realisatin d'antenne 433 mhz pour portail auto ...?

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

Qui peut être encore raccorci avec une self à la base mais ça fait
tellement longtemps que j'ai vu ça que je ne pourrais même pas la
calculer

Sion tu as des antennes pour portable CB caoutchouc d'environ 20 cm

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

le mieux est une antenne dipole de 5m de long... tu peux télécommander
ton portail à plusieurs centaines de km si les conditions de propag sont
bonnes... :-)

Alf92

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

le mieux est une antenne dipole de 5m de long... tu peux télécommander
ton portail à plusieurs centaines de km si les conditions de propag sont
bonnes... :-)

entre les 2cm de l'antenne intégrée de la télécommande et une antenne
de 5m de long, il doit bien y avoir un compromis.
en mettant 1m de fil, on augment "convenablement" la portée de
l'émetteur ?
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...
et comment placer le fil ? vertical ? horizontal ? dirigé vers le
recepteur ?

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...

accessoirement, est-il possible d'avoir une antenne relais passive. Du
genre je pose la télécommande dessus et ca augmente la portée?

merci
jdd

Alf92

il y a 8 ans

Post by Alf92
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...

accessoirement, est-il possible d'avoir une antenne relais passive. Du
genre je pose la télécommande dessus et ca augmente la portée?

ça existe mais sous forme de parabole, en positionnant l'émetteur au
foyer de la parabole
http://frpn.free.fr/0divers/chocapic/

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
ça existe mais sous forme de parabole, en positionnant l'émetteur au
foyer de la parabole
http://frpn.free.fr/0divers/chocapic/

ce n'est pas une antenne, juste un réflecteur, mais l'idée n'est pas
bête, ca marcherait avec une antenne de portail (j'ignore la fréquence)

jdd

Alf92

il y a 8 ans

Post by Alf92
ça existe mais sous forme de parabole, en positionnant l'émetteur au
foyer de la parabole
http://frpn.free.fr/0divers/chocapic/

ce n'est pas une antenne, juste un réflecteur, mais l'idée n'est pas
bête, ca marcherait avec une antenne de portail (j'ignore la fréquence)

oui ça marche avec mon petit émetteur de portail mais ce n'est pas
pratique à utiliser

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Alf92
ça existe mais sous forme de parabole, en positionnant l'émetteur au
foyer de la parabole
http://frpn.free.fr/0divers/chocapic/

la taille doit être adapté à la frequence... si c'est
du 30MHz la longueur d'onde est la bande des 10m :-)

tu meurs de diabète avant d'avoir manger assez de chocapic...

il y a 8 ans

Post by Alf92
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...

accessoirement, est-il possible d'avoir une antenne relais passive. Du genre
je pose la télécommande dessus et ca augmente la portée?
merci
jdd

les termes sont antagnonistes
ton antenne passive n'est pas fait pour amplifier
à la rigueur elle concentrerait si elle est parabolique dans une
direction si elle est centrée et au bon foyer

dans ce cas là ton système se nomme amplificateur HF
augmenter la longueur du fil ne permettra pas un gain quant à la
puissance émise car si la longueur n'est pas adaptée à la fréquence une
partie de l'émission retourne vers l'emetteur et dans le cas de
pussance importante peut même le détruire

Quant à mettre une boite d'accord c'est réduire d'une autre façon la
puissance

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...

accessoirement, est-il possible d'avoir une antenne relais passive. Du
genre je pose la télécommande dessus et ca augmente la portée?
merci
jdd

les termes sont antagnonistes
ton antenne passive n'est pas fait pour amplifier

non mais il semble qu'une meilleure antenne améliore la portée à
puissance électrique égale et j'ai parfois entendu parler de couplage
passif...

dans le cas du portail, qui est fixe, une parabole peut avoir du sens

ma fille vient d'emménager dans une résidence et elle est aux environs
de 100 m du portail et elle aussi c'est à peine juste

l'interphone ne marche pas bien

merci
jdd

unknown

il y a 8 ans

...

il n'y a que deux méthodes pour augmenter la portée d'une liaison radio
:
- optimiser l'efficacité des antennes car ce sont elles qui font
l'essentiel du job éventuellement en utilisant des antennes plus
directives si la directivité n'est pas un inconvénient. Le probleme est
que pour réaliser des émetteurs "de poche" les antennes sont souvent
réduites a la portion congrue, et c'est la que le bat blesse.
- on peut également augmenter la puissance de l'émetteur, mais pour
obtenir des portées convenables adieu les emetteurs alimentés par des
piles bouton. (ou il faudra les changer tres souvent).

avec les telecommandes de portail, souvent dans la bande des 432Mhz, on
peut obtenir des portées tres confortables (plusieurs cenaines de
metres si l'on veut bien se passer du côté "de poche" de l'émetteur,
mais on sort du "bricolage"

jdd

il y a 8 ans

Post by unknown
avec les telecommandes de portail, souvent dans la bande des 432Mhz, on
peut obtenir des portées tres confortables (plusieurs cenaines de metres
si l'on veut bien se passer du côté "de poche" de l'émetteur, mais on
sort du "bricolage"

mais ces télécommandes sont codées?

comment faire, c'est pour un usage depuis la maison, le fer à souder ne
me fait pas (trop) peur

merci
jdd

il y a 8 ans

- optimiser l'efficacité des antennes.
- augmenter la puissance de l'émetteur,

Pour l'antenne je le redis pour la personne qui en a besoin, il existe
de petites antennes caoutchouc alignées sur le 11 m qu'il est possible
de réaligner par raccourcissement du brin sous l'enveloppe caoutchouc
(très peu de mm) et qui ne mesure qu'une vingtaine de cm, ce que
j'avais sur une CB discrète dans les années 80

Michel MARTIN

il y a 8 ans

- optimiser l'efficacité des antennes.
- augmenter la puissance de l'émetteur,

Sauf que ce genre d'antenne ressemble plus à une bobine de fil qu'à un
fil vertical.
Quand on raccourcit une antenne comme celle-ci (s'il est possible de le
faire), on se doit de le faire "petit à petit", avec mesure faite entre
chaque "raccourci".
Michel

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by bp
Quant à mettre une boite d'accord c'est réduire d'une autre façon la
puissance

non ça assure que les impédances sont correctes et que donc toute
la puissance est transmise correctement.

