Discussion:
Transport de refrigerateur
(trop ancien pour répondre)
Basile
2005-06-26 10:42:00 UTC
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Bonjour

Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
est foutu et la garantie est invalidée.

Quelle est la vérité et pour quelle raison?

Amicalement

Basile
Serge
2005-06-26 10:54:58 UTC
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"Basile" <***@tiscali.fr> a �crit dans le message de news:d9m0u2$rbc$***@apollon.grec.isp.9tel.net...
| Bonjour
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| Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
| s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
| brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
| est foutu et la garantie est invalidée.
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| Quelle est la vérité et pour quelle raison?
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| Amicalement
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| Basile
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A cause du liquide réfrigérant !

Il en est de même lors de la livraison d'un frigo neuf, peut être transporté
couché, mais mise en route 24 heures après mise en place !

Serge
Basile
2005-06-26 11:52:03 UTC
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Post by Serge
| Bonjour
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| Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le
transporter et
Post by Serge
| s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
| brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
| est foutu et la garantie est invalidée.
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| Quelle est la vérité et pour quelle raison?
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| Amicalement
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| Basile
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A cause du liquide réfrigérant !
Il en est de même lors de la livraison d'un frigo neuf, peut être transporté
couché, mais mise en route 24 heures après mise en place !
Serge
A ma connaissance, à ce qu'il me semble, il n'y a pas de liquide
réfrigérant dans les frigos actuels, à compresseurs, sauf si c'est des
frigos de camping ou d'hôtel fonctionnant par procédé physico-chimique
avec un liquide en circuit fermé.

Pour les frigos thermodynamiques, c'est un gaz réfrigérant (ex fréon,
puis R22, puis R4xx), qui passe en phase liquide uniquement en
fonctionnement, en sortie de compresseur, en produisant du chaud, puis
en repassant en phase gazeuse par décompression dans l'évaporateur
(freezer).
Bon. Mais il y a aussi un peu d'huile dans le circuit, pour lubrifier le
compresseur hermétique.
Je pense que c'est surtout cette huile qui doit se stabiliser vers le
bas avant tout démarrage.

Mais, j'aimerais avoir l'avis d'un spécialiste, qui explique exactement
le ou les problèmes.

Basile
SRV
2005-06-26 12:21:39 UTC
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"Basile" <***@tiscali.fr> a �crit dans le message de news:d9m52p$5s8$***@aphrodite.grec.isp.9tel.net...

Bonjour Basile

Comme indiqué par Serge, dans un frigo il faut un fluide qui 'transporte'
les calories de l'intérieur du frigo vers l'extérieur.
Ce fluide se nomme caloporteur (comme dans tous les systèmes
thermodynamiques).
Considérons ici qu'il s'agisse de fréon (bien que la réglementation
européenne sur les CFC ait changé).

Ici, on utilise un fluide qui a la particularité de s'évaporer à basse
température (ordre de quelques ° C).

Tu souhaites avoir des détails, ok les voici, mais cela fait appel à
quelques notions de thermo (que je vais tenter d'expliquer simplement ..)

Pour comprendre il faut revenir sur le principe d'un groupe frigorifique.

1. Comment faire du froid dans le frigo ?
En y faisant évaporer le fluide.
En effet quand un fluide s'évapore (que ce soit du fréon, de l'eau etc ...),
il capte la chaleur lors de son changement d'état (passage état liquide à
l'état gazeux => la théorie nous dit que le fluide absorbe la chaleur
latente d'évaporation).
Donc au sein du frigo, le fluide y arrive liquide, puis s'évapore en
absorbant de la chaleur, d'où le froid ainsi créé, et ressort à l'état
gazeux.
Notons qu'il s'évapore tout seul, car son point d'évaporation est à basse
température pour sa pression d'utilisation (disons dans les 10°C).
Remarque : si on se répand sur la main du fluide qui s'évapore vers 10°C
comme du fréon, on a cette sensation de froid au niveau de la peau (mais à
NE PAS FAIRE pour des raisons de toxicité).

