Étain sur carrosserie avec un fer a souder ?

Post by Aegedius
Est-il possible de boucher a l'étain, un petit trou rouillé sur une
carrosserie, évidemment après décapage de la rouille ?

Possible oui, sur du métal mis a nu, mais pour boucher le trou il
faudra apposer une pièce.

Post by Aegedius
L'objectif étant évidement d'endommager un minimum la peinture.

là, ce n'est pas gagné, avec des T° de fusion autour de 200°

Post by Aegedius
Évidemment j'envisage un fer a souder un peu musclé électrique si possible...

il faudra un fer *très* musclé genre fer de zingueur et en général,
c'est chauffe au gaz.

AMTHA, préférer les résines qui-vont-bien vendues en centre auto...

capfree

2016-02-10 08:21:44 UTC

Post by Aegedius
Est-il possible de boucher a l'étain, un petit trou rouillé sur une
carrosserie, évidemment après décapage de la rouille ?
L'objectif étant évidement d'endommager un minimum la peinture.
Évidemment j'envisage un fer a souder un peu musclé électrique si
possible...

Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.

S'entraîner avant sur une boîte de conserve est plus qu'utile si vous
n'êtes pas habitué.

--
capfree - à écrit avec quatre accents circonflexes.

capfree

2016-02-10 08:28:09 UTC

Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.
Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.
S'entraîner avant sur une boîte de conserve est plus qu'utile si vous
n'êtes pas habitué.

Trouvez de la soudure d'électronique à basse température, car celle sans
plomb actuelle nécessite plus de 300°.

--
capfree

Mon nom est personne

2016-02-10 10:40:02 UTC

Post by capfree
Trouvez de la soudure d'électronique à basse température,

180° pour la soudure 40% Pb 60% Sn

Post by capfree
car celle sans plomb actuelle nécessite plus de 300°.

plutôt dans les 215-220°, à 300° les composants électroniques
n'aimeraient pas.

Andre Majorel

2016-02-10 14:33:47 UTC

Post by Mon nom est personne

Post by capfree
Trouvez de la soudure d'électronique à basse température,

180° pour la soudure 40% Pb 60% Sn

Post by capfree
car celle sans plomb actuelle nécessite plus de 300°.

plutôt dans les 215-220°,

Les nombres que vous citez correspondent à la température de
fusion de la brasure. La panne est maintenue à une température
nettement plus elévée. Par exemple, pour la soudure 60/40,
Weller propose des pannes à 370°. Pour la soudure sans plomb
imposée par la directive RoHS en 2006, on m'a parlé de 425°.

Post by Mon nom est personne
à 300° les composants électroniques n'aimeraient pas.

Oh, mais il n'aiment déjà pas. <g>

--
André Majorel http://www.teaser.fr/~amajorel/
J'ai des vrais problèmes, vous avez des faux problèmes.

Aegidius

2016-02-10 10:43:44 UTC

Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

je dois avoir ça avec une panne un peu pourrie, sinon j'achète.

Post by capfree
Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.

Je ne connaissais pas ce mot GG m'a aidé et de mémoire j'ai dû toucher
ce genre de matière.

Mais quelle en est l'utilité sur de la tôle d'acier vu que c'est sensé
empêcher l'oxydation (instantanée comme dans le cas de l'alu) ?

Post by capfree
S'entraîner avant sur une boîte de conserve est plus qu'utile si vous
n'êtes pas habitué.

Si j'en avais l'habitude je ne poserais pas la question.

Post by capfree
Trouvez de la soudure d'électronique à basse température, car celle sans
plomb actuelle nécessite plus de 300°.

c'est ce qu'on utilise pour souder les composants électroniques ? ou ça
doit être marqué dessus ?

Pour ce qui est du trou il est franchement infime et de toutes façons il
est possible de caler un bout de ferraille en dessous.

En tous cas merci pour ces précisions qui me semblent très compétentes.

jdd

2016-02-10 11:02:29 UTC

Post by capfree
Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.

Mais quelle en est l'utilité sur de la tôle d'acier vu que c'est sensé
empêcher l'oxydation (instantanée comme dans le cas de l'alu) ?

on appelait ca "de la résine", dans le temps, j'en ai hérité un bloc de
mon père.

c'est un produit qui enlève les traces d'oxyde (il en reste toujours),
la même chose que l'âme des fils de soudure fine

jdd

Aegidius

2016-02-10 11:14:59 UTC

Post by capfree
Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.

Mais quelle en est l'utilité sur de la tôle d'acier vu que c'est sensé
empêcher l'oxydation (instantanée comme dans le cas de l'alu) ?

on appelait ca "de la résine", dans le temps, j'en ai hérité un bloc de
mon père.
c'est un produit qui enlève les traces d'oxyde (il en reste toujours),
la même chose que l'âme des fils de soudure fine

Ha! ok donc la poudre de décapage doit faire la même chose ?

jdd

2016-02-10 11:35:53 UTC

Post by Aegidius
Ha! ok donc la poudre de décapage doit faire la même chose ?