EN REVANCHE, ça ne garanti pas du tout que l'antenne rayonne.

se souvenir qu'une resistance pure de puissance "dummy load",
qui sert à tester l'installation, ne rayonne rien du tout et pourtant
ça permet de vérifier que tout fonctionne bien.

Michel MARTIN

il y a 8 ans

Post by bp
Quant à mettre une boite d'accord c'est réduire d'une autre façon la
puissance

non ça assure que les impédances sont correctes et que donc toute
la puissance est transmise correctement.

NON, pas tout à fait: en fait une "partie de l'antenne", qui est dans la
boite d'accord, ne rayonnera pas (normalement). L'accord sera fait
artificiellement (cela permet juste d'utiliser une antenne mal taillée),
mais l'antenne proprement dit recevra une puissance inférieure à celle
envoyée par l'émetteur, le reste étant plutôt perdu dans la boite d'accord.

Lucas Levrel

il y a 8 ans

Post by Alf92
entre les 2cm de l'antenne intégrée de la télécommande et une antenne
de 5m de long, il doit bien y avoir un compromis.
en mettant 1m de fil, on augment "convenablement" la portée de
l'émetteur ?
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...
et comment placer le fil ? vertical ? horizontal ? dirigé vers le
recepteur ?

L'antenne doit être perpendiculaire à la direction de propagation, donc
verticale ou horizontale ou d'inclinaison quelconque. Elle doit être
parallèle à l'antenne émettrice : tu n'as plus qu'à ouvrir ta télécommande
:-) (plus simple : tester différentes orientations de la télécommande !)

--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

Alf92

il y a 8 ans

...

et pour la longueur du fil ?

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Alf92
entre les 2cm de l'antenne intégrée de la télécommande et une antenne
de 5m de long, il doit bien y avoir un compromis.

yep

Post by Alf92
en mettant 1m de fil, on augment "convenablement" la portée de
l'émetteur ?
j'ai le problème dans ma résidence, de mon balcon j'arrive en insistant
à ouvrir la barrière située à 100m. j'aimerais bien que ce soit plus
facile...
et comment placer le fil ? vertical ? horizontal ? dirigé vers le
recepteur ?

il faut essayer, la théorie dit que le fil doit être perpendiculaire au
truc qu'on veut atteindre, un fil ne rayonne rien en direction du fil.

2 fils alimentés au milieu, c'est bien ...

Failed to load image: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Dipole_xmting_antenna_animation_4_408x318x150ms.gif/400px-Dipole_xmting_antenna_animation_4_408x318x150ms.gif

Alf92

il y a 8 ans

Post by Alf92
entre les 2cm de l'antenne intégrée de la télécommande et une antenne
de 5m de long, il doit bien y avoir un compromis.

yep

la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

jdd

Alf92

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

ok mais diviser quoi ? :-)

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

ok mais diviser quoi ? :-)

ben 10m

jdd

Alf92

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

ok mais diviser quoi ? :-)

ben 10m

ok. j'avais donne 10m au pif. d'où mon étonnement :-)

jdd

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

ok mais diviser quoi ? :-)

ben 10m

ok. j'avais donne 10m au pif. d'où mon étonnement :-)

oui, mais j'ai juste répondu à ta question. Il faut diviser la longueur
par deux autant de fois que nécessaire (mais ce n'est pas sans perte)

jdd

unknown

il y a 8 ans

Post by Alf92
la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

diviser par un nombre pair?

ok mais diviser quoi ? :-)

ben 10m
jdd

euh non pas 10 mètres pour cette fréquence l'onde entière est 69.1cm
donc 69.1 cm ou 34.5 ou 17.3 ou 8.64 pour le huitème d'onde

Apres vous etre assuré qu'une parie de l'antenne n'est pas réalisée
avec une self dans le boitier

il y a 8 ans

Post by Alf92
entre les 2cm de l'antenne intégrée de la télécommande et une antenne
de 5m de long, il doit bien y avoir un compromis.

yep

la fréquence est de 433.920 Mhz
quel est la longueur idéale ?
si c'est 10m, je ne mettrais pas 10m. dans ce cas à quelle longueur
faut-il couper le fil ?

http://www.bmweb.fr/radio/mat_antennes.php

vois le paragraphe 2 pour en faire une "semblant directive si la
télécommande est toujours au même endroit

plus bas tu as des explications sur les différentes longueurs possible
pour une même fréquence et un calculateur automatique.

Par contre je n'ai pas vu le facteur de vélocité mais bon en tatonnant
on devrait pouvoir l'aligner au mieux

Olivier B.

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

ça depend de l'impedance de ligne !

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

ça depend de l'impedance de ligne !

la question est :
en émission ou pas?

Nul

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

ça depend de l'impedance de ligne !

en émission ou pas?

la question serait plutôt :
- est ce encore utile de répondre à une demande de mars 2005?

Même si le fil qui en découle est fort intéressant ;-)

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
ça depend de l'impedance de ligne !