2. Comment évacuer les calories 'piqués' depuis l'intérieur du frigo ?
On sait qu'en sortie, le fréon (qui est à l'état gazeux) doit céder les
calories qu'il a piquées à l'intérieur du frigo.
C'est le rôle de la grille qui est derrière le frigo.
Le gaz circule dans la grille et avec l'air ambiant de la cuisine (ou du
garage :-), il se condense et redevient liquide.
La théorie indique que le gaz cède alors sa chaleur latente de condensation
à l'air.
Donc la grille chauffe (et c'est normal !) d'autant plus que l'intérieur du
frigo est froid.
Notons aussi qu'il existe une température maxi de l'air ambiant à laquelle
ne frigo ne peut fonctionner, car le fréon gazeux ne pourra pas se refroidir
et se condenser.

3. Quel est le rapport avec mon frigo que je veux pencher ?

On a vu que dans un frigo on a du fluide caloporteur à l'état gazeux et à
l'état liquide.
Or pour mettre ce fluide en mouvement on utilise un compresseur, mais qui ne
fonctionne correctement qu'avec du fluide en phase liquide.
Si on lui apporte un mélange liquide-gaz, alors il peut s'endommager.
Et si tu penches ton frigo, il y a de fortes chances que du mélange
liquide-gaz arrive au niveau du compresseur.
Mais ceci n'est pas catastrophique si après une telle manipulation tu
laisses le frigo reposer normalement suffisamment longtemps pour que la
partie gazeuse remonte naturellement en haut de la grille.

conclusion : tout cela est fait pour protéger le compresseur qui ne
fonctionne correctement qu'avec du fluide 100% liquide.
geo cherchetout
2005-06-26 16:42:40 UTC
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Post by SRV
On a vu que dans un frigo on a du fluide caloporteur à l'état gazeux et à
l'état liquide.
Or pour mettre ce fluide en mouvement on utilise un compresseur, mais qui ne
fonctionne correctement qu'avec du fluide en phase liquide.
Euh, un compresseur de frigo peut très bien s'utiliser pour compresser
de l'air, comme tous les bricoleurs le savent. Quant à compresser le
fréon liquide, c'est un travail de shadock, ça ! ;-)
SRV
2005-06-26 16:59:47 UTC
Permalink
Post by geo cherchetout
Euh, un compresseur de frigo peut très bien s'utiliser pour compresser
de l'air, comme tous les bricoleurs le savent. Quant à compresser le
fréon liquide, c'est un travail de shadock, ça ! ;-)
Oui tu as raison Géo, je n'ai pas été assez précis :
Il faut que le compresseur travaille en monophasique (tout eau ou tout
vapeur).

Dans le cas du tout vapeur, le cylce de fréon ne fonctionnerait pas.

Schéma simpliste ici
http://cjoint.com/?gAtgKdgckU

Application pour un frigo
Evaporateur = des serpentins à l'intérieur du frigo , là où le froid se
créé.
Condenseur : la grille de derrière
Compresseur : l'appareil en bas du frigo qui fait du bruit quand il démarre
:-)
Détendeur : à l'intérieur de l'appareil.
Souvent on règle la température via une vanne troies voies qui by pass +
ou - l'évaporateur.

Enfin ca, c'été pour les vieilles technologies..
Je ne sais pas comment s'est réglé maintenant .
Mais le pricnipe est là.
Basile
2005-06-27 18:33:41 UTC
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Post by SRV
Bonjour Basile
Comme indiqué par Serge, dans un frigo il faut un fluide qui
'transporte'
Post by SRV
les calories de l'intérieur du frigo vers l'extérieur.
Ce fluide se nomme caloporteur (comme dans tous les systèmes
thermodynamiques).
.....
conclusion : tout cela est fait pour protéger le compresseur qui ne
fonctionne correctement qu'avec du fluide 100% liquide.
Bonjour

C'est gentil d'avoir répondu longuement, mais c'est faux. Pour la simple
raison qu'un "fluide 100% liquide" est strictement incompressible. C'est
de la physique simple est incontestable.
Donc, c'est bien le fluide en phase gazeuse qui doit passer dans le
compresseur. S'il y avait du liquide en plus, c'est là qu'il y aurait un
gros problème puisque le piston serait bloqué, et le moteur grillé.