oui

jdd

unknown

2016-02-10 19:45:02 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

capfree

2016-02-10 22:12:49 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

image 6 Mo

http://www.cjoint.com/c/FBkwjy3eqCV

station 48 W, panne à dessouder, soudure sans plomb

--
capfree

Th.A.C

2016-02-10 22:43:36 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

image 6 Mo
http://www.cjoint.com/c/FBkwjy3eqCV
station 48 W, panne à dessouder, soudure sans plomb

quelle différence d'épaisseur entre une tôle de voiture et une boite de
conserve qu'on peut tordre à la main...?
un peu de sérieux quand même...

capfree

2016-02-11 01:42:13 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

image 6 Mo
http://www.cjoint.com/c/FBkwjy3eqCV
station 48 W, panne à dessouder, soudure sans plomb

quelle différence d'épaisseur entre une tôle de voiture et une boite de
conserve qu'on peut tordre à la main...?
un peu de sérieux quand même...

quelle différence? celle-ci:

http://www.cjoint.com/c/FBlbBMWlzzV

tôle de 13/10ème galva grattée à blanc, un à plat de soudure au plomb
comme une pièce de 2 cent, sur lequel j'ai brasé un fil de fer de 2,4 mm
(du recuit) gratté bien sûr.

C'était un peu juste en puissance, mais c'est infiniment plus solide à
l'arrachement qu'avec le nouveau tinol.

--
capfree

METIS

2016-02-11 07:43:06 UTC

Post by capfree
http://www.cjoint.com/c/FBlbBMWlzzV
tôle de 13/10ème galva grattée à blanc, un à plat de soudure au plomb
comme une pièce de 2 cent, sur lequel j'ai brasé un fil de fer de 2,4 mm
(du recuit) gratté bien sûr.
C'était un peu juste en puissance, mais c'est infiniment plus solide à
l'arrachement qu'avec le nouveau tinol.

==> Et avec un 48W ?

Moi j'ai essayé sur de la tôle genre carrosserie, grande surface, avec
un 120W électrique : ça marche pas, rien à faire.

Je pense que la surface importante limite la montée en température et
c'est pour ça que ça marche pas.

--
METIS

Th.A.C

2016-02-11 20:05:42 UTC

Post by capfree
http://www.cjoint.com/c/FBlbBMWlzzV

et quelle surface par rapport à une aile ou une porte de voiture?
Car plus il y a de surface et plus ca draine la chaleur.

Je vois une bonne surface de flux autour de ta soudure, ce qui veut dire
que ca t'a pris quand même un certain temps.

Dans le cas qui intéresse Aegedius, l'intérêt est de limiter les effets
autour.
Donc il faut une soudure rapide, et donc pas mal de puissance (c'est
relatif bien sur).

Sinon, il suffit de rechercher sur google avec:
carrosserie soudure à l'étain

unknown

2016-02-11 09:13:07 UTC

Post by capfree
http://www.cjoint.com/c/FBkwjy3eqCV

C'est quoi la marque de l'automobile ?

:-)

Aegidius

2016-02-11 05:37:09 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

Je le pense aussi et je pense quant même sérieusement a acheter un gros
fer a souder avec une grosse panne comme les fer de zingueur mais
électrique et là ça nous fait du 2000w et en chauffant ponctuellement ça
devrait le faire...

METIS

2016-02-11 07:36:47 UTC

Post by capfree
Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.

60w sur de la tôle auto , ca va etre très juste...

==> Très-très juste en effet.
Un fer 250 à 400W ne serait pas mal.
Un fer de zingueur quoi et un décapant sérieux.

--
METIS

Aegidius

2016-02-20 18:06:43 UTC

Oui, en pleine tôle mince un fer de 40/60 W suffira.
Pour étamer la tôle, la gratter à blanc sur une surface bien
circonscrite et appliquer de la colophane à mi température de brasage.
S'entraîner avant sur une boîte de conserve est plus qu'utile si vous
n'êtes pas habitué.

J'ai finalement acheter un fer a souder électrique 500 W, ce fer est
tombé en panne, mais visiblement c'est plus que très juste, je voulais
faire un essais avec de l'étain qui fond plus vite, mais bon là il ne
fonctionne plus et j'attends des nouvelles du vendeur.

Gloops

2016-02-20 18:58:09 UTC

Post by Aegidius
J'ai finalement acheter un fer a souder électrique 500 W, ce fer est
tombé en panne, mais visiblement c'est plus que très juste, je voulais
faire un essais avec de l'étain qui fond plus vite, mais bon là il ne
fonctionne plus et j'attends des nouvelles du vendeur.

En général pour faire de la soudure à l'étain, l'idée c'est de surtout
chauffer la pièce à souder, et à peine donner un petit coup de fer sur
le fil de soudure ou peut-être même pas.

Donc, si c'est une pièce de tôle, ça rend tentant d'attaquer au
chalumeau, non ?