? l'adaptation d'impedance se règle avec une boite d'accord, ça ne
change pas la taille de l'antenne.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Thu, 19 Jan 2017 14:36:29 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
ça depend de l'impedance de ligne !

? l'adaptation d'impedance se règle avec une boite d'accord, ça ne
change pas la taille de l'antenne.

bien sur que si, faire varier la taille de l'antenne fait varier son
impédance, quand tu fait un dispositif emetteur ou recepteur qui n'est
pas prévu pour s'interfacer tu n'a aucune contrainte d'impédance et tu
peux travailler avec ce qui t'arrange, configuration d'antenne
comprise.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
bien sur que si, faire varier la taille de l'antenne fait varier son
impédance,

bien sur, mais ça ne dit pas que n'importe quelle taille d'antenne
va rayonner correctement ta frequence.

un ensemble emetteur + ligne + antenne parfaitement réglé, impédance de
ton choix, avec ROS à 1, ne garanti pas que ça rayonne quoi que ce soit.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Fri, 20 Jan 2017 04:11:04 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
bien sur que si, faire varier la taille de l'antenne fait varier son
impédance,

bien sur, mais ça ne dit pas que n'importe quelle taille d'antenne
va rayonner correctement ta frequence.

quelqu'un à dit ça ici ?

Post by Stephane Legras-Decussy
un ensemble emetteur + ligne + antenne parfaitement réglé, impédance de
ton choix, avec ROS à 1, ne garanti pas que ça rayonne quoi que ce soit.

un ros à 1 signifie que 100% de l'energie est transmise à la charge,
si cette charge est une antenne, alors ça rayonne.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Michel MARTIN

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
ça depend de l'impedance de ligne !

? l'adaptation d'impedance se règle avec une boite d'accord, ça ne
change pas la taille de l'antenne.

Bonsoir,
On peut aussi considérer que l'impédance propre de toute antenne est
fonction de la forme / inclinaison de l'antenne par rapport à son
"contre-poids". Le contre-poids est "l'image" du brin actif,
généralement mis à la masse ou à la Terre, et qui, théoriquement,
devrait avoir la même longueur que le brin actif. Par contre, toutes
autres formes est souvent utilisées en remplacement.
Par exemple, sur une voiture, c'est la masse métallique globale qui va
tenir lieu de contre-poids.
Sur une antenne de type "gendarmerie" (ground-plane), le contre-poids
est formé par des brins inclinés, qui vont lui conférer l'impédance
caractéristique de 50 ohms (le standard). Si ces brins étaient dans
l'alignement du brin actif, l'impédance serait de 73 ohms.

Par contre, trouver et adapter la longueur exacte de l'antenne pour sa
fréquence consiste plutôt à trouver la bonne longueur de cette antenne,
en tenant compte du "facteur de vélocité" du câble d'antenne. Ce facteur
tient compte des imperfections des câbles, et diminue un peu la longueur
pratique par rapport à la longueur théorique.
Mais si on souhaite augmenter le gain d'une antenne, il faudrait plutôt
rechercher la confection d'une antenne de type Yagi (genre antenne de
télévision), à plusieurs éléments. Antenne dont le gain est
proportionnel au nombre d'éléments supplémentaires.
Sur Internet, un TRES grand nombre de pages expliquent mieux que moi,
schémas à l'appui, comment faire et calculer ces antennes. Il suffit
juste de demander "longueur antenne" ou "antenne radio".
Michel

unknown

il y a 8 ans

Post by Michel MARTIN
Mais si on souhaite augmenter le gain d'une antenne, il faudrait plutôt
rechercher la confection d'une antenne de type Yagi (genre antenne de
télévision), à plusieurs éléments. Antenne dont le gain est
proportionnel au nombre d'éléments supplémentaires.

Avec le probleme des yagi : cela peut etre trop directif pour ce type
d'usage, sauf à arriver toujours dans la direction du lobe principal ou
secondaire (càd dans l'axe de l'antenne

Olivier B.

il y a 8 ans

Avec le probleme des yagi : cela peut etre trop directif pour ce type
d'usage, sauf à arriver toujours dans la direction du lobe principal ou
secondaire (càd dans l'axe de l'antenne

quand on la construit soit même on peut ajuster la directivité.

le problème en radio, c'est que si on est pas outillé la mise au point
de ce type de bricolage peut se révéler difficile, en voulant
améliorer il n'est pas rare de régresser.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

unknown

il y a 8 ans

...

voui mais en général lorsque l'on utilise une yagi c'est pour avoir un
gain important et de la directivité, sinon aucun intérêt à utiliser ce
type d'antenne

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Le 20/01/2017 02:11, Michel MARTIN a écrit :
tout à fait.

les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance. La recherche du fameux ROS 1... qui peut ne
générer que de la chaleur au bout de la ligne de transmission.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Fri, 20 Jan 2017 11:41:08 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
tout à fait.
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance. La recherche du fameux ROS 1... qui peut ne
générer que de la chaleur au bout de la ligne de transmission.

c'est quoi ces anneries ???????

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

unknown

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
tout à fait.
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance.

???

Post by Stephane Legras-Decussy
La recherche du fameux ROS 1... qui peut ne
générer que de la chaleur au bout de la ligne de transmission.

bah, un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur...

Olivier B.

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
tout à fait.
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance.

???

Post by Stephane Legras-Decussy
La recherche du fameux ROS 1... qui peut ne
générer que de la chaleur au bout de la ligne de transmission.

bah, un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur...

sur des emetteurs de très faible puissance aucun risque, sur des
postes de petite puissance genre CB, ça tient un moment puis ça crame
(à l'époque ou je dépannais ces postes aucun n'était protégé), sur les
emetteurs pro que j'ai connus (petites radios/TDF) la protection était
totale, par coupure franche ou maintient dans une "safe zone".

