Moteur tronçonneuse, pb. de carburation

[capfree]

Bonjour

J'ai là une tronçonneuse Homelite qui me fait tourner en bourrique,
peut-être que ça rappellera quelque chose à certains ;-)

J'ai changé les membranes, elle ne tournait plus du tout avant.

Voilà: si je ferme le bouchon de réservoir, elle ne démarre pas et se
met à pisser vite et fort par l'échappement, ça noie la bougie tout de
suite et c'est préférable, sinon un bel incendie ne serait pas loin.
Évidemment J'ai donné un coup de soufflette dans l'orifice de mise à
l'air libre du réservoir, sur une tronçonneuse qu'on manipule dans tous
les sens, vaut mieux pas quand même que ça fuit par là non plus.
Alors je dévisse le pot d'échappement, un coup de soufflette dans le
cylindre par la lumière, même pas besoin de dévisser la bougie, c'est
sec. J’entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.

Là dessus je bloque, votre aide serait fort appréciée.

Merci

[Alf92]

Post by capfree
J'ai là une tronçonneuse Homelite qui me fait tourner en bourrique,
peut-être que ça rappellera quelque chose à certains ;-)
J'ai changé les membranes, elle ne tournait plus du tout avant.
Voilà: si je ferme le bouchon de réservoir, elle ne démarre pas et se
met à pisser vite et fort par l'échappement, ça noie la bougie tout de
suite et c'est préférable, sinon un bel incendie ne serait pas loin.
Évidemment J'ai donné un coup de soufflette dans l'orifice de mise à
l'air libre du réservoir, sur une tronçonneuse qu'on manipule dans tous
les sens, vaut mieux pas quand même que ça fuit par là non plus.
Alors je dévisse le pot d'échappement, un coup de soufflette dans le
cylindre par la lumière, même pas besoin de dévisser la bougie, c'est
sec. J’entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.
Là dessus je bloque, votre aide serait fort appréciée.

à chaud comme à froid ?
alumage mécanique ? => bobine ou condensateur...
gicleur bouché ?
...

[capfree]

Post by Alf92

Post by capfree
J'ai là une tronçonneuse Homelite qui me fait tourner en bourrique,
peut-être que ça rappellera quelque chose à certains ;-)
J'ai changé les membranes, elle ne tournait plus du tout avant.
Voilà: si je ferme le bouchon de réservoir, elle ne démarre pas et se
met à pisser vite et fort par l'échappement, ça noie la bougie tout de
suite et c'est préférable, sinon un bel incendie ne serait pas loin.
Évidemment J'ai donné un coup de soufflette dans l'orifice de mise à
l'air libre du réservoir, sur une tronçonneuse qu'on manipule dans tous
les sens, vaut mieux pas quand même que ça fuit par là non plus.
Alors je dévisse le pot d'échappement, un coup de soufflette dans le
cylindre par la lumière, même pas besoin de dévisser la bougie, c'est
sec. J’entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.
Là dessus je bloque, votre aide serait fort appréciée.

à chaud comme à froid ?
alumage mécanique ? => bobine ou condensateur...
gicleur bouché ?
...

A froid, je n'ai pas eu 10 sec. de marche de suite.

Comme l'allumage fonctionne et n'est pas mécanique, on peut l'oublier.

C'est un carbu à membrane Zama, proche de ce Walbro montré là:

Le type est très fort, faudra au pire que je me farcisse ses vidéos que
j'avais regardé il y a un bon bout de temps.

C'est une technologie très spéciale pour micromoteurs, en principe si on
ne met pas de carburant dégradé (pâteux par ex.) le gicleur ne se bouche
pas par de la saleté.

Ce qui est bizarre
1 c'est qu'il s'établit une pression dans le réservoir
2 que la pompe incorporée n'y résiste pas et que l'essence file au
cylindre massivement.
3 qu'il tourne peu de temps et au ralenti à part un emballement au départ

[bp]

Post by capfree
Ce qui est bizarre
1 c'est qu'il s'établit une pression dans le réservoir
2 que la pompe incorporée n'y résiste pas et que l'essence file au cylindre
massivement.
3 qu'il tourne peu de temps et au ralenti à part un emballement au départ

Je ne connais pas ces tronçonneuses mais pour mon paramoteur j'ai un
tuyau à demeure qui me permet de souffler dans le reservoir et j'ai un
robinet sur ce tuyau que je ferme pour que l'air ne ressorte pas.
Le bouchon a une mise à l'air libre qui fait soupape donc le reservoir
est sous pression.
Sur le carbu j'ai un un poussoir qui permet à l'essence de penetrer
dans le carbu sous la poussée du reservoir. ensuite je n'ai plus qu'à
tirer sur la ficelle!

je pencherais sur ton engin à un pointeau merdique?

