Panneau solaire pour se faire un peux d'argent de poche

[Nanard]

Bonjour

Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).

Qques questions :
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- si oui :
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?

Voila c'est tout.

Nanard

[hpspt]

Les grosses installations photovoltaiques coutent tres chers et si vous
divisez ce que ca coute par le rapport annuel, il faudra un paquet d'annees
pour amortir l'installation...

--
hpspt
Logiciel de contrôle de PC à distance: www.hpsoft.org

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?
Voila c'est tout.
Nanard

[y@nn]

Post by hpspt
Les grosses installations photovoltaiques coutent tres chers et si vous
divisez ce que ca coute par le rapport annuel, il faudra un paquet d'annees
pour amortir l'installation...

Et pour cause... Le cout energetique pour produire des panneaux
photovoltaiques (qui sont de grandes surfaces de semi-conducteurs) est
plus important que l'energie que pourra jamais fournir ce type de
panneau pendant sa durée de vie!

Ca se retrouve au niveau des couts de fabrication, qui resteront
toujours supérieurs a ce que l'on pourra jamais en attendre comme
production d'electricité!

N'en déplaise aux écolos, le photovoltaique est a réserver a
l'habitat isolé non économiquement raccordable au réseau EDF...
L'utiliser hors de ce cadre est un non sens.

Yann

[Téo Path]

Post by ***@nn

Post by hpspt
Les grosses installations photovoltaiques coutent tres chers et si vous
divisez ce que ca coute par le rapport annuel, il faudra un paquet d'annees
pour amortir l'installation...

Et pour cause... Le cout energetique pour produire des panneaux
photovoltaiques (qui sont de grandes surfaces de semi-conducteurs) est
plus important que l'energie que pourra jamais fournir ce type de
panneau pendant sa durée de vie!
Ca se retrouve au niveau des couts de fabrication, qui resteront
toujours supérieurs a ce que l'on pourra jamais en attendre comme
production d'electricité!
N'en déplaise aux écolos, le photovoltaique est a réserver a
l'habitat isolé non économiquement raccordable au réseau EDF...
L'utiliser hors de ce cadre est un non sens.
Yann

Ou sur un bateau pour tenir les batteries en charge

[mdnews]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?

Aucune idée, mais je ne pense pas (question paysage, c'est ultra laid)

Post by Nanard
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain

Si c'était rentable, tout le monde le ferait et EDF le premier ;-)
Le prix des panneaux photovoltaïque est encore prohibitif et il faudra pas
mal d'année pour les rentabiliser (ils vous seront volés ou détruits bien
avant ça)
.
Le système de revente de l'électricité produite par un particulier n'est
rentable que pour celui qui produit parce que ça lui est nécessaire et
revend ce qu'il n'utilise pas car il ne peut stocker.

[Noboby]

Post by mdnews
Le système de revente de l'électricité produite par un particulier n'est
rentable que pour celui qui produit parce que ça lui est nécessaire et
revend ce qu'il n'utilise pas car il ne peut stocker.

------------------------------
Non, un particulier peut stocker ce qu'il ne consomme pas.
EDF est "obligé de racheter l'électricité" à un tarif plus élevé qu'il ne
vend le Kwh.

L'astuve est donc souvent de vendre la totalité de sa production à EDF et
d'acheter sa consommation.

EDF traine des pieds pour le faire ceci étant dit...

Pascal

[mdnews]

Post by Noboby

Post by mdnews
Le système de revente de l'électricité produite par un particulier n'est
rentable que pour celui qui produit parce que ça lui est nécessaire et
revend ce qu'il n'utilise pas car il ne peut stocker.

------------------------------
Non, un particulier peut stocker ce qu'il ne consomme pas.

Oui, mais produire de l'électricité pour la stocker et la réutiliser
ensuite, est très loin d'être intéressant (batteries)

Post by Noboby
EDF est "obligé de racheter l'électricité" à un tarif plus élevé qu'il ne
vend le Kwh.
L'astuve est donc souvent de vendre la totalité de sa production à EDF et
d'acheter sa consommation.

Il faudra quand même très longtemps avant d'amortir l'installation.

Comme l'a dit ***@nn, l'électricité photovoltaïque n'est pas rentable et ne
se justifie que si on a pas accès au réseau. (Hameau isolé, île, bateau
etc) et encore, dans le cas où on a du vent, l'éolienne est beaucoup plus
rentable et beaucoup moins chère.

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby

Post by mdnews
Le système de revente de l'électricité produite par un particulier n'est
rentable que pour celui qui produit parce que ça lui est nécessaire et
revend ce qu'il n'utilise pas car il ne peut stocker.

------------------------------
Non, un particulier peut stocker ce qu'il ne consomme pas.

Oui, mais produire de l'électricité pour la stocker et la réutiliser
ensuite, est très loin d'être intéressant (batteries)

Post by Noboby
EDF est "obligé de racheter l'électricité" à un tarif plus élevé qu'il ne
vend le Kwh.
L'astuve est donc souvent de vendre la totalité de sa production à EDF et
d'acheter sa consommation.

Il faudra quand même très longtemps avant d'amortir l'installation.
se justifie que si on a pas accès au réseau. (Hameau isolé, île, bateau
etc) et encore, dans le cas où on a du vent, l'éolienne est beaucoup plus
rentable et beaucoup moins chère.

-------------------------------

Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....
Je sais certains vont dire que leur intérêt c'est leur porte monnaie, le
mien c'est que mes enfants et les enfants de mes enfants etc.... puissent
continuer de vivre sur notre petit bout de terre et qu'ils puissent encore
dans 100 ans sentir une fleur sans être obligé d'ouvrir une encyclopédie
aromatique diffusant un parfum de synthèse.
Aujourd'hui tout ce qui peut faire baisser le niveau de pollution est
RENTABLE, et le solaire l'est de plus en plus, mais chuttttttttt........ il
ne faut pas le dire trop fort l'état (donc nous) et EDF investissent des
milliards dans le nucléaire histoire de laisser à nos descendants des
déchets toxiques pour quelques millénaires.

[Rufus Larondelle]

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....

Ne jamais oublier l'energie grise (celle pour fabriquer les panneaux
solaire donc...). Tout n'est pas rentable si on incorpore cette variable
suplémentaire.

Claude

[mdnews]

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....
Je sais certains vont dire que leur intérêt c'est leur porte monnaie, le
mien c'est que mes enfants et les enfants de mes enfants etc.... puissent
continuer de vivre sur notre petit bout de terre et qu'ils puissent encore
dans 100 ans sentir une fleur sans être obligé d'ouvrir une encyclopédie
aromatique diffusant un parfum de synthèse.
Aujourd'hui tout ce qui peut faire baisser le niveau de pollution est
RENTABLE, et le solaire l'est de plus en plus, mais chuttttttttt........ il
ne faut pas le dire trop fort l'état (donc nous) et EDF investissent des
milliards dans le nucléaire histoire de laisser à nos descendants des
déchets toxiques pour quelques millénaires.

C'est un peu réduit comme raisonnement et une rengaine standard un peu
idéalisée :-)
- D'abord ça suppose que l'état de la science est figé: rien ne dit que
dans quelques années personne de trouve un moyen de rendre inoffensif les
déchets du nucléaire => s'il y a dégagement d'énergie fusse-t-elle nocive,
il y a donc énergie, donc possiblement récupérable jusqu'à épuisement. D'où
l'intérêt de mettre les déchets quelque part où les génération suivantes
puisse le ressortir.
- Le puissance d'une éolienne ou d'un panneau photovoltaïque est
_dérisoire_ par rapport à la surface utilisée, donc totalement inapplicable
dans les villes. J'ai aussi un sourire amusé chaque fois au'on annonce
fièrement qu'une éolienne de x m de diamètre alimente x foyers... => c'est
en fait quelques ampoules de 100w et un transistor, car celui qui ira dire
à une mère de famille nombreuse de laver tout le linge à la main et de
cuisiner et repasser au feu de bois va se faire bien recevoir :-)

Cela dit je suis pour les énergies alternatives, mais réaliste. On a déjà
calculé que pour avoir l'équivalent de la conso actuelle en éolienne il
faudra 2.5 fois la surface de la terre... et prier pour qu'il y ait du
vent.

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....
Je sais certains vont dire que leur intérêt c'est leur porte monnaie, le
mien c'est que mes enfants et les enfants de mes enfants etc.... puissent
continuer de vivre sur notre petit bout de terre et qu'ils puissent encore
dans 100 ans sentir une fleur sans être obligé d'ouvrir une encyclopédie
aromatique diffusant un parfum de synthèse.
Aujourd'hui tout ce qui peut faire baisser le niveau de pollution est
RENTABLE, et le solaire l'est de plus en plus, mais chuttttttttt........ il
ne faut pas le dire trop fort l'état (donc nous) et EDF investissent des
milliards dans le nucléaire histoire de laisser à nos descendants des
déchets toxiques pour quelques millénaires.

C'est un peu réduit comme raisonnement et une rengaine standard un peu
idéalisée :-)
- D'abord ça suppose que l'état de la science est figé: rien ne dit que
dans quelques années personne de trouve un moyen de rendre inoffensif les
déchets du nucléaire => s'il y a dégagement d'énergie fusse-t-elle nocive,
il y a donc énergie, donc possiblement récupérable jusqu'à épuisement. D'où
l'intérêt de mettre les déchets quelque part où les génération suivantes
puisse le ressortir.
- Le puissance d'une éolienne ou d'un panneau photovoltaïque est
_dérisoire_ par rapport à la surface utilisée, donc totalement inapplicable
dans les villes. J'ai aussi un sourire amusé chaque fois au'on annonce
fièrement qu'une éolienne de x m de diamètre alimente x foyers... => c'est
en fait quelques ampoules de 100w et un transistor, car celui qui ira dire
à une mère de famille nombreuse de laver tout le linge à la main et de
cuisiner et repasser au feu de bois va se faire bien recevoir :-)
Cela dit je suis pour les énergies alternatives, mais réaliste. On a déjà
calculé que pour avoir l'équivalent de la conso actuelle en éolienne il
faudra 2.5 fois la surface de la terre... et prier pour qu'il y ait du
vent.

--------------
je me permet de te retourner ton raisonnement, mais aujourd'hui rien ne
permet de dire que nous saurons un jour traiter les déchets nucléaire dans
un délai suffisament court pour éviter de polluer de manière irreversible la
planéte. Par contre tous les jours (ou presque) des progrès énormes sont
fait en matière de rendement énergétique que ce soit solaire ou éolien,
quand à prier pourqu'il y ait du vent, il me semble que le vent a toujours
existé mais je t'accorde que construire une éolienne dans son sous sol n'est
pas rentable, ou que mettre des panneaux solaire à l'ombre non plus....Moi
aussi j'ai un sourire amusé quand un constructeur automobile annonce que sa
dernière voiture consomme moins et pollue moins qu'avant.... sauf qu'avec la
clim le niveau de ocnsommation est au moins équivalent et la pollution même
si elle est moindre au pot d'échappement elle est bien réelle avec les
fréons et autres gaz qui se dispersent joyeusement dans la nautre.
Il y a 10 ans j'ai acheté un diesel catalysé avec les tout derniers trucs
sortis, on m'aviat dit que je consommerais moins et je polluerais moins....
aujurd'hui ma voiture "propre" passe sans problème le controle technique,
mais pour la pastille verte je peux toujours aller me faire voir chez les
grecs... malheureusement nous sommes dans un système ou le fric et la
rentabilité à court terme dirige l'ensemble de nos actions, et je n'y
echappe pas moi non plus.

[mdnews]

Post by Noboby
aussi j'ai un sourire amusé quand un constructeur automobile annonce que sa
dernière voiture consomme moins et pollue moins qu'avant.... sauf qu'avec la
clim le niveau de ocnsommation est au moins équivalent et la pollution même

Le progrès est bien réel mais on ne sait pas l'apprécier:
- Il y a 20 ans, j'avais une voiture qui pesait 600 kg faisait 45 cv et
consommait 6l / 100 à 90 km/h
- Aujourd'hui, j'ai une voiture qui fait 1.2 T fait 90 cv et consomme...
toujours 6l / 100
=> Donc la consommation globale a été divisée par 4 !

