plomberie

[Jean-Claude BELLEC]

Bonsoir
Je débute en plomberie, je dois faire suivre un angle a du tube de
cuivre recuit, comment faire pour qu'il ne s'écrase pas ?
merci

[jfaivre]

la meilleure solution, même avec du recuit c'est encore de prendre une
cintreuse. Eventuellement, on peut cintrer en insérant du sable dans le
tuyau pour qu'il ne s'écrase pas, mais le résultat n'est pas garanti. Il
existe aussi une autre technique qui consiste à insérer dans le tube un
chapelet de boule en bois, mais c'est pas toujours évident et parfois pas
très commode pour le retirer. Le principe étant évidemment comme toujours
que le tuyau ne s'écrase pas au niveau du coudage. J'ajoute que si l'angle
n'est pas trop important, on peu aisément couder du recuit sans aucun
outillage, mais pour un coudage à 90 degrés, mieux vaut utiliser du matériel
approprié. Bon courage

[Aigle bavard]

Post by jfaivre
la meilleure solution, même avec du recuit c'est encore de prendre une
cintreuse. Eventuellement, on peut cintrer en insérant du sable dans le
tuyau pour qu'il ne s'écrase pas, mais le résultat n'est pas garanti. Il
existe aussi une autre technique qui consiste à insérer dans le tube un
chapelet de boule en bois, mais c'est pas toujours évident et parfois pas
très commode pour le retirer.

J'ai souvent pratique pour du plomb mais je n'ai jamais vu ça pour du
cuivre...

Reste le ressort à cintrer (à section carrée), le compromis le plus
économique et le plus pratique.

Aigle bavard

[Jac]

Post by Jean-Claude BELLEC
Bonsoir
Je débute en plomberie, je dois faire suivre un angle a du tube de
cuivre recuit, comment faire pour qu'il ne s'écrase pas ?

On ne peut pas y souder un coude ?

[Jean-Claude BELLEC]

je n'ai jamais encore jamais soudé...
je vais faire un essai
--
jean-***@wanadoo.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

Post by Jac

Post by Jean-Claude BELLEC
Bonsoir
Je débute en plomberie, je dois faire suivre un angle a du tube de
cuivre recuit, comment faire pour qu'il ne s'écrase pas ?

On ne peut pas y souder un coude ?

[Aigle bavard]

Post by Jac

Post by Jean-Claude BELLEC
Bonsoir
Je débute en plomberie, je dois faire suivre un angle a du tube de
cuivre recuit, comment faire pour qu'il ne s'écrase pas ?

On ne peut pas y souder un coude ?

A chaque fois qu'on pose un raccord à souder au lieu de cintrer, on
ajoute des problèmes : d'abord un risque de fuite (2 soudures) puis des
difficultés lors d'interventions ultérieures : pourra-t-on chauffer sans
cramer un papier peint, foutre le feu à la maison, fondre le PVC qui
passe trop près, passer le fil derrière en aveugle pour refaire la
soudure, etc.

Aigle bavard

[Jac]

Post by Aigle bavard
A chaque fois qu'on pose un raccord à souder au lieu de cintrer, on
ajoute des problèmes : d'abord un risque de fuite (2 soudures) puis des
difficultés lors d'interventions ultérieures : pourra-t-on chauffer sans
cramer un papier peint, foutre le feu à la maison, fondre le PVC qui
passe trop près, passer le fil derrière en aveugle pour refaire la
soudure, etc.

Suffit de chauffer avec un cierge en faisant une prière pour conjurer le
mauvais sort.
Autrement, si on a six robinets (par exemple douche, baignoire et lavabo) ,
il faut mettre six tuyaux qui partent de l'arrivée d'eau ?

Jac.

[helios]

Post by Jac

Post by Aigle bavard
A chaque fois qu'on pose un raccord à souder au lieu de cintrer, on
ajoute des problèmes : d'abord un risque de fuite (2 soudures) puis des
difficultés lors d'interventions ultérieures : pourra-t-on chauffer sans
cramer un papier peint, foutre le feu à la maison, fondre le PVC qui
passe trop près, passer le fil derrière en aveugle pour refaire la
soudure, etc.

Suffit de chauffer avec un cierge en faisant une prière pour conjurer le
mauvais sort.
Autrement, si on a six robinets (par exemple douche, baignoire et lavabo) ,
il faut mettre six tuyaux qui partent de l'arrivée d'eau ?
Jac.

et les raccords olive vous connaissez pas ?