Bien sûr éviter les manches trop amples et attention aux yeux.

unknown

2016-02-20 19:26:47 UTC

Donc, si c'est une pièce de tôle, ça rend tentant d'attaquer au chalumeau,
non ?

voui, mais si on lit plus haut, le monsieur il veut ménager la
peinture, je ne suis pas sur que le chalumeau sache faire... ;-)

jdd

2016-02-20 19:55:33 UTC

voui, mais si on lit plus haut, le monsieur il veut ménager la peinture,
je ne suis pas sur que le chalumeau sache faire... ;-)

à mon avis, c'est ce qui le ferait le mieux. Le souci c'est plutôt que
c'est une voiture, avec huile, essence...

jdd

Gloops

2016-02-21 09:28:22 UTC

voui, mais si on lit plus haut, le monsieur il veut ménager la peinture,
je ne suis pas sur que le chalumeau sache faire... ;-)

à mon avis, c'est ce qui le ferait le mieux. Le souci c'est plutôt que
c'est une voiture, avec huile, essence...
jdd

Hum, en effet ...

- démonter la tôle et mettre la voiture à l'écart
- poncer, bien enlever la peinture
- attaquer la soudure
- repeindre

Mais il faut reconnaître que ... ça fait plus de boulot.

D'autant que ça va avoir tendance à chauffer sur une certaine surface,
par propagation.

Décaper toute la pièce ?
Argh ... De quoi hésiter.

jdd

2016-02-21 10:06:02 UTC

Post by Gloops
D'autant que ça va avoir tendance à chauffer sur une certaine surface,
par propagation.

une petite flamme orientée vers le centre du trou, en variant la
distance, c'est sans doute ce qui chaufferai le moins à coté. En effet,
comment chauffer avec un fer? il faut bien une surface nue au voisinage!

un pro peut peut-être chauffer par induction...

je ne sais pas si c'est bricolable

jdd

Gloops

2016-02-22 17:33:39 UTC

Post by jdd
un pro peut peut-être chauffer par induction...

Je dois bien avouer que là, je ne plaide pas compétent.

jdd

2016-02-22 19:09:18 UTC

Post by jdd
un pro peut peut-être chauffer par induction...

Je dois bien avouer que là, je ne plaide pas compétent.

http://www.efd-induction.com/~/media/PDF/Applications/BrazingFrench.ashx

jdd

Aegidius

2016-02-23 16:47:51 UTC

Post by jdd
un pro peut peut-être chauffer par induction...

Je dois bien avouer que là, je ne plaide pas compétent.

http://www.efd-induction.com/~/media/PDF/Applications/BrazingFrench.ashx
http://youtu.be/Kb7GZqIY0Ew
http://youtu.be/Hs5R0w23io0
http://youtu.be/ri024zzmsOo
jdd

Vraiment très intéressant mais pas vraiment applicable pour une
carrosserie, mais intéressant

jdd

2016-02-23 16:56:08 UTC

Post by Aegidius
Vraiment très intéressant mais pas vraiment applicable pour une
carrosserie, mais intéressant

je n'ai pas trouvé sur le net (mais je ne sais pas trop ou chercher),
mais il me semble avoir vu des instruments qui ressemblent un peu à un
noyau plongeur pour faire le café qui peuvent s'appliquer sur une tôle
pour la chauffer localement

jdd

Gloops

2016-02-23 19:56:27 UTC

Post by Aegidius
Vraiment très intéressant mais pas vraiment applicable pour une
carrosserie, mais intéressant

manœuvre à fortement déconseiller avec un thermoplongeur ;)
(c'est d'ailleurs écrit dans la notice)

Aegidius

2016-02-24 13:47:50 UTC

Post by Aegidius
Vraiment très intéressant mais pas vraiment applicable pour une
carrosserie, mais intéressant

En fin de compte ton post m'a interpellé et pourquoi ne serait-il pas
possible de faire comme une mini plaque pour faire un chauffage très
localisé. Genre un circuit grand comme une pièce de monnaie et ainsi de
chauffer localement.

A la réflexion je me demande même si ce n'est pas possible de faire ça
avec un poste de soudure a l'arc.

jdd

2016-02-24 14:19:59 UTC

Post by Aegidius
En fin de compte ton post m'a interpellé et pourquoi ne serait-il pas
possible de faire comme une mini plaque pour faire un chauffage très
localisé. Genre un circuit grand comme une pièce de monnaie et ainsi de
chauffer localement.

mieux que ça :-))

jdd

Aegidius

2016-02-25 10:36:40 UTC

mieux que ça :-))
http://youtu.be/XY6k2l6_hog
http://youtu.be/7lrPN49UPgk

Assez génial ça.

Aegidius

2016-02-25 13:39:18 UTC

mieux que ça :-))
http://youtu.be/XY6k2l6_hog
http://youtu.be/7lrPN49UPgk

Assez génial ça.

En même temps si je trouvais un circuit permettant de connecter un
élément chauffant même si je dois fabriquer ce dernier ?

Gloops

2016-02-25 00:12:59 UTC

Même que comme disait quelqu'un : "C'est un métier, mon gars."

Aegidius

2016-02-25 10:36:00 UTC

Même que comme disait quelqu'un : "C'est un métier, mon gars."

En même temps c'est un des seuls que j'ai appris, sans ses techniques la
à l'époque...

Gloops

2016-02-25 17:45:13 UTC

Post by Aegidius
A la réflexion je me demande même si ce n'est pas possible de faire ça
avec un poste de soudure a l'arc.

Même que comme disait quelqu'un : "C'est un métier, mon gars."

En même temps c'est un des seuls que j'ai appris, sans ses techniques la
à l'époque...

C'est récent la soudure à l'arc ?

