3000 W sur disjoncteur 10A

[k***@yahoo.fr]

Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ? Devrais-je remplacer le 10A par un 16A
?

Merci

[Olivier B.]

Post by k***@yahoo.fr
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ?

si mais pour un temps donné, à 2400w c'est un temps infini, apres plus
tu monte plus ça va disjoncter rapidement car c'est la partie
thermique qui va travailler il faut donc qu'il monte en temperature.
Peut etre ton 10A est-il un peu "dur d'oreille" peut-être va-t-il
sauter au bout de 10mn si un des 2 appareil ne s'est pas eteind, il
faut en effet tenir compte du foisonnement.

Post by k***@yahoo.fr
Devrais-je remplacer le 10A par un 16A?

si le circuit est en 2.5 tu peux le faire

[k***@yahoo.fr]

Post by Olivier B.

Post by k***@yahoo.fr
Devrais-je remplacer le 10A par un 16A?

si le circuit est en 2.5 tu peux le faire

en 1,5 aussi non ?

[Bigjoe]

Post by Olivier B.

Post by k***@yahoo.fr
Devrais-je remplacer le 10A par un 16A?

si le circuit est en 2.5 tu peux le faire

en 1,5 aussi non ?



NON !!!!!!! Absolument pas !!!!!!!!!
C'est le diamètre des câbles qui détermine
le calibre du disjoncteur à utiliser : 1,5 mm2 => 10 A !
Tant mieux si le disjoncteur 10 A ne saute pas,
mais tu ne sais pas si cela durera... il se peut
qu'à un moment indéterminé cela saute, surtout
s'ils se mettent en route au même moment...

Joyeux Noel à tous !

[k***@yahoo.fr]

Post by Bigjoe
NON !!!!!!! Absolument pas !!!!!!!!!
C'est le diamètre des câbles qui détermine
le calibre du disjoncteur à utiliser : 1,5 mm2 => 10 A !

Ben d'après Prometelec
http://www.promotelec.com/technique/faq/faq_home.aspx?ledebut=85&themeID=48
"5 prises de courant pour un circuit alimenté en 1,5 mm² et protégé
par un disjoncteur de 16 A"

Si au lieu de 5 prises de courant je mets deux radiateurs de 1500 W et
que je change le disjoncteur en un 16A ça me paraît OK non ?

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Olivier B.

Post by k***@yahoo.fr
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ?

******* 2x1500w = 3000w ,,,,,,10A*230 v = 2300w ,
******* c'est bizarre cela devrait sauté!!

Post by Olivier B.
si mais pour un temps donné, à 2400w c'est un temps infini, apres plus
tu monte plus ça va disjoncter rapidement car c'est la partie
thermique qui va travailler il faut donc qu'il monte en temperature.
Peut etre ton 10A est-il un peu "dur d'oreille" peut-être va-t-il
sauter au bout de 10mn si un des 2 appareil ne s'est pas eteind, il
faut en effet tenir compte du foisonnement.

Post by k***@yahoo.fr
Devrais-je remplacer le 10A par un 16A?

si le circuit est en 2.5 tu peux le faire
--
http://olivier.2a.free.fr/

[alain denis]

Salut Eric,
En fait un disjoncteur est constitué de deux parties: magneto et thermique.
Magneto c'est pour le declenchement instantané sur gros appel de courant ,
du style court-circuit.
L'autre mode thermique ( le calibre ne fait, 10,16 et....) est fait par un
bilame.
Ces calibres reagissent a plusieurs courbes: B,C,D,U,L et peut-etre
d'autres.
comme le dit Olivier a l'intensité nominale, ils ne declenchent pas. Ils ne
vont declencher de façon quasi -immediate que sur une surcharge variant de
2,6 a 10 fois l'intensite du calibre selon la courbe . Ensuite c'est un
compromis temps-surintensité selon une courbe bien definie par des normes.
Dans ce cas la il est a 13A soit 1,3In et il y a fort a parier qu'il tienne
plusieurs minutes, voire dizaines. Donc un des radiateurs va peut-etre
s'eteindre pendant ce temps, l'intesité retomber , le disjoncteur refroidir
et la boucle est bouclée.
C'est pour cela que meme si tu as un abonnement 9KW, soit grosso-modo 45A,
si tu tires 60A pendant 1 minute cela ne doit pas disjoncter, si tu tires
pendant 5 minutes, cela va sauter.
C'est aussi pour cela qu'EDF installe des compteurs electroniques qui
detectent et memorisent ces pointes. Si elles sont trop frequentes EDF
t'imposera de passer a un abonnement superieur.
--
Alain

Post by Eric WISNIEWSKI

Post by Olivier B.

Post by k***@yahoo.fr
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ?