Quant à la climatisation qu'on accuse de tous les maux sur la consommation
(50% de plus selon certains), c'est parfaitement faux: Le compresseur est
électrique et demande donc toujours la même quantité de courant quelque
soit la puissance du moteur et la vitesse. En moyenne 0.5 l pour 100 km.

[Téo Path]

Post by mdnews
Quant à la climatisation qu'on accuse de tous les maux sur la consommation
(50% de plus selon certains), c'est parfaitement faux: Le compresseur est
électrique et demande donc toujours la même quantité de courant quelque
soit la puissance du moteur et la vitesse. En moyenne 0.5 l pour 100 km.

Pas forcément, sur mon LandCruiser, le compresseur est entrainé par
courroie, je sais pas comment c'est sur les autres véhicules, mais
forcément avec mon 3 litres qui consomme et pollue beaucoup il y a de
la puissance à revendre :-)

[y@nn]

Post by mdnews
Quant à la climatisation qu'on accuse de tous les maux sur la consommation
(50% de plus selon certains), c'est parfaitement faux: Le compresseur est
électrique et demande donc toujours la même quantité de courant quelque
soit la puissance du moteur et la vitesse. En moyenne 0.5 l pour 100 km.

En général, le compresseur n'est pas electrique mais vient embrayer
périodiquement son galet sur la courroie d'accessoires (on ressent
alors une légère saute de régime au ralenti, une légère perte de
puissance en marche).

Par contre, je suis d'accord pour dire que loin de faire consommer
plus... ca peut générer des économies: Rouler fenêtres ouvertes
génère une trainée aérodynamique qui fait perdre bien plus en conso
que le fonctionnement de la clim et pour un confort (bruit,
température) nul en comparaison.

Bref, la clim peut-être tout bénéf...

Yann

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby
aussi j'ai un sourire amusé quand un constructeur automobile annonce que sa
dernière voiture consomme moins et pollue moins qu'avant.... sauf qu'avec la
clim le niveau de ocnsommation est au moins équivalent et la pollution même

- Il y a 20 ans, j'avais une voiture qui pesait 600 kg faisait 45 cv et
consommait 6l / 100 à 90 km/h
- Aujourd'hui, j'ai une voiture qui fait 1.2 T fait 90 cv et consomme...
toujours 6l / 100
=> Donc la consommation globale a été divisée par 4 !

Mais bien sur..... application d'un raisonnement purement mathématique et
non adapté à la situation réelle, tu ne consommes pas 4 fois moins tu
l'écris toi même tu consommes 6l /100 comme avant et ces 6 litres te coutent
de plus en plus cher donc ta facture énergétique a été mulpliée par le taux
de TIPP affecté d'un coefficient de plus je te taxe et plus tu consommes....

Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....
mon dieu toutes les taxes qu'on ne paiera pas.....et bien sur avec ça, tous
les emplois perdus.... ça marche bien ça, le chantage aux emplois perdu pour
se donner bonne conscience.

Post by mdnews
Quant à la climatisation qu'on accuse de tous les maux sur la consommation
(50% de plus selon certains), c'est parfaitement faux: Le compresseur est
électrique et demande donc toujours la même quantité de courant quelque
soit la puissance du moteur et la vitesse. En moyenne 0.5 l pour 100 km...

Un compresseur éléctrique ne consomme pas d'une manière linéaire, d'autre
part les clim actuelles ont tendance à perdre un petit peu... et le
compresseur devient moins performant, il fonctionne plus que la "normale
etc...les gaz a effet de serre eux pendant ce temps vont faire un tour dans
la nature...
je suppose qu'ne clim qu'on met su 18 dans une voiture quand il fait 51 au
soleil doit consommer un peu plus que la même clim règlée à 25 quand il fait
30. mais je dois surement me tromper, je ne suis pas scientifique.

[mdnews]

Post by Noboby
Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....

Si ça pouvait se faire réellement, ce serait fait depuis longtemps.

[Rémy]

Post by mdnews

Post by Noboby
Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....

Si ça pouvait se faire réellement, ce serait fait depuis longtemps.

Ca aurait peut-être pu se faire si on n'avait pas en même temps imposé
(entre autres) :
- que les moteurs polluent moins (pots catalytiques)
- que les voitures résistent aux crash-test (augmentation du poids)
- que les performances de freinage et la tenue de route soient bien
meilleures (augmentation de la taille des pneus)
- que les voitures soient moins agressives en cas de choc avec les piétons
(limitations aerodynamiques)


Une 2CV construite avec les méthodes d'aujourd'hui (mais sans les
contraintes) consommerait sans doute moins de 3l/100...

Comme toujours, c'est une affaire de compromis...

Rémy

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby
Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....

Si ça pouvait se faire réellement, ce serait fait depuis longtemps.

Toi même par un raisonnement mathématique infaillible l'a écrit.... la
consommation a été divisée par 4.
Je n'ai donc tout saisi, mais il y a beaucoup d'autres exemples dans notre
vie moderne qui ressemble à celui que tu cites et qui sont de faux exemples.
On pourrait parler des appareils électroménager (frigo, congelo), ces
appareils maintenant sont souvent basse consommation, c'est écrit dessus,
mais pourtant je ne connais personne qui ayant acheté ces nouveaux appareils
fasse des économies sur sa facture EDF et pourtant on nous le dit ils
consomment moins ces appareils, alors? comment cela est il possible? La
réponse est simple, on leur a rajouté de l'intelligence... mais oui, ces
appareils sont devenux intelligents, ils régulent tout seuls tout un tas de
fonction dont personne ne se sert vraiment d'ailleurs et pour cela le
cerveau électronique qu'on leur a greffé et bien lui il consomme un peu de
cette énergie économisée etc...
On peu débattre longuement sur ce sujet et même me traiter de réac (oui je
l'avoue j'aime bien l'être ainsi que faire un peu de provoc).

[mdnews]

Post by Noboby

Post by mdnews

Post by Noboby
Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....

Si ça pouvait se faire réellement, ce serait fait depuis longtemps.

Toi même par un raisonnement mathématique infaillible l'a écrit.... la
consommation a été divisée par 4.

Alors que tu affirmais le contraire un post plus haut :-)
«

Post by Noboby

Post by mdnews
aussi j'ai un sourire amusé quand un constructeur automobile annonce
que sa dernière voiture consomme moins et pollue moins qu'avant....

»
(sic)

Post by Noboby
Je n'ai donc tout saisi, mais il y a beaucoup d'autres exemples dans notre
vie moderne qui ressemble à celui que tu cites et qui sont de faux exemples.
On pourrait parler des appareils électroménager (frigo, congelo), ces
appareils maintenant sont souvent basse consommation, c'est écrit dessus,
mais pourtant je ne connais personne qui ayant acheté ces nouveaux appareils
fasse des économies sur sa facture EDF et pourtant on nous le dit ils
consomment moins ces appareils, alors? comment cela est il possible? La
réponse est simple, on leur a rajouté de l'intelligence... mais oui, ces
appareils sont devenux intelligents, ils régulent tout seuls tout un tas de
fonction dont personne ne se sert vraiment d'ailleurs et pour cela le
cerveau électronique qu'on leur a greffé et bien lui il consomme un peu de
cette énergie économisée etc...

Le micro processeur embarqué consomme quelques milli Watts alors que qu'un
frigo lui-même consomme environ 350 Watts.
Il est toujours plus économique de conserver un court écart de température
que de monter et descendre. d'où l'intérêt certain de la régulation de
température avec plus d'arrêts et redémarrages. Cette technique n'est
possible qu'avec une régulation électronique beaucoup plus fine qu'un
simple bipale mécanique.

Post by Noboby
On peu débattre longuement sur ce sujet et même me traiter de réac (oui je
l'avoue j'aime bien l'être ainsi que faire un peu de provoc).

Je suis navré mais de mon côté je ne suis qu'un bête technicien terre à
terre qui essaye juste de comprendre les choses et les techniques en se
basant sur des faits et des éléments concrets, calculés et vérifiables :-)

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby

Post by mdnews

Post by Noboby
Tu ne crois pas que le vrai progrés aurait été de faire une voiture qui
effectivement consomme 1.5 l/100 ? mais ça c'est pas bon pour l'économie....

Si ça pouvait se faire réellement, ce serait fait depuis longtemps.

Toi même par un raisonnement mathématique infaillible l'a écrit.... la
consommation a été divisée par 4.

Alors que tu affirmais le contraire un post plus haut :-)

-------------------
Là ce n'est pas moi qui l'affirmais... justement j'ai du mal à comprendre
comment d'un coté on te prouve que la consommation des voitures a baissé et
comment dans la réalité je contionue de consommer mes 6 l/100 quoiqu'il
arrive..... je me pose simplement la question....
-------------------

Post by mdnews
«

Post by Noboby

Post by mdnews
aussi j'ai un sourire amusé quand un constructeur automobile annonce
que sa dernière voiture consomme moins et pollue moins qu'avant....

»
(sic)

Post by Noboby
Je n'ai donc tout saisi, mais il y a beaucoup d'autres exemples dans notre
vie moderne qui ressemble à celui que tu cites et qui sont de faux exemples.
On pourrait parler des appareils électroménager (frigo, congelo), ces
appareils maintenant sont souvent basse consommation, c'est écrit dessus,
mais pourtant je ne connais personne qui ayant acheté ces nouveaux appareils
fasse des économies sur sa facture EDF et pourtant on nous le dit ils
consomment moins ces appareils, alors? comment cela est il possible? La
réponse est simple, on leur a rajouté de l'intelligence... mais oui, ces
appareils sont devenux intelligents, ils régulent tout seuls tout un tas de
fonction dont personne ne se sert vraiment d'ailleurs et pour cela le
cerveau électronique qu'on leur a greffé et bien lui il consomme un peu de
cette énergie économisée etc...

Le micro processeur embarqué consomme quelques milli Watts alors que qu'un
frigo lui-même consomme environ 350 Watts.
Il est toujours plus économique de conserver un court écart de température
que de monter et descendre. d'où l'intérêt certain de la régulation de
température avec plus d'arrêts et redémarrages. Cette technique n'est
possible qu'avec une régulation électronique beaucoup plus fine qu'un
simple bipale mécanique.

---------------------
Je suis bien d'accord avec toi, mais là encore je voudrais que l'on
m'explique pourquoi ma consommation énergétique ne baisse pas d'une manière
significative, mes appareils ménagers sont récents, mon mode de consommation
est stable et pourtant je consomme toujours autant sinon plus qu'avant, donc
je ne saisis pas tout....
-----------------------

Post by mdnews

Post by Noboby
On peu débattre longuement sur ce sujet et même me traiter de réac (oui je
l'avoue j'aime bien l'être ainsi que faire un peu de provoc).

Je suis navré mais de mon côté je ne suis qu'un bête technicien terre à
terre qui essaye juste de comprendre les choses et les techniques en se
basant sur des faits et des éléments concrets, calculés et vérifiables :-)

----------------------------
Lol....
moi aussi j'essaie de comprendre et quand on me dit que le rendement
énergétique est meilleur ou que l'appareil consomme moins je voudrais
pouvoir le vérifier sur ma facture EDF et pas seulement dans une brochure
avec une explication mathématique.
C'est le paradoxe entre la démonstration technique et la réalité qui me fait
réagir.
cordialement

[jean luc prigent]

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....

sauf si l'on prend en compte l'energie qui a servi a fabriquer les cellules
photovoltaiques. car elles ne pourront jamais restituer autant d'energie,
que celle utilisee a la fabrication.

donc quand on utilise des cellules, on pollue enormement, indirectement,
certes, mais il ne faut pas dire que l'on est gagnant. c'est tres loin
d'etre le cas.

[diastec]

"jean luc prigent" <***@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
42ea1e1d$0$3105$***@news.wanadoo.fr...

Bonjour,

Post by jean luc prigent

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....

sauf si l'on prend en compte l'energie qui a servi a fabriquer les
cellules photovoltaiques. car elles ne pourront jamais restituer autant
d'energie, que celle utilisee a la fabrication.
donc quand on utilise des cellules, on pollue enormement, indirectement,
certes, mais il ne faut pas dire que l'on est gagnant. c'est tres loin
d'etre le cas.

