Tondeuse ne démarre plus

[Jean-Noël]

Bonjour,

Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.

J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.

J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.

Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?

Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.

Merci d'avance !

JN

[Alf92]

Post by Jean-Noël
Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.
J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.
Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?
Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.

tu arrives à tourner la pale de coupe à la main ?
si oui, amène-la à un endroit où elle tourne librement et retente le
démarrage.

[Pierre Maurette]

Post by Alf92

Post by Jean-Noël
Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.
J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.
Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?
Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.

tu arrives à tourner la pale de coupe à la main ?
si oui, amène-la à un endroit où elle tourne librement et retente le
démarrage.

Risque grave d'atteinte tout aussi grave aux "doigts de l'Homme".
Sérieusement, y'a risque.

[capfree]

Post by Pierre Maurette

Post by Alf92

Post by Jean-Noël
Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.
J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.
Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?
Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.

tu arrives à tourner la pale de coupe à la main ?
si oui, amène-la à un endroit où elle tourne librement et retente le
démarrage.

Risque grave d'atteinte tout aussi grave aux "doigts de l'Homme".
Sérieusement, y'a risque.

Jamais vu passer suffisamment vite une compression à la main, mais
pourquoi pas, alors *retirer le fil de la bougie*

[Stephane Legras-Decussy]

Post by capfree
Jamais vu passer suffisamment vite une compression à la main,

on peut demarrer comme ça un avion, alors une tondeuse...

[capfree]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by capfree
Jamais vu passer suffisamment vite une compression à la main,

on peut demarrer comme ça un avion, alors une tondeuse...

Voilà l'aide qui arrive! le contradicteur professionnel sur le groupe de
bricolage.

Brasser une hélice aucun rapport, avec une rotation de la lame de 10° je
peux savoir si le frein/et/ou l'embrayage d'une tondeuse est relâché ou pas.

[Jean-Noël]

J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.

En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.

Il y a une petite fuite d'huile moteur, qu'on peut voir ici :

https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

[jdd]

Post by Jean-Noël
J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.
En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.
https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

déjà tu essaie de tourner sans bougie, ca c'est vraiment sans risque,
pour voir ce qui bloque. Y a-t-il de l'huile sur la bougie?

jdd

[Jean-Noël]

Post by jdd
déjà tu essaie de tourner sans bougie, ca c'est vraiment sans risque,
pour voir ce qui bloque. Y a-t-il de l'huile sur la bougie?

Je l'ai fait, et ça tourne tout seul.

[jdd]

Post by Jean-Noël

Post by jdd
déjà tu essaie de tourner sans bougie, ca c'est vraiment sans risque,
pour voir ce qui bloque. Y a-t-il de l'huile sur la bougie?

Je l'ai fait, et ça tourne tout seul.

donc déjà rien de cassé (de majeur) et la compression est bonne...

jdd

[Jean-Noël]

La corde du lanceur semble en mauvais état, comme si l'âme se détachait du tissage extérieur, je soupçonne que ce soit ça qui bloquait le lanceur. Je vais la changer et nous verrons bien.

[Jean-Noël]

Des nouvelles de ma tondeuse. J'ai changé la corde du lanceur, que je soupçonnais de bloquer celui ci. Ça n'a rien changé. Quand je tire dessus, j'ai un gros rebond, assez violent, que je n'ai pas bougie retirée, et le moteur ne démarre pas. La bougie est cependant humide (essence) et elle fait des étincelles.
Problème de soupape ??

[capfree]

Post by Jean-Noël
Des nouvelles de ma tondeuse. J'ai changé la corde du lanceur, que je
soupçonnais de bloquer celui ci. Ça n'a rien changé. Quand je tire
dessus, j'ai un gros rebond, assez violent, que je n'ai pas bougie
retirée, et le moteur ne démarre pas. La bougie est cependant humide
(essence) et elle fait des étincelles. Problème de soupape ??

Un rebond qui arrache la tirette de la main?

Bien sécher la bougie, manœuvrer le lanceur plusieurs fois, remettre la
bougie, avec la tirette approcher la compression à ras du lanceur
reprendre le mou et tirer *energiquement*

[Jean-Noël]

Oui c'est exactement ce que j'ai fait, comme à chaque fois, et elle démarre d'habitude au quart de tour.

[Pierre Fonds]

Post by Jean-Noël
Oui c'est exactement ce que j'ai fait, comme à chaque fois, et elle démarre d'habitude au quart de tour.

Problèmes typiques de lanceur qui bloque:

N'oublie pas d'abaisser la barre d'engagement du moteur (au-dessus de la
poigée arrère) avant de tirer le cordon de démarrage?

De te placer sur une surface bien plane comme une terrasse ou bien là ou
l'herbe est courte?

Aucun objet n'obstrue la lame? cordon, branche etc




Sinon, vérifier que le fil de bougie est bien engagé, que le filtre à
air est suffisamment propre, que le sac de ramassage n'est pas trop
plein et ne nuit pas la lame, que le niveau d'huile est correct et assez
propre.

[capfree]

Post by Jean-Noël
Oui c'est exactement ce que j'ai fait, comme à chaque fois, et elle
démarre d'habitude au quart de tour.

Attendre une demi-heure, chauffer la bougie à la flamme, puis lui donner
un coup de brosse métallique et réessayer, le fait qu'il y a eu un
rebond encourage à persévérer.

Tenter le Start-pilote.


= = = = = = = = = =

G2 c'est une bouse

[Jean-Noël]

Toutes les précautions ont bien été prises pour démarrer (lame non bloquée, poignée homme mort actionnée etc).
À noter que la panne a été subite :après un démarrage à peine moins facile que d'habitude, elle a définitivement refusé de démarrer lorsque je l'ai arrêtée pour vider le bac de ramassage.

[Michel MARTIN]

Post by Jean-Noël
Toutes les précautions ont bien été prises pour démarrer (lame non bloquée, poignée homme mort actionnée etc).
À noter que la panne a été subite :après un démarrage à peine moins facile que d'habitude, elle a définitivement refusé de démarrer lorsque je l'ai arrêtée pour vider le bac de ramassage.

Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.
Michel

[Joseph-B]

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.

Vérifier que la clavette de positionnement du volant magnétique sur
l'axe de vilbrequin ne s'est pas cisaillée à ras dans sa gorge, laissant
le volant tourner légèrement, entrainant un décalage de l'allumage.
Jadis (35 ou 40 ans en arrière) j'ai connu ce genre de problème sur un
moteur de tondeuse et il m'a fait chercher la panne très longtemps…

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.

