Chape pour une maison humide

[HD]

Bonjour,

Je compte prochainement acquérir une maison ancienne... intéressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a du
plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la moitié de
la maison (l'autre moitié étant sur une dalle béton). L'on m'a donc
conseillé d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler une
dalle béton sur une couche de polystyrène.

Voilà ce que je penserai faire de haut en bas:

Dalle béton hydrofuge 13cm avec armature métal (quadrillée)
Polystyrène 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 à 4cm (pour dresser le fond de fouille et éviter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remontées
d'humidité ensuite)

L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,

HD

[tonton68]

lorsque l'on coule un béton sur une couche de polystyrène c'est pour faire
un chape flottante.
Si tu veux faire une bonne chape utilise le béton avec fibre incorporer.

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acquérir une maison ancienne... intéressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a
du plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la
moitié de la maison (l'autre moitié étant sur une dalle béton). L'on m'a
donc conseillé d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler
une dalle béton sur une couche de polystyrène.
Dalle béton hydrofuge 13cm avec armature métal (quadrillée)
Polystyrène 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 à 4cm (pour dresser le fond de fouille et éviter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remontées
d'humidité ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

[HD]

Post by tonton68
lorsque l'on coule un béton sur une couche de polystyrène
c'est pour faire un chape flottante. Si tu veux faire une bonne
chape utilise le béton avec fibre incorporer.

Dans notre cas, le but est de faire une chape permettant d'isoler de
l'humidité et du froid du sol. Une chape béton avec fibre est surtout
réalisée pour la solidité non ?

@+
HD

[Gilles 80RT]

Post by tonton68
Si tu veux faire une bonne chape utilise le béton avec fibre
incorporer.

Pour un dallage le fibré n'est pas vraiment utile...

[Mayeute]

Si tu veux faire une bonne chape utilise le b ton avec fibre
incorporer.

Pour un dallage le fibr n'est pas vraiment utile...

ca remplaçe dans certains cas le treillis soudé.

Par contre pas terrible si c'est humide de faire un dalle sur polyane
c'est pas la solution.

Dans l'idéal faut drainer l'extérieur et dallage sur vide sanitaire à
l'intérieur, au pire un hérisson de terre cuite fonctionne pas mal
(tuiles, briques, ...)
Attention si en plus on decape pour remettre le sol à niveau parfois
il y'a des "surprises" comme des remontée de sources, ...

[guitoux]

Toujours de mauvais conseils ce tonton!

Post by tonton68
lorsque l'on coule un béton sur une couche de polystyrène c'est pour faire
un chape flottante.
Si tu veux faire une bonne chape utilise le béton avec fibre incorporer.

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acquérir une maison ancienne... intéressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a
du plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la
moitié de la maison (l'autre moitié étant sur une dalle béton). L'on m'a
donc conseillé d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler
une dalle béton sur une couche de polystyrène.
Dalle béton hydrofuge 13cm avec armature métal (quadrillée)
Polystyrène 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 à 4cm (pour dresser le fond de fouille et éviter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remontées
d'humidité ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir
poser des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

[Filochard]

Post by tonton68
lorsque l'on coule un béton sur une couche de polystyrène c'est pour
faire un chape flottante.

Sur du liège, ça flotte encore mieux.

[Andre]

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acqu�rir une maison ancienne... int�ressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a du
plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la moiti� de
la maison (l'autre moiti� �tant sur une dalle b�ton). L'on m'a donc
conseill� d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler une
dalle b�ton sur une couche de polystyr�ne.
Dalle b�ton hydrofuge 13cm avec armature m�tal (quadrill�e)
Polystyr�ne 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 � 4cm (pour dresser le fond de fouille et �viter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remont�es
d'humidit� ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

Je crains également les remontées dans les murs..
le mieux serais peut-être de mettre des drains au pied des murs et
diriger celui-ci vers l'extérieur ou un puits perdu. Ensuite mettre un
béton, chape, etc.
André

[tonton68]

André ce système de troues (diamètre 6cm dans le bas des murs incliné au
maximum, non débouchant dans la maison exemple: mur 2 briques, percé a 1
brique et demi) est surtout fait par les vieilles maisons a murs humide, ne
pas oublier de mettre une grille a chaque trou pour éviter souris et
insectes, et comme tu dit, une petit caniveau entraîne les eaux récupérées
vers un puits perdu a plusieurs mètres de la maison.

