Position phase et neutre sur prise de courant avec terre

[stret]

Bonjour

Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre est
en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à gauche et la phase à
droite ou l'inverse ?

Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
identiques selon les documents consultés.

La C15-100 précise t-elle quelque chose ?

La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
avec terre ?

[Yannick F.]

Post by stret
Bonjour
Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre est
en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à gauche et la phase à
droite ou l'inverse ?
Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
identiques selon les documents consultés.
La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
avec terre ?

La C15-100 ne précise rien à ce sujet. ( A moins que la toute dernière
mouture ait apporté un changement sur ce point)`

Les (bons ?) électriciens cablent souvent toutes les prises de la même
manière, en respectant la position de la phase sur les disjoncteurs,
donc à droite si je ne dis pas d'annerie....

Mais on peut très bien faire l'inverse et panacher d'une prise à l'autre...

[Testadura]

:: Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre
:: est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à gauche et la
:: phase à droite ou l'inverse ?
::
:: Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
:: identiques selon les documents consultés.
::
:: La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
::
:: La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
:: avec terre ?

En France, sur les prises comme sur les disjoncteurs le neutre est à gauche.
Je ne pense pas que ce soit dans la norme, c'est plutôt une habitude ou une
convention.

Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phase et neutre
sont inversés, j'ai bien de la chance d'habiter en France parce qu'en
Allemegne ou en Espagne il y a deux terres une en haut et l'autre en bas,
donc on peut brancher n'importe comment.

[jean luc prigent]

Post by Testadura
Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phase et neutre
sont inversés

bonsoir
j'ai deja entendu cela, et je n'ai toujours pas compris pourquoi. cela
voudrait dire que l'on se sert de la terre (pour une raison quelconque) en
lieu et place du neutre ?

ou alors c'est une securite issue d'une norme mal interpretee ?

[C-alain]

Bonjour,

En fait c'est pour l'alimentation de l'electrode d'ionisation ,qui detecte
la presence ou non de l'allumage, et l'electrode d'allumage elle-meme
(chaudieres gaz sans veilleuse). Le corps du bruleur etant a la terre , ces
electrodes travaillant par reference a ce bruleur, on est obligé de
differencier PH et N a l'alimentation d'une chaudiere de ce type.
Car vous savez que la tension Neutre-terre est proche de zero , et Phase
terre , proche de 230V

[Quoi ma gueulle(R) ?]

On Thu, 31 Mar 2005 07:20:21 +0200, "C-alain"

Post by C-alain
En fait c'est pour l'alimentation de l'electrode d'ionisation ,qui detecte
la presence ou non de l'allumage, et l'electrode d'allumage elle-meme
(chaudieres gaz sans veilleuse). Le corps du bruleur etant a la terre , ces
electrodes travaillant par reference a ce bruleur, on est obligé de
differencier PH et N a l'alimentation d'une chaudiere de ce type.
Car vous savez que la tension Neutre-terre est proche de zero , et Phase
terre , proche de 230V

Il y a d'autre appareil qui necessite une reference au neutre ?
- Variatouch
- "certaine" plaque a induction
- certaine perceuse-perfo à variateur
- Lampe metal qui s'allume quand on les touche
- ?

[Quoi ma gueulle(R) ?]

On Fri, 01 Apr 2005 13:40:29 +0200, "Quoi ma gueulle(R) ?"

Post by Quoi ma gueulle(R) ?
Il y a d'autre appareil qui necessite une reference au neutre ?
- Variatouch
- "certaine" plaque a induction
- certaine perceuse-perfo à variateur
- Lampe metal qui s'allume quand on les touche
- ?

Je rajoute sono (transfo dans les amplis)

[unknown]

Post by Quoi ma gueulle(R) ?
On Fri, 01 Apr 2005 13:40:29 +0200, "Quoi ma gueulle(R) ?"

Post by Quoi ma gueulle(R) ?
Il y a d'autre appareil qui necessite une reference au neutre ?
- Variatouch
- "certaine" plaque a induction
- certaine perceuse-perfo à variateur
- Lampe metal qui s'allume quand on les touche
- ?

Je rajoute sono (transfo dans les amplis)

=======
Pratiquement tous les appareils electriques portent une indication "N"
indiquant la borne ou le neutre doit etre connecté. Meme si cela n'est pas
necessaire et sans conséquence si inversion sur la prise femelle.

[Quoi ma gueulle(R) ?]

Post by unknown
Pratiquement tous les appareils electriques portent une indication "N"
indiquant la borne ou le neutre doit etre connecté. Meme si cela n'est pas
necessaire et sans conséquence si inversion sur la prise femelle.

Oui mais j'aimerai savoir qu'elles sont les appareil qui ne
_fonctionne pas_ du tout s'il y a inversion neutre et phase.

[unknown]

Post by Quoi ma gueulle(R) ?

Post by unknown
Pratiquement tous les appareils electriques portent une indication "N"
indiquant la borne ou le neutre doit etre connecté. Meme si cela n'est pas
necessaire et sans conséquence si inversion sur la prise femelle.

Oui mais j'aimerai savoir qu'elles sont les appareil qui ne
_fonctionne pas_ du tout s'il y a inversion neutre et phase.

=======
L'électronique d'allumage des chaudières parait-il (pas vérifié)

[Jean Vincent]

Post by Quoi ma gueulle(R) ?

Post by unknown
Pratiquement tous les appareils electriques portent une indication
"N" indiquant la borne ou le neutre doit etre connecté. Meme si
cela n'est pas necessaire et sans conséquence si inversion sur la
prise femelle.

Oui mais j'aimerai savoir qu'elles sont les appareil qui ne
_fonctionne pas_ du tout s'il y a inversion neutre et phase.

Les deux détecteurs de présence dont je suis propriétaire...

JVB

[unknown]

Post by Jean Vincent

Post by Quoi ma gueulle(R) ?

Post by unknown
Pratiquement tous les appareils electriques portent une indication
"N" indiquant la borne ou le neutre doit etre connecté. Meme si
cela n'est pas necessaire et sans conséquence si inversion sur la
prise femelle.

Oui mais j'aimerai savoir qu'elles sont les appareil qui ne
_fonctionne pas_ du tout s'il y a inversion neutre et phase.

Les deux détecteurs de présence dont je suis propriétaire...

========
As-tu analysé la raison ?

[Jean Vincent]

Post by unknown

Post by Jean Vincent
Les deux détecteurs de présence dont je suis propriétaire...

========
As-tu analysé la raison ?

Non, c'est purement expérimental, suite à une perte de notice...Mais il n'y
a rien à voir : le bornier où l'on branche les 2 fils arrivée courant et les
deux fils sortie utilisation comporte 3 bornes, et les sorties vers le
"radar" et l'électronique sont invisibles.