Ah oui ça pourrait expliquer ce "rebond"

Post by Joseph-B
Vérifier que la clavette de positionnement du volant magnétique sur
l'axe de vilbrequin ne s'est pas cisaillée à ras dans sa gorge, laissant
le volant tourner légèrement, entrainant un décalage de l'allumage.
Jadis (35 ou 40 ans en arrière) j'ai connu ce genre de problème sur un
moteur de tondeuse et il m'a fait chercher la panne très longtemps…

D'accord, merci pour cette piste je vais regarder ça tout à l'heure si
j'ai le temps.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.
Michel

toutafé

j'ai lu pas de rebond avec bougie enlevée, mais c'est bougie enlevée ou
fil de bougie enlevé seulement ?

si pas de rebond avec bougie présente+fil débranché, ça veut dire qu'on
passe le PMH à la main sans problème.

si juste en rebranchant le fil, on ne le passe plus, ça veut dire
explosion avec beaucoup trop d'avance.

[Jean-Noël]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.
Michel

toutafé
j'ai lu pas de rebond avec bougie enlevée, mais c'est bougie enlevée ou
fil de bougie enlevé seulement ?

Bougie retirée, pas de rebond. Bougie en place, je ne sais plus si j'ai
testé avec et sans fil. Je repasse tout à l'heure !

[Jean-Noël]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.
Michel

toutafé
j'ai lu pas de rebond avec bougie enlevée, mais c'est bougie enlevée ou
fil de bougie enlevé seulement ?
si pas de rebond avec bougie présente+fil débranché, ça veut dire qu'on
passe le PMH à la main sans problème.

Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.

Je vais poursuivre mes investigations à la lumière des différents
messages qui sont passés aujourd'hui.

[Jean-Noël]

Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.

https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

[capfree]

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Moi non plus, il faudrait un choc violent dont on se rend compte et qui
laisserait des traces.

Le pic magnétique générant l'allumage à lieu sur un petit point dur
précis que l'on peut situer et marquer avec assez de précision sur un
petit moteur tournant très librement.
Sans déculasser il est peut-être possible d'introduire par le trou de la
bougie un fil de fer formé en S, palpant le dessus du piston, l'avance
n'est que de 2mm, 3 maximum sur ce moteur assez lent.

Je n'en doute pas, mais vous confirmez que votre traction du lanceur est
vive et énergique? Cela m'arrive bien à moi de me faire arracher la
poignée des mains sur un 5 CV B&S

[jdd]

Post by capfree
Je n'en doute pas, mais vous confirmez que votre traction du lanceur est
vive et énergique? Cela m'arrive bien à moi de me faire arracher la
poignée des mains sur un 5 CV B&S

au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.

fini la corvée de démarrage

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

oui, je garderais la tondeuse et je la passerais en electronique avec ça :

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html

ça coute peanuts

[Michel MARTIN]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Il n'est pas certain que ce soit un bon choix.
Lorsque les premiers kits d'allumage électronique sont sortis dans les
revues d'électronique, il y a quelques années déjà :-) on a rencontré de
nombreux problèmes de jeunesse, dont le plus fréquent: encrassement des
contacts du rupteur (vis platinées).
Cela provenait simplement de la "non-consommation" de courant avec
l'électronique, au travers des contacts, et ces contacts n'arrivaient
pas à s'auto-nettoyer, alors qu'avec une bonne consommation en courant,
les contacts se nettoient tous seuls automatiquement (il suffit de
regarder l'étincelle pour s'en convaincre).
Dans ces cas, il faudrait rajouter une petite résistance de consommation
pour que le courant traversant soit assez fort pour l'auto-nettoyage.
Mais peut-être que ces nouveaux kits contiennent ce qu'il faut, et qu'il
n'y avait pas au début de cette révolution?
Michel

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Michel MARTIN
Il n'est pas certain que ce soit un bon choix.
Lorsque les premiers kits d'allumage électronique sont sortis dans les
revues d'électronique, il y a quelques années déjà :-) on a rencontré de
nombreux problèmes de jeunesse, dont le plus fréquent: encrassement des
contacts du rupteur (vis platinées).

justement le rupteur ne sert plus, donc on s'en fout :-)

capteur de position sur l'arbre tournant dans le delco (ou ailleurs), et
"rupture" par thyristor.

[Jean]

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers kits d'allumage électronique sont sortis dans les
revues d'électronique, il y a quelques années déjà :-) on a rencontré de
nombreux problèmes de jeunesse, dont le plus fréquent: encrassement des
contacts du rupteur (vis platinées).

Ça alors ! Peut-être parce qu'elles ne servaient plus ?

[Jacques DASSIÉ]

Post by Michel MARTIN

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Il n'est pas certain que ce soit un bon choix.
Lorsque les premiers kits d'allumage électronique sont sortis dans les
revues d'électronique, il y a quelques années déjà :-) on a rencontré de
nombreux problèmes de jeunesse, dont le plus fréquent: encrassement des
contacts du rupteur (vis platinées).
Cela provenait simplement de la "non-consommation" de courant avec
l'électronique, au travers des contacts, et ces contacts n'arrivaient
pas à s'auto-nettoyer, alors qu'avec une bonne consommation en courant,
les contacts se nettoient tous seuls automatiquement (il suffit de
regarder l'étincelle pour s'en convaincre).
Dans ces cas, il faudrait rajouter une petite résistance de consommation
pour que le courant traversant soit assez fort pour l'auto-nettoyage.

Travaillant à la Thomson, je m'étais bricolé mon premier allumage
électronique en 1962, sur une ID 19.

Un transistor de puissance au silicium, un bon radiateur et toutes les
résistances en Sfernice (solidité mécanique !) J'avais fixé, au pif, le
courant dans les vis à 100 mA.

Ça a fonctionné une vingtaine d'années... Je le passais de voitures en
voitures, jusqu'à la DS 21 Pallas, sans jamais toucher aux vis
platinées ! C'était le bon temps...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Jacques DASSIÉ

Post by Michel MARTIN

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Il n'est pas certain que ce soit un bon choix.
Lorsque les premiers kits d'allumage électronique sont sortis dans les
revues d'électronique, il y a quelques années déjà :-) on a rencontré de
nombreux problèmes de jeunesse, dont le plus fréquent: encrassement des
contacts du rupteur (vis platinées).
Cela provenait simplement de la "non-consommation" de courant avec
l'électronique, au travers des contacts, et ces contacts n'arrivaient
pas à s'auto-nettoyer, alors qu'avec une bonne consommation en courant,
les contacts se nettoient tous seuls automatiquement (il suffit de
regarder l'étincelle pour s'en convaincre).
Dans ces cas, il faudrait rajouter une petite résistance de consommation
pour que le courant traversant soit assez fort pour l'auto-nettoyage.