[Aigle bavard]

Post by helios
et les raccords olive vous connaissez pas ?

Ça reste un raccord (donc un risque de fuite, qu'un tuyau continu ne
présente pas).

Aigle bavard

[helios]

Post by Aigle bavard

Post by helios
et les raccords olive vous connaissez pas ?

Ça reste un raccord (donc un risque de fuite, qu'un tuyau continu ne
présente pas).

oui et non car un cintrage affaibli le tube et favorise les fuites

[Aigle bavard]

Post by helios

Post by Aigle bavard

Post by helios
et les raccords olive vous connaissez pas ?

Ça reste un raccord (donc un risque de fuite, qu'un tuyau continu ne
présente pas).

oui et non car un cintrage affaibli le tube et favorise les fuites

Je ne sais pas d'où tu tiens cette info mais tu devrais te méfier de ta
source.

Ou bien le cuivre est de mauvaise qualité ou le cintrage est mal fait,
auquel cas ça s'ouvre tout de suite mais si c'est étanche à la mise en
service, ça le reste.
J'en ai posé, des kilomètres de tuyau. Jamais je n'ai vu un cinrage
lâcher après pose.

Aigle bavard

[helios]

Post by Aigle bavard

Post by helios

Post by Aigle bavard

Post by helios
et les raccords olive vous connaissez pas ?

Ça reste un raccord (donc un risque de fuite, qu'un tuyau continu ne
présente pas).

oui et non car un cintrage affaibli le tube et favorise les fuites

Je ne sais pas d'où tu tiens cette info mais tu devrais te méfier de ta
source.
Ou bien le cuivre est de mauvaise qualité ou le cintrage est mal fait,
auquel cas ça s'ouvre tout de suite mais si c'est étanche à la mise en
service, ça le reste.
J'en ai posé, des kilomètres de tuyau. Jamais je n'ai vu un cinrage
lâcher après pose.
Aigle bavard

le fait de cintrer ammaincie le tube et creer une zone de frottement de
l'eau supplementaire dans la courbe donc a la longue
les deux effets combiné finissent par creer une fuite (delais long)
c'est pas mechant mais cela necessite de repasser un coup de soudure sur la
microfuite

tu es plombier d'apres ce que je comprends les raccord olive et coude a
souder sont des solutions d'amateurs
un vrai plombier cintre les tubes

[Aigle bavard]

Post by helios
le fait de cintrer ammaincie le tube et creer une zone de frottement de
l'eau supplementaire dans la courbe donc a la longue
les deux effets combiné finissent par creer une fuite (delais long)
c'est pas mechant mais cela necessite de repasser un coup de soudure sur la
microfuite

Chuis désolé mais je suis d'accord sur rien, là.

Sur du mauvais écroui et galet à sec, ça peut amorcer une crique mais
dans ce cas, c'est tout de suite, au moment du cintrage, pas après la
mise en service. Sur du recuit et un galet graissé, pas de problème.
Scie un cintrage et mesure les épaisseurs, tu verras : ce n'est même pas
perceptible avec un pied à coulisse au vingtième.

Et en ce qui concerne l'usure due à l'eau, elle est probable mais pas
plus sur une barre de cuivre que sur un raccord. Il n'y a donc pas sur
ce point de supériorité du raccord. Ce n'est donc pas du tout un
argument en faveur du raccord, d'autant qu'il reste certainement plus de
matière à l'extrados d'un cintrage que sur un raccord du commerce (plus
fin que le tube).

Et quant à repasser un coup de soudure sur la micro-fuite, c'est
évidemment hors de question, jamais un plombier n'acceptera de faire ça,
il faudrait évidemment remplacer la partie endommagée.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Post by Jac

Post by Aigle bavard
A chaque fois qu'on pose un raccord à souder au lieu de cintrer, on
ajoute des problèmes : d'abord un risque de fuite (2 soudures) puis des
difficultés lors d'interventions ultérieures : pourra-t-on chauffer sans
cramer un papier peint, foutre le feu à la maison, fondre le PVC qui
passe trop près, passer le fil derrière en aveugle pour refaire la
soudure, etc.

Suffit de chauffer avec un cierge en faisant une prière pour conjurer le
mauvais sort.
Autrement, si on a six robinets (par exemple douche, baignoire et lavabo) ,
il faut mettre six tuyaux qui partent de l'arrivée d'eau ?
Jac.

