jusqu'au bord
suivant.Un e fois les poutrelles posées ( a la main a 4 personnes), les
hourdis posés, il a fallu ferailler. Si l'on veut une dalle resistante ce
n'est pas un simple grillage. C'est le voisin qui m'a fait le truc: deux
couches de grillage espacées/ croisées. avec des renforts enfer de 10 ( si
je me souviens bien) sur les bords, angles, liaison avec la poutre
intermediaire.Tout ligaturé, avec des fers intermediaires pour garder
l'ecartement.Il faut surtout faire attention a la reprise des fers en bout
de poutrelles avec la ceinture de la dalle ( je sais plus comment il a
fait).
Ensuite ( et on oublie souvent): etayer le dessous avant de couler ( sinon
les poutrelles se deforment sous la charge a la coulée et ne servent plus
a rien). il nous a fallu une dizaine de bastaings de 18cms de haut (
entravers des poutrelles) et une trentaine d'etais.on a ensuite fait venir
une toupie avec pompe ( en fait 2, une de 8metre cubes et une de 4) pour
couler une dalle 25 cm d'epaisseur ( ce que nous calculé avant pour
l'ecartement des grillages).
Ensuite 2 heures a etaler le beton au rateau a 3 personnes.
Apres il faut attendre 1 mois avant d'enlever les etais ( c'est long!)
Mais la dalle resiste bien: elle a supportée pendant plusieurs année une
grande piscine hors-sol sans probleme, soit une charge de plus de
1,2tonnes au m².
En résumé c'est réalisable par un particulier, mais pas tout seul, il faut
qq copains ou voisins, du materiel ( etais, bastaings, rateaux, bottes et
autres) et quand meme quelqu'un qui s'y connait un peu dans la bande. Car
le jour ou tu reçois 12metre-cube de beton il faut que cela tienne!! sinon
les 12 metre cubes ils sont par terre et durcissent en peu de temps.
Donc gaffe au coffrage-etayage.
--
Alain

[philg-42360]

Post by michel
bonjour et merci a tous pour toute c'est informations tres interesantes
j ai deja fait le tour des marchants avec mon plans et j attend des devis
au niveau du matos
une des dificulte que j ai aussi c'est pour la fixation des poutre dans
le mur de pierre a l emplaceemnt des poutres un bois qui y a actuelment
j ai du mal a voir comment les bloques et etre de niveau
je vais chercher de la docs merci encore

Tout dépends si tu veux laisser le mur apparent en dessous.
Si non enlever quelques pierres et faire un petit coffrage d'une dizaine de
cm d'épaisseur en béton.
Aujourd'hui, avec les niveaux laser, pas trop de pbs pour les alignements.
Il y a 12 ans, 2 régles en alu avec serre joint (pour régler sur la largeur
de la pièce) et niveau de maçon.
Si oui ?????
J'ai fais ça dans du pisé, beaucoup plus facile à tailler.

[Jean-Louis Matrat]

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Chez moi, semaine dernière:
http://cjoint.com/?cru6JZtjD3
Les poutrelles font 4m (grange de 8x10) ce qui reste relativement
maniable, mais leur a pris du temps (une bonne semaine à deux) avec le
calage, et fait une dalle pas trop épaisse. J'ai un pilier central pour
limiter la portée de la grosse poutre à 5m.
En 6m de portée de poutrelles, ça sera une affaire autrement plus
délicate à mon avis.
De toute façon passage obligatoire par le bureau d'études, via le
marchand de matériaux.
La mise à niveau des poutrelles se fait par réglage d'une petite assise
en béton dans chaque encastrement de poutrelle. Comme la longueur du
bâtiment n'est jamais un multiple exact du pas des hourdis, il faut
caser un coffrage (au voisinage d'une poutrelle, à ce que j'ai vu) qui
sera rempli de béton.

Pour la dalle de compression, ils ont utilisé un béton "auto-plaçant"
avec des fibres métalliques (pas de treillis), j'en sais pas plus, très
fluide, toupie plus pompe à béton, ça leur a pris 3h en tout pour les 80
m² à 3 personnes, plus l'opérateur de la pompe.

JLM

[michel]

merci jean louis
super photo qui me donne une bonne ides comment faire
pouvez vous me donner une ides du prix poutrelles poutrelles + Hourdis que
vous avec mis
on ma parlé d"environ 25 euro le m2 en prix de revient
merci encore

Post by michel
bonjour
je voudrais realiser un plancher beton poutrelles Hourdis dans une ferme
pour renplacer un plancher en bois qui et bien fatigué
la surface en 6m par 6m
je recherche toute infos video photo conseils pour me rendre contre ci
c'est realisable par un particulier

Chez moi, semaine dernière:
http://cjoint.com/?cru6JZtjD3
Les poutrelles font 4m (grange de 8x10) ce qui reste relativement
maniable, mais leur a pris du temps (une bonne semaine à deux) avec le
calage, et fait une dalle pas trop épaisse. J'ai un pilier central pour
limiter la portée de la grosse poutre à 5m.
En 6m de portée de poutrelles, ça sera une affaire autrement plus
délicate à mon avis.
De toute façon passage obligatoire par le bureau d'études, via le
marchand de matériaux.
La mise à niveau des poutrelles se fait par réglage d'une petite assise
en béton dans chaque encastrement de poutrelle. Comme la longueur du
bâtiment n'est jamais un multiple exact du pas des hourdis, il faut
caser un coffrage (au voisinage d'une poutrelle, à ce que j'ai vu) qui
sera rempli de béton.