Travaillant à la Thomson, je m'étais bricolé mon premier allumage
électronique en 1962, sur une ID 19.
Un transistor de puissance au silicium, un bon radiateur et toutes les
résistances en Sfernice (solidité mécanique !) J'avais fixé, au pif, le
courant dans les vis à 100 mA.
Ça a fonctionné une vingtaine d'années... Je le passais de voitures en
voitures, jusqu'à la DS 21 Pallas, sans jamais toucher aux vis platinées
! C'était le bon temps...

comme déja dit, le principal interet de l'allumage electronique est de
ne PAS utiliser les vis platinées, mais utiliser un interrupteur
electronique (thyristor le plus souvent).

le second interet (plus récent) est que le moment d'allumage peut être
facilement calculé informatiquement fonction de la vitesse / T° etc

[Alf92]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
Travaillant à la Thomson

"à la Thomson" MdR

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
je m'étais bricolé mon premier allumage
électronique en 1962, sur une ID 19.
Un transistor de puissance au silicium, un bon radiateur et toutes les
résistances en Sfernice (solidité mécanique !) J'avais fixé, au pif, le
courant dans les vis à 100 mA.
Ça a fonctionné une vingtaine d'années... Je le passais de voitures en
voitures, jusqu'à la DS 21 Pallas, sans jamais toucher aux vis platinées
! C'était le bon temps...

comme déja dit, le principal interet de l'allumage electronique est de
ne PAS utiliser les vis platinées, mais utiliser un interrupteur
electronique (thyristor le plus souvent).
le second interet (plus récent) est que le moment d'allumage peut être
facilement calculé informatiquement fonction de la vitesse / T° etc

le montage de Dassié permettait :
1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un courrant
plus faible dedans
2/ obtenir une etincelle plus franche

[jdd]

Post by Alf92
1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un courrant
plus faible dedans
2/ obtenir une etincelle plus franche

exactement, et si le boîtier électronique tombait en panne il suffisait
de l'enlever :-)

car c'est ça le problème: il est facile de reconstruire des vis
platinées (je l'ai eu fait), mais une électronique en panne ça ne se
répare pas

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
ça le problème: il est facile de reconstruire des vis
platinées (je l'ai eu fait), mais une électronique en panne ça ne se
répare pas

ça se répare bien si t'es electronicien.

perso je répare que dalle en mécanique, c'est l'inverse.

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
ça le problème: il est facile de reconstruire des vis
platinées (je l'ai eu fait), mais une électronique en panne ça ne se
répare pas

ça se répare bien si t'es electronicien.

même pas: souvent recouvert de plastique coulé, ou bien serti. En tout
cas sûrement pas sur le bord de la route :-(

mais c'est vrai que les pannes sont devenu bien rares (tant mieux)

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
ça le problème: il est facile de reconstruire des vis
platinées (je l'ai eu fait), mais une électronique en panne ça ne se
répare pas

ça se répare bien si t'es electronicien.

même pas: souvent recouvert de plastique coulé, ou bien serti. En tout
cas sûrement pas sur le bord de la route :-(

dans ce cas, il faut le voir comme un tout.

une courroie c'est pareil c'est noyé de plastique coulé, tu répares pas :-)

[Jean-Noël]

Bonjour,
Je fais remonter le post avec des nouvelles de ma tondeuse. J'ai démonté le volant magnétique (une ailette a cassé au passage :-()

Voici la clavette qui est en parfait état :
https://www.cjoint.com/c/IFtpMI7uXdc

Elle n'est pas ajustée très serrée dans sa gorge (un dixième de jeu peut-être), mais je suppose que c'est normal.

[Joseph-B]

Post by Jean-Noël
J'ai démonté le volant magnétique (une ailette a cassé au passage :-()

Eh oui, la fonte d'aluminium c'est fragile, mais s'il n' a que cela
comme casse ce n'est pas dramatique.

Post by Jean-Noël
Elle n'est pas ajustée très serrée dans sa gorge (un dixième de jeu
peut-être mais je suppose que c'est normal.

Bizarre, pour autant que je sache (mais ne suis pas mécano de métier)
ces clavettes sont ajustées à produire un frottement léger, sans jeu.
Mais ça ne devrait pas influer sur le point d'allumage.
Là je suis à court d'idée sur l'origine de votre panne, désolé.

[Michel]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
J'ai démonté le volant magnétique (une ailette a cassé au passage :-()

Eh oui, la fonte d'aluminium c'est fragile, mais s'il n' a que cela
comme casse ce n'est pas dramatique.

Fonte d'aluminium? Pour ce type de pièce, je pense plus à un alliage
comme du zamak ou équivalent.

[Joseph-B]

Post by Michel
Fonte d'aluminium? Pour ce type de pièce, je pense plus à un alliage
comme du zamak ou équivalent.

Bien possible, et d'autant plus fragile !

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Michel
Fonte d'aluminium? Pour ce type de pièce, je pense plus à un alliage
comme du zamak ou équivalent.

Bien possible, et d'autant plus fragile !

Oui ça ressemblerait bien à un de ces alliages. J'espère que ce n'est
pas trop grave, et que ça ne déséquilibrera pas trop le volant, qui ne
doit pas tourner si vite que ça.

[Joseph-B]

Post by Jean-Noël
Oui ça ressemblerait bien à un de ces alliages. J'espère que ce n'est
pas trop grave, et que ça ne déséquilibrera pas trop le volant, qui ne
doit pas tourner si vite que ça.

Si, si, ça tourne quand même vite : la vitesse maximale (limitée par un
système de régulateur) est de l'ordre de 3500 t/mn, je crois.
Si l'ailette cassée devait créer un balourd trop important source de
vibrations, à la longue péjudiciables à l'embiellage, vous le sauriez
vite et ça signifierait devoir changer le volant.
Mais avant il faudrait arriver à redémarrer ce moteur !

[Michel MARTIN]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Oui ça ressemblerait bien à un de ces alliages. J'espère que ce n'est
pas trop grave, et que ça ne déséquilibrera pas trop le volant, qui ne
doit pas tourner si vite que ça.

Si, si, ça tourne quand même vite : la vitesse maximale (limitée par un
système de régulateur) est de l'ordre de 3500 t/mn, je crois.
Si l'ailette cassée devait créer un balourd trop important source de
vibrations, à la longue péjudiciables à l'embiellage, vous le sauriez
vite et ça signifierait devoir changer le volant.
Mais avant il faudrait arriver à redémarrer ce moteur !