Mais je le répète, je ne cherche pas l'explication du fonctionnement des
frigos ou systèmes thermodynamiques que je possède très bien au plan
théorique. Ma question est d'ordre technologique eu égard aux détails de
fabrication actuels, que vraisemblablement seul un bon frigoriste doit
connaître.

Basile
unknown
2005-06-26 14:49:57 UTC
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Post by Serge
A cause du liquide réfrigérant !
==========
Le fluide frigorigène n'est pas un liquide mais est un gaz dans ce type de
réfrigérateur de ménage avec compresseur . La phase liquide n'existe que
lorsqu'il fonctionne , lorsque que le gaz est sous pression dans la partie
condenseur.
Le danger de le retourner ou de le trop pencher est seulement le risque que
l'huile de lubrification se diffuse dans tout le circuit
unknown
2005-06-26 12:19:42 UTC
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Post by Basile
Bonjour
Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
est foutu et la garantie est invalidée.
========
Le pied de la bielle du piston du compresseur d'un réfrigérateur de ce
type baigne dans une huile de lubrification (carter) il faut donc attendre
que l'huile se stabilise à son niveau normal
Bon après midi
Basile
2005-06-27 18:37:08 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Basile
Bonjour
Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le
transporter et
Post by unknown
Post by Basile
s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
est foutu et la garantie est invalidée.
========
Le pied de la bielle du piston du compresseur d'un réfrigérateur de ce
type baigne dans une huile de lubrification (carter) il faut donc attendre
que l'huile se stabilise à son niveau normal
Bon après midi
Bonjour

A ce qu'il me semble, il n'y a pas de bielle dans ce type de
compresseur. Dans les compresseurs hermétiques de petite puissance, ce
sont des pistons actionnés par l'arbre du moteur taillé en forme d'arbre
à came. Et les pistons ont une course horizontale (généralement). Pour
moi, la question posée reste un mystère, qu'un frigoriste spécialisé
devrait pouvoir lever.

Basile
unknown
2005-06-27 19:25:47 UTC
Permalink
Post by Basile
A ce qu'il me semble, il n'y a pas de bielle dans ce type de
compresseur. Dans les compresseurs hermétiques de petite puissance, ce
sont des pistons actionnés par l'arbre du moteur taillé en forme d'arbre
à came. Et les pistons ont une course horizontale (généralement). Pour
moi, la question posée reste un mystère, qu'un frigoriste spécialisé
devrait pouvoir lever.
============
Je sais qu'il y a de nombreux types de compresseurs mais le "basic" de
ménage fait partie de celui-ci ,(Je ne parle jamais de ce que je n'ai pas
vu)
http://cjoint.com/?gBvclN8s3O
vilebrequin, maneton, bielle, piston sans segment
De toute manière bielle ou plateau excentrique ou came il y a toujours un
lubrifiant
Sur ce type basic, l'aspiration se fait par le carter (raison pour laquelle
moteur et compresseur sont dans cette enceinte étanche) qui est donc en
communication avec le circuit réfrigérant du coté évaporateur, autre raison
pour laquelle l'huile risque de s'y introduire"un peu" en cas de
retournement
Un retournement n'est d'ailleurs pas si grave comme le disent certains si on
le laisse se reposer.
et.... je ne vois pas de "mystère" dans cette affaire :-D
Jide
2005-06-26 13:23:47 UTC
Permalink
Post by Basile
Bonjour
Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
est foutu et la garantie est invalidée.
Quelle est la vérité et pour quelle raison?
Personnellement j'au toujours vu, recemment les frigos transportes couches
redemarrer sans pb, meme si le bon sens commande de le remettre en place
quelques heures avant de redemarrer pour remettre les fluides en place.
Mais je crois que cette "obligation" est un reste du temps ou les frigos
fonctionnaient " en absorption" ( toujours le cas spour les portables)qui
avaient un fluide assez long a redescendre