Gloops

2016-02-25 17:48:47 UTC

Post by Gloops
"C'est un métier, mon gars."

Quand j'ai dit ça j'avais en tête un dessin (dans l'Express ?) où un
homme politique passait la brosse à reluire à son auditoire qui le
sifflait, après quoi le Pape arrivait dire quelque chose qui ressemblait
à des reproches et il était acclamé. C'est là qu'il lance à l'autre :
"C'est un métier, mon gars."

Gloops

2016-02-23 19:54:52 UTC

Post by jdd
un pro peut peut-être chauffer par induction...

Je dois bien avouer que là, je ne plaide pas compétent.

http://www.efd-induction.com/~/media/PDF/Applications/BrazingFrench.ashx
http://youtu.be/Kb7GZqIY0Ew
http://youtu.be/Hs5R0w23io0
http://youtu.be/ri024zzmsOo
jdd

Le principe, c'est de faire passer un champ magnétique ?

unknown

2016-02-24 07:46:42 UTC

Post by Gloops
Le principe, c'est de faire passer un champ magnétique ?

Oui, c'est le principe des plaques à induction, ou seul le contenant en
fer/acier chauffe

2016-02-21 10:42:57 UTC

Le 20/02/2016 20:26, Cartomi a écrit :

le monsieur il veut ménager la peinture,

Post by unknown
je ne suis pas sur que le chalumeau sache faire... ;-)

.../...

Il fait poser une rustine de tole (^) par en dessous avec une soudeuse
à points et il finit en mode tradition à l'enduit résine bicomposant
Un coup de brosse sur les traces des points
appret ( ^ ) et peinture

puis il va acheter le petit livre
La conduction thermique
pour les nuls

V

Alf92

2016-02-10 10:01:14 UTC

pour que ça colle il faut que tu ammènes localement la pièce de
carrosserie à la température de fusion de la soudure.
je doute que tu y arrives avec un fer à souder, et si tu y arrive il
est probable que la tôle soit endommagée/déformée par la chaleur, sans
parler de la peinture.
AMHA, sur un petit trou une résine fera mieux l'affaire.
si le trou est vraiment minuscule tu peux y aller à la super glu. dans
sa version liquide c'est assui un bon stop-rouille : par capilarité
elle isole de l'air toutes les parties oxydées du métal.

Nul

2016-02-10 10:09:32 UTC

faire gaffe, entre un petit trou visible et le trou réel, il pourrait y avoir une grosse différence.

2016-02-10 10:48:14 UTC

.../...

Envisagez plutôt la pâte bi composant qui devient aussi dure que de l'acier

Vous commencez par l'intérieur en poussant la boule avec un talon de
carrossier en la formant en tête épaulée
puis vous mettez le talon à l'intérieur pour maintenir la pression et
vous lissez l'extérieur
au doigt humidifié
puis à la cale cahoutchouc à enduire

En final vous avez l'équivalent d'un rivet à chaud assymétrique quant à
l'épaisseur des têtes

Si trop bombé à l'extérieur vous pouvez fignoler au mastic classique
après passage de la pointe de la lime électrique

V

Jean-Pierre Kuypers

2016-02-10 11:31:47 UTC

Post by Aegedius
Est-il possible de boucher a l'étain, un petit trou rouillé sur une
carrosserie, évidemment après décapage de la rouille ?

L'étain est d'application en carrosserie
<http://www.flat4ever.com/restauration-la-soudure-a-letain/>

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez décaper les phrases dans leur con-
texte avant de boucher sciemment.

Aegidius

2016-02-10 14:02:19 UTC

Un grand merci a tous évidemment, question soudure j'ai quelques bases
mais disons surtout autogène et a l'arc, un peu de brasure.

En recherchant dans mon fouillis j'ai retrouvé un fer a souder 45 w, pas
si monstrueux que ça d'ailleurs et donc le plus gros aussi avec sa panne
un peu usagée.

Donc question matériel ça devrait pouvoir le faire comme on dit.

Pour répondre aux autres suggestions, mastics et autres solutions, ici
aucun carrossier ne voulait prendre ça en charge prétendant que ça
reviendrait forcément.

L'expert m'a donc trouvé un carrossier qui pouvait opérer a l'étain (je
ne savais pas que ça se faisait), ça duré 3 ans sans que ce qu'il ait
fait soit vraiment remis en question ça a réapparut a coté donc rebelote.

D'ailleurs le dernier carrossier interrogé m'expliquait que même a
l'étain ça revenait. Peut-être que l'intervenant n'a fait que
l'essentiel en négligeant les alentours.

Bref soit je retourne le voir, mais bon plus de 100km allé et retour,
soit je m'en débrouille...

Ne voulant pas intervenir au chalumeau, ni au décapeur thermique, je
suppose que la pâte pourra être chauffé avec la panne du fer.