[capfree]

Post by bp

Post by capfree
Ce qui est bizarre
1 c'est qu'il s'établit une pression dans le réservoir
2 que la pompe incorporée n'y résiste pas et que l'essence file au
cylindre massivement.
3 qu'il tourne peu de temps et au ralenti à part un emballement au départ

Je ne connais pas ces tronçonneuses mais pour mon paramoteur j'ai un
tuyau à demeure qui me permet de souffler dans le reservoir et j'ai un
robinet sur ce tuyau que je ferme pour que l'air ne ressorte pas.
Le bouchon a une mise à l'air libre qui fait soupape donc le reservoir
est sous pression.
Sur le carbu j'ai un un poussoir qui permet à l'essence de penetrer dans
le carbu sous la poussée du reservoir. ensuite je n'ai plus qu'à tirer
sur la ficelle!
je pencherais sur ton engin à un pointeau merdique?

Pas de pointeau, pas de flotteur il faut que cela fonctionne quel qu'en
soit la position, alors tout le réglage est affaire d'un tarage de micro
ressort de clapet qui laisse passer une dose de carburant à chaque tour,
venant d'un réservoir de 2 cm3, lui-même sous pression.

Le souvenir des vidéos d'Olivier ROGEAU me revient: c'est peut-être lui
qui disait que le tarage devait tenir compte de la pression
atmosphérique à l'altitude moyenne d'utilisation, appliquée entre une
face de la membrane et le micro-ressort.
Ces moteurs peuvent animer des modèles réduits volants, je ne sais pas
jusqu'à quelle cylindrée.

[capfree]

Le 09-06-2016, capfree nous expliquait dans

Post by capfree
Pas de pointeau, pas de flotteur il faut que cela fonctionne quel qu'en
soit la position, alors tout le réglage est affaire d'un tarage de micro
ressort de clapet qui laisse passer une dose de carburant à chaque tour,
venant d'un réservoir de 2 cm3, lui-même sous pression.
Le souvenir des vidéos d'Olivier ROGEAU me revient: c'est peut-être lui
qui disait que le tarage devait tenir compte de la pression
atmosphérique à l'altitude moyenne d'utilisation, appliquée entre une
face de la membrane et le micro-ressort.
Ces moteurs peuvent animer des modèles réduits volants, je ne sais pas
jusqu'à quelle cylindrée.

Du coup il y a donc bien un mécanisme de fermeture de l'alimentation
(clapet) qui remplace le pointeau d'un carbu.
Ce clapet est-il suffisement étanche (lamelles bien fermes, joint de
clapet étanche, lamelles non fendillées, etc) pour resister à la
pression du reservoir ?
Si ce n'est pas le cas, le carburant ira remplir le cylindre en trop
grande quantité y compris lors de la phase d'échappement (essence qui
pisse, toussa).

Une bonne photo:

Loading Image...

Le carbu est un cube de 3cm d'arête, constitué d'une pompe envoyant
l'essence sous légère pression vers une cavité sous la membrane à D de
la photo, membrane activée par les pulsations de l'aspiration du moteur,
le téton central frappe le basculeur partie G de la photo comprimant le
ressort (au tarage super pointu, voir les vidéos d'Olivier ROGEAU) qui
relève le clapet. Ça ne paraît pas pouvoir fuir par là sauf
contre-pression anormale au dos de la membrane, normalement l'atmosphérique.

Il y a aussi un ou deux dispositifs ronds sertis dans l'épaisseur
possiblement à changer, dont je ne me souviens plus de l'utilité.

Faire l'effort de l'expliquer m'aide à progresser dans le compréhension
du problème.

[Doug713705]

[En-tête "Followup-To:" positionné à fr.misc.automoto.mecanique.]
Le 10-06-2016, capfree nous expliquait dans

Post by capfree

Le 09-06-2016, capfree nous expliquait dans

Post by capfree
Pas de pointeau, pas de flotteur il faut que cela fonctionne quel qu'en
soit la position, alors tout le réglage est affaire d'un tarage de micro
ressort de clapet qui laisse passer une dose de carburant à chaque tour,
venant d'un réservoir de 2 cm3, lui-même sous pression.
Le souvenir des vidéos d'Olivier ROGEAU me revient: c'est peut-être lui
qui disait que le tarage devait tenir compte de la pression
atmosphérique à l'altitude moyenne d'utilisation, appliquée entre une
face de la membrane et le micro-ressort.
Ces moteurs peuvent animer des modèles réduits volants, je ne sais pas
jusqu'à quelle cylindrée.