JVB

[alainp]

Testadura a écrit le 30/03/2005 à 21h31

Post by Testadura
:: Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terr
:: est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il
gauche et l
:: phase à droite ou l'inverse
:: Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pa
:: identiques selon les documents consultés
:: La C15-100 précise t-elle quelque chose
:: La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une pris
:: avec terre
En France, sur les prises comme sur les disjoncteurs le neutre est
gauche
Je ne pense pas que ce soit dans la norme, c'est plutôt une habitude o
un
convention
Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phas
et neutr
sont inversés, j'ai bien de la chance d'habiter en France parce qu'e
Allemegne ou en Espagne il y a deux terres une en haut et l'autre en bas
donc on peut brancher n'importe comment

Je suis de formation électronicien et pas électricien, mon commentaire peu
donc étonner certains, néanmoins je donne mon point de vue : pour moi, le
notions "phase" et "neutre" perdent leur sens dès l'instant où seule compt
l
différence de potentiel entre les deux fils d'arrivée 220 volts. Une ampoul
électrique d'éclairage familial, un moteur de machine à laver, u
aspirateur
un téléviseur... se fichent éperdument du sens de raccordement à la sourc
monophasée 220V, donc la position relative de connexions phase et neutre es
sans importance
Les prises murales allemandes Schuko (Schutz Kontakt = contact protégé
présentent à mon avis l'énorme avantage de permettre le raccordement d'un
fiche aussi bien dans un sens que dans l'autre, ce qui est très pratique, j
regrette qu'on ait choisi pour la France une prise qui n'offre pas cett
possibilité. Pour cette raison je monte uniquement des prises Schuko e
utilis
des barettes multiprises dans ce standard. Tous les appareils actuel
(réfrigérateur, four micro ondes, téléviseurs...) sont livrés de séri
avec une fiche binorme, je n'ai donc aucun problème de compatibilité
J'attends de pied ferme qu'un jour un employé EDF me fasse des remarques
nou
sommes en Europe, n'est ce pas ?

[Pita]

Post by alainp

Post by Testadura
:: Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre
:: est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à
gauche et la
:: phase à droite ou l'inverse ?
:: Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
:: identiques selon les documents consultés.
:: La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
:: La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
:: avec terre ?
En France, sur les prises comme sur les disjoncteurs le neutre est à gauche.
Je ne pense pas que ce soit dans la norme, c'est plutôt une habitude ou une
convention.
Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phase et neutre
sont inversés, j'ai bien de la chance d'habiter en France parce qu'en
Allemegne ou en Espagne il y a deux terres une en haut et l'autre en bas,
donc on peut brancher n'importe comment.

Je suis de formation électronicien et pas électricien, mon commentaire
peut
donc étonner certains, néanmoins je donne mon point de vue : pour moi, les
notions "phase" et "neutre" perdent leur sens dès l'instant où seule
compte
la
différence de potentiel entre les deux fils d'arrivée 220 volts. Une
ampoule
électrique d'éclairage familial, un moteur de machine à laver, un
aspirateur,
un téléviseur... se fichent éperdument du sens de raccordement à la source
monophasée 220V, donc la position relative de connexions phase et neutre
est
sans importance.
Les prises murales allemandes Schuko (Schutz Kontakt = contact protégé)
présentent à mon avis l'énorme avantage de permettre le raccordement d'une
fiche aussi bien dans un sens que dans l'autre, ce qui est très pratique,
je
regrette qu'on ait choisi pour la France une prise qui n'offre pas cette
possibilité. Pour cette raison je monte uniquement des prises Schuko et
utilise
des barettes multiprises dans ce standard. Tous les appareils actuels
(réfrigérateur, four micro ondes, téléviseurs...) sont livrés de série
avec une fiche binorme, je n'ai donc aucun problème de compatibilité.
J'attends de pied ferme qu'un jour un employé EDF me fasse des remarques !
nous
sommes en Europe, n'est ce pas ?

===========
La tension normalisé est de 230 volts , +6%/-10%
Un employé du fournisseur d'electricité EDF, EDT ou autre n'a rien à dire
sur ce sujet .
La norme officielle NF-15truc .. n'en dit rien non plus
Toutefois si l'on examine un disjoncteur bi-polaire , s'il n'a pas la tête
en bas , la borne du neutre est à gauche .
Ce n'est pas si mal que ce soit uniformisé
Pour se rappeler, c'est l'inverse des conduites d'eau et robinets mitigeurs
g AU_che-ch_ AU_d / dr_Oi_te fr_OI _d
donc neutre à gauche, phase à droite.

[era]

Post by Pita
g AU_che-ch_ AU_d / dr_Oi_te fr_OI _d

C'est en italien ou hébreu ?

[Filochard]

Post by era

Post by Pita
g AU_che-ch_ AU_d / dr_Oi_te fr_OI _d

C'est en italien ou hébreu ?

C'est pourtant facile à comprendre :
gAUche-chAUde et drOIte-frOIde
:-)

[Anton]

Post by Pita

Post by Testadura
:: Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre
:: est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à
gauche et la
:: phase à droite ou l'inverse ?
:: Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
:: identiques selon les documents consultés.
:: La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
:: La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
:: avec terre ?
En France, sur les prises comme sur les disjoncteurs le neutre est à gauche.
Je ne pense pas que ce soit dans la norme, c'est plutôt une habitude ou une
convention.
Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phase et neutre
sont inversés, j'ai bien de la chance d'habiter en France parce qu'en
Allemegne ou en Espagne il y a deux terres une en haut et l'autre en bas,
donc on peut brancher n'importe comment.

Je suis de formation électronicien et pas électricien, mon commentaire peut
donc étonner certains, néanmoins je donne mon point de vue : pour moi, les
notions "phase" et "neutre" perdent leur sens dès l'instant où seule compte
la
différence de potentiel entre les deux fils d'arrivée 220 volts. Une ampoule
électrique d'éclairage familial, un moteur de machine à laver, un
aspirateur,
un téléviseur... se fichent éperdument du sens de raccordement à la source
monophasée 220V, donc la position relative de connexions phase et neutre est
sans importance.
Les prises murales allemandes Schuko (Schutz Kontakt = contact protégé)
présentent à mon avis l'énorme avantage de permettre le raccordement d'une
fiche aussi bien dans un sens que dans l'autre, ce qui est très pratique, je
regrette qu'on ait choisi pour la France une prise qui n'offre pas cette
possibilité. Pour cette raison je monte uniquement des prises Schuko et
utilise
des barettes multiprises dans ce standard. Tous les appareils actuels
(réfrigérateur, four micro ondes, téléviseurs...) sont livrés de série
avec une fiche binorme, je n'ai donc aucun problème de compatibilité.
J'attends de pied ferme qu'un jour un employé EDF me fasse des remarques !
nous
sommes en Europe, n'est ce pas ?

===========
La tension normalisé est de 230 volts , +6%/-10%
Un employé du fournisseur d'electricité EDF, EDT ou autre n'a rien à dire sur ce sujet .
La norme officielle NF-15truc .. n'en dit rien non plus
Toutefois si l'on examine un disjoncteur bi-polaire , s'il n'a pas la tête en bas , la borne du neutre est à gauche .
Ce n'est pas si mal que ce soit uniformisé
Pour se rappeler, c'est l'inverse des conduites d'eau et robinets mitigeurs g AU_che-ch_ AU_d / dr_Oi_te fr_OI _d
donc neutre à gauche, phase à droite.

L'avantage de la prise de courant de norme française se trouve dans la sécurité. Je m'explique. Sur un appareil simple quelconque,
on place l'intérupteur (qui est à un seul contact) à l'entrée du circuit et celui-ci sera toujours conducteur de la phase. De ce
fait, dès lors que l'appareil est branché mais éteint, le circuit reste relié au neutre, soit le même potentiel que la terre.

Antoine

[Laurent Blin]

Post by Testadura
:: Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre
:: est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à
gauche et la
:: phase à droite ou l'inverse ?