Je m'interroge actuellement sur le photovoltaique.

Cet argument de l'energie nécessaire à la fabrication pourrait effectivement
avoir une importance non négligeable.
Avez vous des informations ou références chiffrées sur le sujet, et pouvez
vous me les indiquer?

D'avance merci.

Christophe

[Noboby]

Post by jean luc prigent

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....

sauf si l'on prend en compte l'energie qui a servi a fabriquer les
cellules photovoltaiques. car elles ne pourront jamais restituer autant
d'energie, que celle utilisee a la fabrication.
donc quand on utilise des cellules, on pollue enormement, indirectement,
certes, mais il ne faut pas dire que l'on est gagnant. c'est tres loin
d'etre le cas.

Tu as effectivement raison, il aura fallu consommer de l'énergie pour
produire, mais c'est le cas de toutes les activités humaines et tout ce qui
permet ensuite de réduire cette consommation est forcément bénéfique puisque
l'apport d'énergie polluante est moindre, mais j'aime bien ta façon de voir
les choses. C'est une bonne approche et ça permet de remettre les idées en
place

[Julien Balas]

Post by jean luc prigent

Post by Noboby
Toute production d'énergie renouvellable non polluante est forcément
rentable quand on raisonne au niveau de la planète.....

sauf si l'on prend en compte l'energie qui a servi a fabriquer les cellules
photovoltaiques. car elles ne pourront jamais restituer autant d'energie,
que celle utilisee a la fabrication.

c'est aussi ce que j'avais lu, mais
http://www.usf.uni-kassel.de/umbi/projects/avalanche/iris/pv_amortization.htm
semble dire qu'en 6-7 ans on arrive a l'equilibre energetique.

Post by jean luc prigent
donc quand on utilise des cellules, on pollue enormement, indirectement,
certes, mais il ne faut pas dire que l'on est gagnant. c'est tres loin
d'etre le cas.

[mdnews]

Je veux en effet gagner un peux d'argent avec ce terrain

Dans ce cas il est peut être intéressant de le louer à un exploitant
agricole (peut être même qu'on peut y gagner en réduction impôts ?),
ou d'y planter des arbres (fruitiers) ou pour du bois etc.

[unknown]

Post by mdnews

Je veux en effet gagner un peux d'argent avec ce terrain

Dans ce cas il est peut être intéressant de le louer à un exploitant
agricole (peut être même qu'on peut y gagner en réduction impôts ?),

========
Non seulement (mis à part que la surface est trop minime) le prix de la
location est "très petit" et n'ouvre pas droit à réduction d'impôts mais au
contraire à en payer. (micro foncier 4.BE)

[Nanard]

louer à un exploitant agricole (peut être même qu'on peut y >gagner en réduction impôts ?),

Je veux gagner de l'argent, pas forcement payer moins d'impots.
Ca marche comment la location a un agriculteur ? Les bails doivent
etre long... Ca paye ? Bref. une ref. sur un site qui explique tout
ca SVP ...

ou d'y planter des arbres (fruitiers) ou pour du bois etc

Sympa pour un jardin. Mais comme j'ai pas l'intention de m'en occuper
beaucoup... J'habite assez loin (600km), et quand j'ai des week-end de
libre, je fais autre chose (gosse/famille) que ramasser les fruits et
aller les vendre sur la place du marcher :-)

[zigwen]

Le meilleur moyen de rentabiliser c'est effectivement de louer à un
paysan du coin qui cultivera la parcelle ou y mettra des bêtes : il te
versera une "St Michel" (somme calculée par rapport à la surface et
au prix du grain, versée lors de la St Michel en automne).
Celà dit , si ca te paie tes impots fonciers, çà sera déjà pas
mal.
Sinon autre solution : planter des arbres (hetre, chene, bouleau...)
mais il faudra qq même débroussailler de temps en temps. Ca devient
rentable le jour ou tu (toi si c'est des bouleaux ou tes arrieres
petits enfants si c'est des chênes) coupes et vends le bois.
@+.
Gwen

[Téo Path]

Post by zigwen
Le meilleur moyen de rentabiliser c'est effectivement de louer à un
paysan du coin qui cultivera la parcelle ou y mettra des bêtes : il te
versera une "St Michel" (somme calculée par rapport à la surface et
au prix du grain, versée lors de la St Michel en automne).
Celà dit , si ca te paie tes impots fonciers, çà sera déjà pas
mal.
Sinon autre solution : planter des arbres (hetre, chene, bouleau...)
mais il faudra qq même débroussailler de temps en temps. Ca devient
rentable le jour ou tu (toi si c'est des bouleaux ou tes arrieres
petits enfants si c'est des chênes) coupes et vends le bois.
@+.
Gwen

Pas rentable, çà ramène rien, s'il y a des chevaux pas loin il faut le
louer au mois a des propriétaires de chevaux

[Jambedours]

Post by Téo Path

Post by zigwen
Le meilleur moyen de rentabiliser c'est effectivement de louer à un
paysan du coin qui cultivera la parcelle ou y mettra des bêtes : il te
versera une "St Michel" (somme calculée par rapport à la surface et
au prix du grain, versée lors de la St Michel en automne).
Celà dit , si ca te paie tes impots fonciers, çà sera déjà pas
mal.
Sinon autre solution : planter des arbres (hetre, chene, bouleau...)
mais il faudra qq même débroussailler de temps en temps. Ca devient
rentable le jour ou tu (toi si c'est des bouleaux ou tes arrieres
petits enfants si c'est des chênes) coupes et vends le bois.
@+.
Gwen

Pas rentable, çà ramène rien, s'il y a des chevaux pas loin il faut le
louer au mois a des propriétaires de chevaux

Et tu fais ton deuil du terrain. Même si c'est un arrangement de gré à gré,
après mésentente, il suffit qu'il prouve être locataire de fait (petite
photo des bêtes sur le terrain en diverses périodes) pour ne plus être
expulsable.

[Téo Path]

Post by Jambedours

Post by Téo Path

Post by zigwen
Le meilleur moyen de rentabiliser c'est effectivement de louer à un
paysan du coin qui cultivera la parcelle ou y mettra des bêtes : il te
versera une "St Michel" (somme calculée par rapport à la surface et
au prix du grain, versée lors de la St Michel en automne).
Celà dit , si ca te paie tes impots fonciers, çà sera déjà pas
mal.
Sinon autre solution : planter des arbres (hetre, chene, bouleau...)
mais il faudra qq même débroussailler de temps en temps. Ca devient
rentable le jour ou tu (toi si c'est des bouleaux ou tes arrieres
petits enfants si c'est des chênes) coupes et vends le bois.
@+.
Gwen

Pas rentable, çà ramène rien, s'il y a des chevaux pas loin il faut le
louer au mois a des propriétaires de chevaux

Et tu fais ton deuil du terrain. Même si c'est un arrangement de gré à gré,
après mésentente, il suffit qu'il prouve être locataire de fait (petite
photo des bêtes sur le terrain en diverses périodes) pour ne plus être
expulsable.

Suffit de faire un papier, et les chevaux déménagent l'hiver, donc dans
le pire des cas pas dur de récupérer le terrain.

C'est les cultivateur qui sont locataire de fait, pour les chevaux
c'est de la prestation de service

[Jambedours]

Post by Téo Path
Suffit de faire un papier, et les chevaux déménagent l'hiver, donc
dans le pire des cas pas dur de récupérer le terrain.
C'est les cultivateur qui sont locataire de fait, pour les chevaux
c'est de la prestation de service

Ha oui, peut-être bien. Je n'avais pas pensé aux chevaux de propriétaires
non exploitants agricoles.

[Téo Path]

Post by Jambedours

Post by Téo Path
Suffit de faire un papier, et les chevaux déménagent l'hiver, donc
dans le pire des cas pas dur de récupérer le terrain.
C'est les cultivateur qui sont locataire de fait, pour les chevaux
c'est de la prestation de service

Ha oui, peut-être bien. Je n'avais pas pensé aux chevaux de propriétaires
non exploitants agricoles.

Oui, désolé, je vis là dedans et pour moi c'était évident, j'aurais du
m'expliquer d'avantage :-(

[Jambedours]

Post by Téo Path
Oui, désolé, je vis là dedans et pour moi c'était évident, j'aurais du
m'expliquer d'avantage :-(

Et moi j'avais en tête les chèvres de mon voisin qui louche sur mes prés
depuis que j'ai acheté :-)

[denebet]

Post by Jambedours

Post by Téo Path
Suffit de faire un papier, et les chevaux déménagent l'hiver, donc
dans le pire des cas pas dur de récupérer le terrain.
C'est les cultivateur qui sont locataire de fait, pour les chevaux
c'est de la prestation de service

Ha oui, peut-être bien. Je n'avais pas pensé aux chevaux de propriétaires
non exploitants agricoles.

Même dans le cas où c'est loué à un exploitant agricole, il existe une
surface minimale pour que le régime des baux agricoles s'applique. Chez
moi, c'est un hectare, donc dans ce cas, avec seulement 4 000 m² cela ne
doit pas s'appliquer...m'enfin, louer cette surface, sa doit bien rapporter
un ou deux poulets fermier par an ;)

alain

[Jambedours]

Post by denebet
Même dans le cas où c'est loué à un exploitant agricole, il existe une
surface minimale pour que le régime des baux agricoles s'applique.
Chez moi, c'est un hectare, donc dans ce cas, avec seulement 4 000 m²
cela ne doit pas s'appliquer...m'enfin, louer cette surface, sa doit
bien rapporter un ou deux poulets fermier par an ;)

Tu me l'apprends. Le code rural est trop indigeste à lire, ce n'est pas
mon livre de chevet :-)

[unknown]

louer à un exploitant agricole (peut être même qu'on peut y >gagner en
réduction impôts ?),

Je veux gagner de l'argent, pas forcement payer moins d'impots.
Ca marche comment la location a un agriculteur ? Les bails doivent
etre long... Ca paye ? Bref. une ref. sur un site qui explique tout
ca SVP ...
==========
ça ne paye pas beaucoup (sauf terre à vigne en vin de champagne) le bail
est "eternel" si l'on n'a pas soi-meme la qualité, le brevet d'agriculteur
et l'autorisation d'exploiter soi-meme) il se transmet obligatoirement de
père en heritiers ou au repreneur de la ferme qui l'exploite, qu'il y ai ou
non un bail à ferme ecrit ou oral

ou d'y planter des arbres (fruitiers) ou pour du bois etc

Sympa pour un jardin. Mais comme j'ai pas l'intention de m'en occuper
beaucoup... J'habite assez loin (600km), et quand j'ai des week-end de
libre, je fais autre chose (gosse/famille) que ramasser les fruits et
aller les vendre sur la place du marcher :-)
=========
ça ne paye pas non plus ....

[unknown]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?

========
Avant toute chose, si l'on compte sur les subventions, il faut savoir
qu'elles sont subordonnées à 3 conditions
Autorisation de la mairie.
Résidence principale, ou bâtiment à usage professionnel ou agricole.
Coût de l'installation photovoltaïque inférieur au coût du raccordement au
réseau électrique.

[Noboby]

Post by unknown
========
Avant toute chose, si l'on compte sur les subventions, il faut savoir
qu'elles sont subordonnées à 3 conditions
Autorisation de la mairie.
Résidence principale, ou bâtiment à usage professionnel ou agricole.
Coût de l'installation photovoltaïque inférieur au coût du raccordement
au réseau électrique.

Bonjour
Faux sur presque toute la ligne.
se renseigner auprès de l'ADEME locale...

1 - autorisation de la mairie, oui comme pour la plupart des travaux
d'importance mais pas seulement la Mairie l'Ademe doit aussi donner son
accord et les travaux ne peuvent pas démarrer sans cet accord et même si
vous avez les moyens de vous passer des suventions il faut que l'Ademe donne
un avis favorable et il faut passer par un installateur agréé.

2 - les résidences secondaires peuvent aussi en bénéficier

3 - Coût inférieur....n'importe quoi, faire installer une système solaire ne
dépend absolument pas du coût de raccordement EDF.