2016-02-10 14:43:41 UTC

Un grand merci a tous évidemment, question soudure j'ai quelques bases mais
disons surtout autogène et a l'arc, un peu de brasure.
En recherchant dans mon fouillis j'ai retrouvé un fer a souder 45 w, pas si
monstrueux que ça d'ailleurs et donc le plus gros aussi avec sa panne un peu
usagée.
Donc question matériel ça devrait pouvoir le faire comme on dit.
Pour répondre aux autres suggestions, mastics et autres solutions, ici aucun
carrossier ne voulait prendre ça en charge prétendant que ça reviendrait
forcément.
L'expert m'a donc trouvé un carrossier qui pouvait opérer a l'étain (je ne
savais pas que ça se faisait), ça duré 3 ans sans que ce qu'il ait fait soit
vraiment remis en question ça a réapparut a coté donc rebelote.
D'ailleurs le dernier carrossier interrogé m'expliquait que même a l'étain ça
revenait. Peut-être que l'intervenant n'a fait que l'essentiel en négligeant
les alentours.
Bref soit je retourne le voir, mais bon plus de 100km allé et retour, soit je
m'en débrouille...
Ne voulant pas intervenir au chalumeau, ni au décapeur thermique, je suppose
que la pâte pourra être chauffé avec la panne du fer.

je me suis servi pour la réparation d'une gouttière d'un fer à souder
dont la panne énorme était chauffé par du gaz. peut être est ce cela
qu'il te faut pour avoir une grande inertie thermique

jdd

2016-02-10 15:19:53 UTC

Post by Aegidius
En recherchant dans mon fouillis j'ai retrouvé un fer a souder 45 w, pas
si monstrueux que ça d'ailleurs et donc le plus gros aussi avec sa panne
un peu usagée.

45W c'est très insuffisant, juste bon pour l'électronique

Post by Aegidius
Pour répondre aux autres suggestions, mastics et autres solutions, ici
aucun carrossier ne voulait prendre ça en charge prétendant que ça
reviendrait forcément.

que ca revienne ou pas ne dépends pas du type de bouchon, mais de ce
qu'il y a au dos de la tôle

Post by Aegidius
Ne voulant pas intervenir au chalumeau, ni au décapeur thermique, je
suppose que la pâte pourra être chauffé avec la panne du fer.

quand c'est vraiment tout petit (moins d'un cm), boucher et colorer au
pinceau de retouche, à la rigueur. Dans ton cas c'est déjà trop gros.

Le problème, alors, est multiple:

* qu'y a-t-il derrière? Si c'est accessible, décape, répare et traite à
l'antirouille (rustol ou analogue), à refaire de temps en temps

* si c'est un caisson, donc inaccessible, sécher à fond, remplir avec
une mousse expansible, boucher à la résine et prier :-)

* j'ai connu des gens (voir aussi dans "Wheeler/Dealer") qui refont avec
une plaque soudée, brasure à l'argent ou soudure mig...

jdd

Gilles 80rt

2016-02-10 16:54:37 UTC

Post by Aegidius
L'expert m'a donc trouvé un carrossier qui pouvait opérer a l'étain (je
ne savais pas que ça se faisait),

C'est pourtant LA solution des VRAIS carrossiers, principalement ceux
qui oeuvrent dans la restauration d'ancienne. Les résines c'est bien
pratique mais au premier choc ça se fissure, alors que l'étain va suivre
la tôle sans soucis.

Post by Aegidius
ça duré 3 ans sans que ce qu'il ait
fait soit vraiment remis en question ça a réapparut a coté donc rebelote.
D'ailleurs le dernier carrossier interrogé m'expliquait que même a
l'étain ça revenait.

L'étain est là pour reboucher le trou ou combler le creux, ce n'est pas
un traitement anti corrosion...
D'autant que la chauffe nécessaire à l'étamage va forcément dégrader le
traitement anti-rouille alentours (si déjà il y en a un), donc
traitement sous et autour indispensable.

Post by Aegidius
Ne voulant pas intervenir au chalumeau, ni au décapeur thermique, je
suppose que la pâte pourra être chauffé avec la panne du fer.

Ca se fait généralement avec un fer du genre de ceux des couvreurs :
gros et chauffé au gaz. Ca permet de ne pas être trop chaud tout en
ayant la capacité de chauffer une zone qui est, de fait, entourée d'un
gros dissipateur qui pompe un max de calories au détriment de la zone
précise de la soudure.

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Gloops

2016-02-11 11:53:48 UTC

Post by Gilles 80rt
gros et chauffé au gaz. Ca permet de ne pas être trop chaud tout en
ayant la capacité de chauffer une zone qui est, de fait, entourée d'un
gros dissipateur qui pompe un max de calories au détriment de la zone
précise de la soudure.

Donc, on dissuade le chat de venir se poser sur le dissipateur ? :)

Gloops

2016-02-11 11:48:23 UTC

Un grand merci a tous évidemment, question soudure j'ai quelques bases
mais disons surtout autogène et a l'arc, un peu de brasure.

De mon point de vue de profane, je me serais représenté que c'était la
soudure à l'arc qui était dans "la cour des grands" ?

Post by Aegidius
L'expert m'a donc trouvé un carrossier qui pouvait opérer a l'étain (je
ne savais pas que ça se faisait), ça duré 3 ans sans que ce qu'il ait
fait soit vraiment remis en question ça a réapparut a coté donc rebelote.

Ah oui mais sauf si j'ai mal compris, si le même problème se produit un
peu plus loin, la solution n'est pas à chercher du côté du rafistolage ?