Ah ben note que ça se fait aussi, hein, ça s'appelle des nourrices.
Mébon, là tu parles de "tés" et non plus de coudes.

Aigle bavard

[Jac]

Post by Aigle bavard
Ah ben note que ça se fait aussi, hein, ça s'appelle des nourrices.

Vi !
C'est très discret !

Post by Aigle bavard
Mébon, là tu parles de "tés" et non plus de coudes.

Tout ça, c'est soudé.
Quoiqu'on va me rétorquer que ça existe en olives aussi ce qui est exact.
Y'a aussi le collet battu.
Et puis le PER collé.
Et puis et puis et puis...

Moi, je te le dis, le cierge pour chauffer, y'a que ça de vrai ;-)

Jac.

[jide]

Post by Aigle bavard
A chaque fois qu'on pose un raccord à souder au lieu de cintrer, on
ajoute des problèmes : d'abord un risque de fuite (2 soudures) puis des
difficultés lors d'interventions ultérieures : pourra-t-on chauffer sans
cramer un papier peint, foutre le feu à la maison, fondre le PVC qui
passe trop près, passer le fil derrière en aveugle pour refaire la
soudure, etc.

Oui mais.. Avec des raccords on peut faire toute l'installation " a blanc"
avant de souder d'un coup de chalumeau, avec une protection ad hoc
derriere. Et si c'est trop crtitique, un bicone. Ce n'est pas tres evident
de monter une grande longueur avec des cintrages et que l'aspect soit
satisfaisant.
J.D.

[unknown]

Post by jide
Ce n'est pas tres evident
de monter une grande longueur avec des cintrages et que l'aspect soit
satisfaisant.
J.D.

vi, c'est un métier, et l'aigle ne me contredira pas.. ;-)

[Aigle bavard]

Post by unknown

Post by jide
Ce n'est pas tres evident
de monter une grande longueur avec des cintrages et que l'aspect soit
satisfaisant.
J.D.

vi, c'est un métier, et l'aigle ne me contredira pas.. ;-)

Vui, je ne suis probablement pas objectif mais c'est vrai que lorsque je
me laisse aller à dépanner un pote (et pourtant j'avais juré de ranger
mon sac) et que je tombe sur ue installation bourrée de raccords à
souder ou à visser, j'aime pas du tout.
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

Aigle bavard

[helios]

Post by Aigle bavard

Post by unknown

Post by jide
Ce n'est pas tres evident
de monter une grande longueur avec des cintrages et que l'aspect soit
satisfaisant.
J.D.

vi, c'est un métier, et l'aigle ne me contredira pas.. ;-)

Vui, je ne suis probablement pas objectif mais c'est vrai que lorsque je
me laisse aller à dépanner un pote (et pourtant j'avais juré de ranger
mon sac) et que je tombe sur ue installation bourrée de raccords à
souder ou à visser, j'aime pas du tout.
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

avis partagé un plombier qui met des raccords vissé ou soudé n'est pas un
pro un vrai plombier cintre les tubes et fait de beau cintrage (pas des
sculture moderne comme j'ai deja vu)

la solution raccord olive est une bonne solution amateur (ici c'est forum
bricolage)

tu parle d'anomalies chiantes peut tu donné des exemples ?


PS je ne suis pas plombier mais j'ai appris a cintrer les tubes acier et pvc
(l'acier techniquement plus dificile a cintrer que le cuivre mais ne se
soude pas mais se visse) :-)

[Aigle bavard]

Post by helios
la solution raccord olive est une bonne solution amateur (ici c'est forum
bricolage)

Ouaip, c'est peut-être finalement le meilleur compromis, en effet.
A condition de faire gaffe à la pose, car il y a des pièges et une fois
que c'est serti, il y a rarement moyen de modifier.

Post by helios
tu parle d'anomalies chiantes peut tu donné des exemples ?

Quelques uns, qui me viennent en vrac, comme ça : les contre-pentes qui
t'empêchent de vidanger correctement pour refaire une soudure, le
passage de cloison dans des fourreaux électriques, la proximité d'une
vidange PVC posée trop près après la soudure d'un raccord (qu'on ne peut
donc plus dessouder sans cramer aussi le PVC), des raccords masqués par
une baignoire posée après, l'absence de robinet d'arrêt qui t'oblige à
priver toute une baraque d'eau pendant ton intervention, etc.