******* 2x1500w = 3000w ,,,,,,10A*230 v = 2300w ,
******* c'est bizarre cela devrait sauté!!

Post by Olivier B.
si mais pour un temps donné, à 2400w c'est un temps infini, apres plus
tu monte plus ça va disjoncter rapidement car c'est la partie
thermique qui va travailler il faut donc qu'il monte en temperature.
Peut etre ton 10A est-il un peu "dur d'oreille" peut-être va-t-il
sauter au bout de 10mn si un des 2 appareil ne s'est pas eteind, il
faut en effet tenir compte du foisonnement.

Post by k***@yahoo.fr
Devrais-je remplacer le 10A par un 16A?

si le circuit est en 2.5 tu peux le faire
--
http://olivier.2a.free.fr/

[Olivier B.]

Post by alain denis
C'est pour cela que meme si tu as un abonnement 9KW, soit grosso-modo 45A,
si tu tires 60A pendant 1 minute cela ne doit pas disjoncter, si tu tires
pendant 5 minutes, cela va sauter.
C'est aussi pour cela qu'EDF installe des compteurs electroniques qui
detectent et memorisent ces pointes. Si elles sont trop frequentes EDF
t'imposera de passer a un abonnement superieur.

tiens j'etait pas au courant, je suppose que cela concerne des pointes
durant plusieurs minutes sinon avec mes démarrage de pompe à chaleur
(100A) je suis marron ;-)

[alain denis]

Salut,
J'ai decouvert ceci en suivant un fil de messages ( sur fr.electronique ou
fr.elctrotechnique) qui parlait de l'interfaçage d'un compteur electronique
EDF avec un PC. Il y a avait un lien sur un PDF de la doc technique du
competrur electronique Siemens.J'ai cette doc. A la fin ils expliquent la
detection de Imax . Filtrage avec deux filtres du premier ordre en serie:
40s pour le premier ( echantillon toutes les sec), 600 sec pour le deuxieme
( echantillon toutes les 20s). je pense que c'est fait justement pour ne pas
tenir compte des appels de courant brusque comme ta pompe a chaleur ( qui
sera filtée au moins par la deuxieme constante de temps), mais plutot pour
detecter une sur consommation permanente.
Si ton adresse mail est Ok je peux te passer ce document.
Maintenant l'utilisation qu'en fait EDF reellement?? Un gars disait qu'il
avait été contacté pour remonter son abonnement de 3KW!

Quand j'etais en tout electrique ( mode des années 70-80) avec un ancien
compteur electro-mecanique a disque, j'avais installé un amperemetre de
façon a pouvoir regler de façon optimale mon delesteur ( bricolage maison),
et je me suis aperçu que les depassements des 45A de mon abonnement etaient
regulierement depassés parfois pendant 2 ou 3 minutes, sans disjonction ( un
DB90S retardé ou selectif a cause du para-foudre de Merlin-gerin).
En ce qui concerne les normes de ces courbes cela semble un peu le souk. Sur
le catalogue electricien de 95 de MG, il est fait reference aux normes
suivantes: NF C 61-400 et 63-120, EN60898, et CEI 947.2. Depuis cela a bien
du changer avec la communauté européenne.
Mais cela explique bien pourquoi ta PAC ne fait disjoncter lamaison
Cdt
--
Alain

Post by Olivier B.

Post by alain denis
C'est pour cela que meme si tu as un abonnement 9KW, soit grosso-modo 45A,
si tu tires 60A pendant 1 minute cela ne doit pas disjoncter, si tu tires
pendant 5 minutes, cela va sauter.
C'est aussi pour cela qu'EDF installe des compteurs electroniques qui
detectent et memorisent ces pointes. Si elles sont trop frequentes EDF
t'imposera de passer a un abonnement superieur.

tiens j'etait pas au courant, je suppose que cela concerne des pointes
durant plusieurs minutes sinon avec mes démarrage de pompe à chaleur
(100A) je suis marron ;-)
--
http://olivier.2a.free.fr/

[Olivier B.]

Post by alain denis
Si ton adresse mail est Ok je peux te passer ce document.

volontier, eleve le turlututu.

Post by alain denis
Maintenant l'utilisation qu'en fait EDF reellement?? Un gars disait qu'il
avait été contacté pour remonter son abonnement de 3KW!

etrange, faudrait voir s'il y a des clauses dans le contrat de
fourniture sinon je ne vois pas trops ce qui peu obliger le client à
prendre un abo dont manifestement il n'a pas besoin

Post by alain denis
Mais cela explique bien pourquoi ta PAC ne fait disjoncter lamaison

simple pour 2 raisons:
- 100A c'est le courant de demarrage du compresseur annoncé par le
constructeur (c'est le courant de CC du moteur puisque au demarrage il
est arrêté) mais la mise en rotation est tres rapide donc passe sous
la courbe thermique et sous le seuil magnetique.