A+

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance.

???

une resistance de 50ohm est une antenne parfaitement adaptée, qui ne
rayonne rien du tout et transforme toute la puissance de l'emetteur en
chaleur.

donc adaptation parfaite, aucune puissance reflechie, ROS 1, mais
rendement nul.

Post by unknown
bah, un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur...

ça dépend du dimensionnement des transistors de puissance.

ça m'a toujours paru très vague ces histoires de puissance refléchie,
je veux voir du concret... j'ai donc monté un emetteur HF dans Spice.

quand on supprime l'antenne tout simplement, on constate du concret :
l'ampérage dans le transistor devient très élevé, genre x5 du nominal...
il suffit de choisir un Mosfet qui tient cet ampérage.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Fri, 20 Jan 2017 23:53:08 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance.

???

une resistance de 50ohm est une antenne parfaitement adaptée,

non, ce n'est pas une antenne, c'est une charge fictive.

Post by Stephane Legras-Decussy
donc adaptation parfaite, aucune puissance reflechie, ROS 1, mais
rendement nul.

une resistance à toujours un rendement de 100%, toute l'energie est
convertie en chaleur, c'est ce qu'on lui demande, c'est très fréquent
lorsqu'on fait du dépannage radio.

Post by unknown
bah, un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur...

Et dans la réalité, vous avez fait l'essai ? ça dépend étroitement de
le longeur du feeder qui reste, ceci incluant celle entre l'étage de
puissance et le connecteur de lampli.

Post by Stephane Legras-Decussy
il suffit de choisir un Mosfet

Si vous parlez de mosfet c'est que vous n'avez pas d'expérience dans
le matériel radio, y'a pas que de ça, loin de la !

Post by Stephane Legras-Decussy
qui tient cet ampérage.

c'est enviseageable sur les petites puissances, après ça devient bien
trop couteux, on protège d'une manière active: mesure et, comme je le
précisais "coupure franche ou maintient dans une "safe zone"."

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
une resistance à toujours un rendement de 100%, toute l'energie est
convertie en chaleur, c'est ce qu'on lui demande, c'est très fréquent
lorsqu'on fait du dépannage radio.

mais euh le but d'une antenne n'etant pas de faire de la chaleur
mais de rayonner des ondes, son rendement est nul quand elle ne fait que
chauffer.

dans une R en tant qu'antenne, a une rendement nul.

je comprends pas que tu ne comprennes pas, c'est simple.

Post by Olivier B.
Et dans la réalité, vous avez fait l'essai ? ça dépend étroitement de
le longeur du feeder qui reste, ceci incluant celle entre l'étage de
puissance et le connecteur de lampli.

non, pas en vrai. L'important était pour moi de voir du concret
avec amperemetre / voltmètre... et pas me contenter de la simple
phrase classique "la puissance réfléchie détruit l'emetteur".

je vais tester avec des bouts de lignes ouvertes de différentes longueurs...

Post by Olivier B.
Si vous parlez de mosfet c'est que vous n'avez pas d'expérience dans
le matériel radio, y'a pas que de ça, loin de la !

?? c'est juste que c'est plus rapide que d'écrire transistor
en entier et que c'est ça que j'ai utilisé.

c'est pas le type de transistor qui créé le phénomène interessant
de surintensité / surtension...

Post by Olivier B.
c'est enviseageable sur les petites puissances, après ça devient bien
trop couteux, on protège d'une manière active: mesure et, comme je le
précisais "coupure franche ou maintient dans une "safe zone"."

oui bien sur... je parlais pour quelques 100 à 200 Watt...

Olivier B.

il y a 8 ans

On Sat, 21 Jan 2017 13:21:29 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
une resistance à toujours un rendement de 100%, toute l'energie est
convertie en chaleur, c'est ce qu'on lui demande, c'est très fréquent
lorsqu'on fait du dépannage radio.

mais euh le but d'une antenne n'etant pas de faire de la chaleur
mais de rayonner des ondes, son rendement est nul quand elle ne fait que
chauffer.
dans une R en tant qu'antenne, a une rendement nul.
je comprends pas que tu ne comprennes pas, c'est simple.

en fait vous mélangez tout, une résistance n'est pas une antenne, une
antenne qui ne fait que chauffer n'est pas une antenne non plus, quand
il y a désédapatation d'impédance une antenne ne chauffe pas mais une
partie de la puissance est réfléchie sur le feeder, l'autre est
convertie en ondes par l'antenne.

non, pas en vrai. L'important était pour moi de voir du concret
avec amperemetre / voltmètre... et pas me contenter de la simple
phrase classique "la puissance réfléchie détruit l'emetteur".

bah c'est pourtant cette phrase qui colle le plus avec ce qui se passe
réelement en cas de désadaptation d'impédance, quand à toucher du
concret, du vrai et non de la simulation, cela vous ferait du bien.

Post by Stephane Legras-Decussy
je vais tester avec des bouts de lignes ouvertes de différentes longueurs...

perso je l'ai déjà fait en vrai.

Post by Olivier B.
Si vous parlez de mosfet c'est que vous n'avez pas d'expérience dans
le matériel radio, y'a pas que de ça, loin de la !

?? c'est juste que c'est plus rapide que d'écrire transistor
en entier et que c'est ça que j'ai utilisé.

encore une fois, n'importe quoi, comme s'il n'y avait que des
transistor pour faire de l'emission radio

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est pas le type de transistor qui créé le phénomène interessant
de surintensité / surtension...