Post by Andre

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acqu?rir une maison ancienne... int?ressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a du
plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la moiti?
de
la maison (l'autre moiti? ?tant sur une dalle b?ton). L'on m'a donc
conseill? d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler une
dalle b?ton sur une couche de polystyr?ne.
Dalle b?ton hydrofuge 13cm avec armature m?tal (quadrill?e)
Polystyr?ne 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 ? 4cm (pour dresser le fond de fouille et ?viter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remont?es
d'humidit? ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

Je crains également les remontées dans les murs..
le mieux serais peut-être de mettre des drains au pied des murs et diriger
celui-ci vers l'extérieur ou un puits perdu. Ensuite mettre un béton,
chape, etc.
André

[Caroline]

Bonjour

Pour faire une dalle flottante,
Mettre du sable , puis une feuille de plastique, puis polystyrène , puis
feuille de plastique , puis béton , impècable;

Post by tonton68
André ce système de troues (diamètre 6cm dans le bas des murs incliné au
maximum, non débouchant dans la maison exemple: mur 2 briques, percé a 1
brique et demi) est surtout fait par les vieilles maisons a murs humide,
ne pas oublier de mettre une grille a chaque trou pour éviter souris et
insectes, et comme tu dit, une petit caniveau entraîne les eaux récupérées
vers un puits perdu a plusieurs mètres de la maison.

Post by Andre

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acqu?rir une maison ancienne... int?ressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a du
plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la
moiti? de
la maison (l'autre moiti? ?tant sur une dalle b?ton). L'on m'a donc
conseill? d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler une
dalle b?ton sur une couche de polystyr?ne.
Dalle b?ton hydrofuge 13cm avec armature m?tal (quadrill?e)
Polystyr?ne 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 ? 4cm (pour dresser le fond de fouille et ?viter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remont?es
d'humidit? ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

Je crains également les remontées dans les murs..
le mieux serais peut-être de mettre des drains au pied des murs et
diriger celui-ci vers l'extérieur ou un puits perdu. Ensuite mettre un
béton, chape, etc.
André

[Filochard]

[...]

'tain, dites-moi que c'est pas vrai !

[Delta Ophiuchus]

Post by Filochard

[...]

'tain, dites-moi que c'est pas vrai !

Ce n'est pas vrai, ce n'est pas elle :-O

[guitoux]

Post by Delta Ophiuchus

Post by Filochard

[...]

'tain, dites-moi que c'est pas vrai !

Ce n'est pas vrai, ce n'est pas elle :-O

C'est la fille à tonton68....

[Filochard]

Post by Delta Ophiuchus
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas elle :-O

Aaaahhhhhhhh !

[Delta Ophiuchus]

Post by Filochard

Post by Delta Ophiuchus
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas elle :-O

Aaaahhhhhhhh !

Oui :-)
https://groups.google.com/forum/?hl=fr&fromgroups=#!topic/fr.rec.bricolage/1lPu0XGWkVw[1-25]

[Filochard]

Post by Delta Ophiuchus
Oui :-)
https://groups.google.com/forum/?hl=fr&fromgroups=#!topic/fr.rec.bricolage/1lPu0XGWkVw[1-25]

Oui !
Message-ID: 509fe375$0$23463$***@reader.news.orange.fr

[Marc]

Quand on coule une chape sur la terre battue (recouvrete ou non d'un
plancher) d'une maison ancienne, on arrête net un phénomène d'évaporation du
sol qui d'une part rafraichit la maison, mais essentiellement évite la
remontée d'eau par les murs de fondation. La conséquence au bout de quelques
mois/année est la remontée d'humidité par les murs, inévitable et impossible
à éliminer.

La solution la plus sage si vous avez un peu de budget, est de décaisser un
peu plus, et de faire un plancher à ourdis sur poutres précontraintes, en
maintenant 20cm de circulation d'air effective, par des ouvertures à
l'extérieur. un mini-vide sanitaire en quelque sorte...

Buzz

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acquérir une maison ancienne... intéressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a
du plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la
moitié de la maison (l'autre moitié étant sur une dalle béton). L'on m'a
donc conseillé d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler
une dalle béton sur une couche de polystyrène.
Dalle béton hydrofuge 13cm avec armature métal (quadrillée)
Polystyrène 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 à 4cm (pour dresser le fond de fouille et éviter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remontées
d'humidité ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

[HD]

Post by Marc
La solution la plus sage si vous avez un peu de budget, est de décaisser
un peu plus, et de faire un plancher à ourdis sur poutres précontraintes,
en maintenant 20cm de circulation d'air effective, par des ouvertures à
l'extérieur. un mini-vide sanitaire en quelque sorte...