Post by helios
PS je ne suis pas plombier mais j'ai appris a cintrer les tubes acier et pvc
(l'acier techniquement plus dificile a cintrer que le cuivre mais ne se
soude pas mais se visse) :-)

L'acier se soude aussi (regarde les chauffages dans les baraques à au
moins deux étages datant de plus de vingt ans) mais il implique un
outillage plus lourd : cintreuse hydraulique, filières coûteuses, étau
de chantier, poste oxy-acétylénique lourd, bref : camionnette en
conséquence, etc. Et puis aussi : bosser à deux.

Aigle bavard

[unknown]

Post by Aigle bavard
Vui, je ne suis probablement pas objectif

;-) j'en attendais pas moins...

Post by Aigle bavard
mais c'est vrai que lorsque je me laisse aller à dépanner un pote (et
pourtant j'avais juré de ranger mon sac)

c'est ca quant on n'est pas un rat...

Post by Aigle bavard
et que je tombe sur ue installation bourrée de raccords à souder , j'aime pas
du tout.

viens pas chez moi... :-))

Post by Aigle bavard
je peux m'attendre à des anomalies chiantes.

mouais, un peu réducteur :-)

[helios]

Post by unknown

Post by Aigle bavard
Vui, je ne suis probablement pas objectif

;-) j'en attendais pas moins...

Post by Aigle bavard
mais c'est vrai que lorsque je me laisse aller à dépanner un pote (et
pourtant j'avais juré de ranger mon sac)

c'est ca quant on n'est pas un rat...

Post by Aigle bavard
et que je tombe sur ue installation bourrée de raccords à souder , j'aime pas
du tout.

viens pas chez moi... :-))

Post by Aigle bavard
je peux m'attendre à des anomalies chiantes.

mouais, un peu réducteur :-)
--
amicalement
cartomi.. qui aimerait bien arriver a cintrer proporement

pour cintrer proprement :

tu commence par tracer un gabarit sur du carton
tu mesures le cintrage et trace a la crai sur ton tube des reperes tout les
cm
tu cintres avec des galets a cintrer en commencant par un bord en verifiant
a chaque fois sur le gabarit la courbure

[jide]

Post by Aigle bavard
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

A mon humble avis, jugement hatif peu justifie: dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

[helios]

Post by jide

Post by Aigle bavard
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

A mon humble avis, jugement hatif peu justifie: dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

les coudes soudé sont pour les amateurs un vrai pro (artisan) cintre les
tubes

[unknown]

Post by helios
les coudes soudé sont pour les amateurs un vrai pro (artisan) cintre les
tubes

=========
Cest cela oui avec du sable ou un chapelet à billes de buis ... ;-)

[Aigle bavard]

Post by unknown

Post by helios
les coudes soudé sont pour les amateurs un vrai pro (artisan) cintre les
tubes

=========
Cest cela oui avec du sable ou un chapelet à billes de buis ... ;-)

Oui, je lis des trucs surprenants, ici.
Mébon. Ça veut dire qu'il y en a qui savent au moins que le procédé existe.
Même si je reste curieux de voir cintrer du cuivre au chapelet... ;-)

Aigle bavard

[Olivier B.]

Post by helios

Post by jide

Post by Aigle bavard
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

A mon humble avis, jugement hatif peu justifie: dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

les coudes soudé sont pour les amateurs un vrai pro (artisan) cintre les
tubes

jusqu'à un certain diametre bien sur, apres c'est coude obligatoire
(ou alors tres tres gros bras).

[helios]

Post by Olivier B.

Post by helios

Post by jide

Post by Aigle bavard
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

A mon humble avis, jugement hatif peu justifie: dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

les coudes soudé sont pour les amateurs un vrai pro (artisan) cintre les
tubes

jusqu'à un certain diametre bien sur, apres c'est coude obligatoire
(ou alors tres tres gros bras).

les tubes MRB (Metalique Rigide Blindé c'est tu tube electrique) se
cintrent tous a la main avec des galets a cintrer et ils sont en acier donc
pour du cuivre c'est plus facile et les MRB existe en diametre bien plus
gros que les tube cuivres

[Aigle bavard]

Post by helios
les tubes MRB (Metalique Rigide Blindé c'est tu tube electrique) se
cintrent tous a la main avec des galets a cintrer et ils sont en acier donc
pour du cuivre c'est plus facile et les MRB existe en diametre bien plus
gros que les tube cuivres

Le cuivre est plus mince. Le problème n'est pas tellement la résistance
qu'il oppose à l'effort mais sa propension à faire l'accordéon quand on
lui en demande trop.