Les ailettes servent au refroidissement du volant.
Si l'ailette cassée n'a pas une trop grande dimension, on peut casser
une ailette à l'opposé (de dimensions approximativement identique) afin
de rééquilibrer provisoirement (et parfois le provisoire dure longtemps).
On peut aussi percer 2 petits trous, un dans chaque ailette latérale à
celle cassée, et y visser un *petit* boulon dans chaque trou.
Michel

[jdd]

Post by Michel MARTIN
On peut aussi percer 2 petits trous, un dans chaque ailette latérale à
celle cassée, et y visser un *petit* boulon dans chaque trou.
Michel

ou dans les ailettes de l'autre côté, justement pour équilibrer :-)

jdd

[Jean-Noël]

Là je dois dire que j'ai simplement tenté de la recoller, vu qu'il n'y a pas vraiment d'effort mécanique. On verra bien. Mais je retiens l'idée d'en casser une autre par exemple

[jdd]

Post by Jean-Noël
Là je dois dire que j'ai simplement tenté de la recoller, vu qu'il n'y a pas vraiment d'effort mécanique. On verra bien. Mais je retiens l'idée d'en casser une autre par exemple

attention à la projection si elle se décolle...

jdd

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Elle n'est pas ajustée très serrée dans sa gorge (un dixième de jeu
peut-être mais je suppose que c'est normal.

Bizarre, pour autant que je sache (mais ne suis pas mécano de métier)
ces clavettes sont ajustées à produire un frottement léger, sans jeu.
Mais ça ne devrait pas influer sur le point d'allumage.
Là je suis à court d'idée sur l'origine de votre panne, désolé.

Oui je m'attendais à ce que je doive forcer légèrement pour
l'introduire, mais ça n'a pas été le cas.

Merci quand même pour la piste, ça semblait pourtant tellement plausible !

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by Jean-Noël

Post by Joseph-B
Là je suis à court d'idée sur l'origine de votre panne, désolé.

Oui je m'attendais à ce que je doive forcer légèrement pour
l'introduire, mais ça n'a pas été le cas.

Le bricolage, c'est cela aussi...

[Pierre Fonds]

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
Travaillant à la Thomson

"à la Thomson" MdR

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
je m'étais bricolé mon premier allumage
électronique en 1962, sur une ID 19.
Un transistor de puissance au silicium, un bon radiateur et toutes les
résistances en Sfernice (solidité mécanique !) J'avais fixé, au pif, le
courant dans les vis à 100 mA.
Ça a fonctionné une vingtaine d'années... Je le passais de voitures en
voitures, jusqu'à la DS 21 Pallas, sans jamais toucher aux vis platinées
! C'était le bon temps...

comme déja dit, le principal interet de l'allumage electronique est de
ne PAS utiliser les vis platinées, mais utiliser un interrupteur
electronique (thyristor le plus souvent).
le second interet (plus récent) est que le moment d'allumage peut être
facilement calculé informatiquement fonction de la vitesse / T° etc

1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un ****courrant****
plus faible dedans

Pour une simple faute d'orthographe, Jean pourrait te resservir ta
réplique: ... "courant" Mdr :)

Post by Alf92
2/ obtenir une etincelle plus franche

[Alf92]

Post by Pierre Fonds

Post by Alf92
1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un
courrant plus faible dedans

Pour une simple faute d'orthographe, Jean pourrait te resservir ta
réplique: ... "courant" Mdr :)

c'est important ?
t'es content de toi ?

[Every.body]

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
Travaillant à la Thomson

"à la Thomson" MdR

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jacques DASSIÉ
je m'étais bricolé mon premier allumage
électronique en 1962, sur une ID 19.
Un transistor de puissance au silicium, un bon radiateur et toutes les
résistances en Sfernice (solidité mécanique !) J'avais fixé, au pif, le
courant dans les vis à 100 mA.
Ça a fonctionné une vingtaine d'années... Je le passais de voitures en
voitures, jusqu'à la DS 21 Pallas, sans jamais toucher aux vis platinées
! C'était le bon temps...

comme déja dit, le principal interet de l'allumage electronique est de
ne PAS utiliser les vis platinées, mais utiliser un interrupteur
electronique (thyristor le plus souvent).
le second interet (plus récent) est que le moment d'allumage peut être
facilement calculé informatiquement fonction de la vitesse / T° etc

1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un courrant
plus faible dedans

Avec possiblement l'inconvénient décrit plus haut, un encrassement des
vis platinées que l'arc ne suffit pas à nettoyer.

Post by Alf92
2/ obtenir une etincelle plus franche

[Alf92]

Post by Every.body

Post by Alf92
1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un courrant
plus faible dedans

Avec possiblement l'inconvénient décrit plus haut, un encrassement des
vis platinées que l'arc ne suffit pas à nettoyer.

s'il y a un arc à terme ça bouffe le contact.
tu préfères changer le contact ou (éventuellement) le nettoyer ?

[Every.body]

Post by Alf92

Post by Every.body

Post by Alf92
1/ d'éviter l'usure des vis platinées en faisant passer un courrant
plus faible dedans

Avec possiblement l'inconvénient décrit plus haut, un encrassement des
vis platinées que l'arc ne suffit pas à nettoyer.

s'il y a un arc à terme ça bouffe le contact.
tu préfères changer le contact ou (éventuellement) le nettoyer ?

Je préfère pas de contact :-)

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Alf92
"à la Thomson" MdR

sixties powered...

Lino Ventura dans un taxi pour tobrouk, pourrait dire ça.

[Alf92]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Alf92
"à la Thomson" MdR

sixties powered...
Lino Ventura dans un taxi pour tobrouk, pourrait dire ça.

:-)

[capfree]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Ça améliore la qualité de l'étincelle mais ne permet pas de jouer sur
l'avance qui est fixée par la clavette du volant.

Néanmoins ça rajeunit un moteur.