Du coup il y a donc bien un mécanisme de fermeture de l'alimentation
(clapet) qui remplace le pointeau d'un carbu.
Ce clapet est-il suffisement étanche (lamelles bien fermes, joint de
clapet étanche, lamelles non fendillées, etc) pour resister à la
pression du reservoir ?
Si ce n'est pas le cas, le carburant ira remplir le cylindre en trop
grande quantité y compris lors de la phase d'échappement (essence qui
pisse, toussa).

http://bricolage-en-tout-genre.centerblog.net/voir-photo?u=http://bricolage-en-tout-genre.b.r.pic.centerblog.net/o/100_3150.jpg
Le carbu est un cube de 3cm d'arête, constitué d'une pompe envoyant
l'essence sous légère pression vers une cavité sous la membrane à D de
la photo, membrane activée par les pulsations de l'aspiration du moteur,
le téton central frappe le basculeur partie G de la photo comprimant le
ressort (au tarage super pointu, voir les vidéos d'Olivier ROGEAU) qui
relève le clapet. Ça ne paraît pas pouvoir fuir par là sauf
contre-pression anormale au dos de la membrane, normalement l'atmosphérique.

Ce que je ferai (Carbu démonté du moteur):
1 - Alimenter le carbu en branchant l'arrivée sur un réservoir improvisé
et mis en hauteur par rapport au carbu histoire de bénéficier de la
gravité en plus de la pression atmosphérique (ou trouver le moyen de
maintenir la pression dans ledit réservoir).
2 - Membrane déposée, vérifier que le carbu est étanche
3 - Membrane toutjours déposée, vérifier que l'essence s'écoule lorsque
est actionnée la commande à ressort du carbu (le basculeur au centre)

Faire les mêmes tests avec la membrane posée, il se peut que la
membrane appuie en permanence sur le basculeur et donc laisse le carbu
ouvert.

Vérifier également que le pointeau (la partie qui ferme l'almimentation
en essence, celle qui rentre dans le carbu en bout du basculeur que la
membrane actionne) ) est bien étanche. Car si elle est usée, même
correctement fermée elle pourrait ne pas être totalement étanche.

Perso je ne connais pas ce type de carbu mais le principe à l'air assez
simple.

Post by capfree
Il y a aussi un ou deux dispositifs ronds sertis dans l'épaisseur
possiblement à changer, dont je ne me souviens plus de l'utilité.
Faire l'effort de l'expliquer m'aide à progresser dans le compréhension
du problème.

[Herisson grognon]

J'entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.

Au bout de plusieurs de ces fonctionnements, quelle est la couleur de la
bougie, électrode centrale et culot ?

Alain

[capfree]

Post by Herisson grognon

J'entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.

Au bout de plusieurs de ces fonctionnements, quelle est la couleur de la
bougie, électrode centrale et culot ?
Alain

Rien de signifiant comme elle est lavée de temps à autre par l'essence
en grand excès et puisque je souffle par la lumière d'échappement, je ne
la démonte plus.

[Herisson grognon]

Post by capfree

Post by Herisson grognon

J'entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.

Au bout de plusieurs de ces fonctionnements, quelle est la couleur de la
bougie, électrode centrale et culot ?
Alain

Rien de signifiant comme elle est lavée de temps à autre par l'essence
en grand excès et puisque je souffle par la lumière d'échappement, je ne
la démonte plus.

C'est dommage, la couleur de la bougie est souvent un indicateur
intéressant.

Alain

[capfree]

Post by capfree
Bonjour
J'ai là une tronçonneuse Homelite qui me fait tourner en bourrique,
peut-être que ça rappellera quelque chose à certains ;-)
J'ai changé les membranes, elle ne tournait plus du tout avant.
Voilà: si je ferme le bouchon de réservoir, elle ne démarre pas et se
met à pisser vite et fort par l'échappement, ça noie la bougie tout de
suite et c'est préférable, sinon un bel incendie ne serait pas loin.
Évidemment J'ai donné un coup de soufflette dans l'orifice de mise à
l'air libre du réservoir, sur une tronçonneuse qu'on manipule dans tous
les sens, vaut mieux pas quand même que ça fuit par là non plus.
Alors je dévisse le pot d'échappement, un coup de soufflette dans le
cylindre par la lumière, même pas besoin de dévisser la bougie, c'est
sec. J’entrouvre le bouchon d'essence et elle tourne... 4 secondes, des
fois un peu plus mais ne prend pas ses tours.
Là dessus je bloque, votre aide serait fort appréciée.
Merci

Je me suis encore fait avoir. Au tout départ j'avais fais le plein,
c'est le jour où il a fait si chaud, elle s'est mise à pisser l'essence
et se noyer, une surpression dans le réservoir et sans doute un truc
mal positionné, mais quoi? je travaillais au Soleil mais m'absentais
souvent, j'ai démonté à plusieurs reprise le carbu.
Alors si elle démarrait bien au Startpilote ou en versant des gouttes
d'essence sur le filtre, elle s'arrêtait tout de suite et je n'arrivais
pas à trouver la cause... ben c'est forcé toute l'essence s'était barrée
sans qu'il y ait des masses de traces sur le ciment.