Bonjour
Je ne pense pas qu'il existe de norme sinon ça serait ecrit sur les prises.
Par contre il y a une standardisation pour les prises males coudées.
Le cable part a l'opposé du contact de terre.
Ca a son importance si la prise est sous ou sur un plan de travail.
Ou a coté d'une porte ou fenetre
J'ai vu dans un atelier toutes les prises (50 environ)inutilisables
avec des cordons coudés.
Du vrai travail de pro quoi :-)
Important aussi si on veut utiliser un programmateur qui est lisible
terre en haut et encombrant dans cette direction.
Tout l'inverse de la prise coudée.
Ainsi le cable de cette derniere n'interfere pas avec la lecture.

[Filochard]

Post by stret
Bonjour
Je ne pense pas qu'il existe de norme sinon ça serait ecrit sur les prises.

Ce n'est pas écrit parce qu'il y en a qui ne savent pas lire.
Je viens d'aménager mon grenier, sur les prises Legrand, les connecteurs
sont rouge, vert et bleu.
Le rouge est à droite. Après, bien sûr, on fait ce qu'on veut (sauf pour
le vert), monsieur Legrand ne viendra pas voir si le fil bleu est sur le
bouton bleu.

[Lovi]

Post by Testadura

Post by stret
Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre
est en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à gauche et la
phase à droite ou l'inverse ?
Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
identiques selon les documents consultés.
La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise
avec terre ?

En France, sur les prises comme sur les disjoncteurs le neutre est à gauche.
Je ne pense pas que ce soit dans la norme, c'est plutôt une habitude ou une
convention.
Ma chaudière est censée ne pas fonctionner correctement si phase et neutre
sont inversés, j'ai bien de la chance d'habiter en France parce qu'en
Allemegne ou en Espagne il y a deux terres une en haut et l'autre en bas,
donc on peut brancher n'importe comment.

Je suis de formation électronicien et pas électricien, mon commentaire peut
donc étonner certains, néanmoins je donne mon point de vue : pour moi, les
notions "phase" et "neutre" perdent leur sens dès l'instant où seule compte
la
différence de potentiel entre les deux fils d'arrivée 220 volts. Une ampoule
électrique d'éclairage familial, un moteur de machine à laver, un
aspirateur,
un téléviseur... se fichent éperdument du sens de raccordement à la source
monophasée 220V, donc la position relative de connexions phase et neutre est
sans importance.
Les prises murales allemandes Schuko (Schutz Kontakt = contact protégé)
présentent à mon avis l'énorme avantage de permettre le raccordement d'une
fiche aussi bien dans un sens que dans l'autre, ce qui est très pratique, je
regrette qu'on ait choisi pour la France une prise qui n'offre pas cette
possibilité. Pour cette raison je monte uniquement des prises Schuko et
utilise
des barettes multiprises dans ce standard. Tous les appareils actuels
(réfrigérateur, four micro ondes, téléviseurs...) sont livrés de série
avec une fiche binorme, je n'ai donc aucun problème de compatibilité.
J'attends de pied ferme qu'un jour un employé EDF me fasse des remarques !
nous
sommes en Europe, n'est ce pas ?

Je profite de ce fil pour poser une question concernant le branchement
de la carte filtre qui précède la carte de puissance pour une
cuisinière à induction.La carte est alimenée par deux fils en
provenance du secteur (220v) et sur le shéma on voit qu'une borne est
dédiée au neutre et l'autre à la phase. Comme je n'ai pas repéré le
branchement et que les deux fils me semble identique je me disais que
j'allais devoir repérer la phase et qu'en plus si on déconnecte la
cuisinière il doit faloir faire attention.(Voir page 34 shéma 10.2
organisation interne du document pdf
http://forum.adepem.com/depemdocs/Induction%20DE%20DIETRICH.pdf

)

La ddp entre phase et masse(terre?) est 220 mais entre neutre et masse
c'est 0. Cela peut-il avoir une importance pour la carte?
Merci de faire partager vos compétences.
(J'ai commandé mes cartes mais j'attend depuis 15 jours...)

[Tortuedesmaures]

Bonjour,

Une table de cuisson doit être raccordée par l’intermédiaire d'une
sortie de câble 32 A, ce qui ne pose pas de problèmes au niveau du
repérage Ph. / N...
Page 15 du document, il est bien fait mention de cette différentiation
Ph. / N...

http://urlalacon.com/D07o33

Conclusion : Pour cause d'électronique les appareils actuels ne peuvent
plus être raccordés par l’intermédiaire d'une pris 32 A...

Post by Lovi
Je profite de ce fil pour poser une question concernant le branchement
de la carte filtre qui précède la carte de puissance pour une cuisinière
à induction.La carte est alimenée par deux fils en provenance du secteur
(220v) et sur le shéma on voit qu'une borne est dédiée au neutre et
l'autre à la phase. Comme je n'ai pas repéré le branchement et que les
deux fils me semble identique je me disais que j'allais devoir repérer
la phase et qu'en plus si on déconnecte la cuisinière il doit faloir
faire attention.(Voir page 34 shéma 10.2 organisation interne du
document pdf
http://forum.adepem.com/depemdocs/Induction%20DE%20DIETRICH.pdf
)
La ddp entre phase et masse(terre?) est 220 mais entre neutre et masse
c'est 0. Cela peut-il avoir une importance pour la carte?
Merci de faire partager vos compétences.
(J'ai commandé mes cartes mais j'attend depuis 15 jours...)

[Professeur Méphisto]

Post by Tortuedesmaures
Conclusion : Pour cause d'électronique les appareils actuels ne peuvent
plus être raccordés par l’intermédiaire d'une pris 32 A...

SAlut,

Dans le cas de la table de cuisson, ce sont les touches sensitives de
commandes qui nécessitent le respect de la phase et du neutre : quand
l'utilisateur effeure la touche, il ferme le circuit avec la terre
(grande impédance quand même... pas de risque ;-) )et c'est ainsi que
l'électronique détecte la commande. En cas d'inversion phase-neutre,
cette mise à la terre ne fonctionne plus.

[Gilles 80RT]

Post by Professeur Méphisto
Dans le cas de la table de cuisson, ce sont les touches sensitives de
commandes qui nécessitent le respect de la phase et du neutre : quand
l'utilisateur effeure la touche, il ferme le circuit avec la terre

Il ferme le circuit à travers une plaque de verre ?

Post by Professeur Méphisto
(grande impédance quand même...

Assez, oui...

[Professeur Méphisto]

Post by Gilles 80RT
Il ferme le circuit à travers une plaque de verre ?

Oui, il y a une petite lamelle-ressort qui fait un contact entre
l'électronique de la carte de commande et la position des "touches" sous
la plaque de verre.

Ce n'est probablement pas du verre à vitre qui est un très bon isolant,
mais un verre "technique".

[Gilles 80RT]

Post by Professeur Méphisto
Oui, il y a une petite lamelle-ressort qui fait un contact entre
l'électronique de la carte de commande et la position des "touches"
sous la plaque de verre.

Sans doute un "contact" capacitif, donc sans circulation de courant au
travers de l'utilisateur.

[Pita]

Post by Professeur Méphisto

Post by Tortuedesmaures
Conclusion : Pour cause d'électronique les appareils actuels ne peuvent
plus être raccordés par l'intermédiaire d'une pris 32 A...

SAlut,
Dans le cas de la table de cuisson, ce sont les touches sensitives de
commandes qui nécessitent le respect de la phase et du neutre : quand
l'utilisateur effeure la touche, il ferme le circuit avec la terre
(grande impédance quand même... pas de risque ;-) )et c'est ainsi que
l'électronique détecte la commande. En cas d'inversion phase-neutre,
cette mise à la terre ne fonctionne plus.