Aegidius

2016-02-11 13:56:21 UTC

Ah oui mais sauf si j'ai mal compris, si le même problème se produit un
peu plus loin, la solution n'est pas à chercher du côté du rafistolage ?

On n'est jamais sûr de rien, a-t-il tout fait bien correctement et
surtout aux alentours du problème...

Maintenant il devient très difficile d'être sûr que les choses soit
faites correctement et c'est pour cette raison que je préfère souvent le
faire moi-même. Tout ça est un peu malheureux mais c'est comme ça.

Je pourrais même juridiquement lui imposer de me reprendre ce travail,
la distance 80 km faut aller l'amener a 2 voitures, relancer pour
s'assurer que ce soit fait retourner le chercher a 2 voitures encore.

Franchement j'en ai un peu marre de râler.

Je prends donc conseil, ici et auprès de lui aussi, il s'agit du toit
d'un vito, qui pour l'instant est a l’abri, j'ai donc le temps de faire
les choses assez correctement dans mon atelier.

Gloops

2016-02-11 22:31:33 UTC

Ah oui mais sauf si j'ai mal compris, si le même problème se produit un
peu plus loin, la solution n'est pas à chercher du côté du rafistolage ?

On n'est jamais sûr de rien, a-t-il tout fait bien correctement et
surtout aux alentours du problème...
Maintenant il devient très difficile d'être sûr que les choses soit
faites correctement et c'est pour cette raison que je préfère souvent le
faire moi-même. Tout ça est un peu malheureux mais c'est comme ça.
Je pourrais même juridiquement lui imposer de me reprendre ce travail,
la distance 80 km faut aller l'amener a 2 voitures, relancer pour
s'assurer que ce soit fait retourner le chercher a 2 voitures encore.
Franchement j'en ai un peu marre de râler.
Je prends donc conseil, ici et auprès de lui aussi, il s'agit du toit
d'un vito, qui pour l'instant est a l’abri, j'ai donc le temps de faire
les choses assez correctement dans mon atelier.

D'accord, j'avais compris que tu pratiquais la soudure à l'arc, mais que
dans ce cas précis tu préférais le faire à l'étain.

capfree

2016-02-12 10:21:09 UTC

Ah oui mais sauf si j'ai mal compris, si le même problème se produit un
peu plus loin, la solution n'est pas à chercher du côté du rafistolage ?

On n'est jamais sûr de rien, a-t-il tout fait bien correctement et
surtout aux alentours du problème...
Maintenant il devient très difficile d'être sûr que les choses soit
faites correctement et c'est pour cette raison que je préfère souvent le
faire moi-même. Tout ça est un peu malheureux mais c'est comme ça.
Je pourrais même juridiquement lui imposer de me reprendre ce travail,
la distance 80 km faut aller l'amener a 2 voitures, relancer pour
s'assurer que ce soit fait retourner le chercher a 2 voitures encore.
Franchement j'en ai un peu marre de râler.
Je prends donc conseil, ici et auprès de lui aussi, il s'agit du toit
d'un vito, qui pour l'instant est a l’abri, j'ai donc le temps de faire
les choses assez correctement dans mon atelier.

Ce fer serait parfait pour ce travail:

http://www.leboncoin.fr/bricolage/921757005.htm?ca=12_s

Il faudrait juste plier un peu la panne, facile c'est du cuivre, pour
qu'elle porte à plat sans que son corps de chauffe touche la tôle.

S'il chauffe trop, l'alimenter par une prise avec inter et voyant, un
peu comme ça chez lidl

Loading Image...

Je l'ai ayant rajouté une diode en série permanente dans la position
éteinte, ce qui fait un réglage de ~ mi-puissance ~ à bon compte.

--
capfree ~ ~ ~ ~ ~ ~ * ~ * ~ * * * *

fortyniner

2016-02-11 06:39:27 UTC

Pense à entourer la zone à traiter avec des chiffons très humides pour
éviter la dispersion de la chaleur !!

Aegidius

2016-02-12 10:10:29 UTC

Post by Aegedius
Est-il possible de boucher a l'étain, un petit trou rouillé sur une
carrosserie, évidemment après décapage de la rouille ?

J'ai donc vu que c'était possible...

Vue que certaines parties de l'autre coté de la tôle sont peu ou pas
accessibles, que pensez-vous du stop-rouille que j'ai déjà utilisé par
ailleurs, pour virer la rouille au maximum ?

Je connais le framéto mais il ne permet pas l'étamage, le Rustol je sais
pas ?

Logiquement le stop-rouille doit neutraliser la rouille peut-être par
une passivation et permettre l'étamage ?

En tous cas je l'ai employé a d'autres endroits et ça semble avoir très
bien fonctionné (sans étamage !)

jdd

2016-02-12 10:37:23 UTC

Post by Aegidius
En tous cas je l'ai employé a d'autres endroits et ça semble avoir très
bien fonctionné (sans étamage !)

si j'ai bien compris, les stop rouille classiques sont des lubrifiants
qui ne vont pas résister à la température de l'étamage.

l'acide tannique peut supprimer la rouille?

http://www.chl-tourcoing.fr/wp-content/uploads/pdf/Fiche%209%20-%20Nettoyer%20un%20objet%20m%C3%A9tallique%20et%20traiter%20la%20corrosion.pdf

jdd

unknown

2016-02-12 14:58:33 UTC

Post by Aegedius
Est-il possible de boucher a l'étain, un petit trou rouillé sur une
carrosserie, évidemment après décapage de la rouille ?