J.D.
****************************************
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Stan
2005-06-27 10:25:35 UTC
Permalink
"Jide" <***@wanadoopasdespam.fr> a �crit dans le message de news:***@wanadoopasdespam.fr...
| Le Sun, 26 Jun 2005 12:42:00 +0200, Basile a écrit :
|
| > Bonjour
| >
| > Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
| > s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
| > brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
| > est foutu et la garantie est invalidée.
| >
| > Quelle est la vérité et pour quelle raison?
|
| Personnellement j'au toujours vu, recemment les frigos transportes couches
| redemarrer sans pb, meme si le bon sens commande de le remettre en place
| quelques heures avant de redemarrer pour remettre les fluides en place.
| Mais je crois que cette "obligation" est un reste du temps ou les frigos
| fonctionnaient " en absorption" ( toujours le cas spour les portables)qui
| avaient un fluide assez long a redescendre
|
|


Pareil. J'avais posé la question à un dépanneur/installateur
qui m'a affirmé ne jamais avoir eu de pb en transportant les frigos
à l'horizontal et en les branchant de suite.
Ces frigos ont fonctionné 10-15 ans sans ennuis...
--
Stan .
unknown
2005-06-27 11:17:14 UTC
Permalink
Post by Stan
|
| > Bonjour
| >
| > Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
| > s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
| > brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
| > est foutu et la garantie est invalidée.
| >
| > Quelle est la vérité et pour quelle raison?
|
| Personnellement j'au toujours vu, recemment les frigos transportes couches
| redemarrer sans pb,
=========
Ce n'est plus le cas aujourd'hui . La recommandation du constructeur
(clause
de garantie) est qu'il doit toujours être debout pas même couché
momentanément
@(none)
2005-06-27 20:28:11 UTC
Permalink
Bonjour,

C'est simplement parceque le bloc moteur/compresseur est maintenu dans
la cloche par des ressorts (pour eviter la transmition des bruits) qui
font tres bien leur travail en position verticale, mais n'empechent pas

le moteur d'entrer brutalement en contact avec la cloche, en position
horizontale (a chaque nid de poule par exemple).

A+
Post by Basile
Bonjour
Je vois que ici on dit de ne pas coucher un frigo pour le transporter et
s'il a été couché, il faut le laisser reposer 24 heures avant de le
brancher, et là on dit de ne surtout pas le transporter couché, sinon il
est foutu et la garantie est invalidée.
Quelle est la vérité et pour quelle raison?
Amicalement
Basile
Jack
2005-06-28 16:30:12 UTC
Permalink
Post by @(none)
Bonjour,
C'est simplement parceque le bloc moteur/compresseur est maintenu dans
la cloche par des ressorts (pour eviter la transmition des bruits) qui
font tres bien leur travail en position verticale, mais n'empechent pas
le moteur d'entrer brutalement en contact avec la cloche, en position
horizontale (a chaque nid de poule par exemple).
A+
--- Exact, et si un ressort se décroche; l'ensemble est en effet fichu; mais c'est un accident rare, et je ne sais pas quelle position prendrait le constructeur quant à la garantie... Il me semble cependant que c'est au vendeur final de prendre ce problème en charge..
Par ailleurs, si l'on couche un frigo, sans secousses anormales, les fabricants de groupes disent ( disaient ) que des gouttes d'huile peuvent pénétrer dans le ciircuit du gaz, et qu'il vaut mieux attendre de 4 à 24 h avant de mettre en route...
J'ai très souvent vu respecter cette précaution, mais je n'ai naucune certitude dans sa validité. Cependant il me semble qu'il est inutile de prendre le risque, bien qu'en général, 24 H de repos font disparaitre le problème...
Jack

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