Cher P..., contente toi de continuer à recopier des extraits de mode
d'emploi et ou de manuel, au moins dans ces cas là tu ne dis pas trop de
bêtises.
Pour info il suffit de taper solaire dans n'importe quel moteur de recherche
pour avoir les informations, notament les adresses des ADEME qui vous
enverront sur demande un dossier complet avec toutes les formalités (longues
et complexes) à accomplir.

Pour terminer, quand on parle de solaire et de rentabilité, ou de n'importe
qu'elle autre énergie renouvelable, il serait grandement temps que chacun
d'entre nous prenne conscience qu'il est grand temps de faire attention à
notre planète le solaire, l'éolien c'est rentable, mais pas pour EDF qui a
bâtit tous son programme énergétique autour du nucléaire (soi disant énergie
propre.....) qui fait tout, mais vraiment tout pour décourager toutes les
initiatives alternatives et ceux quoiqu'en dise officiellement EDF....
difficile pour eux d'être "neutre". D'ailleurs le gourvernement actuel qui
parle de ouvertement de sauvegarde de la planète et fustige les USA qui ne
veulent pas réduire les gaz à effet de serre, donc ce gouvernement a décidé
de ne pas augmenter le budget des subventions ADEME pour aider au
développement des énergies renouvelables et un certains nombre de programmes
de recherche ont tout simplement été passé à la trappe..... nous avons
kadarache.....(une énergie propre nous disent ils, avec des déchets qui
durent des millions d'années).

Cordialement
Pascal

[unknown]

Post by Noboby
Faux sur presque toute la ligne.

========
Faux toi-même !!
je ne l'ai pas inventé
Extrait site "conseil général " de ....
...................
[ Les aides financières ] sont soumises aux conditions suivantes

La mairie autorise l'électrification du site.
Votre bâtiment est une résidence principale, ou est à usage professionnel ou
agricole.
Le coût de l'installation photovoltaïque est inférieur au coût du
raccordement au réseau électrique.

Comment procéder ?
Vous souhaitez électrifier un site isolé (ou situé à plus de 1 km du réseau
EDF) qui est votre résidence principale ou un site à vocation agricole,
touristique, artisanale ou d'intérêt public.

Les démarches
Obtenir l'accord de la mairie après avoir recensé vos besoins en électricité
et déposé une demande d'électrification de votre site.
Vous adresser à votre correspondant EDF qui effectuera une étude de
faisabilité et vous soumettra la solution technique proposée.
Les études et travaux sont pris en charges et réalisés sous la maîtrise
d'ouvre
d'EDF.
Le financement peut être assuré jusqu'à 95 % par les partenaires financiers
: EDF, l'ADEME, le Conseil Général.
La maintenance de l'installation est assurée par EDF dans le cadre du
contrat que vous avez signé.

Les interlocuteurs
EDF
ADEME
Conseil Général Mission environnement
ou dans votre mairie

[Noboby]

Post by unknown

Post by Noboby
Faux sur presque toute la ligne.

========
Faux toi-même !!
je ne l'ai pas inventé
Extrait site "conseil général " de ....
...................
[ Les aides financières ] sont soumises aux conditions suivantes
La mairie autorise l'électrification du site.
Votre bâtiment est une résidence principale, ou est à usage professionnel ou
agricole.
Le coût de l'installation photovoltaïque est inférieur au coût du
raccordement au réseau électrique.
Comment procéder ?
Vous souhaitez électrifier un site isolé (ou situé à plus de 1 km du réseau
EDF) qui est votre résidence principale ou un site à vocation agricole,
touristique, artisanale ou d'intérêt public.
Les démarches
Obtenir l'accord de la mairie après avoir recensé vos besoins en électricité
et déposé une demande d'électrification de votre site.
Vous adresser à votre correspondant EDF qui effectuera une étude de
faisabilité et vous soumettra la solution technique proposée.
Les études et travaux sont pris en charges et réalisés sous la maîtrise
d'ouvre
d'EDF.
Le financement peut être assuré jusqu'à 95 % par les partenaires financiers
: EDF, l'ADEME, le Conseil Général.
La maintenance de l'installation est assurée par EDF dans le cadre du
contrat que vous avez signé.
Les interlocuteurs
EDF
ADEME
Conseil Général Mission environnement
ou dans votre mairie

Désolé de te contredire,
mais là tu cites un texte qui parle d'électrifier un site et des conditions
pour le faire.
Moi je te parle des conditions nécessaires pour réaliser une installation
solaire, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, excuse moi de te
reprendre ainsi mais trop souvent tu te contentes de citer des extraits de
textes (manuels, mode d'emploi, brochure).
De mémoire, ta piscine est bien en partie chauffée par des panneaux
solaires?
Tout tn problème est que tu n'inventes rien, tu ne fais que citer et souvent
en te trompant....et en étant passablement arrogant.

Au fait je ne tiens pas à avoir le dernier mot, je sais qu'avec toi c'est
peine perdue, tu as toujours raison.....mais pour une fois je n'ai pas pu
résister.

[unknown]

Post by Noboby
Désolé de te contredire,
mais là tu cites un texte qui parle d'électrifier un site et des
conditions pour le faire.
Moi je te parle

=========
Désole que tu aies mal lu, mon post commençait par : [ Avant toute chose,
si l'on compte sur les subventions .. ]
Je ne parlais donc pas du montage d'une entreprise de production
d'électricité. soumise à d'autre conditions restrictions quotas pourquoi
aides également etc..

[Noboby]

Post by unknown

Post by Noboby
Désolé de te contredire,
mais là tu cites un texte qui parle d'électrifier un site et des
conditions pour le faire.
Moi je te parle

=========
Désole que tu aies mal lu, mon post commençait par : [ Avant toute chose,
si l'on compte sur les subventions .. ]
Je ne parlais donc pas du montage d'une entreprise de production
d'électricité. soumise à d'autre conditions restrictions quotas pourquoi
aides également etc..

c'est bien que ce que j'écrivais, tu lis mais tu ne comprends pas......

[unknown]

"Noboby" <tommy.oter-***@worldonline.fr> a écrit
c'est bien que ce que j'écrivais, tu lis mais tu ne comprends pas......
=======
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

[Téo Path]

Post by unknown
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense avoir
toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Toi qui a réponse à tout, tu vas pouvoir m'éclairer.

Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?

[Noboby]

Post by Téo Path

Post by unknown
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Toi qui a réponse à tout, tu vas pouvoir m'éclairer.
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Bonjour,
il me semble que oui, Pita désigne le pain utilisé pour les grecs complet
salades tomates oignons....
sauce blanche ou ketchup?

[Téo Path]

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by unknown
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Toi qui a réponse à tout, tu vas pouvoir m'éclairer.
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Bonjour,
il me semble que oui, Pita désigne le pain utilisé pour les grecs complet
salades tomates oignons....
sauce blanche ou ketchup?

Pita serait donc grec ?

[ mode conditionnel non diffamatoire et non xénophobe] Ou il y aurait
quelques chose dans leurs coutumes ou leurs moeurs ? [ /mode
conditionnel non diffamatoire et non xénophobe]

[Téo Path]

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by unknown
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Toi qui a réponse à tout, tu vas pouvoir m'éclairer.
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Bonjour,
il me semble que oui, Pita désigne le pain utilisé pour les grecs complet
salades tomates oignons....
sauce blanche ou ketchup?

Pita serait donc grec ?

[ mode conditionnel non diffamatoire et non xénophobe] Ou il y aurait
quelques chose dans leurs coutumes ou leurs moeurs qui lui donnerait
l'envie de passer pour un grec ? [ /mode conditionnel non
diffamatoire et non xénophobe]

[Noboby]

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by unknown
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Toi qui a réponse à tout, tu vas pouvoir m'éclairer.
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Bonjour,
il me semble que oui, Pita désigne le pain utilisé pour les grecs complet
salades tomates oignons....
sauce blanche ou ketchup?

Pita serait donc grec ?
[ mode conditionnel non diffamatoire et non xénophobe] Ou il y aurait
quelques chose dans leurs coutumes ou leurs moeurs ? [ /mode conditionnel
non diffamatoire et non xénophobe]
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

[Téo Path]

Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?

Avec qui ? :-)

[Noboby]

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Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?
Avec qui ? :-)
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

dis donc, tu en as de drôles d'idées toi, Zoophile va!

[Téo Path]

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?
Avec qui ? :-)
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

dis donc, tu en as de drôles d'idées toi, Zoophile va!

Pita serait une bête ?

Grec de surcroit ?

[Noboby]

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?
Avec qui ? :-)
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

dis donc, tu en as de drôles d'idées toi, Zoophile va!

Pita serait une bête ?
Grec de surcroit ?
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Je n'oserais pas m'aventurer sur ce terrain, à mon avis il m'en veut déjà
bien assez comme ça et je doute que son sens de l'humour soit capable
d'apprécier toute la finesse de ta progression mentale à son endroit (ou
envers, on parle de grecs tout de même)

[Téo Path]

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?
Avec qui ? :-)
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

dis donc, tu en as de drôles d'idées toi, Zoophile va!

Pita serait une bête ?
Grec de surcroit ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Je n'oserais pas m'aventurer sur ce terrain, à mon avis il m'en veut déjà
bien assez comme ça et je doute que son sens de l'humour soit capable
d'apprécier toute la finesse de ta progression mentale à son endroit (ou
envers, on parle de grecs tout de même)

D'ailleurs sur ce coup si il s'abstient, il est parti se défouler
ailleurs.

Si plus de contributeurs le rembarait, il migrerait peut être sous
d'autre cieux.

Quoique c'est peut être un bon bougre, simplement s'il s'en prend plein
les dents dans la vie il faut bien qu'il ait raison quelquepart :-)

[Noboby]

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
Justement ce midi je déjeune dans un grec, je vais sans doute le croiser

Croiser quoi ?
Avec qui ? :-)
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

dis donc, tu en as de drôles d'idées toi, Zoophile va!

Pita serait une bête ?
Grec de surcroit ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Je n'oserais pas m'aventurer sur ce terrain, à mon avis il m'en veut déjà
bien assez comme ça et je doute que son sens de l'humour soit capable
d'apprécier toute la finesse de ta progression mentale à son endroit (ou
envers, on parle de grecs tout de même)

D'ailleurs sur ce coup si il s'abstient, il est parti se défouler
ailleurs.
Si plus de contributeurs le rembarait, il migrerait peut être sous d'autre
cieux.
Quoique c'est peut être un bon bougre, simplement s'il s'en prend plein
les dents dans la vie il faut bien qu'il ait raison quelquepart :-)
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

[mode sérieux activé]

j'apprécie parfois ses posts, au moins avec lui je ne me casse plus la tête
à cherher le dosage sable ciment, ni à me souvenir des proportions de tel ou
tel truc, c'est un vrai catalogue ambulant, un mode d'emploi à lui tout seul
et c'est souvent pratique d'avoir quelqu'un qui rappelle les règles de
bases, sauf que des fois (souvent?) il sort des énormités (comme moi j'en
sors aussi) et quand on le reprend il se vexe.

On est tous très souvent ancrés dans nos convictions et persuadés d'avoir
raison, ce n'est jamais facile de reconnaitre que le point de vue l'autre
peut avoir un intérêt qui n'est pas forcément le notre, c'est pour ça que
j'ai un peu forcé le trait, histoire d'asticoter les neurones des uns et des
autres.

[mode sérieux déscactivé]

je ne sais pas ce que tu veux dire par "s'il s'en prend plein les dents dans
la vie il faut bien qu'il ait raison quelquepart " il parait que les voies
du seigneur sont impénétrables mais pour les grecs il semblerait que non.

[Téo Path]

Post by Noboby
je ne sais pas ce que tu veux dire par "s'il s'en prend plein les dents dans
la vie il faut bien qu'il ait raison quelquepart " il parait que les voies du
seigneur sont impénétrables mais pour les grecs il semblerait que non.

Il n'y a pas de dent de ce coté là, enfin je crois pas :-)

[Jacques Lhoste]

Post by Téo Path
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?