- ma ligne etant relativement impedante je doit etre loins des 100A,
malgres le renforcement fait de la ligne elle doit bien representer
quelques chose comme 0.4 ohms ce qui limite l'appel de courant au
demarrage, tien au fait j'avasi fait cela pour compenser la chute en
fonctionnement:

http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm

A+

[Marcel Beysselance]

Post by k***@yahoo.fr
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ? Devrais-je remplacer le 10A par un 16A
?
Merci

Bonjour
il faudrait etre sur que le secteur fait reellement 230V.
Pour 210V les radiateurs de 1500W ne font plus que 1250W et l'intensté 6A.

[unknown]

<***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@42g2000cwt.googlegroups.com...
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ? Devrais-je remplacer le 10A par un 16A
===========
Ce genre de disjoncteur supporte allégrement une surcharge pendant un
certain temps
Un circuit de [ 5 prises] en 1.5 mm², peut etre protégé par un
disjoncteur de 16 A ampères
Par contre en ce qui concerne le réseau destiné au chauffage électrique , ce
n'est pas autorisé ,
Circuit en 1.5 mm² protégé par un disjoncteur de 10A : 2250 W maximum
Circuit en 2.5 protégé par disjoncteur de 20 Ampères : 4500 W autorisé.
Bonne soirée

[Sylvain Courret]

Quel interet de changer quoi que soit si ça marche?
De plus si les anciens fusibles sont faciles à changer, un disjoncteur c'est
un peu plus compliqué et beaucoup plus cher.
Michel.


<***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@42g2000cwt.googlegroups.com...
Bonjour
J'ai deux panneaux rayonnants de 1500W chacun câblés sur un
disjoncteur 10A (en 1,5 mm2). Même quand les deux fonctionnent
ensemble (témoins allumés) ça saute pas. C'est normal ? Ça devrait
pas sauter à partir de 2400 W ? Devrais-je remplacer le 10A par un 16A
?

Merci

[L'Aquitain]

Post by Sylvain Courret
Quel interet de changer quoi que soit si ça marche?
De plus si les anciens fusibles sont faciles à changer, un
disjoncteur c'est un peu plus compliqué et beaucoup plus cher.

Ce n'est pas plus compliqué de changer un disjoncteur divisionnaire qu' un
coupe-circuit à cartouches!
Ceci dit tu as raison, si cela fonctionne pourquoi se compliquer la vie ...

[k***@yahoo.fr]

Post by L'Aquitain
Ce n'est pas plus compliqué de changer un disjoncteur divisionnaire qu' un
coupe-circuit à cartouches!

En fait dans mon cas c'est très simple (si je change pas les câbles)
parce qu'à côté il y a un disjoncteur 16A pour une ligne chauffage
qui ne comporte qu'un seul appareil, donc il me suffirait d'échanger
le 10A et le 16A.

Post by L'Aquitain
Ceci dit tu as raison, si cela fonctionne pourquoi se compliquer la vie ...

Je vais essayer en mettant les deux radiateurs à fond pour voir si ça
fait sauter.

[unknown]

<***@yahoo.fr> a écrit

Je vais essayer en mettant les deux radiateurs à fond pour voir si ça
fait sauter.
==========
Si c'est un thermosta mecanique, quand le radiateur fonctionne il est
toujours "à fond" de puissance, par contre si le thermostat est du type
proportionnel à puissance variable, l'intensité maximum ne dure que le
temps du rechauffage de la piece.

[k***@yahoo.fr]

Post by k***@yahoo.fr
Je vais essayer en mettant les deux radiateurs à fond pour voir si ça
fait sauter.
==========
Si c'est un thermosta mecanique, quand le radiateur fonctionne il est
toujours "à fond" de puissance, par contre si le thermostat est du type
proportionnel à puissance variable, l'intensité maximum ne dure que le
temps du rechauffage de la piece.

Thermostats électroniques. Quand je disais à fond c'était pour
éviter que le température de consigne soit atteinte trop vite.

Résultat: après plus de 30 mn de fonctionnement où les deux témoins
étaient (a priori tout le temps) allumés, ça ne saute toujours pas.
J'ai essayé sur un autre disjoncteur 10A, pareil. Bizarre...

[unknown]

<***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@f1g2000cwa.googlegroups.com...

Thermostats électroniques. Quand je disais à fond c'était pour
éviter que le température de consigne soit atteinte trop vite.

Résultat: après plus de 30 mn de fonctionnement où les deux témoins
étaient (a priori tout le temps) allumés, ça ne saute toujours pas.
J'ai essayé sur un autre disjoncteur 10A, pareil. Bizarre...
===========
Si les thermostats sont du type proportionnel à puissance variable , c'est
probablement la raison pour laquelle cela fonctionne sans probleme sur
disjoncteur de 10 A, la puissance maximale de 3 KW (12.5 A) ne dure pas
tres longtemps.
De toute maniere, si le disjoncteur de 10 amperes ne chauffe pas exagérément
ou s'il ne vibre pas (à la limite du déclenchement), pas utile de le
changer, ainsi la norme 10 A sur, circuit chauffage de 1.5 mm² est
respectée.