Aigle bavard

[helios]

Post by Aigle bavard

Post by helios
les tubes MRB (Metalique Rigide Blindé c'est tu tube electrique) se
cintrent tous a la main avec des galets a cintrer et ils sont en acier donc
pour du cuivre c'est plus facile et les MRB existe en diametre bien plus
gros que les tube cuivres

Le cuivre est plus mince. Le problème n'est pas tellement la résistance
qu'il oppose à l'effort mais sa propension à faire l'accordéon quand on
lui en demande trop.

ca c'est la regle du rayon de cintrage a respecté qui de memoire doit etre
de minimum 10fois le diametre du tube

[Aigle bavard]

Post by helios
ca c'est la regle du rayon de cintrage a respecté qui de memoire doit etre
de minimum 10fois le diametre du tube

Et pourtant, j'ai vu des coudes d'évacuation en cuivre (et pas en
laiton, je parle bien de cuivre rouge) qui tournaient bien plus court
que ça. Donc, ça doit être faisable (en usine, vraisemblablement). Et
pas en moulage puisque je n'ai pas vu de traces. Ou alors un truc
extrudé, peut-être...

Aigle bavard

[jide]

Post by Aigle bavard
Et pourtant, j'ai vu des coudes d'évacuation en cuivre (et pas en
laiton, je parle bien de cuivre rouge) qui tournaient bien plus court
que ça.

Peut etre des raccords soudes??
NON, PAS SUR LA TETE..
J.D.

[Aigle bavard]

Post by jide

Post by Aigle bavard
Et pourtant, j'ai vu des coudes d'évacuation en cuivre (et pas en
laiton, je parle bien de cuivre rouge) qui tournaient bien plus court
que ça.

Peut etre des raccords soudes??
NON, PAS SUR LA TETE..
J.D.

Oui, c'était un raccord à souder (enfin plutôt une crosse de lavabo).
Mais j'ai vu, c'est tout ! Je n'ai pas acheté : pour les crosses de
lavabo, je cintrais le PVC et ça tombait direct dans le té, sans
raccord, avec une belle courbe bien progressive qui ne gêne pas le flux...

Vive les boudins gonflables interdits !

Aigle bavard

[Olivier B.]

Post by helios
ca c'est la regle du rayon de cintrage a respecté qui de memoire doit etre
de minimum 10fois le diametre du tube

ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

[jide]

Post by Olivier B.
ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

Aie! Aigle bavard , ne lit pas ça.. :-)
J.D.

[Olivier B.]

Post by jide

Post by Olivier B.
ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

Aie! Aigle bavard , ne lit pas ça.. :-)
J.D.

j'ai dit une connerie ?
m'en fout, j'ai l'habitude !!!

;-)

[Aigle bavard]

Post by Olivier B.

Post by jide

Post by Olivier B.
ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

Aie! Aigle bavard , ne lit pas ça.. :-)
J.D.

j'ai dit une connerie ?
m'en fout, j'ai l'habitude !!!
;-)

Ben recuire pour cintrer, ça doit rester exceptionnel. C'est surtout
lorsqu'il faut modifier un cinrage qu'on est obligé de recuire.
Donc la meilleure productivité reste du côté du nombre minimal de raccords.

Aigle bavard

[Olivier B.]

Post by Aigle bavard
Ben recuire pour cintrer, ça doit rester exceptionnel. C'est surtout
lorsqu'il faut modifier un cinrage qu'on est obligé de recuire.
Donc la meilleure productivité reste du côté du nombre minimal de raccords.

je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?

oucèkssacloche ?

[Jean-Louis Matrat]

Post by Olivier B.

Post by Aigle bavard
Ben recuire pour cintrer, ça doit rester exceptionnel. C'est surtout
lorsqu'il faut modifier un cinrage qu'on est obligé de recuire.
Donc la meilleure productivité reste du côté du nombre minimal de raccords.

je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?
oucèkssacloche ?

Le cintrage provoque un écrouissage, non?

JLM

[Olivier B.]

On Tue, 15 Aug 2006 15:31:53 +0200, Jean-Louis Matrat

Post by Jean-Louis Matrat

Post by Olivier B.

Post by Aigle bavard
Ben recuire pour cintrer, ça doit rester exceptionnel. C'est surtout
lorsqu'il faut modifier un cinrage qu'on est obligé de recuire.
Donc la meilleure productivité reste du côté du nombre minimal de raccords.

je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?
oucèkssacloche ?