Pas du tout .
Le Pita c'est fabriqué à base de VREKON .
Le VREKON c'est une matière d'origine extra-terrestre qui a longtemps servi
à fertiliser les jardins potagers, surtout dans les hôpitaux psychiatriques
jusqu'à la réforme qui a mené à mettre les fous en liberté, ce qui a induit
la contamination de ce forum .
Avant la guerre de 14-18 (la seule, la vraie moi mon colon) et même plus
tard, on arrosait les salades avec du FOKON issu de la vidange des fosses
fixes .
Elles (les salades) croissaient et se multipliaient jusqu'à atteindre des
tailles éléphantesques .
Les pouvoirs publics, confrontés à des problèmes épidémiologiques
insurmontables ont fini par interdire l'usage du FOKON .
A l'apparition de l'Internet, très rapidement s'est posé le problème de
savoir comment faire croître et développer les forum de discussion .
Le KON s'est avéré inefficace et polluant .
C'est alors qu'on s'est souvenu du VREKON, abandonné depuis de longues
années .
Le VREKON a oublié qu'il sait qu'il ne sait rien .
Le VREKON poste à tort et à travers sur tout et n'importe quoi .
Le VREKON recopie ce qu'il a lu garces à gogol au lieu de fournir le lien .
Le VREKON répond avant d'avoir lu la question .
Le VREKON ne sait pas accepter la contradiction et encore moins reconnaître
ses erreurs pour ne pas dire ses insuffisances .
Le VREKON n'acceptera jamais de se faire soigner .
Malheureusement, tel un liseron, le VREKON étouffe et pollue les débats .
L'Institut Pasteur travaille sur un vaccin .

Ne perdez pas espoir mes frères .

JL

[Téo Path]

Post by Jacques Lhoste

Post by Téo Path
Pita c'est bien un sandwich avec du kebab dedans ?

Pas du tout .
Le Pita c'est fabriqué à base de VREKON .
Le VREKON c'est une matière d'origine extra-terrestre qui a longtemps servi
à fertiliser les jardins potagers, surtout dans les hôpitaux psychiatriques
jusqu'à la réforme qui a mené à mettre les fous en liberté, ce qui a induit
la contamination de ce forum .
Avant la guerre de 14-18 (la seule, la vraie moi mon colon) et même plus
tard, on arrosait les salades avec du FOKON issu de la vidange des fosses
fixes .
Elles (les salades) croissaient et se multipliaient jusqu'à atteindre des
tailles éléphantesques .
Les pouvoirs publics, confrontés à des problèmes épidémiologiques
insurmontables ont fini par interdire l'usage du FOKON .
A l'apparition de l'Internet, très rapidement s'est posé le problème de
savoir comment faire croître et développer les forum de discussion .
Le KON s'est avéré inefficace et polluant .
C'est alors qu'on s'est souvenu du VREKON, abandonné depuis de longues
années .
Le VREKON a oublié qu'il sait qu'il ne sait rien .
Le VREKON poste à tort et à travers sur tout et n'importe quoi .
Le VREKON recopie ce qu'il a lu garces à gogol au lieu de fournir le lien .
Le VREKON répond avant d'avoir lu la question .
Le VREKON ne sait pas accepter la contradiction et encore moins reconnaître
ses erreurs pour ne pas dire ses insuffisances .
Le VREKON n'acceptera jamais de se faire soigner .
Malheureusement, tel un liseron, le VREKON étouffe et pollue les débats .
L'Institut Pasteur travaille sur un vaccin .
Ne perdez pas espoir mes frères .

Gaspillage, on pourra rien faire avec un vaccin, c'est génétique ce
truc là, on nait avec et on meurt avec

[Michèle°]

Post by Jacques Lhoste
Ne perdez pas espoir mes frères .

Gaspillage, on pourra rien faire avec un vaccin, c'est génétique ce truc là,
on nait avec et on meurt avec

Amen

[Téo Path]

Post by Jacques Lhoste
Ne perdez pas espoir mes frères .

Gaspillage, on pourra rien faire avec un vaccin, c'est génétique ce truc
là, on nait avec et on meurt avec

Amen

:-) mdr

[JBJ]

Post by Téo Path

Post by Jacques Lhoste
Ne perdez pas espoir mes frères .

Gaspillage, on pourra rien faire avec un vaccin, c'est génétique ce truc
là, on nait avec et on meurt avec

Amen

:-) mdr

Pourquoi persistez-vous à errer sur un groupe de bricolage. Vous avez
certainement mieux à faire, votre humour, votre ouverture d'esprit et votre
sens de la répartie vous permettrait certainement d'animer une émission sur
TF1 et pouquoi pas les grosses têtes.

[unknown]

.. votre humour, votre ouverture d'esprit et votre
sens de la répartie

=========
"humour" ! ces vomissures de psychopathe ?

[Téo Path]

Post by JBJ

Post by Téo Path

Post by Jacques Lhoste
Ne perdez pas espoir mes frères .

Gaspillage, on pourra rien faire avec un vaccin, c'est génétique ce truc
là, on nait avec et on meurt avec

Amen

:-) mdr

Pourquoi persistez-vous à errer sur un groupe de bricolage. Vous avez
certainement mieux à faire, votre humour, votre ouverture d'esprit et votre
sens de la répartie vous permettrait certainement d'animer une émission sur
TF1 et pouquoi pas les grosses têtes.

Je sais pas, je regarde pas ce genre démission, je regarde pas la télé
en général.

Mais toi qui a l'air d'être un assidu de Bouvard, tu dois apprécier son
pseudo-humour au dépend des autres.

[Noboby]

Post by Noboby
c'est bien que ce que j'écrivais, tu lis mais tu ne comprends pas......
=======
(j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait inutile
d'en lire plus )
Tu lis mal, tu réponds à coté mais tu es de ce genre de type qui pense
avoir toujours raison bien entendu
Je te laisse à tes puériles répliques sans fin.

Bonjour,
ce qu'il y a de biene avec toi, et je l'avais prédit c'est que tu cherches
de toutes les manières possibles à avoir le dernier mot.
Encore une fois, mais je pense que c'est en vain que je le fais, tu n'as pas
compris ce que tu lisais et encore moins compris ce que tu écrivais.

je cite : (j'ai lu seulement ton élégante affirmation: "faux" ! il etait
inutile d'en lire plus )

Donc en lisant seulement cette affirmation tu pense détenir à toi seul la
vérité? puisque tu le dis toi même, il était inutile d'en lire plus tu me
réponds donc sans savoir ce que j'affirme et ni quels sont mes arguments,
c'est bien ainsi qu'il faut comprendre "ton affirmation"?

Tu manques singulièrement d'humour et n'aime pas trouver sur ton chemin des
contradicteurs à tel point que tu ne te rends même pas compte lorsque qu'on
te provoque pour te pousser dans tes retranchements, mais de cela je m'en
doutais aussi, quand on lis régulièrement les NG on voit très bien comment
tu réagis dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi et d'ailleurs même
quand quelqu'un est d'accord, tu ne peux t'empêcher d'y aller de ton petit
couplet pour en rajouter une couche... Bon sang une question sur le NG qui
n'aurait pas de réponse de ta part.... voyons ce n'est pas possible tu es
Omnichiant.....
Oups... Omniscient, lapsus volontaire de ma part....

Bonne journée à toi,

[F]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?
Voila c'est tout.
Nanard

Difficile de rentabiliser des panneaux solaires avec comme unique but la
vente d'éléctricité : il faut compter 15-20ans compte tenu du cout des
panneaux.


L'éolien semble être une meilleure solution si ton terrain est approprié.

[Pim]

Nanard avait demandé

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?

Voir sur fr.misc.droit.immobilier

[Noboby]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?
Voila c'est tout.
Nanard

Bonjour,
quelques autres pistes :
Vendre le terrain pour en acheter un autre plus proche et constructible ou
avec une maison dessus pour ensuite louer la dite maison soit en saisonnier
soit à l'année.
cordialement
Pascal

[bernick]

La semaine dernière je lisais un article sur les équivalents des diverses
sources électriques :

En france 19 sites soit 58 réacteurs d'environ 1800 MWe chacun
A titre de comparaison, pour remplacer 1 réacteur il faut 1200 éoliennes de
1.5 MW (rotors de 70m de diamètre) fonctionnant en continu (ce qui n'est
jamais le cas) ou 180 km² de cellules photovoltaïques

d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le courant
éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un scandale car encore
une fois c'est l'usager qui paye

[RizAmer]

Post by bernick
La semaine dernière je lisais un article sur les équivalents des diverses
En france 19 sites soit 58 réacteurs d'environ 1800 MWe chacun
A titre de comparaison, pour remplacer 1 réacteur il faut 1200 éoliennes de
1.5 MW (rotors de 70m de diamètre) fonctionnant en continu (ce qui n'est
jamais le cas) ou 180 km² de cellules photovoltaïques
d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le courant
éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un scandale car encore
une fois c'est l'usager qui paye

Eh oui, EDF se rembourse via ce fourre-tout qu'est la CSPE (contribution au
service public), regardez votre facture..

[Jide]

Post by bernick
d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le courant
éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un scandale car encore
une fois c'est l'usager qui paye

Raisonnement un peu primaire: c'es en creant un marche et les entreprises
qui vont avec qu'un systeme se developpe. Sinon, demain , on achetera
allemand, americain ou japonais. Peut etre un peu complique a comprendre
pour "un usager"?

[bernick]

Post by Jide

Post by bernick
d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le
courant éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un
scandale car encore une fois c'est l'usager qui paye

Raisonnement un peu primaire: c'es en creant un marche

totalement subventionné avec les deniers du contribuable

et les

Post by Jide
entreprises qui vont avec qu'un systeme se developpe.

il existait des éoliennes bien avant les centrales nuclaire mais ce sont
bien ces dernières qui ont contribuées à notre indépendance énergétique .
l'éolien ne sera jamais rentable, c'est un gaspillage de fric monumental
pour satisfaire l'égo de qlques personnes

Sinon, demain ,

Post by Jide
on achetera allemand, americain ou japonais.

quelques marques d'éoliennes installées en france (mais il y en a
certainement d'autres) :D

Gamesa >> espagne
Windmaster >>nederland
danish >> danemark

Peut etre un peu

Post by Jide
complique a comprendre pour "un usager"?

tu veux dire que les "usagers" sont des demeurés ?

[F]

Post by bernick
totalement subventionné avec les deniers du contribuable

Il ne faut pas confondre contribuable et client!

[Noboby]

Post by bernick
La semaine dernière je lisais un article sur les équivalents des diverses
En france 19 sites soit 58 réacteurs d'environ 1800 MWe chacun
A titre de comparaison, pour remplacer 1 réacteur il faut 1200 éoliennes
de 1.5 MW (rotors de 70m de diamètre) fonctionnant en continu (ce qui
n'est jamais le cas) ou 180 km² de cellules photovoltaïques
d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le
courant éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un scandale
car encore une fois c'est l'usager qui paye

Bonjour
Ce qui est scandaleux d'une autre manière, c'est que pour faire une
installation solaire tu es obligé de demander des subventions.
Donc même si tu as les moyens de te payer le système et que tu te moque de
la rentabilité économique de l'installation, en france tu ne peux pas faire
d'installation solaire sans passer par une demande de subvention, comme on
t'oblige d'ailleurs à passer par un installateur agréé par cette même
administration, alors que aujourd'hui un bon bricoleur est tout a fait
capable de construire lui même son installation, la difficulté technique n'a
rien d'insurmontable et ne demande pas un outillage hyper spécialisé hors de
portée d'un particulier et qu'on ne parle pas de norme de sécurité ou autre
sinon qu'on jette au feu tous ceux qui ont construit eux même leur maison,
ils l'auraient tous fait sans respecter les normes?

Dans un autre pays proche du notre, le solaire et l'éolien se développe au
travers d'associations de personnes qui ont franchi le pas et qui font
bvénéficier les autres de leur expérience ça fonctionne comme une sorte de
compagnonnage, sans subvention et avec un coût réaliste.