ça n'empeche pas d'avoir une minimum de rigueur lorsque l'on parle
d'un sujet.

oui bien sur... je parlais pour quelques 100 à 200 Watt...

c'etait tellement évident...

XPOS + FU2 fr.sci.electronique

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pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
en fait vous mélangez tout, une résistance n'est pas une antenne,

cette phrase n'a pas de sens !

le monde n'est pas fait d'antennes et de resistances, bien rangé avec
des étiquettes.

Il n'y a que des "objets"... et on branche l'objet qu'on veut au cul
d'un emetteur. Ensuite on regarde si ça rayonne bien ou mal.

une resistance est une antenne de rendement nul et c'est un moyen de
chauffage de rendement 100%.

c'est juste pour prouver qu'un système d'emission HF peut être
parfaitement réglé avec un ROS de 1, et n'emettre rien du tout.

exemple concret, les antennes Terminated Folded Dipole, c'est une
antenne filaire + une resistance :

Failed to load image: http://www.packetradio.com/1606wbfd.jpg

Post by Olivier B.
antenne qui ne fait que chauffer n'est pas une antenne non plus,

si le but était de rayonner, c'est bel et bien une antenne... de
rendement nul.

Post by Olivier B.
bah c'est pourtant cette phrase qui colle le plus avec ce qui se passe
réelement en cas de désadaptation d'impédance,

c'est très vague... "griller l'ampli"... ça veut dire quoi déja ?

c'est griller par ampérage trop fort ou claquer par tension trop forte ?

désolé, ça convient peut être au radio amateur mais ça ne me suffit pas.

Post by Olivier B.
quand à toucher du
concret, du vrai et non de la simulation, cela vous ferait du bien.

des techniciens qui ne font que du concret et qui ont faux depuis
30 ans, j'en connais des quantités.

la simu permet de mettre des instruments de mesure partout et de faire
bouger des valeurs dans tous les sens... en 1h, on fait une semaine de
manip qu'il faudrait faire à la main sur le circuit réel.

tous les objets electronique aujourd'hui sont conçu sur simu
et on règle les derniers petits détail sur le proto réel.

si j'avais eu un simu sur l'ordi chez moi quand j'étais étudiant en
elec, j'aurais gagné un temps considérable à assimiler toutes ces
choses... quelle chance ils ont aujourd'hui d'avoir LTSpice gratos...

Post by Olivier B.
encore une fois, n'importe quoi, comme s'il n'y avait que des
transistor pour faire de l'emission radio

désolé je fais l'impasse volontairement sur les tubes à vide.

et aussi on peut parler de quelque chose sans donner la liste exhaustive
de tout... l'interlocuteur qui guette le truc non dit pour dire "hé tu
as oublié ça, tu dis n'importe quoi"... humm comment dire...

Post by Olivier B.
ça n'empeche pas d'avoir une minimum de rigueur lorsque l'on parle
d'un sujet.

MDR

Post by Olivier B.
c'etait tellement évident...

tu sais que tu peux avoir raison sans que ton interlocuteur ait tort ?

Olivier B.

il y a 8 ans

On Sun, 22 Jan 2017 13:01:15 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
en fait vous mélangez tout, une résistance n'est pas une antenne,

cette phrase n'a pas de sens !

domage que vous ne lui en trouviez aucun

Post by Stephane Legras-Decussy
une resistance est une antenne de rendement nul

j'insiste, une resistance n'est *en rien* une antenne, elle peut la
remplacer en labo en tant que charge fictive, mais ça n'en fait pas
une *antenne*.

Post by Olivier B.
bah c'est pourtant cette phrase qui colle le plus avec ce qui se passe
réelement en cas de désadaptation d'impédance,

c'est très vague... "griller l'ampli"... ça veut dire quoi déja ?

Probablement que vous n'avez pas d'expérience dans le domaine radio

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est griller par ampérage trop fort ou claquer par tension trop forte ?
désolé, ça convient peut être au radio amateur mais ça ne me suffit pas.

ha ces pauvres radio amateurs, si seulement ils avaient la chance de
vous connaitre vous pourriez leur expliquer ce qu'est la radio :-p

Post by Olivier B.
encore une fois, n'importe quoi, comme s'il n'y avait que des
transistor pour faire de l'emission radio

désolé je fais l'impasse volontairement sur les tubes à vide.

En fait, à chaque fois que vous sortez une annerie ou une
aproximation, vous vous donnez une excuse pour l'avoir fait, ça
ressembble à ce fil où vous avanciez que les ventilateurs de PC
étaient à balais&collecteur, montrant votre incompétance dans le
domaine, pourtant vous avez ensuite généré une belle enfilade pour
imposer votre point de vue sur leur fonctionnement :-p

Mais j'insiste, pour des petits montages tel que telecommande de
portail, le contructeur n'est pas obligé de respecter une impédance
normalisée, sans la connaitre on ne peut faire aucun calcul pour
adapter une antenne, mais avec un peu d'expérience on arrive à de bon
résulats.

XPOST + FU2 fr.sci.electronique

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Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
j'insiste, une resistance n'est *en rien* une antenne,

c'est une antenne si on la branche au cul d'un emetteur, j'insiste.

idem une fourchette, c'est fait pour manger mais c'est une antenne si
essayer de capter TF1 avec... on le faisait à l'armée dans la piaule et
ça marchait.

une resistance est un cure-dent si on s'en sert à cet usage aussi...

Post by Olivier B.
remplacer en labo en tant que charge fictive, mais ça n'en fait pas
une *antenne*.

ben si, une antenne merdique.