===========
Cela existe peut-etre encore mais c'est un peut "désuet" comme système, car
beaucoup de "plaques" de cuisson sont aujourd'hui en verre et là ce sont
des capteurs inductifs
Mais bon , pourquoi pas ..

[Lovi]

Post by Professeur Méphisto

Post by Tortuedesmaures
Conclusion : Pour cause d'électronique les appareils actuels ne peuvent
plus être raccordés par l’intermédiaire d'une pris 32 A...

SAlut,
Dans le cas de la table de cuisson, ce sont les touches sensitives de
commandes qui nécessitent le respect de la phase et du neutre : quand
l'utilisateur effeure la touche, il ferme le circuit avec la terre
(grande impédance quand même... pas de risque ;-) )et c'est ainsi que
l'électronique détecte la commande. En cas d'inversion phase-neutre,
cette mise à la terre ne fonctionne plus.

La cuisinière est racordée avec des dominos et une "sortie de fil"
Pour ce modèle de cuisinière il n'y a pas de touches sensitives mais
des rupteurs rotatifs.
Merci pour vos remarques.

[jean23]

En industrie, le neutre est toujours câblé à gauche (c'est la loi). Alors,
pourquoi ne pas appliquer cette règle chez soi, bien que ça ne serve à rien!

[Quoi ma gueulle(R) ?]

On Wed, 30 Mar 2005 22:12:40 +0200, "jean23"

Post by jean23
En industrie, le neutre est toujours câblé à gauche (c'est la loi). Alors,
pourquoi ne pas appliquer cette règle chez soi, bien que ça ne serve à rien!

Oussa la loi ?

Si le neutre est a gauche sur le disjoncteur de branchement alors je
cable a gauche sur toute l'installation et inversement si a droite.

[BoB le foU]

Post by stret
Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
identiques selon les documents consultés.

Ouaip.
Ma regle a moi que j'ai: j'm'en fout, mais dans une piece je m'arrange pour que toutes les phases soient du meme cote (donc pas de panachage), comme ca si tu branche un truc du genre chaine hi-fi en plusieurs elements sur des prises differentes, ils sont en phase et ca evite le ronflement. Mais bon, la plupart des element hi-fi ont une prise sans terre ni detrompeur, donc l'astuce ne fonctionne pas pour la hi-fi de base.

[_/V\\_ichel]

Pouvez-vous être plus précis ???

phase à droite, neutre à gauche... mais Terre en haut ou en bas ?

Post by stret
Bonjour
Si l'on regarde une prise de courant 220v coté utilisation, la terre est
en général au milieu, en haut. Le neutre est-il à gauche et la phase à
droite ou l'inverse ?
Les positions neutre et phase sur une prise avec terre ne sont pas
identiques selon les documents consultés.
La C15-100 précise t-elle quelque chose ?
La position de ces deux bornes à t-elle une importance sur une prise avec
terre ?

[unknown]

"_/V\_ichel" <michelCHEZMusee d u desert.com> a écrit

Post by _/V\\_ichel
Pouvez-vous être plus précis ???
phase à droite, neutre à gauche... mais Terre en haut ou en bas ?

=======
Terre en haut
(observe les prises males coudée et simule la position de la prise femelle
terre en bas )

[c***@gmail.com]

Quelques règles de bon sens.
Une norme ne fait pas tout et résulte d'un compromis qui tient en particulier compte de l'existant.
Beaucoup de normes électriques sont obligatoires pour des raisons de sécurité, mais si le parc comporte une divergence sur une caractéristique et que la figer aurait pour conséquence d'éliminer tous les équipements devenus non conformes; ce qui aurait non seulement un coût inacceptable, mais serait inapplicable au domaine privé, la norme ne fixe pas de règle pour cette caractéristique.
De plus il y aurait un aspect sécurité à affirmer que tous les systèmes sont conformes car les postions normées de la phase et du neutre dans certains cas ne correspondraient pas à la réalité.
Dans un réseau alternatif 220 V, il faut avoir à l'esprit que la phase est normalement à 220 V par rapport à la terre et que le neutre est de 0 à quelques Volts par rapport à la terre, sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase, de manière à limiter les risques, néanmoins quand on intervient sur le réseau d'éclairage en milieu humide ou marin il est impératif de couper phase et neutre.
La HiFi et les appareillages électriques qui sont reliés entre eux sont fortement impactés par le respect de la phase et du neutre (j'ai du insérer une rallonge intervertissant phase et neutre entre la prise murale et celle de ma platine pour disque pour éliminer des ronflements.
Enfin les commandes sans contact agissent par effet capacitif car elles ont une très haute impédance (> MégaOhm), ce qui est détecté est la mise à la terre de la touche en contact avec un doigt par le passage d'un courant infinitésimal donc sans danger.
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

[jdd]

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

à gauche avec la masse en haut ou en bas?

et que faire pour les prises à deux trous?

jdd

[gilles80rt]

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE

et que faire pour les prises à deux trous?

Tu en as beaucoup avec plus ou moins de 2 de trous chez toi ?

[jdd]

Post by gilles80rt

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE

et que faire pour les prises à deux trous?

Tu en as beaucoup avec plus ou moins de 2 de trous chez toi ?

deux trous tout seuls, les prises sans terre, les plus courantes

jdd

[gilles80rt]

Post by jdd

Post by gilles80rt

Post by jdd
et que faire pour les prises à deux trous?

Tu en as beaucoup avec plus ou moins de 2 de trous chez toi ?

deux trous tout seuls, les prises sans terre, les plus courantes

Comme la totalité des prises monophasées, donc...

[Jac]

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A
GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

et que faire pour les prises à deux trous?

Relis !

[jdd]

Post by Jac

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE
NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

et que faire pour les prises à deux trous?

Relis !

et alors? Pas la peine de crier! je n'ai pas de terre disponible dans ma
chambre, à l'étage, je modifie, je fais quoi?

il y a quand même encore beaucoup d'installations type C, et "modifier"
peut concerner n'importe quoi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Type_C

et le type F?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Types_E_et_F

Type F n'a aucun moyen de définir la polarisation.

C'est très regrettable, mais présupposer une norme pour la polarisation
de la prise est limite risquée.

jdd

[bilou]

C'est très regrettable, mais présupposer une norme pour la polarisation de la
prise est limite risquée.
jdd

+1
Et que penser des appareils a cable moulé 2 broches qui ont des fils
de 2 couleurs differentes ?

[gilles80rt]

Post by jdd

Post by Jac
Relis !

et alors? Pas la peine de crier! je n'ai pas de terre disponible dans ma
chambre, à l'étage, je modifie, je fais quoi?
il y a quand même encore beaucoup d'installations type C, et "modifier"
peut concerner n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Type_C
et le type F?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Types_E_et_F
Type F n'a aucun moyen de définir la polarisation.

Je ne comprends pas, lorsque tu cables ta prise, ce qui t'empêche de
prendre l'habitude de mettre la phase à droite et le neutre à gauche ?
Qu'il y ait une terre ou pas ça change quoi ?
Alors effectivement il peut y avoir des originaux qui mettent les prises
à la verticale (ou certaines anciennes prises C) mais c'est quand même
pas la majorité des cas.

Post by jdd
C'est très regrettable, mais présupposer une norme pour la polarisation
de la prise est limite risquée.

Ce qui serait risqué ce serait de présupposer que la norme a été
respectée avant de mettre les doigts dans la prise...