[jdd]

Post by capfree
Ça améliore la qualité de l'étincelle mais ne permet pas de jouer sur
l'avance qui est fixée par la clavette du volant.
Néanmoins ça rajeunit un moteur.

j'ai eu ce genre de chose sur mes voitures dans le temps, le gain était
insignifiant, rien à voir avec un allumage électronique moderne.

je ne sais pas du tout s'il y a un calculateur dans l'allumage des
tondeuses (comme dans celui des voitures), j'en doute :-(, juste que le
démarrage est au quart de tour

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd

Post by capfree
Ça améliore la qualité de l'étincelle mais ne permet pas de jouer sur
l'avance qui est fixée par la clavette du volant.
Néanmoins ça rajeunit un moteur.

j'ai eu ce genre de chose sur mes voitures dans le temps, le gain était
insignifiant, rien à voir avec un allumage électronique moderne.

parce que c'était des "faux" allumages electronique qui conservent
l'usage du rupteur.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by capfree

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Ça améliore la qualité de l'étincelle mais ne permet pas de jouer sur
l'avance qui est fixée par la clavette du volant.

l'avance se règle par l'endroit où on colle le capteur de position qui
déclenche l'etincelle.

on peut le coller sur n'importe quelle pièce qui fait un tour par tour
de vilebrequin

[capfree]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by capfree

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
au risque de me répéter (et de dire une bêtise), j'avais ce genre de
problème sur mes anciennes tondeuses, mais depuis l'allumage
électronique, elle démarre après un an d'arrêt du premier coup et sans
forcer.
fini la corvée de démarrage

https://www.nhp-motoculture.fr/bobine-d-allumage/3184-kit-magnetron-allumage-electronique-394970-briggs-et-stratton.html
ça coute peanuts

Ça améliore la qualité de l'étincelle mais ne permet pas de jouer sur
l'avance qui est fixée par la clavette du volant.

l'avance se règle par l'endroit où on colle le capteur de position qui
déclenche l'etincelle.
on peut le coller sur n'importe quelle pièce qui fait un tour par tour
de vilebrequin

Non, pas avec un volant magnétique. Fournissant la puissance il ne le
peut qu'au renversement pointu de polarité de l'aimant sur l'induit, il
faudrait quelque chose comme un plateau portant l'induit tournant au
minimum sur quelques degrés.

Dans un passé très lointain, je pense, sans être sûr, avoir travaillé
l'allumage sur des monocylindres au volant non claveté, souvent le
rupteur lui, offrait + ou - selon, quelques possibilités.

[Michel]

Post by Stephane Legras-Decussy
l'avance se règle par l'endroit où on colle le capteur de position qui
déclenche l'etincelle.
on peut le coller sur n'importe quelle pièce qui fait un tour par tour
de vilebrequin

Voire 1 tour tous les 2 tours de vilebrequin sur certains moteurs.

[Jean-Noël]

Merci à tous pour vos conseils, je vais me pencher sur la réparation dès que possible, je ferai remonter le post pour vous tenir informés !

[capfree]

Post by Michel

Post by Stephane Legras-Decussy
l'avance se règle par l'endroit où on colle le capteur de position qui
déclenche l'etincelle.
on peut le coller sur n'importe quelle pièce qui fait un tour par tour
de vilebrequin

Voire 1 tour tous les 2 tours de vilebrequin sur certains moteurs.

Avec une alim batterie, pas avec un volant magnétique et clavette.

[Jean-Noël]

Post by capfree
Je n'en doute pas, mais vous confirmez que votre traction du lanceur est
vive et énergique? Cela m'arrive bien à moi de me faire arracher la
poignée des mains sur un 5 CV B&S

Oui oui je confirme, et l'arrachage est d'autant plus violent, limite
dangereux pour les doigts...

[capfree]

Post by Jean-Noël

Post by capfree
Je n'en doute pas, mais vous confirmez que votre traction du lanceur est
vive et énergique? Cela m'arrive bien à moi de me faire arracher la
poignée des mains sur un 5 CV B&S

Oui oui je confirme, et l'arrachage est d'autant plus violent, limite
dangereux pour les doigts...

OK,
je sèche

[Pierre Fonds]

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Et cette vidéo aiderait-elle à cerner la source du p^roblème?
Vérifier l'alignmement de la clavette du volant.

[Pierre Fonds]

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Et cette vidéo aiderait-elle à cerner la source du problème?
Vérifier l'alignement (ou l'état) de la clavette du volant.


http://youtu.be/lsritYuqGeE

[capfree]

Post by Pierre Fonds

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Et cette vidéo aiderait-elle à cerner la source du problème?
Vérifier l'alignement (ou l'état) de la clavette du volant.
http://youtu.be/lsritYuqGeE

Excellente vidéo, dans ce cas le moteur a du retard à l'allumage, donc
pas de risque de retour de manivelle.

Je me sers de clé à choc, le démonte pneu... ouais enfin bon.
Un coup de marteau bien sec mais avec un jet de bronze intermédiaire, le
poids du moteur en suspension sous le volant, là je demande de l'aide.

[Pierre Fonds]

Post by capfree

Post by Pierre Fonds

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Et cette vidéo aiderait-elle à cerner la source du problème?
Vérifier l'alignement (ou l'état) de la clavette du volant.
http://youtu.be/lsritYuqGeE

Excellente vidéo, dans ce cas le moteur a du retard à l'allumage, donc
pas de risque de retour de manivelle.

Et pourtant ici, il a eu le problème de retour. Mais je ne m'y connais
pas trop en mécanique et tondeuse. Simplement pour info. Désolé, en
anglais.

Post by capfree
Je me sers de clé à choc, le démonte pneu... ouais enfin bon.
Un coup de marteau bien sec mais avec un jet de bronze intermédiaire, le
poids du moteur en suspension sous le volant, là je demande de l'aide.

[Jean-Noël]

Post by Pierre Fonds

Post by capfree

Post by Pierre Fonds

Post by Jean-Noël
Le problème c'est que je ne vois pas bien comment c'est conçu et
comment un tel décalage aurait pu se produire.
https://www.cjoint.com/c/IFnptCc5WU4

Et cette vidéo aiderait-elle à cerner la source du problème?
Vérifier l'alignement (ou l'état) de la clavette du volant.
http://youtu.be/lsritYuqGeE

Excellente vidéo, dans ce cas le moteur a du retard à l'allumage, donc
pas de risque de retour de manivelle.

Et pourtant ici, il a eu le problème de retour. Mais je ne m'y connais
pas trop en mécanique et tondeuse. Simplement pour info. Désolé, en
anglais.
http://youtu.be/Vfa6W7rqOqg

Merci pour les liens, je regarderai ça tout à l'heure.

[Nul]

Post by Jean-Noël

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette "explosion"
bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette difficulté à
"tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à l'envers).
Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à l'allumage.
Michel

toutafé
j'ai lu pas de rebond avec bougie enlevée, mais c'est bougie enlevée ou
fil de bougie enlevé seulement ?
si pas de rebond avec bougie présente+fil débranché, ça veut dire qu'on
passe le PMH à la main sans problème.

Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.
Je vais poursuivre mes investigations à la lumière des différents
messages qui sont passés aujourd'hui.

peut être chercher "l'erreur" du côté du lanceur (à la dernière utilisation, il s'est peur être rebobiné dans le sens contraire)

[Joseph-B]

Post by Jean-Noël
Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.

Cela semble confirmer le problème de défaut de calage de l'allumage.
Si vous vous lancez dans le démontage du volant magnétique, attention ce
n'est pas trivial car emmenchement conique (il me semble) pas évident à
défaire. Risque de casser le volant si on force mal.