Post by Olivier B.
Probablement que vous n'avez pas d'expérience dans le domaine radio

"griller" c'est dans le domaine du toast ou du barbecue, pas de la
radio...désolé.

Post by Olivier B.
ha ces pauvres radio amateurs, si seulement ils avaient la chance de
vous connaitre vous pourriez leur expliquer ce qu'est la radio :-p

en surfant quelques dizaines de sites de radio amateur... j'ai envie
de dire que c'est exact... parfois tu tombes sur un radioamateur qui
a vraiment compris de quoi il parle : et là ça se voit !

Post by Olivier B.
En fait, à chaque fois que vous sortez une annerie ou une
aproximation,

c'est à dire que si une liste non-exhaustive est une
ânerie/approximation, alors oui j'en fait des tonnes et j'ai l'intention
de continuer...

Post by Olivier B.
ressembble à ce fil où vous avanciez que les ventilateurs de PC
étaient à balais&collecteur, montrant votre incompétance dans le
domaine, pourtant vous avez ensuite généré une belle enfilade pour
imposer votre point de vue sur leur fonctionnement :-p

j'attends encore ton exemple de moteur PC Fan sans hall...

Post by Olivier B.
Mais j'insiste, pour des petits montages tel que telecommande de
portail, le contructeur n'est pas obligé de respecter une impédance
normalisée, sans la connaitre on ne peut faire aucun calcul pour
adapter une antenne, mais avec un peu d'expérience on arrive à de bon
résulats.

personne ne dit le contraire. Mais d'abord la geometrie de l'antenne
doit être adaptée à la frequence. Et là l'impédance de l'antenne elle se
calcule/mesure.

le match d'impedance c'est le dernier des problèmes...

Olivier B.

il y a 8 ans

On Sun, 22 Jan 2017 22:16:13 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est très vague... "griller l'ampli"... ça veut dire quoi déja ?

Probablement que vous n'avez pas d'expérience dans le domaine radio

"griller" c'est dans le domaine du toast ou du barbecue, pas de la
radio...désolé.

Justement, c'est vous qui avez parlé de "griller" Cartomi vous avait
dit "un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur..."

j'attends encore ton exemple de moteur PC Fan sans hall...

C'est bien ce que je disais, vous ne saviez pas comment c'était fichu
et maintenant vous persistez à ce qu'un ventilateur de pc ne puisse
pas fonctionner autrement qu'avec un capteur hall :-p

personne ne dit le contraire. Mais d'abord la geometrie de l'antenne
doit être adaptée à la frequence.

pour de la longue distance oui car il est important que l'energie soit
raysonnée le plus favorablement possible (y compris et surtout sur le
plan vertical), pour du portail vous pouvez me croire sur parole, la
géométrie n'a que peut d'importance.

Post by Stephane Legras-Decussy
Et là l'impédance de l'antenne elle se calcule/mesure.

ne connaissant par celle de l'emetteur/recepteur, ce calcul vous sert
à quoi ?

Post by Stephane Legras-Decussy
le match d'impedance c'est le dernier des problèmes...

Dès qu'on touche à de la radio le niveau de math nécéssaire pour
accomplir une simulation complête, cad une théorie qui colle
parfaitement à la pratique, est très élevé. Il vous faut en plus du
schéma, implémenter le couplage inter-composant et
inter-pistes/cablage, si vous n'avez pas l'ensemble des ces données,
vos calcul mathématiques ne sont que du vent.

XPOST + FU2 fr.sci.electronique

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Olivier B.

il y a 8 ans

On Sun, 22 Jan 2017 22:16:13 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est très vague... "griller l'ampli"... ça veut dire quoi déja ?

Probablement que vous n'avez pas d'expérience dans le domaine radio

"griller" c'est dans le domaine du toast ou du barbecue, pas de la
radio...désolé.

Justement, c'est vous qui avez parlé de "griller" Cartomi vous avait
dit "un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur..."

j'attends encore ton exemple de moteur PC Fan sans hall...

C'est bien ce que je disais, vous ne saviez pas comment c'était fichu
et maintenant vous persistez à ce qu'un ventilateur de pc ne puisse
pas fonctionner autrement qu'avec un capteur hall :-p

personne ne dit le contraire. Mais d'abord la geometrie de l'antenne
doit être adaptée à la frequence.

Post by Stephane Legras-Decussy
Et là l'impédance de l'antenne elle se calcule/mesure.

ne connaissant par celle de l'emetteur/recepteur, ce calcul vous sert
à quoi ?

Post by Stephane Legras-Decussy
le match d'impedance c'est le dernier des problèmes...

Bien au contraire, c'est la clef du transfert d'énergie.

XPOST + FU2 fr.sci.electronique

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Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
Justement, c'est vous qui avez parlé de "griller" Cartomi vous avait
dit "un taux d'ondes stationnaire élévé se traduira d'abord par la
destruction de l'étage de sortie de l'émetteur..."

"destruction" c'est beaucoup plus précis que "griller", c'est sur...

j'ai rarement vu quelqu'un autant enfiler les perles dans l'anus
des mouches... interessant cas.

Post by Olivier B.
C'est bien ce que je disais, vous ne saviez pas comment c'était fichu
et maintenant vous persistez à ce qu'un ventilateur de pc ne puisse
pas fonctionner autrement qu'avec un capteur hall :-p

moteur DC balais pour les anciens et Hall pour les nouveaux,
j'attends toujours ton 3ème modèle mystère...