[jdd]

Post by gilles80rt
Je ne comprends pas, lorsque tu cables ta prise, ce qui t'empêche de
prendre l'habitude de mettre la phase à droite et le neutre à gauche ?
Qu'il y ait une terre ou pas ça change quoi ?

s'il y a une terre il n'y a qu'une façon d'insérer la prise. S'il n'y en
a pas, tu ne sais pas comment la prise mâle est câblée, ca ne sert donc
à rien

Post by gilles80rt

Post by jdd
C'est très regrettable, mais présupposer une norme pour la polarisation
de la prise est limite risquée.

Ce qui serait risqué ce serait de présupposer que la norme a été
respectée avant de mettre les doigts dans la prise...

ce qui revient sensiblement au même. Vérifier si la norme est respectée
étant exactement la même chose que chercher la phase :-).

si, déjà, les couleurs de fils étaient respectées ce serait un progrès.
Un fil qui change de couleur tout seul?

:-)
jdd

[Gilles 80rt]

Post by jdd
s'il y a une terre il n'y a qu'une façon d'insérer la prise. S'il n'y en
a pas, tu ne sais pas comment la prise mâle est câblée, ca ne sert donc
à rien

Vu comme ça...
En appelant les choses par leur nom ça simplifie la compréhension : une
prise c'est dans le mur, on a assez peu d'occasion de la voir du mauvais
côté, sauf à se balader sur les mains.
Une fiche (la partie mâle qui va dans la prise), on a le choix, mais
dans ce cas il n'y a effectivement pas de norme à suivre pour le
raccordement.

Post by jdd
si, déjà, les couleurs de fils étaient respectées ce serait un progrès.
Un fil qui change de couleur tout seul?

ça existe depuis toujours : quand tu vois qu'il devient rouge, c'est
qu'il faut intervenir rapidement ;-)

[siger]

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
s'il y a une terre il n'y a qu'une façon d'insérer la prise. S'il
n'y en a pas, tu ne sais pas comment la prise mâle est câblée, ca
ne sert donc à rien

Vu comme ça...
En appelant les choses par leur nom ça simplifie la compréhension
: une prise c'est dans le mur

ou au bout d'une rallonge ou sur un boitier

[jdd]

Post by Gilles 80rt
En appelant les choses par leur nom ça simplifie la compréhension : une
prise c'est dans le mur,

oui

on a assez peu d'occasion de la voir du mauvais

Post by Gilles 80rt
côté, sauf à se balader sur les mains.

mais pour les prises avec terre tu en as avec la terre en haut, d'autres
avec la terre en bas, donc droite ou gauche il faut dire où est la prise
de terre

jdd

[Jac]

Post by jdd
s'il y a une terre il n'y a qu'une façon d'insérer la prise.

Oui.

Post by jdd
S'il n'y en a pas, tu ne sais pas comment la prise mâle est câblée, ca ne
sert donc à rien

Même s'il y en a une :) La seule chose dont tu peux être sûr, c'est que
la terre est sur le jaune/vert.

[siger]

Post by Jac

Post by jdd
s'il y a une terre il n'y a qu'une façon d'insérer la prise.

Oui.

Post by jdd
S'il n'y en a pas, tu ne sais pas comment la prise mâle est
câblée, ca ne sert donc à rien

Même s'il y en a une :) La seule chose dont tu peux être sûr,
c'est que la terre est sur le jaune/vert.

Même pas. On voit parfois de drôles de choses...

[Jac]

Post by siger

Post by Jac
Même s'il y en a une :) La seule chose dont tu peux être sûr,
c'est que la terre est sur le jaune/vert.

Même pas. On voit parfois de drôles de choses...

Effectivement, il ne faut pas le dire mais sur mes volets roulants, il
sert à inverser la phase pour les faire monter ou descendre :)

[Jo Engo]

Post by siger

Post by Jac
Même s'il y en a une :) La seule chose dont tu peux être sûr,
c'est que la terre est sur le jaune/vert.

Même pas. On voit parfois de drôles de choses...

Si l'installation est suffisamment vieille, la terre est noire.

[siger]

Post by gilles80rt

Post by jdd

Post by Jac
Relis !

et alors? Pas la peine de crier! je n'ai pas de terre disponible
dans ma chambre, à l'étage, je modifie, je fais quoi?
il y a quand même encore beaucoup d'installations type C, et
"modifier" peut concerner n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Type_C
et le type F?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Types_E_et_F
Type F n'a aucun moyen de définir la polarisation.

Je ne comprends pas, lorsque tu cables ta prise, ce qui t'empêche
de prendre l'habitude de mettre la phase à droite et le neutre à
gauche ? Qu'il y ait une terre ou pas ça change quoi ?

Ça ne change rien, mais ça ne sert à rien. Comme déjà dit, il y a des
triplettes qui inversent phase et neutre, les fiches sans terre se
mettent dans les 2 sens, et les fiches allemandes avec terre se mettent
aussi dans les 2 sens.

C'est contraignant d'être sûr que la phase est bien là où on l'attend.
J'avais fait ça dans la boite où j'étais, il faut vérifier toutes les
prises, toutes les triplettes, tous les câbles, même moulés, et ensuite
maintenir cette surveillance.

[Jac]

Post by jdd

Post by Jac

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE
A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

et que faire pour les prises à deux trous?

Relis !

et alors? Pas la peine de crier!

C'est pas moi qui crie, j'ai écrit en minuscules.

Post by jdd
je n'ai pas de terre disponible dans ma
chambre, à l'étage, je modifie, je fais quoi?

Ben, comme indiqué au-dessus, tu mets le neutre à gauche et la phase à
droite (j'aurais pu copier-coller mais ça aurait crié), que tu mettes
une terre ou que tu l'enlèves.

Post by jdd
il y a quand même encore beaucoup d'installations type C, et "modifier" peut
concerner n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Type_C

Ça va très bien pour des lampes de chevet par exemple. Ou si tu
préfères brancher un mixer, un aspirateur ou un radio-réveil, il n'y a
pas de prise de terre non plus.

Post by jdd
et le type F?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Types_E_et_F
Type F n'a aucun moyen de définir la polarisation.

Type F femelle possède aux branchements trois couleurs.

Dans un appart que j'ai, tout est en prises L (construction 1970, il a
fallu changer les prises de cuisine et de salle de bains). Pour les
autres, elles sont restées telles quelles.

[jdd]

Post by Jac
Ben, comme indiqué au-dessus, tu mets le neutre à gauche et la phase à
droite (j'aurais pu copier-coller mais ça aurait crié), que tu mettes
une terre ou que tu l'enlèves.

sur une prise E, où est la gauche et où est la droite?

j'aurais tendance à dire à gauche terre en haut, ce qui est le plus
fréquent...

attendu que ce qui compte c'est le résultat au branchement, si tu
démonte tu vois la couleur des fils...

jdd

[Droger Jean-Paul]

Post by jdd

Post by Jac
Ben, comme indiqué au-dessus, tu mets le neutre à gauche et la phase à
droite (j'aurais pu copier-coller mais ça aurait crié), que tu mettes une
terre ou que tu l'enlèves.

sur une prise E, où est la gauche et où est la droite?
j'aurais tendance à dire à gauche terre en haut, ce qui est le plus
fréquent...
attendu que ce qui compte c'est le résultat au branchement, si tu démonte tu
vois la couleur des fils...
jdd

Oui, mais WIKIPEDIE n'est pas une norme ...

et en 2002 (maintenant je ne sais pas, je n'ai pas suivi le
psychodrame) cela faisait plus de 40 ans que les "experts"
n'arrivaient pas à se mettre d'accord pour une norme (CEI d'abord, EN
ensuite) sur les prises de courant ...

ben non chez moi tu démontes certaines et tu as 2 ou 4 fils gainés
rouge, et d'autre où le neutre est vert/jaune .... et impossible de
retirer les fils car coincés!!