[Olivier B.]

On Sat, 11 Jun 2016 20:26:18 +0200, capfree

Post by capfree
Je me suis encore fait avoir. Au tout départ j'avais fais le plein,
c'est le jour où il a fait si chaud, elle s'est mise à pisser l'essence
et se noyer, une surpression dans le réservoir et sans doute un truc
mal positionné, mais quoi? je travaillais au Soleil mais m'absentais
souvent, j'ai démonté à plusieurs reprise le carbu.
Alors si elle démarrait bien au Startpilote ou en versant des gouttes
d'essence sur le filtre, elle s'arrêtait tout de suite et je n'arrivais
pas à trouver la cause... ben c'est forcé toute l'essence s'était barrée
sans qu'il y ait des masses de traces sur le ciment.

la mienne, tockée dans un garage en fer au soleil, se vide aussi si
lorsque je la range ne ne dessere pas légèrement le bouchon afin
d'éviter que le reservoir ne monte en pression.

[capfree]

Post by Olivier B.
On Sat, 11 Jun 2016 20:26:18 +0200, capfree

Post by capfree
Je me suis encore fait avoir. Au tout départ j'avais fais le plein,
c'est le jour où il a fait si chaud, elle s'est mise à pisser l'essence
et se noyer, une surpression dans le réservoir et sans doute un truc
mal positionné, mais quoi? je travaillais au Soleil mais m'absentais
souvent, j'ai démonté à plusieurs reprise le carbu.
Alors si elle démarrait bien au Startpilote ou en versant des gouttes
d'essence sur le filtre, elle s'arrêtait tout de suite et je n'arrivais
pas à trouver la cause... ben c'est forcé toute l'essence s'était barrée
sans qu'il y ait des masses de traces sur le ciment.

la mienne, tockée dans un garage en fer au soleil, se vide aussi si
lorsque je la range ne ne dessere pas légèrement le bouchon afin
d'éviter que le reservoir ne monte en pression.

Je me sens moins seul ce matin :-)

[bp]

Post by capfree

Post by Olivier B.
On Sat, 11 Jun 2016 20:26:18 +0200, capfree

Post by capfree
Je me suis encore fait avoir. Au tout départ j'avais fais le plein,
c'est le jour où il a fait si chaud, elle s'est mise à pisser l'essence
et se noyer, une surpression dans le réservoir et sans doute un truc
mal positionné, mais quoi? je travaillais au Soleil mais m'absentais
souvent, j'ai démonté à plusieurs reprise le carbu.
Alors si elle démarrait bien au Startpilote ou en versant des gouttes
d'essence sur le filtre, elle s'arrêtait tout de suite et je n'arrivais
pas à trouver la cause... ben c'est forcé toute l'essence s'était barrée
sans qu'il y ait des masses de traces sur le ciment.

la mienne, tockée dans un garage en fer au soleil, se vide aussi si
lorsque je la range ne ne dessere pas légèrement le bouchon afin
d'éviter que le reservoir ne monte en pression.

Je me sens moins seul ce matin :-)

Je me sers de cette surpression du reservoir en injectant de l'air pour
justement remplir le carburo
comme quoi même cause mais pas même effets!

[Bidulette]

Post by capfree

Post by Olivier B.
On Sat, 11 Jun 2016 20:26:18 +0200, capfree

Post by capfree
Je me suis encore fait avoir. Au tout départ j'avais fais le plein,
c'est le jour où il a fait si chaud, elle s'est mise à pisser l'essence
et se noyer, une surpression dans le réservoir et sans doute un truc
mal positionné, mais quoi? je travaillais au Soleil mais m'absentais
souvent, j'ai démonté à plusieurs reprise le carbu.
Alors si elle démarrait bien au Startpilote ou en versant des gouttes
d'essence sur le filtre, elle s'arrêtait tout de suite et je n'arrivais
pas à trouver la cause... ben c'est forcé toute l'essence s'était barrée
sans qu'il y ait des masses de traces sur le ciment.

la mienne, tockée dans un garage en fer au soleil, se vide aussi si
lorsque je la range ne ne dessere pas légèrement le bouchon afin
d'éviter que le reservoir ne monte en pression.

Je me sens moins seul ce matin :-)

Une anecdote en terme de piste d'investigation:
Mon père avait un vieux motoculteur sur lequel il avait un problème
analogue au votre: Démarrage du moteur, et s'arrête au bout de quelques
secondes:minutes. Le problème, c'était que le bouchon d'essence était
trop étanche, et que donc une dépression se créait dans le réservoir,
empêchant à l'essence d'arriver au carbu.

L'action correctrice, de vague mémoire, c'est qu'il a juste nettoyé le
reniflard du bonchon du réservoir.