Post by Olivier B.
pour de la longue distance oui car il est important que l'energie soit
raysonnée le plus favorablement possible (y compris et surtout sur le
plan vertical), pour du portail vous pouvez me croire sur parole, la
géométrie n'a que peut d'importance.

c'est peut être pour ça que j'ai proposé un dipole pour commander le
portail à plusieurs centaines de kms ...ironie/humour, je précise... tu
es capables de rétorquer que ça sert à rien...

Post by Stephane Legras-Decussy
Et là l'impédance de l'antenne elle se calcule/mesure.

ne connaissant par celle de l'emetteur/recepteur, ce calcul vous sert
à quoi ?

tu ne sais pas mesurer à l'oscillo l'impedance complexe de sortie d'un
générateur ?

ayant l'impedance entrée antenne et l'impédance sortie générateur, tu
conçois la système d'accord et la ligne.

McCoy, balun, echelle de grenouille, etc c'est très amusant.

(ci-dessus liste non exhaustive, attention !)

Post by Stephane Legras-Decussy
le match d'impedance c'est le dernier des problèmes...

Bien au contraire, c'est la clef du transfert d'énergie.

si tu te fous de la geometrie de l'antenne et donc quelle rayonne 10%
de son energie, alors tu te fous pas mal aussi du rendement de transfert
d'energie entre l'emetteur et le cul de l'antenne... faut être logique 2s.

tu raisonnes comme ces OM obsédés du ROS qui sont très fiers
de leur ROS unitaire sur leur antenne pourrie... alors qu'un ROS de 3
sur une antenne bien taillée, c'est bien...

un ROS de 3 c'est 75% de la puissance qui est transmise. si elle est
effectivement rayonnée, c'est bien mieux que 100% de puissance transmise
mais 10% de rayonnée avec une antenne merdique.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Mon, 23 Jan 2017 20:26:07 +0100, Stephane Legras-Decussy

...

tu te plaint du terme "grillé" alors que tu es le seul à l'avoir
utilisé, difficile de faire plus ridicule

Post by Stephane Legras-Decussy
j'ai rarement vu quelqu'un autant enfiler les perles dans l'anus
des mouches... interessant cas.

la prochaine fois évite de m'apostropher dans un sujet pour gonfler
ton égo avec de l'air de rien y connaitre mais j'en parle quand même.

snip sur le reste des inepties.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
tu te plaint du terme "grillé" alors que tu es le seul à l'avoir
utilisé, difficile de faire plus ridicule

je me plains des termes vagues, "grillé" était un exemple.

t'ain qu'il est lourd :-))))

Post by Olivier B.
la prochaine fois évite de m'apostropher dans un sujet pour gonfler
ton égo avec de l'air de rien y connaitre mais j'en parle quand même.

j'attends les moteurs PC fan sans Hall... merci.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Mon, 23 Jan 2017 22:27:30 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
tu te plaint du terme "grillé" alors que tu es le seul à l'avoir
utilisé, difficile de faire plus ridicule

je me plains des termes vagues, "grillé" était un exemple.

donc ne les emploie pas si tu les trouve vagues

Post by Olivier B.
la prochaine fois évite de m'apostropher dans un sujet pour gonfler
ton égo avec de l'air de rien y connaitre mais j'en parle quand même.

j'attends les moteurs PC fan sans Hall... merci.

j'estime n'avoir aucune preuve à fournir à une persone qui a prouvé
son incompétance dans le domaine en avançant que ça fonctionnait avec
collecteur balais, et qui ensuite veut se faire mousser tout en étant
incapable d'imaginer que ça puisse fonctionner autrement que ce que
lui a renvoyé le premier résultat google.

Et d'autant plus qu'étant donné ton état d'esprit je pense que si
j'apportais cette preuve ici tu n'admettrait pas ton erreur.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
j'estime n'avoir aucune preuve à fournir à une persone

MDR... on n'est pas en mail privé, tu ne réponds pas à moi mais au groupe.

alors ce fameux moteur ? :-D

Olivier B.

il y a 8 ans

On Tue, 24 Jan 2017 11:19:20 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
j'estime n'avoir aucune preuve à fournir à une persone

MDR... on n'est pas en mail privé, tu ne réponds pas à moi mais au groupe.

Tu n'as pas remarqué ? Sur le groupe il n'y a que toi qui, après avoir
avancé qu'un ventilo de pc fonctionnait avec un collecteur et balais,
réclame maintenant une preuve que ça peut fonctionner autrement que ce
que tu pense.

J'ai l'impression que le schéma est un peu le même, tu vois un sujet
sur lequel tu pense pouvoir te faire mousser un peu, tu t'en empare à
coups de google et d'aproximation, et tu ne lache pas l'affaire face à
ton public, par contre dès qu'il s'agit de poursuivre la discution sur
des groupes avec des gens un peu plus éclairés que toi sur le sujet,
pfffuiiit plus personne.

Bref si quelqu'un partage l'avis de SLD sur le fonctionnement unique
des ventilateurs, qu'il se signale, concernant SLD la dialogue de
sourd s'arrête là.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
Tu n'as pas remarqué ? Sur le groupe il n'y a que toi qui

je te remercie de tenter une psychanalyse mais
il suffit de balancer une simple URL vers
un moteur PC fan sans Hall ...

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
snip sur le reste des inepties.

dommage, j'ai soigné cette partie pour essayer
d'être clair.

mais tu n'es pas le seul :-)

radioamateur typique, le mec a un emetteur 100 W,
sont ROS est 1.2, il transmet donc 99% de la puissance à l'antenne, tout
va bien, il est content.

sauf que son antenne est merdique et qu'elle a un rendement de 10%, le
gars rayonne donc en fait 10 W sans le savoir (et 90 W en effet joule).
Et il est tout content de joindre sporadiquement des stations aux USA ou
Japon... *preuve* que son système est au point !

sauf qu'il joindrait les mêmes stations avec une bonne antenne et un
emetteur 10 W.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Mon, 23 Jan 2017 23:39:06 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
snip sur le reste des inepties.

dommage, j'ai soigné cette partie pour essayer
d'être clair.