Bon WE à venir.

[Michel MARTIN]

Post by jdd

Post by Jac
Ben, comme indiqué au-dessus, tu mets le neutre à gauche et la phase à
droite (j'aurais pu copier-coller mais ça aurait crié), que tu mettes
une terre ou que tu l'enlèves.

sur une prise E, où est la gauche et où est la droite?

Pour cela il faut se servir de ses mains.
La main droite, c'est celle qui a le pouce à gauche.
La main gauche c'est celle qui a le pouce à droite.
OK ----->
Michel

[Olivier Miakinen]

Post by jdd
il y a quand même encore beaucoup d'installations type C, et "modifier"
peut concerner n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Type_C
et le type F?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique#Types_E_et_F
Type F n'a aucun moyen de définir la polarisation.
C'est très regrettable, mais présupposer une norme pour la polarisation
de la prise est limite risquée.

Puisque personne ne l'a encore fait, je me permets de rappeler ce lien :
http://physafilm.fr/

[jdd]

Post by Olivier Miakinen
http://physafilm.fr/

je trouve ca mal fait: la vidéo est trop longue, il faut aller lire un
texte pour la décoder: elle fait plus pour tromper que pour détromper...

jdd

[Ray_Net]

In article <59422082$0$4813$***@news.free.fr>, ***@dodin.org
says...

Post by jdd

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

à gauche avec la masse en haut ou en bas?
et que faire pour les prises à deux trous?
jdd

De plus cela n'a aucun sens avec des fiches comme celles-ci :
http://www.lampelec-lehavre.com/Files/19521/Img/22/Fiche-2P-bronze-
big.jpg

[Jo Engo]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

[gilles80rt]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

???

[jdd]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

???

incertain, tu ne sais pas quel fil l'interrupteur coupe (il devrait
couper les deux, idéalement)

jdd

[Jac]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

???

Dans les va-et-vient !

[Michel MARTIN]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

Haaaaa? y a-t-il une nouveauté à laquelle j'ai échappé?
Michel

[Michel MARTIN]

Post by Michel MARTIN

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

Haaaaa? y a-t-il une nouveauté à laquelle j'ai échappé?
Michel

Accessoirement, il faudrait aussi penser à l'objet qui a été plus ou
moins à l'origine de cette "décision" de couper la phase et non le
neutre, je veux parler de l'ampoule Edison.
Il faut penser, lors du branchement de ce type de douille, de bien
mettre la phase sur le point central, et non pas sur la douille-vis.
Michel

[jdd]

Post by Michel MARTIN
Il faut penser, lors du branchement de ce type de douille, de bien
mettre la phase sur le point central, et non pas sur la douille-vis.
Michel

c'est plus prudent, sauf que dans une lampe de salon ou de chevet, on ne
sait pas de quel fil il s'agit...

les prises deux broches (C) ne sont pas repérées...

jdd

[Andre Majorel]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

En effet, il y a des siphonnés qui trouvent malin de couper le
neutre. Comme ça, la phase est toujours présente, même inter
coupé. C'est l'avantage.

[HD]

Post by c***@gmail.com
sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase,

faux.

Un interrupteur d'éclairage qui agit sur le neutre j'ai déjà connu...
c'est très dangereux et ça n'est pas dans les normes. Après oui, il y'a
aussi des interrupteurs qui coupent ET la phase ET le neutre. Mais
couper juste le neutre c'est très dangereux.

@+
HD

[Michel MARTIN]

Post by c***@gmail.com
Quelques règles de bon sens.
Une norme ne fait pas tout et résulte d'un compromis qui tient en particulier compte de l'existant.
Beaucoup de normes électriques sont obligatoires pour des raisons de sécurité, mais si le parc comporte une divergence sur une caractéristique et que la figer aurait pour conséquence d'éliminer tous les équipements devenus non conformes; ce qui aurait non seulement un coût inacceptable, mais serait inapplicable au domaine privé, la norme ne fixe pas de règle pour cette caractéristique.
De plus il y aurait un aspect sécurité à affirmer que tous les systèmes sont conformes car les postions normées de la phase et du neutre dans certains cas ne correspondraient pas à la réalité.
Dans un réseau alternatif 220 V, il faut avoir à l'esprit que la phase est normalement à 220 V par rapport à la terre et que le neutre est de 0 à quelques Volts par rapport à la terre, sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase, de manière à limiter les risques, néanmoins quand on intervient sur le réseau d'éclairage en milieu humide ou marin il est impératif de couper phase et neutre.
La HiFi et les appareillages électriques qui sont reliés entre eux sont fortement impactés par le respect de la phase et du neutre (j'ai du insérer une rallonge intervertissant phase et neutre entre la prise murale et celle de ma platine pour disque pour éliminer des ronflements.
Enfin les commandes sans contact agissent par effet capacitif car elles ont une très haute impédance (> MégaOhm), ce qui est détecté est la mise à la terre de la touche en contact avec un doigt par le passage d'un courant infinitésimal donc sans danger.
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

Bonjour,
certains ont connu l'époque où les téléviseurs étaient toujours
alimentés par transformateur, dès l'arrivée du courant. Ce qui
augmentait sensiblement le poids de ce TV.

Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV. A cette époque, les prises avec Terre
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".
Michel

[jdd]

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV.

je n'ai jamais eu ce problème, j'ai dû sauter une génération de télés :-)

A cette époque, les prises avec Terre

Post by Michel MARTIN
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.

c'est toujours le cas...

Post by Michel MARTIN
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".
Michel

jamais vu ça...

mais j'ai déjà flingué un oscilloscope car il devrait mesurer sous
tension et les deux appareils avaient des branchements croisés. J'ai été
assez surpris qu'un oscillo ne soit pas protégé... j'ai quand même fait
sauter deux fois le disjoncteur de l'étage (c'était un lycée,
heureusement entre midi et deux, j'étais seul à l'étage) avant de
comprendre le problème.

Les deux appareils étaient branchés avec des prises avec terre, mais les
deux prises voisines du tableau étaient branchées en sens inverse, très
malin... (salle neuve)

jdd

[Michel MARTIN]

Post by jdd

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV.

je n'ai jamais eu ce problème, j'ai dû sauter une génération de télés :-)
A cette époque, les prises avec Terre

Post by Michel MARTIN
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.

c'est toujours le cas...

Post by Michel MARTIN
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".
Michel

jamais vu ça...
mais j'ai déjà flingué un oscilloscope car il devrait mesurer sous
tension et les deux appareils avaient des branchements croisés. J'ai été
assez surpris qu'un oscillo ne soit pas protégé... j'ai quand même fait
sauter deux fois le disjoncteur de l'étage (c'était un lycée,
heureusement entre midi et deux, j'étais seul à l'étage) avant de
comprendre le problème.
Les deux appareils étaient branchés avec des prises avec terre, mais les
deux prises voisines du tableau étaient branchées en sens inverse, très
malin... (salle neuve)
jdd

Là où j'étais, j'ai fait installer un gros transfo d'isolement, afin que
tous les appareils testés (dont beaucoup de postes télé) par ce labo
soient "isolés" de l'énergie du bâtiment.
Depuis cette installation, plus de problème de défaut d'isolement.
Michel

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Michel MARTIN
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".

si j'ai bien compris, aujourd'hui quand on veut recharger une voiture
Tesla, il y a aussi ce problème : le chargeur indique par un voyant que
la prise n'est pas dans "le bon sens" et il faut inverser le branchement
en changeant l'adaptateur.

je suis peut-être pas reveillé mais je ne comprends pas ce qui justifie
ça...