Certais d'entre vous ont du entendre hier aux informations, les 4 plus
grand pays d'asie ont signé l'accord de réduction des gaz a effet de
sphère... mais sans calendrier d'application, sans dire de combien ils vont
réduire etc.. ils ont simplement dit, on va le faire, si ça ce n'est pas du
foutage de gueule....et chez nous ce n'est guère mieux, ce qui compte avant
tout c'est de dire je vais le faire plutot que le faire réellement et de se
donner les moyens de le faire.

Le problème étant aussi que les écolo sont plus passionnés par la politique
et le pouvoir qu'une réelle volonté d'apporter sinon des solutions mais en
tout cas des propositions et des pistes.

Pour le troll qui risque de suivre,
Je ne suis pas de droite.... les discours démago me font gerber... 100 jours
pour vous montrer que ça va changer, un ministre l'a dit!!
Je ne suis pas gauche....la Lang.... de bois je leur laisse bien volontiers,
le jour ou ils arriveront à se mettre d'accord au lieu de lutter pour le
pouvoir
Je ne suis pas écolo... refuge d'anciens de la gauche qui ne trouvaient plus
de tribune pour faire des discours.

Je suis du parti des oiseaux et le chant d'un merle ou d'un rouge gorge le
matin suffit à me donner le sourire
Je suis de ceux qui croient qu'en éteignant la lumière en quittant une
pièce, on fait un effort pour lutter contre le gaspillage
Je suis de ceux qui préfèrent prendre un livre plutot que rester des heures
devant la télévision
Je suis de ceux qui ne croient plus à une information impartiale
Je suis de ceux qui ne comprennent pas comment on peut encore faire la
guerre et aller trucider des gens qui ne nous ont rien fait

Pardonnez moi je me suis laissé emporter....

[mdnews]

Post by Noboby
Ce qui est scandaleux d'une autre manière, c'est que pour faire une
installation solaire tu es obligé de demander des subventions.
Donc même si tu as les moyens de te payer le système et que tu te moque de
la rentabilité économique de l'installation, en france tu ne peux pas faire
d'installation solaire sans passer par une demande de subvention, comme on
t'oblige d'ailleurs à passer par un installateur agréé par cette même
administration,

Là c'est franchement n'importe quoi comme affirmation :-(
Quelques secondes de recherche sur google et on trouve tout ce qu'on veut

http://www.castorama.fr/boutique/products/products.jhtml?elementId=CastoLU0502

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby
Ce qui est scandaleux d'une autre manière, c'est que pour faire une
installation solaire tu es obligé de demander des subventions.
Donc même si tu as les moyens de te payer le système et que tu te moque de
la rentabilité économique de l'installation, en france tu ne peux pas faire
d'installation solaire sans passer par une demande de subvention, comme on
t'oblige d'ailleurs à passer par un installateur agréé par cette même
administration,

Là c'est franchement n'importe quoi comme affirmation :-(
Quelques secondes de recherche sur google et on trouve tout ce qu'on veut
http://www.castorama.fr/boutique/products/products.jhtml?elementId=CastoLU0502

Bonjour,
Je parlais de réaliser une installation complète pour une maison, sinon
effectivement on trouve partout sur le marché beaucoup d'accessoires
solaires pour diverses utilisation, j'envisage même de le faire pour
motoriser mon portail en attendant de passer au SSC sur ma maison.
Heureusement d'ailleurs que les appareils de ce type se démocratisent, car
ils peuvent dans certains cas représenter une bonne alternative.
Chauffage de piscine (certains se reconnaitront)
Eclairage de jardin
electricité d'appoint
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de rentabilité, si on
suit ton lien, les 799 euros du kit sont amortis en combien de temps?

[mdnews]

Post by Noboby
Chauffage de piscine (certains se reconnaitront)
Eclairage de jardin
electricité d'appoint
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de rentabilité, si on
suit ton lien, les 799 euros du kit sont amortis en combien de temps?

Très longtemps, c'est pour ça qu'on dit que c'est non rentable

Mais aussi c'est vrai qu'il y a un joyeux amalgame qui se fait entre les
panneaux solaire destinés à chauffer l'eau et ceux destinés à produire du
courant.

- Pour les premier, c'est juste un simple circuit de tuyaux passant sur une
surface noire, ou au fond d'un miroir concave. C'est réalisable en
bricolage perso et très rentable.
- Mais pour le second, (les cellules photovoltaïque) il s'agit de haute
technologie et dont la réalisation hors de portée du particulier. d'où le
coût.

[Noboby]

Post by mdnews

Post by Noboby
Chauffage de piscine (certains se reconnaitront)
Eclairage de jardin
electricité d'appoint
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de rentabilité, si on
suit ton lien, les 799 euros du kit sont amortis en combien de temps?

Très longtemps, c'est pour ça qu'on dit que c'est non rentable

------------
et une chaudière au fioul ou à gaz, en combien de temps est ce rentable?
------------

Post by mdnews
Mais aussi c'est vrai qu'il y a un joyeux amalgame qui se fait entre les
panneaux solaire destinés à chauffer l'eau et ceux destinés à produire du
courant.
- Pour les premier, c'est juste un simple circuit de tuyaux passant sur une
surface noire, ou au fond d'un miroir concave. C'est réalisable en
bricolage perso et très rentable.
- Mais pour le second, (les cellules photovoltaïque) il s'agit de haute
technologie et dont la réalisation hors de portée du particulier. d'où le
coût.

---------------
Justement, non la pose de panneaux solaires n'est guère plus compliquée que
la pose d'une fenêtre de toit, ce qui est un peu difficile mais pas hors de
portée d'un bricoleur, c'est de réaliser le raccordement éléctrique avec
conmpteur de production (pour vendre à EDF), système de batteries et
d'onduleurs.
Effectivement il ne faut pas faire n'importe quoi et prendre le risque de
mettre le feu à la maison, mais la technicité liée à la pose est très
largement surestimée et surfacturée et pour soi-disant compenser cela on
nous donne des subventions pour réduire le coût. j'ai pour ma part un
raisonnement un peu différent et c'est vrai un peu "provoc" mais c'est
volontaire, nous sommes dans un système ou quasiment les seules réponses
apportées sont :

augmentation des taxes, pour réduire les émissions de gaz à effet de sphère,
notre président a émis l'idée de créer une taxe supplémentaire qui serait
payée par les aéroports et par voie de conséquences nous... Ce type de
mesure n'a pour effet que d'augementer le niveau de taxe pas de faire
baisser les taux d'émissions de gaz, ou alors il va falloir m'expliquer dans
les yeux comment c'est y qu'on fait avec des taxes...

Subventions pour venir en aide et réduire le coût final, tout en faisant en
sorte que les démarches soient si complexes et si lognues qu'elles
découragent dès le départ une grande partie de personnes qui auraient bien
voulu faire un effort.

Pose par un technicien agréé.... j'espère bien que le technicien est agréé
et compétent, si je m'adresse à un maçon j'espère qu'il connait son métier,
comme c'est le cas d'un électricien et de beaucoup d'autres métiers, mais la
connaissance doit elle être pour autant synonyme de facturation plus élevée?
les progrès techniques réalisés ces dernières années que ce soit dans les
météraiux ou l'outillage montrent bien à quel point le travail de certains
corps de métier s'est trouvé grandement facilité et même s'est ouvert aux
particuliers dans certains cas et la vigueur de ce NG le montre bien.

mais on s'éloigne, on s'éloigne de la question d'origine et j'en suis en
partie responsable....
cordialement

[mdnews]

Post by Noboby

Post by Noboby
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de rentabilité, si
on suit ton lien, les 799 euros du kit sont amortis en combien de temps?

Je rajoute: il existe des cas où la question d'amortissement ne se pose pas
directement sur le coût d'économie de consommation. Par exemple si on
utilise ce type de panneau pour alimenter un portail de maison (quand la
distance est très grande et que le coût d'installation d'un câble enterré
est supérieur au coût du panneau)

Post by Noboby
Justement, non la pose de panneaux solaires n'est guère plus compliquée que
la pose d'une fenêtre de toit, ce qui est un peu difficile mais pas hors de
portée d'un bricoleur, c'est de réaliser le raccordement éléctrique avec
conmpteur de production (pour vendre à EDF), système de batteries et
d'onduleurs.

Oui, mais bon, les personnes qui s'équipent de leur propre installation de
génération d'électricité le font justement le plus souvent car elles sont
hors de portée du réseau, donc la question de raccordement pour revente ne
se pose pas. Ou alors investir des dizaines de milliers d'euro juste pour
le plaisir de revendre à eDF et récupérer quelques pauvres dizaines d'euro,
c'est de l'altruisme pur et ça mérite une médaille :-)
Mais dans le cas d'installation autonome, même l'installation et la gestion
d'onduleur, batteries, relais etc est à la porté de tout bricoleur
"éclairé" (pas cher ;-)

[bernick]

Post by mdnews

Post by Noboby

Post by Noboby
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de
rentabilité, si on suit ton lien, les 799 euros du kit sont
amortis en combien de temps?

Je rajoute: il existe des cas où la question d'amortissement ne se
pose pas directement sur le coût d'économie de consommation. Par
exemple si on utilise ce type de panneau pour alimenter un portail de
maison (quand la distance est très grande et que le coût
d'installation d'un câble enterré est supérieur au coût du panneau)

Post by Noboby
Justement, non la pose de panneaux solaires n'est guère plus
compliquée que la pose d'une fenêtre de toit, ce qui est un peu
difficile mais pas hors de portée d'un bricoleur, c'est de réaliser
le raccordement éléctrique avec conmpteur de production (pour vendre
à EDF), système de batteries et d'onduleurs.

Oui, mais bon, les personnes qui s'équipent de leur propre
installation de génération d'électricité le font justement le plus
souvent car elles sont hors de portée du réseau, donc la question de
raccordement pour revente ne se pose pas. Ou alors investir des
dizaines de milliers d'euro juste pour le plaisir de revendre à eDF
et récupérer quelques pauvres dizaines d'euro, c'est de l'altruisme
pur et ça mérite une médaille :-)

C'est pas qlq dizaines de milliers d'euros mais bien plus un exemple en
bretagne (plouarzel) 5 éoliennes pour un investissement total de près de 3
800 000 euros et un coût annuel d'exploitation de 100 000 euros
le rachat par edf est de 83.8 euros le MWh pendant 5 ans

revendre du courant fourni par des panneaux solaires, c'est du reve

Post by mdnews
Mais dans le cas d'installation autonome, même l'installation et la
gestion d'onduleur, batteries, relais etc est à la porté de tout
bricoleur "éclairé" (pas cher ;-)

[Noboby]

Post by bernick
revendre du courant fourni par des panneaux solaires, c'est du reve

Bonjour,
justement c'est là ou tu fais erreur, c'est la particularité Française, ou
notre exception culturelle qui fait que il est plus interessant de revendre
la totalité de sa production à EDF puis ensuite de racheter sa consommation.

Le rêve, ou le cauchemard devrais je dire c'est de continuer à investir dans
les énergies fossiles, non renouvelables ainsi que dans des centrales
nucléaires hautement polluantes avec leurs tonnes de déchet dont on ne sait
que faire, car ce n'est pas dans les 10 ou 50 ans qui viennent qu'on va
trouver la solution aux déchets nucléaires alors qu'il faut trouver des
solutions pour demain ou presque pour réduire notre niveau de pollution.

Solairement.

[bernick]

Post by Noboby

Post by bernick
revendre du courant fourni par des panneaux solaires, c'est du reve

Bonjour,
justement c'est là ou tu fais erreur, c'est la particularité
Française, ou notre exception culturelle qui fait que il est plus
interessant de revendre la totalité de sa production à EDF puis
ensuite de racheter sa consommation.
Le rêve, ou le cauchemard devrais je dire c'est de continuer à
investir dans les énergies fossiles, non renouvelables ainsi que dans
des centrales nucléaires hautement polluantes avec leurs tonnes de
déchet dont on ne sait que faire, car ce n'est pas dans les 10 ou 50
ans qui viennent qu'on va trouver la solution aux déchets nucléaires

l'avenir ce n'est ni l'éolien, ni les panneaux solaires, c'est bel et bien
le nucléaire avec des centrales nouvelles génération quand aux déchets (si
elles en produises encore) , peut être les retrouvera t on sur des planètes
inhabitées :D
Ce que je disait dans un précédent post un réacteur = 1200 éoliennes pour
remplacer les 58 réacteurs français près de 70000 éoliennes fonctionnant en
permanence c'est absurde

Post by Noboby
alors qu'il faut trouver des solutions pour demain ou presque pour
réduire notre niveau de pollution.

le soleil sera notre ami ;-)

Post by Noboby
Solairement.