Faire une recherche sur GOOgle (par exemple) avec
< How To Remove The Flywheel on a Briggs & stratton engine >
peut-être en farnçais aussi, il ya aura des tutos

Bonne chance

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.

Cela semble confirmer le problème de défaut de calage de l'allumage.

Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

[jdd]

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

comme dit par d'autres il est possible que le volant magnétique ai
tourné sur l'arbre. Si c'est ça, c'est une très mauvaise nouvelle car
l'arbre risque d'être abîmé et non réparable. Le démarrage n'est pas
trivial non plus.

tout dépends de la valeur (et de l'âge) de la tondeuse.

ceci dit, au point ou tu en es, tu peux tenter le démontage, au pire ca
ne marchera pas mieux, avec un peu de chance la tondeuse repartira pour
dix ans :-)

jdd

[Jean-Noël]

Post by jdd

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

comme dit par d'autres il est possible que le volant magnétique ai
tourné sur l'arbre. Si c'est ça, c'est une très mauvaise nouvelle car
l'arbre risque d'être abîmé et non réparable. Le démarrage n'est pas
trivial non plus.
tout dépends de la valeur (et de l'âge) de la tondeuse.
ceci dit, au point ou tu en es, tu peux tenter le démontage, au pire ca
ne marchera pas mieux, avec un peu de chance la tondeuse repartira pour
dix ans :-)

C'est exactement mon état d'esprit. Elle a été vaillante, largement
amortie, mais j'aimerais bien la réparer quand même pour le sport.

Pour info, la lame a dû subir un choc il y a un moment, parce que l'an
dernier j'ai du changer le support de lame qui était abîmé. Mais elle a
fait toute la saison dernière sans problème suite à ce changement. Et
lundi elle a démarré comme je le disais presque aussi facilement que
d'habitude.

[Michel MARTIN]

Post by Jean-Noël

Post by jdd

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

comme dit par d'autres il est possible que le volant magnétique ai
tourné sur l'arbre. Si c'est ça, c'est une très mauvaise nouvelle car
l'arbre risque d'être abîmé et non réparable. Le démarrage n'est pas
trivial non plus.
tout dépends de la valeur (et de l'âge) de la tondeuse.
ceci dit, au point ou tu en es, tu peux tenter le démontage, au pire ca
ne marchera pas mieux, avec un peu de chance la tondeuse repartira pour
dix ans :-)

C'est exactement mon état d'esprit. Elle a été vaillante, largement
amortie, mais j'aimerais bien la réparer quand même pour le sport.
Pour info, la lame a dû subir un choc il y a un moment, parce que l'an
dernier j'ai du changer le support de lame qui était abîmé. Mais elle a
fait toute la saison dernière sans problème suite à ce changement. Et
lundi elle a démarré comme je le disais presque aussi facilement que
d'habitude.
Un choc qui casse SANS décaler, quelques heures de fonctionnement

"correct", et puis le volant se décale d'un coup, et c'est la panne.
Je ne connais pas ces tondeuses, mais en mécanique, l'avance c'est
quelque chose que l'on connait très bien, et le réglage de l'avance, à
l'époque, c'était un vrai sport.
Michel

[Joseph-B]

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

De mon vécu : clavette cisaillée à ras de la gorge ne fait plus son
effet de calage en place.
Malgré l'écrou très fort qui solidarise le volant à l'arbre moteur, il
peut alors se produire des glissements imperceptibles du volant (par
inertie lorsque l'arbre et le volant ne sont pas soumis aux mêmes
efforts : c'est pour empêcher cela qu'il y a une clavette) à chaque
démarrage, ou arrêt ou si la lame force un peu, jusqu'à ce que ce soit
assez pour créer un décalage trop important de l'allumage.

Ce n'est pas forcément la mort de la machine, à condition
1) de ne pas casser (ou même ébrécher / féler) le volant en le démontant
Si vous n'avez pas l'outil d'extraction (facile à faire si on est
bricileur) : Tapoter patiemment sur l'axe et alternativement sous le
pourtour inférieur du volant en changeant régulièrement de place en se
servant de cale en bois, JAMAIS directement avec le marteau.
2) d'avoir une clavette de rechange
3) Pas inutile de mettre un peu de freinfilet au remontage de l'écrou.

Bonne chance

[Every.body]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

De mon vécu : clavette cisaillée à ras de la gorge ne fait plus son
effet de calage en place.
Malgré l'écrou très fort qui solidarise le volant à l'arbre moteur, il
peut alors se produire des glissements imperceptibles du volant (par
inertie lorsque l'arbre et le volant ne sont pas soumis aux mêmes
efforts : c'est pour empêcher cela qu'il y a une clavette) à chaque
démarrage, ou arrêt ou si la lame force un peu, jusqu'à ce que ce soit
assez pour créer un décalage trop important de l'allumage.
Ce n'est pas forcément la mort de la machine, à condition
1) de ne pas casser (ou même ébrécher / féler) le volant en le démontant
Si vous n'avez pas l'outil d'extraction (facile à faire si on est
bricileur) : Tapoter patiemment sur l'axe et alternativement sous le
pourtour inférieur du volant en changeant régulièrement de place en se
servant de cale en bois, JAMAIS directement avec le marteau.
2) d'avoir une clavette de rechange

Ajuster de préférence une clavette suisse.

Post by Joseph-B
3) Pas inutile de mettre un peu de freinfilet au remontage de l'écrou.
Bonne chance

[Joseph-B]

Post by Every.body
Ajuster de préférence une clavette suisse.

Je ne suis pas sûr que l'O P soit équipé ni ait la technique pour ce
faire ;-)

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Oui en effet. Mais je ne comprends pas comment celui-ci a pu se
produire. Ça serait le volant moteur qui serait en cause ?

De mon vécu : clavette cisaillée à ras de la gorge ne fait plus son
effet de calage en place.

Cette clavette n'est sans doute pas visible et il faut déposer le volant
moteur pour confirmer le diagnostic je suppose ? Mais c'est vrai que ça
a l'air complètement pertinent comme explication.

Post by Joseph-B
Ce n'est pas forcément la mort de la machine, à condition
1) de ne pas casser (ou même ébrécher / féler) le volant en le démontant
Si vous n'avez pas l'outil d'extraction (facile à faire si on est
bricileur) : Tapoter patiemment sur l'axe et alternativement sous le
pourtour inférieur du volant en changeant régulièrement de place en se
servant de cale en bois, JAMAIS directement avec le marteau.
2) d'avoir une clavette de rechange
3) Pas inutile de mettre un peu de freinfilet au remontage de l'écrou.