[Ray_Net]

In article <59426935$0$4808$***@news.free.fr>, martin.michel47
@free.fr says...

Post by C-alain

Post by c***@gmail.com
Quelques règles de bon sens.
Une norme ne fait pas tout et résulte d'un compromis qui tient en particulier compte de l'existant.
Beaucoup de normes électriques sont obligatoires pour des raisons de sécurité, mais si le parc comporte une divergence sur une caractéristique et que la figer aurait pour conséquence d'éliminer tous les équipements devenus non conformes; ce qui aurait non seulement un coût inacceptable, mais serait inapplicable au domaine privé, la norme ne fixe pas de règle pour cette caractéristique.
De plus il y aurait un aspect sécurité à affirmer que tous les systèmes sont conformes car les postions normées de la phase et du neutre dans certains cas ne correspondraient pas à la réalité.
Dans un réseau alternatif 220 V, il faut avoir à l'esprit que la phase est normalement à 220 V par rapport à la terre et que le neutre est de 0 à quelques Volts par rapport à la terre, sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase, de manière à limiter les risques, néanmoins quand on intervient sur le réseau d'éclairage en milieu humide ou marin il est impératif de couper phase et neutre.
La HiFi et les appareillages électriques qui sont reliés entre eux sont fortement impactés par le respect de la phase et du neutre (j'ai du insérer une rallonge intervertissant phase et neutre entre la prise murale et celle de ma platine pour disque pour éliminer des ronflements.
Enfin les commandes sans contact agissent par effet capacitif car elles ont une très haute impédance (> MégaOhm), ce qui est détecté est la mise à la terre de la touche en contact avec un doigt par le passage d'un courant infinitésimal donc sans danger.
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

Bonjour,
certains ont connu l'époque où les téléviseurs étaient toujours
alimentés par transformateur, dès l'arrivée du courant. Ce qui
augmentait sensiblement le poids de ce TV.
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV. A cette époque, les prises avec Terre
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".
Michel

Comment faisait-on chez nous, où il n'y a pas de neutre ?

[Michel MARTIN]

Post by Ray_Net
@free.fr says...

Post by C-alain

Post by c***@gmail.com
Quelques règles de bon sens.
Une norme ne fait pas tout et résulte d'un compromis qui tient en particulier compte de l'existant.
Beaucoup de normes électriques sont obligatoires pour des raisons de sécurité, mais si le parc comporte une divergence sur une caractéristique et que la figer aurait pour conséquence d'éliminer tous les équipements devenus non conformes; ce qui aurait non seulement un coût inacceptable, mais serait inapplicable au domaine privé, la norme ne fixe pas de règle pour cette caractéristique.
De plus il y aurait un aspect sécurité à affirmer que tous les systèmes sont conformes car les postions normées de la phase et du neutre dans certains cas ne correspondraient pas à la réalité.
Dans un réseau alternatif 220 V, il faut avoir à l'esprit que la phase est normalement à 220 V par rapport à la terre et que le neutre est de 0 à quelques Volts par rapport à la terre, sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase, de manière à limiter les risques, néanmoins quand on intervient sur le réseau d'éclairage en milieu humide ou marin il est impératif de couper phase et neutre.
La HiFi et les appareillages électriques qui sont reliés entre eux sont fortement impactés par le respect de la phase et du neutre (j'ai du insérer une rallonge intervertissant phase et neutre entre la prise murale et celle de ma platine pour disque pour éliminer des ronflements.
Enfin les commandes sans contact agissent par effet capacitif car elles ont une très haute impédance (> MégaOhm), ce qui est détecté est la mise à la terre de la touche en contact avec un doigt par le passage d'un courant infinitésimal donc sans danger.
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

Bonjour,
certains ont connu l'époque où les téléviseurs étaient toujours
alimentés par transformateur, dès l'arrivée du courant. Ce qui
augmentait sensiblement le poids de ce TV.
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV. A cette époque, les prises avec Terre
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.
Il était "courant" à cette époque d'utiliser le simple tournevis
lumineux, de détecter la position de la phase sur la prise murale, et de
la marquer avec vernis rouge, de détecter la position de la fiche du TV,
et si la position était bonne, on marquait de même cette fiche, de façon
à pouvoir débrancher, et rebrancher "en bonne position".
Michel

Comment faisait-on chez nous, où il n'y a pas de neutre ?

Ben, on prend deux fois plus de précautions.
En fait, puisque pas de Neutre, on doit considérer que les deux bornes
sont aussi dangereuses l'une que l'autre, puisque toutes les deux ont
une différence de potentiel par rapport à la Terre.
Michel

[siger]

Post by Michel MARTIN

Post by Ray_Net
Comment faisait-on chez nous, où il n'y a pas de neutre ?

Ben, on prend deux fois plus de précautions.
En fait, puisque pas de Neutre, on doit considérer que les deux
bornes sont aussi dangereuses l'une que l'autre, puisque toutes
les deux ont une différence de potentiel par rapport à la Terre.

La différence n'est pas très grande entre "toutes les 2 ont" et "toutes
les 2 ont potentiellement".

Dans les 2 cas, "on doit considérer que les deux bornes sont aussi
dangereuses l'une que l'autre", à mon avis

[olivier B.]

Post by siger

Post by Michel MARTIN

Post by Ray_Net
Comment faisait-on chez nous, où il n'y a pas de neutre ?

Ben, on prend deux fois plus de précautions.
En fait, puisque pas de Neutre, on doit considérer que les deux
bornes sont aussi dangereuses l'une que l'autre, puisque toutes
les deux ont une différence de potentiel par rapport à la Terre.

La différence n'est pas très grande entre "toutes les 2 ont" et "toutes
les 2 ont potentiellement".
Dans les 2 cas, "on doit considérer que les deux bornes sont aussi
dangereuses l'une que l'autre", à mon avis

Bien évidement, c'est du bon sens, *JAMAIS* en matière de sécurité il
n'est conseillé de prendre plus de précaution avec un conducteur qu'avec
un autre, et normer la position de la phase sur les prise n'a du sens qu'en
tri pour tourner dans le bon sens, en mono je pense que cela n'apporterait
rien si ce n'est une augmentation de risque chez certains bricoleurs.

[jdd]

Post by siger
Dans les 2 cas, "on doit considérer que les deux bornes sont aussi
dangereuses l'une que l'autre", à mon avis

exactement

jdd

[bilou]

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV.

On recevait SYSTEMATIQUEMENT une décharge en touchant quoi ?
Le bois de la caisse ?
Le verre de l'écran ?
Le canapé ?
Ses pantoufles ?
Parce que si c'est en intervention les transfos d'isolement sont pas
faits pour les chiens et fort utile avec toutes formes d'alimentation
a découpage.

[Jac]

Post by bilou

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV.

On recevait SYSTEMATIQUEMENT une décharge en touchant quoi ?
Le bois de la caisse ?
Le verre de l'écran ?
Le canapé ?
Ses pantoufles ?