Nous n'avons pas encore démonter le plancher... mais il nous semble
fortement que c'est déjà le cas actuel. Il y'a des ouvertures sur les côtés
des murs sur le côté de la maison où il n'y a pas de dalle.

@+
HD

[Pierre]

Post by HD
Bonjour,
Je compte prochainement acquérir une maison ancienne... intéressante mais
humide. Sur le terrain il y passe des sources. Au sol de la maison il y'a
du plancher mais le tout serait ensuite sur de la terre battue sur la
moitié de la maison (l'autre moitié étant sur une dalle béton). L'on m'a
donc conseillé d'enlever le plancher, creuser le sol pour ensuite couler
une dalle béton sur une couche de polystyrène.
Dalle béton hydrofuge 13cm avec armature métal (quadrillée)
Polystyrène 6cm
Film polyane
Couche de sable 3 à 4cm (pour dresser le fond de fouille et éviter les
points durs qui peuvent percer le polyane et favoriser des remontées
d'humidité ensuite)
L'on m'a dit qu'ensuite il faudrait attendre 3 mois avant de pouvoir poser
des meubles dans l'habitations.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
HD

Bonjour,
Ayant eu le même cas de figure (moitié plancher moitié vieille dalle), la
question principale à se poser est : quelle est la nature du sol. Pour le
mien, calcaire, donc drainant. Un vieux maçon spécialisé dans la rénovation
m'avait fortement déconseillé le polyane, me garantissant que l'humidité
allait remonter par capillarité dans les murs et les "pourrir" rapidement
car ils allaient servir de mèche. Je l'ai écouté et bien m'en a pris car
depuis 25 ans maintenant (carrelage posé plus tard en 2000) je n'ai jamais
eu le moindre problème et la maison s'est considérablement assainie, elle
"respire". J'ai tout cassé (vieille dalle et plancher) et coulé un radier
béton classique. Un drain longe l'habitation à l'extérieur à l'endroit le
plus humide (nord-est pour ma configuration). Les murs et les combles sont
correctement isolés.
Ler polyane à mon avis n'est utile voire indispensable que dans les
constructions neuves car il englobe également (normalement) les fondations.

[Mayeute]

Post by Pierre
Un drain longe l'habitation à l'extérieur à l'endroit le
plus humide (nord-est pour ma configuration). Les murs et les combles sont
correctement isolés.

Oui et même là ce n'est pas si simple car il ne faut pas non plus
toujours trop assecher si la maison n'a pas de fondations...
L'idéal c'est de drainer éloigné des murs pour laisser une légère
humidité constante.

c'est pour cela que le vide sanitaire est l'idéal, on ne touche que
très peu au batiment et on se protège des soucis.
autre solution, dalle en béton de chaux et matériaux non étanche
(tomette par exemple).

Le plancher bois existant fait souvent peur car on se dit bois et que
l'humidité va le pourrir, c'est souvent au contraire une excellente
solution car les lambourdes assurent une ventilation en sous face et
donc un équivalent de vide sanitaire.
Il faut en ce cas éviter que les lambourdes touchent le sol ou alors
mettre un bois classe IV

[HD]

Post by Pierre
Ayant eu le même cas de figure (moitié plancher moitié vieille dalle), la
question principale à se poser est : quelle est la nature du sol. Pour le
mien, calcaire, donc drainant. Un vieux maçon spécialisé dans la
rénovation m'avait fortement déconseillé le polyane, me garantissant que
l'humidité allait remonter par capillarité dans les murs et les "pourrir"
rapidement car ils allaient servir de mèche. Je l'ai écouté et bien m'en a
pris car depuis 25 ans maintenant (carrelage posé plus tard en 2000) je
n'ai jamais eu le moindre problème et la maison s'est considérablement
assainie, elle "respire". J'ai tout cassé (vieille dalle et plancher) et
coulé un radier béton classique. Un drain longe l'habitation à l'extérieur
à l'endroit le plus humide (nord-est pour ma configuration). Les murs et
les combles sont correctement isolés.

Ok, donc vous avez cassé plancher et vieille dalle, vous avez installé un
drain puis vous avez coulé une dalle classique ?

@+
HD

[Pierre]

Post by HD
Ok, donc vous avez cassé plancher et vieille dalle, vous avez installé un
drain puis vous avez coulé une dalle classique ?
@+
HD

Tout à fait, et carrelage collé sur chape ciment ensuite. Pas un seul brin
d'humidité depuis, et les murs restent secs, ils ont été rejointoyés à
l'extérieur en 2008 à la chaux pour ne pas "contrarier" l'existant du même
matériau.