Le cintrage provoque un écrouissage, non?

j'en sais rien, pour moi le'ecroui c'est le cuivre en longueurs droite
et necessite une chauffe pour le cintrage contrairement à celui vendu
en couronnes.

maintenant j'ai bien dit "pour moi", ça se trouve c'est pas ça...

[Aigle bavard]

Post by Jean-Louis Matrat
Le cintrage provoque un écrouissage, non?
JLM

Oui, oui, ça écrouit.

Aigle bavard

[unknown]

, ça écrouit.Oui, oui
Aigle bavard

echo quand tu nous tiens ;-)

[unknown]

Post by Olivier B.
je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?
oucèkssacloche ?

voui, mais si vous cintrez du recuit, vouis l'écrouissez; donc il
faudra recuire la partie cintrée pour modifier ce cintrage

[Olivier B.]

Post by unknown
voui, mais si vous cintrez du recuit, vouis l'écrouissez; donc il
faudra recuire la partie cintrée pour modifier ce cintrage

c'est à dire, si j'utilise un couronne il faut chauffer pour cintrer?

[Jean-Louis Matrat]

Post by Olivier B.

Post by unknown
voui, mais si vous cintrez du recuit, vouis l'écrouissez; donc il
faudra recuire la partie cintrée pour modifier ce cintrage

c'est à dire, si j'utilise un couronne il faut chauffer pour cintrer?

Que nenni non point!
L'enroulement sur un grand rayon, comme pour la couronne, ne produit pas
d'écrouissage, ou si peu que la plasticité du cuivre reste suffisante
pour qu'on puisse le travailler.
En revanche, la contrainte du cintrage sur un rayon assez petit, ou un
évasement, entraîne un écrouissage. Lequel durcit le métal, empêchant
tout travail ultérieur sans recuit. Cherchez à écrouissage dans
wikipedia, c'est bien expliqué, et ça nous évitera de nous faire
rappeler à l'ordre par le grand chef!

JLM

[Aigle bavard]

Post by Olivier B.

Post by unknown
voui, mais si vous cintrez du recuit, vouis l'écrouissez; donc il
faudra recuire la partie cintrée pour modifier ce cintrage

c'est à dire, si j'utilise un couronne il faut chauffer pour cintrer?

Non, en principe, il n'y a jamais besoin de recuire du cuivre neuf
(recuit ou écroui) pour le cintrer.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Post by Olivier B.
je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?
oucèkssacloche ?

voui, mais si vous cintrez du recuit, vouis l'écrouissez; donc il faudra
recuire la partie cintrée pour modifier ce cintrage

Voilà.
Alors je devine que la logique de certains se hérisse : "comment, il
faut recuire un tuyau qu'on a écroui par cintrage et pas du tuyau
directement livré écroui ?"

Ben oui. C'est pas que l'un soit moins écroui que l'autre.
C'est que l'écroui en barre, il est rectiligne et qu'on peut en tirer un
beau cintrage.
Le recuit qu'on a déjà cintré, il est aussi écroui mais il a un rayon
incorrect. Et si on veut modifier ce rayon sans recuire (ce qui est
mécaniquement possible), on va produire une "patate", un truc moche et
irrégulier, quoi.
Alors que si on le recuit, on arrive mieux à lui donner une apparence
plus acceptable becauise il se prête mieux au nouveau galbe.

Aigle bavard

[Olivier B.]

Post by Aigle bavard
Le recuit qu'on a déjà cintré, il est aussi écroui mais il a un rayon
incorrect. Et si on veut modifier ce rayon sans recuire (ce qui est
mécaniquement possible), on va produire une "patate", un truc moche et
irrégulier, quoi.
Alors que si on le recuit, on arrive mieux à lui donner une apparence
plus acceptable becauise il se prête mieux au nouveau galbe.

ok
quand j'ai formé le tube en bas de page
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/poeleverseau/index.htm je ne
m'etait pas posé la question, ceci dit vu la courbure je ne risquais
pas grand chose.

A+

[Aigle bavard]

Post by Olivier B.

Post by Aigle bavard
Ben recuire pour cintrer, ça doit rester exceptionnel. C'est surtout
lorsqu'il faut modifier un cinrage qu'on est obligé de recuire.
Donc la meilleure productivité reste du côté du nombre minimal de raccords.

je saisis pas, j' toujours cru que les couronnes pouvaient se cintrer
car le cuivre etait dejà du recuit alors que les longueurs
nécéssitaient d'être recuite pour le cintrage ?
oucèkssacloche ?