Pour la dalle de compression, ils ont utilisé un béton "auto-plaçant"
avec des fibres métalliques (pas de treillis), j'en sais pas plus, très
fluide, toupie plus pompe à béton, ça leur a pris 3h en tout pour les 80
m² à 3 personnes, plus l'opérateur de la pompe.

JLM

[Jean-Louis Matrat]

Post by michel
super photo qui me donne une bonne ides comment faire

Moi je n'ai fait que la photo ;-)

Post by michel
pouvez vous me donner une ides du prix poutrelles poutrelles + Hourdis que
vous avec mis
on ma parlé d"environ 25 euro le m2 en prix de revient

Faut que je retrouve le devis où cette partie des travaux est chiffrée,
mais je n'aurais certainement pas le prix des matériaux seuls. Je
regarde demain.

JLM

[Jean-Louis Matrat]

Post by michel
pouvez vous me donner une ides du prix poutrelles poutrelles + Hourdis que
vous avec mis
on ma parlé d"environ 25 euro le m2 en prix de revient

Sur le devis, j'ai 13000€ pour le poste hourdis+dalle+poutres.
Ce qui ne fait que 160€ du m² ;-)
Mais j'ai pu constater de visu que c'était un vrai gros boulot bouffe
temps de main d'œuvre, plusieurs jours rien que pour les coffrages.
Et j'ai demandé à ce que la grosse poutre médiane soit prise dans
l'épaisseur du plancher béton, sans tombant au rez-de-chaussée.

JLM

[Mayeute]

Souvent c'est plus simple de refaire un plancher bois...

[Séb.]

Post by Mayeute
Souvent c'est plus simple de refaire un plancher bois...

et surtout plus dans l'esprit des vieux qui ont bâti les murs....

[Jean-Louis Matrat]

Post by Mayeute
Souvent c'est plus simple de refaire un plancher bois...

C'est ce que je prévoyais dans l'optique de faire moi-même. Ce qui n'a
pas été possible, pour des raisons diverses autant que personnelles.
C'est pour ça que je suis passé au bête béton.

JLM

[Mayeute]

en mettant des poutres en I on peut prendre des portées de 6m sans
appui intermédiaire et sans avoir de problèmes de fléchissement/
déformation.

Ensuite un plancher en osb et selon ce qu'on veut faire au dessus,
plancher supplémentaire ou on coule une chape allégée pour faire de la
masse...

Avec un plancher hourdis/poutrelle, 6m de portée c'est pas rien et ça
engendrer etayage, plus forte épaisseur de bétonnage, ... Bref ça ne
présente pas beaucoup d'avantages par rapport au plancher bois...

[Jean-Louis Matrat]

Post by Mayeute
en mettant des poutres en I on peut prendre des portées de 6m sans
appui intermédiaire et sans avoir de problèmes de fléchissement/
déformation.

J'avais fait quelques calculs à ce sujet, un peu décevants à cause de la
hauteur des I, et encore je me limitais à 5m. Mais c'est une solution
viable, et pas trop lourde à mettre en œuvre.

Post by Mayeute
Ensuite un plancher en osb et selon ce qu'on veut faire au dessus,
plancher supplémentaire ou on coule une chape allégée pour faire de la
masse...

Bien entendu. Mais il faut de la masse (j'ai calculé ça aussi) pour
avoir une fréquence de résonance du plancher dans une plage acceptable
(6 à 10 Hz).

Post by Mayeute
Avec un plancher hourdis/poutrelle, 6m de portée c'est pas rien et ça
engendrer etayage, plus forte épaisseur de bétonnage, ... Bref ça ne
présente pas beaucoup d'avantages par rapport au plancher bois...

La raideur, ce qui n'est pas rien. Par ailleurs, avec le hourdis, je
peux mettre un plancher chauffant à épaisseur totale égale, sinon
légèrement inférieure, faudrait que je ressorte mes notes.

JLM

[Mayeute]

poutre en I c'est entre 20 et 30cm d'epaisseur. Par contre cette
epaisseur est remplie d'isolant et pas besoin d'une chape de
ravoirage.

En béton avec 6m de portée ce ne serait pas surprenant de devoir
passer en 20+4, donc:

24cm de plancher+4cm de chape+suspentes de faux plafond+parement rdc

[Jean-Louis Matrat]

Post by Mayeute
poutre en I c'est entre 20 et 30cm d'epaisseur. Par contre cette
epaisseur est remplie d'isolant et pas besoin d'une chape de
ravoirage.
En béton avec 6m de portée ce ne serait pas surprenant de devoir
24cm de plancher+4cm de chape+suspentes de faux plafond+parement rdc

Ça se tient. Mes calculs donnaient une épaisseur plus grande pour le
bois car je cherchais une raideur élevée, genre flèche de 1/600 voire
1/700 avec un piano à queue ou un billard au milieu de la pièce. Et là,
les calculs sont sans pitié!
Une chose que j'avais observée aussi, c'est que les poutres bois
composite (toutes technos, I, lamellé-collé, etc.) ne devenaient
compétitives en prix que au dessus de 5m de portée.
Pour 4m, j'étais moins cher en douglas de la scierie. À voir avec les
conditions locales toutefois.

JLM

[Mayeute]

oui pour 4m de portée il est plus intéressant de partir en bois massif
financièrement. C'est pas un problème de compétitivité mais de
resistance. Dès qu'on dépasse 5m on est obligé de passer sur des
sections de bois non standard, et donc le I est mieux.

pour de très fortes contraintes, je pense que des ipn en acier peuvent
être un bon compromis aussi. En bois non apparent on peut doubler/
tripler la poutraison au droit de la surcharge.