Merci pour ces explications. Je vais probablement tenter le coup, j'ai
envie de savoir !

[Joseph-B]

Post by Jean-Noël
Cette clavette n'est sans doute pas visible et il faut déposer le volant
moteur pour confirmer le diagnostic je suppose ? Mais c'est vrai que ça
a l'air complètement pertinent comme explication.

Si vous avez regardé la vidéo (qui est en français) proposée par Pierre
Fonds

http://youtu.be/lsritYuqGeE

vous avez la réponse.

Le démonte pneu par en dessous, je n'ai jamais fait, je trouve cela
violent si on ne maitrise pas la force à exercer ; je préfèrerais
plusieurs séries de petits coups de maillet aux endroits les plus épais
du volant (en le faisant tourner de 180°)
Toutefois, je vous recommande d'utiliser un maillet (bois ou plastique)
ou d'intercaler une cale en bois plutôt que de taper directement avec un
marteau.

Aucune raison que vous n'y arriviez pas.

[Jean-Noël]

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Cette clavette n'est sans doute pas visible et il faut déposer le volant
moteur pour confirmer le diagnostic je suppose ? Mais c'est vrai que ça
a l'air complètement pertinent comme explication.

Si vous avez regardé la vidéo (qui est en français) proposée par Pierre
Fonds
http://youtu.be/lsritYuqGeE
vous avez la réponse.
Le démonte pneu par en dessous, je n'ai jamais fait, je trouve cela
violent si on ne maitrise pas la force à exercer ; je préfèrerais
plusieurs séries de petits coups de maillet aux endroits les plus épais
du volant (en le faisant tourner de 180°)
Toutefois, je vous recommande d'utiliser un maillet (bois ou plastique)
ou d'intercaler une cale en bois plutôt que de taper directement avec un
marteau.
Aucune raison que vous n'y arriviez pas.

Oui en effet j'ai regardé la vidéo entre temps. J'espère trouver une
clavette, j'avais changé un certain nombre de pièces l'an dernier,
toutes étaient encore dispo.

[capfree]

Post by Jean-Noël

Post by Joseph-B

Post by Jean-Noël
Cette clavette n'est sans doute pas visible et il faut déposer le volant
moteur pour confirmer le diagnostic je suppose ? Mais c'est vrai que ça
a l'air complètement pertinent comme explication.

Si vous avez regardé la vidéo (qui est en français) proposée par Pierre
Fonds
http://youtu.be/lsritYuqGeE
vous avez la réponse.
Le démonte pneu par en dessous, je n'ai jamais fait, je trouve cela
violent si on ne maitrise pas la force à exercer ; je préfèrerais
plusieurs séries de petits coups de maillet aux endroits les plus épais
du volant (en le faisant tourner de 180°)
Toutefois, je vous recommande d'utiliser un maillet (bois ou plastique)
ou d'intercaler une cale en bois plutôt que de taper directement avec un
marteau.
Aucune raison que vous n'y arriviez pas.

Oui en effet j'ai regardé la vidéo entre temps. J'espère trouver une
clavette, j'avais changé un certain nombre de pièces l'an dernier,
toutes étaient encore dispo.

Un seul bon coup de marteau en intercalant une pièce d'alu de quelques
mm, avec un aide soutenant le moteur par le volant... quelques cm
au-dessus d'une table bien évidemment ;-)

Pour le remontage la soie du vilebrequin et le cône du volant doivent
être parfaitement dégraissé, à l'acétone par ex.

* * * * * * * * * * * * *

Avance augmentée si la clavette est en partie cisaillée dans le sens de
rotation par rapport au vilebrequin dans un choc (police monospace):


__
| | clavette
|__|
..............................

volant <-- sens de rotation
__
__| |___
/ |__| \
| |
axe du vilebrequin

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Jean-Noël
Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.

ok donc avance énorme à l'allumage, clairement.

[Michel MARTIN]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jean-Noël
Je viens d'essayer, j'ai un sacré rebond, au risque de se retourner les
doigts fil branché, mais ce n'est plus le cas bougie débranchée.

ok donc avance énorme à l'allumage, clairement.

Non, pas trop quand même! Quelques degrés, voire une dizaine, à la rigueur.
S'il y a trop d'avance, le cylindre n'est pas assez rempli, le "retour
de manivelle" (du lanceur à corde, dans ce cas) ne serait pas aussi brutal.
Michel

[capfree]

Post by Michel MARTIN

Post by Jean-Noël
Toutes les précautions ont bien été prises pour démarrer (lame non
bloquée, poignée homme mort actionnée etc). À noter que la panne a
été subite :après un démarrage à peine moins facile que d'habitude,
elle a définitivement refusé de démarrer lorsque je l'ai arrêtée
pour vider le bac de ramassage.

Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette
"explosion" bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne cette
difficulté à "tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait tourner à
l'envers). Voir s'il y a quelque part un réglage de cette avance à
l'allumage. Michel

Sur ces moteurs il n'y a pas ces subtilités, c'est fixe au volant et
fermement calé, s'il y a eu choc vraiment violent, il y aura d'autre
dégâts, comme le vilebrequin tordu.

Dommage que le PO utilise G2 on ne pas pas suivre c'est décousu, savoir
par ex. s'il a essayé du star-pilote, pas de réponse.

En mettant un bouchon (de bouteille d'eau minérale) d'essence sur le
filtre on obtient facilement quelques pets, mais avant il faut que la
bougie soit sèche.

En accrochant le fil de bougie avec un fil de fer, une vis de six
dedans, faire la vérification que l'étincelle fait 4/5mm.

Carbu nettoyé?
Il est super simple à vérifier, et le joint d'entrée est intact? Car
fragile, la poire d'enrichissement envoie par son canal, faisant office
de starter

[Jean-Noël]

Post by capfree
Sur ces moteurs il n'y a pas ces subtilités, c'est fixe au volant et
fermement calé, s'il y a eu choc vraiment violent, il y aura d'autre
dégâts, comme le vilebrequin tordu.

Pas de choc, il n'y a que moi qui l'utilise.

Post by capfree
Dommage que le PO utilise G2 on ne pas pas suivre c'est décousu, savoir
par ex. s'il a essayé du star-pilote, pas de réponse.

Pas encore pu essayer, ni la goutte d'essence dans la cylindre.

Post by capfree
En mettant un bouchon (de bouteille d'eau minérale) d'essence sur le
filtre on obtient facilement quelques pets, mais avant il faut que la
bougie soit sèche.
En accrochant le fil de bougie avec un fil de fer, une vis de six
dedans, faire la vérification que l'étincelle fait 4/5mm.

Les étincelles à la bougie sont belles.