Le couronnes sont effectivement du recuit.
Les barres sont de l'écroui.
Mais l'écroui se cintre à froid.
Les rares fois où ça s'est mal passé (criques pendant le cintrage),
c'était soit à cause du cuivre de mauvaise qualité, soit à cause d'un
galet trop adhérent (ruguosités ou poussières de plâtre/ciment).

NB : cuivre de mauvaise qualité, ce n'est pas un argument en l'air. En
formation, notre prof a refusé deux livraisons de barres de cuivre.
Pendant que le gars livrait, il prenait un tube, le cintrait à froid
avec sa cintreuse perso. S'il y avait une crique, il stoppait le gars :
"vous pouvez tout rembarquer, je ne veux pas de votre cuivre". Et le
gars rembarquait le lot complet pour en livrer un autre le lendemain ou
le surlendemain. Même essai, si ça se passait bien, il acceptait la
livraison.
Si ce n'avait été que caprice de sa part, le fournisseur n'aurait jamais
accepté ce manège.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Post by jide

Post by Olivier B.
ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

Aie! Aigle bavard , ne lit pas ça.. :-)
J.D.

Allez, on va dire que j'ai pas lu...


Aigle zen

[Aigle bavard]

Post by Olivier B.

Post by helios
ca c'est la regle du rayon de cintrage a respecté qui de memoire doit etre
de minimum 10fois le diametre du tube

ce qui fini toujours par poser probleme car soit on a pas la place
soit le fait de recuire le tube puis le former represente une perte de
productivité par rapport au soudage direct d'un coude

Les coudes préfabriqués ne se justifient que lorsqu'il est nécessaire
d'obtenir un rayon plus court qu'avec la cintreuse. Sinon, côté "perte
de productivité", je ne vois pas où elle serait : pourquoi recuire pour
cintrer ? Ce n'est pas indispensable.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Post by Aigle bavard
Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le
gars n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

Hâtif, pas du tout. J'ai fait plus de dépannages que d'installations
neuves et c'est d'expérience que je parle. Peu justifié, ben t'es libre
de pas me croire, hein, j'en ferai aps une maladie.

...dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

De quoi parles-tu avec tes installations en série ?
Où as-tu vu faire ça ?
Sur quel chantier ?
Sur les miens ?

Sûrement pas.


Parce que je peux te dire que ça ne se passe pas du tout comme tu le
prétends : même dans les collectifs où tous les apparts sont identiques,
ce que tu appelles "les grandes séries" n'existent pas, pour la bonne
raison qu'un tube de cuivre qui n'est pas soudé avant le soir n'est plus
là le lendemain matin.
Donc, tous les montages puis toutes les soudures en dernier, c'est une
hypothèse comique : ça n'existe pas.

Second point : le coût. Là, t'es complètement à l'ouest en supposant que
des cintrages en série à la boîte coûtent plus cher que des raccords à
souder. Manifestement, tu n'as jamais bossé dans la plomberie, car c'est
exactement l'inverse.


Aigle bavard

[Jean-Claude BELLEC]

Ce n'est pas que ce soit vraiment plus mauvais mais ça indique que le gars
n'était pas un pro et donc que je peux m'attendre à des anomalies
chiantes.

Hâtif, pas du tout. J'ai fait plus de dépannages que d'installations neuves
et c'est d'expérience que je parle. Peu justifié, ben t'es libre de pas me
croire, hein, j'en ferai aps une maladie.

...dans des installations en
serie on fait le montage avec tubes, raccords et colliers et les soudures
sont faites a la fin. Cintrer a la main coude par coude n'apporterait
rien sauf une enorme perte de temps, donc d'argent..
J.D.

De quoi parles-tu avec tes installations en série ?
Où as-tu vu faire ça ?
Sur quel chantier ?
Sur les miens ?
Sûrement pas.
même dans les collectifs où tous les apparts sont identiques, ce que tu
appelles "les grandes séries" n'existent pas, pour la bonne raison qu'un tube
de cuivre qui n'est pas soudé avant le soir n'est plus là le lendemain matin.
Donc, tous les montages puis toutes les soudures en dernier, c'est une
hypothèse comique : ça n'existe pas.
Second point : le coût. Là, t'es complètement à l'ouest en supposant que des
cintrages en série à la boîte coûtent plus cher que des raccords à souder.
Manifestement, tu n'as jamais bossé dans la plomberie, car c'est exactement
l'inverse.
Aigle bavard

Pardonnez moi d'être naïf, mon installation se passe dans un garage,
les tuyaux ne sont pas visibles à l'oeil, pour couder les tuyaux, que
pensez vous des ressorts à cintrer?
merci

[unknown]

Pardonnez moi d'être naïf, mon installation se passe dans un garage, les
tuyaux ne sont pas visibles à l'oeil, pour couder les tuyaux, que pensez vous
des ressorts à cintrer?

comme indiqué en début de fil... ca va bien...