J'ai donc vu que c'était possible...
Vue que certaines parties de l'autre coté de la tôle sont peu ou pas
accessibles, que pensez-vous du stop-rouille que j'ai déjà utilisé par
ailleurs, pour virer la rouille au maximum ?
Je connais le framéto mais il ne permet pas l'étamage, le Rustol je sais pas
?
Logiquement le stop-rouille doit neutraliser la rouille peut-être par une
passivation et permettre l'étamage ?

Aucun des produis neutralisant la rouille ne permettent l'étamage
ultérieur des parties traitées sans poncage, pour étamer il faut du
métal nu par poncage.
Grace à son excellent pouvoir mouillant, le Rustol convient bien pour
traiter les parties inaccessibles. C'est un produit très utilisé en
restaurations d'automobiles anciennes justement car il est capable de
remonter par capillarité entre 2 toles soudées par points ou assemblées
par pliage

Aegidius

2016-02-12 18:29:26 UTC

Post by Aegidius
Logiquement le stop-rouille doit neutraliser la rouille peut-être par
une passivation et permettre l'étamage ?

Je pense que le stop-rouille provoque une réaction, mais ne reste pas
forcément, le rustol je sais pas en tout cas ne doit pas empêcher de
souder surtout a l'étain ce n'est que 200° environ...

jdd

2016-02-12 19:01:14 UTC

Post by Aegidius
Je pense que le stop-rouille provoque une réaction,

passiver à l'acide doit supprimer la rouille, donc elle n'y est plus

mais ne reste pas

Post by Aegidius
forcément, le rustol je sais pas en tout cas ne doit pas empêcher de
souder surtout a l'étain ce n'est que 200° environ...

le rustol est une sorte de vernis qui risque de mal supporter la
température de soudage.

la soudure c'est bon pour une très petite interventions

jdd

Gilles 80rt

2016-02-12 22:47:38 UTC

Post by jdd
le rustol est une sorte de vernis qui risque de mal supporter la
température de soudage.

Et la soudure risque de mal supporter la présence d'un vernis.

Post by jdd
la soudure c'est bon pour une très petite interventions

Non. En restauration traditionnelle le comblement des creux à l'étain
plutôt qu'à la résine est la règle, et pas seulement pour les petits défauts

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

jdd

2016-02-13 07:32:38 UTC

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
le rustol est une sorte de vernis qui risque de mal supporter la
température de soudage.

Et la soudure risque de mal supporter la présence d'un vernis.

il faut éviemment décaper coté soudure, le vernis c'st pour l'autre coté

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
la soudure c'est bon pour une très petite interventions

Non. En restauration traditionnelle le comblement des creux à l'étain
plutôt qu'à la résine est la règle, et pas seulement pour les petits défauts

pour un gros défaut on rapporte une pièce

jdd

2016-02-13 11:14:06 UTC

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
le rustol est une sorte de vernis qui risque de mal supporter la
température de soudage.

Et la soudure risque de mal supporter la présence d'un vernis.

Post by jdd
la soudure c'est bon pour une très petite interventions

Non. En restauration traditionnelle le comblement des creux à l'étain
plutôt qu'à la résine est la règle,

.../...

ben la règle c'est plutôt de débosseler ..
avec l'outillage adéquat
ou des traitements " choc" chaud-froid, ventouses ...

Ne pas oublier qu'avec l'apport de métaux on introduit un effet de
couple galvanique dans la chaine existante édifiée par le constructeur
du véhicule ..
Ce couple n'a pas pour obligation de rester dans la zone de son application
Le véhicule gaufré sous une belle peinture restera toujours un véhicule
gaufré

rien ,
je passais par là, j'ai vu de la lumière

V

unknown

2016-02-12 23:18:17 UTC

Post by Aegidius
Je pense que le stop-rouille provoque une réaction,

passiver à l'acide doit supprimer la rouille, donc elle n'y est plus
mais ne reste pas

cela ne 'supprime" pas la rouille, mais stoppe le processus
d'oxydation, mais cela res te de l'oxyde de fer...

Post by jdd
la soudure c'est bon pour une très petite interventions

euh, pas vraiement... c'est toujours très utilisé en restauration
d'anciennes et justement pour de grandes surfaces
http://ford-technique.jimdo.com/etamage/

avant l'arrivée des résines c'était la tecnique la plus utilisée des
carossiers.

jdd

2016-02-13 07:34:50 UTC

Post by unknown
euh, pas vraiement... c'est toujours très utilisé en restauration
d'anciennes et justement pour de grandes surfaces
http://ford-technique.jimdo.com/etamage/

on parle de boucher un trou. Si tu peux boucher un trou de trois
centimètres à l'étain, montre moi

jdd

unknown

2016-02-13 08:28:53 UTC

on parle de boucher un trou. Si tu peux boucher un trou de trois centimètres
à l'étain, montre moi

http://estafette.r213x.com/joomlapack3/index.php/79-entretien/carrosserie/220-soudure-a-l-etain

unknown

2016-02-13 08:30:19 UTC

Post by jdd
on parle de boucher un trou. Si tu peux boucher un trou de trois
centimètres à l'étain, montre moi

http://estafette.r213x.com/joomlapack3/index.php/79-entretien/carrosserie/220-soudure-a-l-etain

mais il est préférable, comme tu l'écris plus haut de rapporter une
piece...