Post by capfree
Carbu nettoyé?
Il est super simple à vérifier, et le joint d'entrée est intact? Car
fragile, la poire d'enrichissement envoie par son canal, faisant office
de starter

J'ai fait ça récemment oui.

[capfree]

Post by Jean-Noël

Post by capfree

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette
"explosion" bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne
cette difficulté à "tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait
tourner à l'envers). Voir s'il y a quelque part un réglage de
cette avance à l'allumage. Michel

Sur ces moteurs il n'y a pas ces subtilités, c'est fixe au volant
et fermement calé, s'il y a eu choc vraiment violent, il y aura
d'autre dégâts, comme le vilebrequin tordu.

Pas de choc, il n'y a que moi qui l'utilise.

Post by capfree
En accrochant le fil de bougie avec un fil de fer, une vis de six
dedans, faire la vérification que l'étincelle fait 4/5mm.

Les étincelles à la bougie sont belles.

Comme c'est fabriqué c'est extrêmement improbable qu'un décalage de
quelques degrés se produise entre masses magnétiques fixes et
tournantes, alors l'étincelle s'écroulerait rapidement, c'est pour ça
que la vérification de la longueur de l'étincelle a de l'importance.

[Nanard]

Post by capfree

Post by Jean-Noël

Post by capfree

Post by Michel MARTIN
Bizarre comme défaut, qui ressemble étrangement à une avance à
l'allumage qui se serait décalée (trop d'avance), d'où cette
"explosion" bien avant le PMH (point mort haut) qui occasionne
cette difficulté à "tenir" le lanceur (comme si le moteur voulait
tourner à l'envers). Voir s'il y a quelque part un réglage de
cette avance à l'allumage. Michel

Sur ces moteurs il n'y a pas ces subtilités, c'est fixe au volant
et fermement calé, s'il y a eu choc vraiment violent, il y aura
d'autre dégâts, comme le vilebrequin tordu.

Pas de choc, il n'y a que moi qui l'utilise.

Post by capfree
En accrochant le fil de bougie avec un fil de fer, une vis de six
dedans, faire la vérification que l'étincelle fait 4/5mm.

Les étincelles à la bougie sont belles.

Comme c'est fabriqué c'est extrêmement improbable qu'un décalage de
quelques degrés se produise entre masses magnétiques fixes et
tournantes, alors l'étincelle s'écroulerait rapidement, c'est pour ça
que la vérification de la longueur de l'étincelle a de l'importance.

si l'essence est restée tous l'hiver dans la tondeuse sa sent la
membrane du carburateur qui a durcie changé la membrane et c’est repartie
pour un tour 80 euros

[jdd]

Post by Jean-Noël
Oui c'est exactement ce que j'ai fait, comme à chaque fois, et elle démarre d'habitude au quart de tour.

c'est un modèle récent à allumage électronique? (sinon donne là et
achète en une autre, c'est le jour et la nuit)

jdd

[Jean-Noël]

Post by jdd

Post by Jean-Noël
Oui c'est exactement ce que j'ai fait, comme à chaque fois, et elle
démarre d'habitude au quart de tour.

c'est un modèle récent à allumage électronique? (sinon donne là et
achète en une autre, c'est le jour et la nuit)

C'est un modèle d'une quinzaine d'années, sans allumage électronique,
qui a toujours démarré sans aucune difficulté, même après le remisage
hivernal, où il ne fallait guère tirer sur le lanceur que deux ou trois
fois pour qu'elle reparte pour une saison.

[Jean-Noël]

Post by jdd

Post by Jean-Noël
J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.
En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.
https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

déjà tu essaie de tourner sans bougie, ca c'est vraiment sans risque,
pour voir ce qui bloque. Y a-t-il de l'huile sur la bougie?

Pas d'huile sur la bougie, et quand j'actionne le lanceur bougie
débranchée, il y a bien de l'essence sur la bougie.

Je me demande si le problème ne vient pas du lanceur...

[capfree]

Post by Jean-Noël
J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.
En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.
https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

Où sont passées les vis de culasse?

[Jean-Noël]

Post by capfree

Post by Jean-Noël
J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.
En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.
https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

Où sont passées les vis de culasse?

Il faut les démonter pour déposer le réservoir.

[capfree]

Post by Jean-Noël
J'ai quand même vérifié la bougie par mesure de précaution, j'ai bien
des étincelles.
En débranchant le fil, et en essayant de tourner la lame à la main,
celle-ci tourne fermement (pas plus que d'habitude je crois), sans point
dur.

Fermement ok, mais *en appuyant sur la commande sécurite*, la lame ne
devient pas libre, surtout bougie retirée?

Post by Jean-Noël
https://www.cjoint.com/c/IFkm6q1SS54

Vous êtes mieux placé que nous pour voir l'origine de la fuite, il
consommait de l'huile?

[Alf92]

Post by Pierre Maurette

Post by Alf92

Post by Jean-Noël
Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.
J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.
Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?
Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.

tu arrives à tourner la pale de coupe à la main ?
si oui, amène-la à un endroit où elle tourne librement et retente le
démarrage.

Risque grave d'atteinte tout aussi grave aux "doigts de l'Homme".

:-)

Post by Pierre Maurette
Sérieusement, y'a risque.

faire l'opération tout contact éteint biensur
on peut même débrancher la bougie

[capfree]

Post by Jean-Noël
Bonjour,
Ma tondeuse thermique est en panne, et je crois que c'est grave ! C'est
un viking MB415, moteur briggs and stratton.
J'ai réussi à la démarrer ce matin, mais après un arrêt pour vider le
bac, elle ne veut plus redémarrer. Le lanceur est dur, et provoque une
sorte de rebond.

Le frein de lame? Vérifiez s'il agit en l'actionnant plusieurs fois,
quand vous tournez la lame à la main.

Post by Jean-Noël
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.
Moteur serré ? Cylindre qui se remplit d'huile ?

Sortez la jauge, essuyez la.
Laissez reposer la tondeuse à l'horizontal quelques minutes, rejaugez
sans rien manœuvrer d'autre.

Post by Jean-Noël
Je ne suis pas très connaisseur en mécanique, et je suis preneur de tout
conseil.
Merci d'avance !
JN

[Gilles 80rt]

Post by Jean-Noël
J'avais vérifié le niveau d'huile qui est bon, mais après avoir tiré sur
le lanceur deux ou trois fois, la jauge est couverte d'huile jusqu'en haut.

Que la jauge soit pleine d'huile après que le moteur a tourné (même au
lanceur), il n'y a rien d'anormal.

[Aegidius]

Je ne sais pas ce que c'est mais en tous cas ça ne me parait pas
vraiment grave...