[Aigle bavard]

Pardonnez moi d'être naïf, mon installation se passe dans un garage, les
tuyaux ne sont pas visibles à l'oeil, pour couder les tuyaux, que pensez
vous des ressorts à cintrer?
merci

Ben à mon avis, ça le fait.
J'ai également utilisé des ressorts et ça se passe très bien.
Par exemple lorsqu'il s'agit de faire suivre deux courbes, l'extérieure
ne peut pas être cintrée à la cintreuse et doit l'être par un autre
procédé. Le sable est trop long. Le ressort (section carrée) convient
très bien, d'autant que tes tuyaux seront peut-être calorifugés (on ne
berra donc pas les petites marques que laissent les ressorts)...

Aigle bavard

[jide]

Post by Aigle bavard
Parce que je peux te dire que ça ne se passe pas du tout comme tu le
prétends : même dans les collectifs où tous les apparts sont identiques,
ce que tu appelles "les grandes séries" n'existent pas, pour la bonne
raison qu'un tube de cuivre qui n'est pas soudé avant le soir n'est plus
là le lendemain matin.
Donc, tous les montages puis toutes les soudures en dernier, c'est une
hypothèse comique : ça n'existe pas.

Ben si, dans les prefas industriels

Post by Aigle bavard
Second point : le coût. Là, t'es complètement à l'ouest en supposant que
des cintrages en série à la boîte coûtent plus cher que des raccords à
souder. Manifestement, tu n'as jamais bossé dans la plomberie, car c'est
exactement l'inverse.

Pas la peine d'etre aussi agrssif, Oiseau Volubile, on discute..
J.D.

[unknown]

Post by jide

Post by Aigle bavard
Second point : le coût. Là, t'es complètement à l'ouest en supposant que
des cintrages en série à la boîte coûtent plus cher que des raccords à
souder. Manifestement, tu n'as jamais bossé dans la plomberie, car c'est
exactement l'inverse.

Pas la peine d'etre aussi agrssif, Oiseau Volubile, on discute..
J.D.

agressivité ouca ? 8-o

[Aigle bavard]

Post by unknown

Post by jide
Pas la peine d'etre aussi agrssif, Oiseau Volubile, on discute..
J.D.

agressivité ouca ? 8-o

Nan, pas agressif, mais c'est vrai que je suis plus sec que d'hab
parceque ça m'embête que ceux qui ne connaissent pas le sujet se fassent
une idée sur une inexactitude comme ça.
J'devrais pas...

Aigle re-zenifié

[Aigle bavard]

Post by jide

Post by Aigle bavard
Parce que je peux te dire que ça ne se passe pas du tout comme tu le
prétends : même dans les collectifs où tous les apparts sont identiques,
ce que tu appelles "les grandes séries" n'existent pas, pour la bonne
raison qu'un tube de cuivre qui n'est pas soudé avant le soir n'est plus
là le lendemain matin.
Donc, tous les montages puis toutes les soudures en dernier, c'est une
hypothèse comique : ça n'existe pas.

Ben si, dans les prefas industriels

Post by Aigle bavard
Second point : le coût. Là, t'es complètement à l'ouest en supposant que
des cintrages en série à la boîte coûtent plus cher que des raccords à
souder. Manifestement, tu n'as jamais bossé dans la plomberie, car c'est
exactement l'inverse.

Pas la peine d'etre aussi agrssif, Oiseau Volubile, on discute..
J.D.

Vui, je sais, je m'emporte un chouïa mais c'est parceque je sais que
ceux qui lisent ça et ne connaissent pas vont prendre ton affirmation
pour du bon pain or que je sais que sur les chantiers, ça ne se passe
pas comme ça.
Mébon... En effet, on va pas se mettre la rate au court-bouillon...


Aigle bavard

[jide]

Post by Aigle bavard
Mébon... En effet, on va pas se mettre la rate au court-bouillon...

Quoiqu'avec une bonne sauce piquante..
J.D.