Les télés avaient des pantoufles ?

Tu ramassais une châtaigne en touchant la masse de la prise d'antenne
ou l'antene elle-même si elle était à l'intérieur. Ça arrivait aussi
quand tu tripotais ton séparateur VHF / UHF.

[Nul]

Post by Ray_Net
Comment faisait-on chez nous, où il n'y a pas de neutre ?

ben, on s'en passais,

chez moi, il y a quelques années (1984) un "électricien" à qui j'avais commander e travail du remplacement de la colonne d'alimentation par une de 16 mm² n'a rien trouvé de mieux que de magouiller la colonne en 10 mm² et pour répartir les charges a tout simplement utilisé le neutre comme quatrième phase.
Alors allez trouver la bonne combinaison pour avoir le 380,il y avait, le 4 x 220 il y avait aussi et évidemment le 220 "mono".
Le hic, c'est qu'il y avait du 220 entre phase, n'importe laquelle, et terre.
Ca secouait de temps en temps lors du détapissage après aspersion des murs ;-(
Depuis cela à été remis en conformité.

[François]

Post by Michel MARTIN
Lorsque les premiers TV sont sortis SANS transfo (année 1960/70), le
problème étaient de bien repérer la position de la fiche mâle "2 plots
sans Terre", car si on se trompait, lors du branchement de l'antenne, on
recevait systématiquement une "décharge", puisque un des fils d'arrivée
était relié à la masse du TV. A cette époque, les prises avec Terre
étaient encore rare chez le particulier, et encore plus rare sur les
matériels vendus dans le commerce.

Une télé aux normes américaines, sans doute : le neutre et la terre,
c'est le même fil, les pièces métalliques en contact avec l'utilisateur
y sont raccordées, et l'interrupteur ne coupe que la phase.

[Andre Majorel]

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ
LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS
L'INDUSTRIE.

Il y a une source là-dessus ? Je viens de tester 7 câbles avec
une fiche E ou E/F surmoulée. 4 ont la phase à gauche, 3 le
neutre à gauche. Si norme il y a, elle est loin d'être
universelle.

Pour JDD : "à gauche" = le trou de gauche quand on regarde de
face la prise femelle positionnée comme il se doit avec le bion
de masse en haut.

D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_électrique, "le
neutre est conventionnellement placé à gauche, pour une prise
femelle avec la broche de terre en haut" mais, là aussi, aucune
source n'est donnée.

[jdd]

Post by Andre Majorel
Pour JDD : "à gauche" = le trou de gauche quand on regarde de
face la prise femelle positionnée comme il se doit avec le bion
de masse en haut.
D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_électrique, "le
neutre est conventionnellement placé à gauche, pour une prise
femelle avec la broche de terre en haut" mais, là aussi, aucune
source n'est donnée.

c'est tout ce que je demandais...

jdd

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Andre Majorel

Post by Andre Majorel

Post by c***@gmail.com
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ
LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS
L'INDUSTRIE.

Il y a une source là-dessus ? Je viens de tester 7 câbles avec
une fiche E ou E/F surmoulée. 4 ont la phase à gauche, 3 le
neutre à gauche. Si norme il y a, elle est loin d'être
universelle.
Pour JDD : "à gauche" = le trou de gauche quand on regarde de
face la prise femelle positionnée comme il se doit avec le bion
de masse en haut.
D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_électrique, "le
neutre est conventionnellement placé à gauche, pour une prise
femelle avec la broche de terre en haut" mais, là aussi, aucune
source n'est donnée.

essayez de mettre la terre en bas: c'est du plus bel effet avec une
prise coudée à 90° !

[bilou]

Post by Bruno91
essayez de mettre la terre en bas: c'est du plus bel effet avec une
prise coudée à 90° !

C'est vrai que curieusement depuis la nuit des temps sans que ce soit
évoqué par les normes les prises coudées semblent standard.
Ca vaut aussi pour les blocs d'alimentations moulés.
Ca a valut a une entreprise de recabler plusieurs centaines de prises
situées sous des établis tiroclass.

[jdd]

Post by bilou
C'est vrai que curieusement depuis la nuit des temps sans que ce soit
évoqué par les normes les prises coudées semblent standard.

quand même pas, en tout cas sur les alims de PC

jdd

[Lucas Levrel]

Post by bilou

Post by Bruno91
essayez de mettre la terre en bas: c'est du plus bel effet avec une
prise coudée à 90° !

C'est vrai que curieusement depuis la nuit des temps sans que ce soit
évoqué par les normes les prises coudées semblent standard.

(Les /fiches/ coudées. La prise c'est le truc dans le mur.)

C'est précisément étudié pour. Pour les appareils à eau : LV, LL...
Si de l'eau ruisselle le long du câble, elle n'atteint pas la prise car le
câble présente un point bas avant :

\
\ F
\_/

[jdd]

Post by Bruno91
essayez de mettre la terre en bas: c'est du plus bel effet avec une
prise coudée à 90° !

j'ai pourtant vu ca souvent

jdd

[B. de Batz]

Post by Bruno91
essayez de mettre la terre en bas: c'est du plus bel effet avec une
prise coudée à 90° !

Mais c'est surtout plus pratique si on sait que l'appareil à alimenter sera
toujours en hauteur.

Et aussi, Dans un salon où j'ai à la fois des prises normales et des prises
"commandées" par l'interrupteur (pour les lampadaires), les prises commandées
ont la terre en bas, ainsi du premier coup d'oeil on sait qui est qui.

B.

[Ray_Net]

Post by c***@gmail.com
Quelques règles de bon sens.
Une norme ne fait pas tout et résulte d'un compromis qui tient en particulier compte de l'existant.
Beaucoup de normes électriques sont obligatoires pour des raisons de sécurité, mais si le parc comporte une divergence sur une caractéristique et que la figer aurait pour conséquence d'éliminer tous les équipements devenus non conformes; ce qui aurait non seulement un coût inacceptable, mais serait inapplicable au domaine privé, la norme ne fixe pas de règle pour cette caractéristique.
De plus il y aurait un aspect sécurité à affirmer que tous les systèmes sont conformes car les postions normées de la phase et du neutre dans certains cas ne correspondraient pas à la réalité.
Dans un réseau alternatif 220 V, il faut avoir à l'esprit que la phase est normalement à 220 V par rapport à la terre et que le neutre est de 0 à quelques Volts par rapport à la terre, sur les réseaux d'éclairage l'interrupteur agit sur la phase, de manière à limiter les risques, néanmoins quand on intervient sur le réseau d'éclairage en milieu humide ou marin il est impératif de couper phase et neutre.
La HiFi et les appareillages électriques qui sont reliés entre eux sont fortement impactés par le respect de la phase et du neutre (j'ai du insérer une rallonge intervertissant phase et neutre entre la prise murale et celle de ma platine pour disque pour éliminer des ronflements.
Enfin les commandes sans contact agissent par effet capacitif car elles ont une très haute impédance (> MégaOhm), ce qui est détecté est la mise à la terre de la touche en contact avec un doigt par le passage d'un courant infinitésimal donc sans danger.
EN RESUME POUR VOS INSTALLATIONS NOUVELLES OU MODIFIEES METTEZ LE NEUTRE A GAUCHE ET LA PHASE A DROITE COMME DANS L'INDUSTRIE.

Je fait quoi chez moi, où il n'y a que 2 phases et PAS DE NEUTRE ?
:-)