[Noboby]

Post by bernick

Post by Noboby

Post by bernick
revendre du courant fourni par des panneaux solaires, c'est du reve

Bonjour,
justement c'est là ou tu fais erreur, c'est la particularité
Française, ou notre exception culturelle qui fait que il est plus
interessant de revendre la totalité de sa production à EDF puis
ensuite de racheter sa consommation.
Le rêve, ou le cauchemard devrais je dire c'est de continuer à
investir dans les énergies fossiles, non renouvelables ainsi que dans
des centrales nucléaires hautement polluantes avec leurs tonnes de
déchet dont on ne sait que faire, car ce n'est pas dans les 10 ou 50
ans qui viennent qu'on va trouver la solution aux déchets nucléaires

l'avenir ce n'est ni l'éolien, ni les panneaux solaires, c'est bel et bien
le nucléaire avec des centrales nouvelles génération quand aux déchets (si
elles en produises encore) , peut être les retrouvera t on sur des
planètes inhabitées :D

L'avenir c'est le nucléaire......l'avenir c'est de faire attention à notre
planète, l'avenir c'est de faire attention à son voisin, l'avenir c'est de
ne plus faire la guerre, mais pour moi ce n'est pas le nucléaire. Et si
c'est avec la navette américaine qu'ils décident d'envoyer les déchets
ailleurs, je te garantis une belle explosion nucléaire avec tout plein de
retombées radioactives vu la fiabilité des lanceurs et les risques colossaux
pris à chaque fois.
En plus pourquoi aller polluer ailleurs? on ne fait que déplacer le
problème, pas le résoudre.

Post by bernick
Ce que je disait dans un précédent post un réacteur = 1200 éoliennes pour
remplacer les 58 réacteurs français près de 70000 éoliennes fonctionnant
en permanence c'est absurde

En tant qu'individu je reste persuadé que toutes les initiatives visant à
réduire notre consommation et l'utilisation d'énergie polluante est bonne à
prendre, je ne suis pas un doux rêveur qui croit qu'on peut faire
disparaitre les centrales en les remplaçant par des éoliennes ou des
capteurs solaires, en plus on serait bien "emmerdés" avec nos belle
centrales radioactives à ne plus savoir qu'en faire une fois arrêtées, car
on ne sait même pas vraiment les arrêter proprement et on se contente de
stocker les déchets en attendants de savoir quoi en faire.

Post by bernick

Post by Noboby
alors qu'il faut trouver des solutions pour demain ou presque pour
réduire notre niveau de pollution.

le soleil sera notre ami ;-)

Post by Noboby
Solairement.

[jean luc prigent]

Post by Noboby
En plus pourquoi aller polluer ailleurs? on ne fait que déplacer le
problème, pas le résoudre.

quoique, le soleil etant en train de s'eteindre (pas demain, je rassure tout
le monde ), et celui ci etant un gros reacteur nucleaire, on pourrait
envoyer les "dechets" sur ce bel astre, et la boucle serait fermee.

[F]

Post by Noboby
En tant qu'individu je reste persuadé que toutes les initiatives visant à
réduire notre consommation et l'utilisation d'énergie polluante est bonne à
prendre, je ne suis pas un doux rêveur qui croit qu'on peut faire
disparaitre les centrales en les remplaçant par des éoliennes ou des
capteurs solaires, en plus on serait bien "emmerdés" avec nos belle
centrales radioactives à ne plus savoir qu'en faire une fois arrêtées, car
on ne sait même pas vraiment les arrêter proprement et on se contente de
stocker les déchets en attendants de savoir quoi en faire.

Post by bernick

Post by Noboby
alors qu'il faut trouver des solutions pour demain ou presque pour
réduire notre niveau de pollution.

le soleil sera notre ami ;-)

Post by Noboby
Solairement.

Parce que les capteurs photovoltaiques seraient de nature à réduire la
pollution. Il ne faut pas oublier qu'un capteur photovoltaique ne se trouve
pas sous le sabot d'un cheval et nécessite une énergie considérable (pour
une faible puissance produite) pour être fabriqué. D'autre part en fin de
vie le panneau photovoltaique est un déchet à traiter également.
Par contre je suis d'accord sur l'intérêt du chauffage solaire (de l'eau
particulièrement) qui est rentable.

Dans ce genre de cas seul un véritable "bilan écologique" permet de faire la
part des choses sur l'intérêt d'un produit ou d'un autre et je ne suis pas
sur que les panneaux photovoltaiques en sortent gagnant (sauf pour une
utilisation particulière en zone isolée).

Enfin un approvisionnement énergétique sur l'ensemble de l'Europe ne peut se
constituer sur un seule ressource : photovoltaique + éolien. Ce d'autant
plus que l'électricité ne se stockant pas nous avons besoins en permanence
de réguler la production en fonction de la consommation ce que ne permettent
pas de faire le photovoltaique et l'éolien.
Pour finir aucune ressource énergétique est meilleure que l'autre nous avons
besoin de toutes, seul un savant dosage des différentes énergies permettrait
de réduire vraiment l'impact écologique global mais en tout état de cause il
est impossible d'affirmer que l'impact écologique de l'éolien ou du
photovoltaique soit nul.

[Téo Path]

Post by mdnews

Post by Noboby
Chauffage de piscine (certains se reconnaitront)
Eclairage de jardin
electricité d'appoint
et bizarrement pour ces appareils personne ne parle de rentabilité, si on
suit ton lien, les 799 euros du kit sont amortis en combien de temps?

Très longtemps, c'est pour ça qu'on dit que c'est non rentable
Mais aussi c'est vrai qu'il y a un joyeux amalgame qui se fait entre les
panneaux solaire destinés à chauffer l'eau et ceux destinés à produire du
courant.
- Pour les premier, c'est juste un simple circuit de tuyaux passant sur une
surface noire, ou au fond d'un miroir concave. C'est réalisable en
bricolage perso et très rentable.
- Mais pour le second, (les cellules photovoltaïque) il s'agit de haute
technologie et dont la réalisation hors de portée du particulier. d'où le
coût.

C'est non rentable parce que c'est cher, mais à l'instar des dalle
d'écrans TFT, les cellules Photo-voltaïques ne vont elles pas se
démocratiser ? Le pràcédé de fabrication doit être assez similaire et
le marché est beaucoup plus vaste.

Un exemple (je ne suis actionnaire ni chez Auchan ni chez Casto)

Il y a 1 an Casto proposait 2 luminaires de jardin solaires pour 15
euros

Actuellement Auchan en propose 8 pour 15 euros

Pas les mêmes, on s'en doutait, mais par contre le surfave des cellules
photo-vomtaïques est plus grande.

Ces 2 distributeurs ne sont pas du style à réduire leurs marge par
soucis d'écologie.

Alors ne peut-on supposer que les couts de production baissent.

Le problème c'est les intermédiaires qui en profitent pour gonffler
leurs marges.

[mdnews]

Post by Téo Path
Un exemple (je ne suis actionnaire ni chez Auchan ni chez Casto)
Il y a 1 an Casto proposait 2 luminaires de jardin solaires pour 15
euros
Actuellement Auchan en propose 8 pour 15 euros
Pas les mêmes, on s'en doutait, mais par contre le surfave des cellules
photo-vomtaïques est plus grande.

Oui, mais il y a aussi plusieurs type de cellules: silicium cristallin,
polycristallin, monocristallin, amorphe et bien d'autres, dont le coût de
fabrication et le rendement sont bien différent à surface égale.

Post by Téo Path
Alors ne peut-on supposer que les couts de production baissent.

C'est certain, mais dans tous les cas, il faut pour bien comparer regarder
la puissance fournie.

[Téo Path]

Post by Noboby
Dans un autre pays proche du notre, le solaire et l'éolien se développe au
travers d'associations de personnes qui ont franchi le pas et qui font
bvénéficier les autres de leur expérience ça fonctionne comme une sorte de
compagnonnage, sans subvention et avec un coût réaliste.

Tu pourrais donner un lien ou citer au moins une de ces associations,
un de ses pays ?

Est-ce déraisonnable de faire la même chose chez nous plutôt que de
seulement en parler ?

[Noboby]

Post by Noboby
Dans un autre pays proche du notre, le solaire et l'éolien se développe
au travers d'associations de personnes qui ont franchi le pas et qui font
bvénéficier les autres de leur expérience ça fonctionne comme une sorte
de compagnonnage, sans subvention et avec un coût réaliste.

Tu pourrais donner un lien ou citer au moins une de ces associations, un
de ses pays ?
Est-ce déraisonnable de faire la même chose chez nous plutôt que de
seulement en parler ?
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

Il suffit de taper solaire dans google.... et là des centaines de liens sont
à disposition, les pays sont l'allemagne et la suisse dans lesquels des
réseaux de particuliers se montent pour aider à faire soi même son système.

En france, ce n'est pas autorisé (dans le cas d'une installation de
production individuelle), l'installation doi être faite par un installateur
agréé et les travaux ne doivent pas démarrer sans accord de l'Ademe ni sans
celui d'EDF (pour ceux qui veulent revendre leur surplus).
Bref, on a fait compliqué là ou il fallait faire simple pour démocratiser
les énergies renouvelables, c'est un vrai parcours du combattant, d'ailleurs
si certaines personnes dans le NG ont abouti ça serait bien qu'elles donnent
un retour d'expérience, pour ma part j'ai commencé les premières démarches
j'espère pouvoir faire l'installation dans 2/3 ans seulement, j'en suis à :
Mr le maire ne dit pas non, mais qu'en pense la DDE?
la DDE ne dit pas non, mais qu'en pense la commune?
L'Ademe répond, déposez votre dossier complet et on l'étudiera. Dossier
complet signifie avoir toutes les autorisations nécessaires ainsi qu'un
devis détaillé de l'installateur agréé et un accord d'Edf pour racheter la
production.

J'apprends le ping pong admistratif, il m'a déjà fallu presque 6 mois pour
avoir les bons documents à jour (et pas des circulaires qui datent de 3 ans
et ne sont plus valables). Il parait que c'est variable selon les
régions.... les joies de la décentralisation.

Je dispose de 130m² de toiture plein sud sans aucun obstacle (c'est moi qui
a la maison la plus haute.... 12m au garrot). L'idée est de produire ma
propre éléctricité en complément d'EDF pour le chauffage éléctrique et les
besoins courant. Je suis dans le sud-ouest (30km de libourne) et les
paramètres d'ensoleillement même en hiver sont plutot bons. la rentabilité
économique de la chose me préoccupe assez peu, ce qui m'interesse c'est de
produire le plus propre possible en apportant ma contribution à la
sauvegarde de l'environnement et de payer le moins possible d'électricité.
les chaudières gaz ou fioul ne me tentent pas trop dans la mesure ou ces
énergies sont des énergies non renouvelables dont le prix ne va cesser
d'augmenter je n'aime pas vivre à côté d'une citerne de gaz aérienne ou
enterrée, je trouve que les chaudières fioul sentent mauvais malgré tout et
il faut une cuve pour stocker et comme pour le gaz. Je ne cherche pas a
rentabiliser mon installation en revandant ma production à EDF, même si
malgré tout je vais installer un compteur de production pour revendre à EDF.
J'ai de la place pour mettre un local technique dédié à l'installation, à ce
jour mes première estimations tournent autour de 8000/10000 euros pour
l'installation des panneaux et le raccordement à EDF avec compteur de
production sans compter les subventions qui pourrainet ramener la facture
finale entre 5000 et 8000 mais pour l'instant c'est assez diificile à
estimer tant que le projet n'est pas encore assez avancé.

[Téo Path]

Post by Noboby
En france, ce n'est pas autorisé (dans le cas d'une installation de
production individuelle), l'installation doi être faite par un installateur
agréé et les travaux ne doivent pas démarrer sans accord de l'Ademe ni sans
celui d'EDF (pour ceux qui veulent revendre leur surplus).