[FRITE]

Post by Pierre

Post by HD
Ok, donc vous avez cassé plancher et vieille dalle, vous avez installé un
drain puis vous avez coulé une dalle classique ?
@+
HD

Tout à fait, et carrelage collé sur chape ciment ensuite. Pas un seul brin
d'humidité depuis, et les murs restent secs, ils ont été rejointoyés à
l'extérieur en 2008 à la chaux pour ne pas "contrarier" l'existant du même
matériau.

Ce n'est pas le polyane qui pose problème c'est surtout qu'il faut
penser à drainer.
Un vide sanitaire inaccessible n'a aucun intérêt il vaux mieux faire un
hérisson c'est plus simple moins cher et meilleur pour l'isolation.
Perso se servir de la fiche conseil castorama
REALISER UNE DALLE DE BETON
Composition:
Revêtement final
Chape de mortier de ciment (1 à 3 cm)
Couche isolante (2 à 4 cm)
Dalle de béton (8cm)
Film de polyane
Couche de sable (1 à 3 cm)
Hérisson (15 à 20 cm)
http://aves.free.fr/pub/misc/other/fiches_bricolage/Castorama/Realiser%20une%20dalle%20de%20beton.pdf

Attention si la terre est argileuse avec le temps l'argile va tout colmater.

@+

[HD]

Post by FRITE
Attention si la terre est argileuse avec le temps l'argile va tout colmater.

Par chez nous la terre est plutôt crayeuse (la maison est située en fond de
vallée en Picardie).

@+
HD

[FRITE]

Post by HD

Post by FRITE
Attention si la terre est argileuse avec le temps l'argile va tout colmater.

Par chez nous la terre est plutôt crayeuse (la maison est située en fond de
vallée en Picardie).

Donc le drainage ne doit pas poser de problème et se réduire au minimum.

@+

[HD]

Donc... avec la mise en place d'une chape ciment n'y a-t-il pas un risque
d'avoir des remontées capillaires sur les murs comme il a été dit par Pierre
et Mayeute ?

J'ai des trous d'aération qui se trouve entre le mur intérieur et des
plaques fibro-ciment qui vont du bas jusqu'environ 1m20... ces trous doivent
permettrent l'aération du mur et du dessous du plancher.

@+
HD

[FRITE]

Post by HD
Donc... avec la mise en place d'une chape ciment n'y a-t-il pas un risque
d'avoir des remontées capillaires sur les murs comme il a été dit par Pierre
et Mayeute ?
J'ai des trous d'aération qui se trouve entre le mur intérieur et des
plaques fibro-ciment qui vont du bas jusqu'environ 1m20... ces trous doivent
permettrent l'aération du mur et du dessous du plancher.

Il me semble comprendre que l'évacuation est déjà présente.
Il faut que l'eau puisse d’évacuer naturellement et ne stagne pas dans
le hérisson.

@+

[HD]

Bonjour Pierre,

Post by Pierre
Tout à fait, et carrelage collé sur chape ciment ensuite. Pas un seul brin
d'humidité depuis, et les murs restent secs, ils ont été rejointoyés à
l'extérieur en 2008 à la chaux pour ne pas "contrarier" l'existant du même
matériau.

Petite question... avez vous réaliser une isolation des murs intérieurs ? Et
si oui qu'avez vous utilisé ? Laine de verre ? Laine de roche ? Polystyrène
?

@+
HD

[Jide]

Post by HD
Petite question... avez vous réaliser une isolation des murs intérieurs
? Et si oui qu'avez vous utilisé ? Laine de verre ? Laine de roche ?
Polystyrène

Plaques poly/ placo
J.D.

[HD]

Post by Jide

Post by HD
Petite question... avez vous réaliser une isolation des murs intérieurs
? Et si oui qu'avez vous utilisé ? Laine de verre ? Laine de roche ?
Polystyrène

Plaques poly/ placo

Par contre, j'ai lu que l'isolation en poly/placo pose le problème des
risques d'incendies. Le polystyrène une fois allumé serait difficile à
éteindre, il serait même interdit en isolation dans nombre de pays et dans
d'autres il est autorisé avec interdiction d'y faire passer le câblage
électrique :
http://www.linternaute.com/bricolage/forum/affich-67470-que-choisir-pour-une-maison-neuve

@+
HD