unknown

2016-02-13 08:33:52 UTC

Post by Aegidius
Je pense que le stop-rouille provoque une réaction, mais ne reste pas
forcément, le rustol je sais pas en tout cas ne doit pas empêcher de souder
surtout a l'étain ce n'est que 200° environ...

l'étain ne tiendra que sur du métal parfaitement décapé, sinon vous
allez enfermer des parties de métal partiellement oxydées qui referont
des trous tôt ou tard : c'est probablement ce qui s'est passé lors de
la première réparation.

jdd

2016-02-13 09:16:26 UTC

Post by unknown
l'étain ne tiendra que sur du métal parfaitement décapé, sinon vous

tout à fait.

Mais le principal problème de toutes ces réparations ce sont les
variations de températures, d'abord pendant la soudure, mais surtout
ensuite, pendant l'usage.

Une carrosserie peut avoir une température qui varie de -40 à + 100
degrés dans nos régions, entre la nuit en hiver en montagne et la
journée l'été sur la plage.

Dans ces conditions, la différence de dilatation soumet toute réparation
à dure épreuve. Je suis me très (agréablement) surpris de la tenue des
peintures modernes.

Préférer donc toujours des réparations à la soudure autogène. Si vous
n'êtes pas équipé, faites-le faire

quand j'étais au club idéal-DS, les collègues ressoudaient des panneaux
entiers à partir de feuilles de fer. Regardeez "Weeler Dealer" sur le
net, ils font ça tout le temps.

moi je n'en ai pas eu l'usage, surtout faute de temps et de motivation
pour apprendre

jdd

Aegidius

2016-02-25 15:33:22 UTC

Je ne partage pas vraiment ce point de vu, une soudure est toujours
quelque chose d'un peu traumatisant, la tôle n'a-t-elle pas été laminée,
puis emboutie, ce qui provoque un écrouissage. La soudure fait, même
assez mal un recuit sur cette partie là au moins. Donc une zone plus
fragile. La soudure a l'étain ne chauffe qu'a 240° ce n'est qu'une sorte
de collage...

Post by unknown
l'étain ne tiendra que sur du métal parfaitement décapé, sinon vous

tout à fait.
Mais le principal problème de toutes ces réparations ce sont les
variations de températures, d'abord pendant la soudure, mais surtout
ensuite, pendant l'usage.
Une carrosserie peut avoir une température qui varie de -40 à + 100
degrés dans nos régions, entre la nuit en hiver en montagne et la
journée l'été sur la plage.
Dans ces conditions, la différence de dilatation soumet toute réparation
à dure épreuve. Je suis me très (agréablement) surpris de la tenue des
peintures modernes.
Préférer donc toujours des réparations à la soudure autogène. Si vous
n'êtes pas équipé, faites-le faire
quand j'étais au club idéal-DS, les collègues ressoudaient des panneaux
entiers à partir de feuilles de fer. Regardeez "Weeler Dealer" sur le
net, ils font ça tout le temps.
moi je n'en ai pas eu l'usage, surtout faute de temps et de motivation
pour apprendre
jdd

unknown

2016-02-25 16:51:10 UTC

Je ne partage pas vraiment ce point de vu, une soudure est toujours quelque
chose d'un peu traumatisant, la tôle n'a-t-elle pas été laminée, puis
emboutie, ce qui provoque un écrouissage. La soudure fait, même assez mal un
recuit sur cette partie là au moins. Donc une zone plus fragile. La soudure a
l'étain ne chauffe qu'a 240° ce n'est qu'une sorte de collage...

non, correctement réalisée, ce n'est pas un collage, l'étain pénetre en
partie la structure du métal formant un alliage hétérogène

Aegidius

2016-02-25 17:01:30 UTC

Post by Aegidius
Je ne partage pas vraiment ce point de vu, une soudure est toujours
quelque chose d'un peu traumatisant, la tôle n'a-t-elle pas été
laminée, puis emboutie, ce qui provoque un écrouissage. La soudure
fait, même assez mal un recuit sur cette partie là au moins. Donc une
zone plus fragile. La soudure a l'étain ne chauffe qu'a 240° ce n'est
qu'une sorte de collage...

non, correctement réalisée, ce n'est pas un collage, l'étain pénetre en
partie la structure du métal formant un alliage hétérogène

Pas vraiment d'accord la soudure est dite hétérogène mais les 2 métaux
ne sont pas mélanges et qu'on le veuille ou non c'est bien une forme de
collage, l'intérêt d'ailleurs est de pouvoir souder 2 métaux différents.

D'ailleurs en autogène on peut très bien souder sans métal d'apport,
qu'en hétérogène par définition ce n'est pas possible.

Même si ça pénètre un peu... pareil pour la brasure c'est le métal
d'apport qui change c'est tout.

Jide

2016-02-12 11:18:20 UTC