Chacun fait ce qu'il veut chez soi, non ?

Si on ne veut pas revendre a EDF et si on ne demande pas de subventions
çà doit être plus simple non ?

[Noboby]

Post by Téo Path

Post by Noboby
En france, ce n'est pas autorisé (dans le cas d'une installation de
production individuelle), l'installation doi être faite par un
installateur agréé et les travaux ne doivent pas démarrer sans accord de
l'Ademe ni sans celui d'EDF (pour ceux qui veulent revendre leur
surplus).

Chacun fait ce qu'il veut chez soi, non ?
Si on ne veut pas revendre a EDF et si on ne demande pas de subventions çà
doit être plus simple non ?
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

ben justement non.c'est bien là ou ça coince, pour une installation dite SSC
(Système Solaire Combiné) il faut obligatoirement passer par l'Ademe et
faire la demande de subvention, c'est absurde mais c'est ainsi et tu ne peux
avoir de permis de construction sans ce précieux sésame non plus. Par contre
tu n'es pas obligé de revendre à EDF, mais eux sont obligé de t'acheter
l'électricité si tu leur demande, mais ils traînent des pieds pour le faire.

[Téo Path]

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
En france, ce n'est pas autorisé (dans le cas d'une installation de
production individuelle), l'installation doi être faite par un
installateur agréé et les travaux ne doivent pas démarrer sans accord de
l'Ademe ni sans celui d'EDF (pour ceux qui veulent revendre leur surplus).

Chacun fait ce qu'il veut chez soi, non ?
Si on ne veut pas revendre a EDF et si on ne demande pas de subventions çà
doit être plus simple non ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

ben justement non.c'est bien là ou ça coince, pour une installation dite SSC
(Système Solaire Combiné) il faut obligatoirement passer par l'Ademe et faire
la demande de subvention, c'est absurde mais c'est ainsi et tu ne peux avoir
de permis de construction sans ce précieux sésame non plus. Par contre tu
n'es pas obligé de revendre à EDF, mais eux sont obligé de t'acheter
l'électricité si tu leur demande, mais ils traînent des pieds pour le faire.

Solaire combiné installé par entreprise pour avoir les subventions mais
si tu te bricoles des capteurs chez toi qui auront certes un moins bon
rendement mais qui couteront beaucoup moins cher et ont généré beaucoup
moins de pollution, tu demande rien.

Les capteur t'es pas obligé de les mettre sur ton toit

[Noboby]

Post by Noboby

Post by Téo Path

Post by Noboby
En france, ce n'est pas autorisé (dans le cas d'une installation de
production individuelle), l'installation doi être faite par un
installateur agréé et les travaux ne doivent pas démarrer sans accord
de l'Ademe ni sans celui d'EDF (pour ceux qui veulent revendre leur
surplus).

Chacun fait ce qu'il veut chez soi, non ?
Si on ne veut pas revendre a EDF et si on ne demande pas de subventions
çà doit être plus simple non ?
-- Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st

ben justement non.c'est bien là ou ça coince, pour une installation dite
SSC (Système Solaire Combiné) il faut obligatoirement passer par l'Ademe
et faire la demande de subvention, c'est absurde mais c'est ainsi et tu
ne peux avoir de permis de construction sans ce précieux sésame non plus.
Par contre tu n'es pas obligé de revendre à EDF, mais eux sont obligé de
t'acheter l'électricité si tu leur demande, mais ils traînent des pieds
pour le faire.

Solaire combiné installé par entreprise pour avoir les subventions mais si
tu te bricoles des capteurs chez toi qui auront certes un moins bon
rendement mais qui couteront beaucoup moins cher et ont généré beaucoup
moins de pollution, tu demande rien.

On peut voir ça comme ça, mais alors le rendement n'est pas du tout
suffisant pour couvrir les besoins d'une famille à hauteur 40% à 60%
environ, car la surface des panneaux ne sera pas assez dimensionnée et on ne
trouve pas dans le commerce les panneaux qui vont bien.
Je ne parle pas des panneaux cités plus haut dans un autre post, dont la
puissance restituée est trop faible pour alimenter une maison et quand à les
mettre en série pour avoir plus de puissance c'est une autre histoire et je
ne sais même pas si c'est faisable.

Les capteur t'es pas obligé de les mettre sur ton toit

Aucun obligation de les mettre sur un toit, en général c'est posé ainsi
parce que le toit est le point le plus exposé aux rayonnements solaires et
que la surface occupée par les panneaux n'est pas prise sur une surface
utile, comme un jardin potager par exemple.
J'ai déjà vu des panneaux posés en façade d'immeuble comme j'en ai vu posés
au sol qui en plus tournaient pour suivre la course du soleil

Pour rebondir, ce qui est marrant c'est que dans toute l'enfilade sur le
post initial personne n'a dit qu'il trouvait les éoliennes ou les panneaux
solaires moches et que c'était de la pollution visuelle, doit on en déduire
que tout le monde trouve ça beau et que ça ne défigure pas une maison ou un
paysage?
héhé....

[Téo Path]

Solaire combiné installé par entreprise pour avoir les subventions mais si
tu te bricoles des capteurs chez toi qui auront certes un moins bon
rendement mais qui couteront beaucoup moins cher et ont généré beaucoup
moins de pollution, tu demande rien.

On peut voir ça comme ça, mais alors le rendement n'est pas du tout suffisant
pour couvrir les besoins d'une famille à hauteur 40% à 60% environ, car la
surface des panneaux ne sera pas assez dimensionnée et on ne trouve pas dans
le commerce les panneaux qui vont bien.
Je ne parle pas des panneaux cités plus haut dans un autre post, dont la
puissance restituée est trop faible pour alimenter une maison et quand à les
mettre en série pour avoir plus de puissance c'est une autre histoire et je
ne sais même pas si c'est faisable.

Le rendement de quoi, puisque c'est gratuit ?

Les capteurs fonctionnent toute l'année, si on arrive à stocker la
chaleur qu'ils produisent l'été, çà peut être valable.

Les capteur t'es pas obligé de les mettre sur ton toit

Pour rebondir, ce qui est marrant c'est que dans toute l'enfilade sur le post
initial personne n'a dit qu'il trouvait les éoliennes ou les panneaux
solaires moches et que c'était de la pollution visuelle, doit on en déduire
que tout le monde trouve ça beau et que ça ne défigure pas une maison ou un
paysage?
héhé....

C'est pas laid une éolienne, mais va faire un tour en hollande, va au
pied d'une éolienne, tu vas comprendre, le problème c'est la pollution
sonore.

Et puis si il y en a une qui tombe çà fait désordre.

Par contre çà doit être facile à faire soi même, pour une production
personnelle.

Pour les panneaux solaires, moi je trouve çà beau si c'est bien intégré
dans l'ensemble architectural.

[jean luc prigent]

Post by Téo Path
Le rendement de quoi, puisque c'est gratuit ?

je pense qu'il veut dire par la, que l'energie que l'on peut recuperer avec
un ensoleillement correct et une surface correspondant a celle de son toit
de maison par ex, ne suffit pas pour alimenter en energie une famille.

si le rendement (puissance fournie/ensoleillement) des capteurs etaient
triples, ou quadruples, ce serait peut etre suffisant.

[bernick]

Post by Noboby
Pour rebondir, ce qui est marrant c'est que dans toute l'enfilade sur
le post initial personne n'a dit qu'il trouvait les éoliennes ou les
panneaux solaires moches et que c'était de la pollution visuelle,
doit on en déduire que tout le monde trouve ça beau et que ça ne
défigure pas une maison ou un paysage?
héhé....

dans les années 50 en campagne, avoir un poteau électrique dans son champ ou
sa cour c'était un signe de progrès on était content et fier "on avait le
courant"

maintenant un poteau devant son terrain ou sa maison "gache le paysage" il
est vrai qu'il serait mieux devant chez le voisin
il y a fort à parier que, si le développement des éoliennes se poursuit les
écolos de 2050 en demanderont le demantellement

[mdnews]

Post by Noboby
Pour rebondir, ce qui est marrant c'est que dans toute l'enfilade sur le
post initial personne n'a dit qu'il trouvait les éoliennes ou les panneaux
solaires moches et que c'était de la pollution visuelle, doit on en déduire
que tout le monde trouve ça beau et que ça ne défigure pas une maison ou un
paysage?
héhé....

Boiiing, pour les panneau solaire, je l'avais dit :-)

Message-ID: <1bmy1t0o5zp2m$.1tcapf33oacd5$***@40tude.net>
«

Post by Noboby

Post by Nanard
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?

Aucune idée, mais je ne pense pas (question paysage, c'est ultra laid)

»

NB Mais ça peut être beau quand c'est intégré au toit dès la construction
et que les montants sont de la couleur des capteur.
Pour les éoliennes, les grandes (celles avec pales de 40 m) sont assez
jolies, mais les petites individuelles sur un pilonne haubané, c'est
affreux et ça fait un sifflement strident.

[mdnews]

Post by Noboby
ben justement non.c'est bien là ou ça coince, pour une installation dite SSC
(Système Solaire Combiné) il faut obligatoirement passer par l'Ademe et
faire la demande de subvention, c'est absurde mais c'est ainsi et tu ne peux
avoir de permis de construction sans ce précieux sésame non plus. Par contre
tu n'es pas obligé de revendre à EDF, mais eux sont obligé de t'acheter
l'électricité si tu leur demande, mais ils traînent des pieds pour le faire.

C'est un peu bizarre, j'ai lu le site de l'Adem et pas vu cela. Tu as le
lien de cette page ? Car si on prend cette théorie au pied de la lettre, ça
veut dire que si je n'ai pas le droit de mettre dans mon jardin un simple
plot d'éclairage avec cellule photo et batterie sans faire une déclaration
à l'Adem, que je doit le faire planter par une entreprise agrée et qu'eDF
devra me racheter mon 0.5 W en excédent :-)

Pour mettre des panneaux solaire sur une construction existante, ce n'est
pas un permis de construire, mais une simple demande de travaux.

[F]

Post by bernick
La semaine dernière je lisais un article sur les équivalents des diverses
En france 19 sites soit 58 réacteurs d'environ 1800 MWe chacun
A titre de comparaison, pour remplacer 1 réacteur il faut 1200 éoliennes de
1.5 MW (rotors de 70m de diamètre) fonctionnant en continu (ce qui n'est
jamais le cas) ou 180 km² de cellules photovoltaïques
d'autre part le fait qu'EDF soit obligé de racheter au prix fort le courant
éolien non rentable pour satisfaire qlques écolos est un scandale car encore
une fois c'est l'usager qui paye

On ne peut pas constituer un approvisionnement énergétique sur la base d'une
unique source, aussi il est intéressant de se diversifier. Même si l'éolien
est "peu" rentable il demeure intéressent en compléments des autres sources
énergétiques.

[Jambedours]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur
le terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer.
Est-ce possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?
Voila c'est tout.
Nanard

Bon en fait, c'est le terrain qui jouxte le mien, avec le tas de cailloux
en plein milieu ? Je t'en offre 1 euro symbolique pour t'éviter des voyages
de 600km.

[daniel dauby]

Post by Nanard
Bonjour
Une question. Je dispose d'un terrain vide (no constructible !!)
4000m2 en province, et je vis a Paris. Hors de question d'aller sur le
terrain tout les week-end (600km).
- peut-on installer sur un terrain non constructible des panneaux
solaires ?
- est-ce rentable. Je veux en effet gagner un peux d'argent avec
ce terrain.
- je pense qu'il faut passer de temps en temps pour surveiller, non
? Ca se vole facilement ? Je pense qu'il va falloir cloturer. Est-ce
possible sur un terrain non constructible ?
- comment ca marche une install ? EDF est toujours d'accord pour
acheter l'electricite ?
- quels sont les piges a eviter.
- quels sont les differents types de technos ?
Voila c'est tout.
Nanard

Louer à un cultivateur ?? de 3 à 8 quintaux a l hectare soit, pour tes 4
000 m 1.2 a 3 qx ou en euros de 20 à 40 euros grand maxi !!