C'est très clair: une personne qui avance que "le match d'impedance
c'est le dernier des problèmes..." affiche tès lairement son
incompétance dans le domaine de la transmission radio.

Ensuite tu fais comme tu peux, tu étales, tu étale au maximum mais
c'est très fin et le verni craque, pour peut qu'on soit du métier, on
voit très vite ce qu'il y a derrière, le problème c'est qu'au lieu
d'échanger objectivemet sur le sujet, tu tente de sauver l'apparence
que tu veux te donner en ramant à contre courant sur une mer de
mauvaise foi.

--
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Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
C'est très clair: une personne qui avance que "le match d'impedance
c'est le dernier des problèmes..."

je confirme : avoir une antenne qui rayonne bien est le problème
principal, le match d'impédance c'est le réglage final.

si tu n'as pas compris ça, c'est dommage

c'est clair, simple, je n'étale rien.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Tue, 24 Jan 2017 11:26:51 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
C'est très clair: une personne qui avance que "le match d'impedance
c'est le dernier des problèmes..."

je confirme : avoir une antenne qui rayonne bien est le problème
principal, le match d'impédance c'est le réglage final.

ha, on passe de "dernier des problèmes..." à "réglage final"

Post by Stephane Legras-Decussy
si tu n'as pas compris ça, c'est dommage

Si tu prenais conscience qu'en "calcule" une antenne dont l'impédance
s'éloigne trop du feeder tu fais une mauvaise démarche car
l'adaptation va entrainer des pertes, tu n'avancerais pas que le
matche est le dernier des problèmes. Une chaine de transmission radio
c'est un tout, un ensemble qu'il faut garder le plus cohérent.

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est clair, simple, je n'étale rien.

Si, tu insistes jusqu'à la nausée.
Fin de la discution avec toi, si d'autres ont des doutes, on peut en
parler sur un groupe plus adapté, sésolé pour le bruit mais SLD a
soigneusement évité les FU2...

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
ha, on passe de "dernier des problèmes..." à "réglage final"

??? c'est exactement la même chose !

Post by Olivier B.
Si tu prenais conscience qu'en "calcule" une antenne dont l'impédance
s'éloigne trop du feeder tu fais une mauvaise démarche

?? le type d'antenne impose son impédance ! un dipole c'est 73 ohm
quelle que soit sa taille

une T2FD c'est 300 à 500 ohms, etc

en plus l'environnement et l'installation change cette impédance.

l'impedance de l'antenne on la subit, on ne la décide pas ou peu.

Post by Olivier B.
car
l'adaptation va entrainer des pertes, tu n'avancerais pas que le
matche est le dernier des problèmes. Une chaine de transmission radio
c'est un tout, un ensemble qu'il faut garder le plus cohérent.

les pertes d'adaptation sont minimes par rapport au rendement de
l'antenne elle même. Je repète : un ROS de 3 c'est seulement 25%
de perte. c'est pour ça que c'est le dernier des problèmes.

la cohérence c'est justement ne pas se prendre la tête à avoir 0 perte
de transmission quand l'antenne a seulement 30% de rendement... une T2FD
par exemple.

Post by Olivier B.
Si, tu insistes jusqu'à la nausée.
Fin de la discution avec toi, si d'autres ont des doutes, on peut en
parler sur un groupe plus adapté, sésolé pour le bruit mais SLD a
soigneusement évité les FU2...

ya aucun bruit c'est du bricolage, un vrai radioamateur construit lui même.

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
les pertes d'adaptation sont minimes par rapport au rendement de
l'antenne elle même. Je repète : un ROS de 3 c'est seulement 25%
de perte. c'est pour ça que c'est le dernier des problèmes.

cours d'antenne :

http://www.alexandre-boyer.fr/alex/enseignement/cours_antennes_oct11_v4_5RT.pdf

je cite, page 22 :

"Bien que les pertes par désadaptation réduisent l’efficacité d’une
antenne, celles-ci (ainsi que
les pertes par polarisation) ne sont généralement pas incluses dans le
calcul de l’efficacité η. "

page 21, la resistance de rayonnement. Ca c'est le premier
des problèmes.

Michel MARTIN

il y a 8 ans

...

Pas du tout!
Un dipôle a une impédance dépendant de l'angle de ses "pôles":
- 73 ohms pour 180° l'un par rapport à l'autre,
- 50 ohms en fermant les 2 pôles (d'où cette forme rencontrée dans les
GP à radians obliques)
- 36 ohms si 90°
Donc, si on souhaite avoir un dipôle en 50 ohms, on "plie" l'antenne aux
alentours de 120°
Michel

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Michel MARTIN
Pas du tout!
- 73 ohms pour 180° l'un par rapport à l'autre,
- 50 ohms en fermant les 2 pôles (d'où cette forme rencontrée dans les
GP à radians obliques)
- 36 ohms si 90°
Donc, si on souhaite avoir un dipôle en 50 ohms, on "plie" l'antenne aux
alentours de 120°

un doublet en V n'est pas la même antenne qu'un horizontal
ou un sloper ou une "up and outer"... ça ne rayonne pas pareil.

tu confirmes donc ce que je dis, on subit l'impédance de l'antenne
qu'on construit. On depend de sa geométrie. Et en pratique, la geometrie
est souvent contrainte par la configuration du terrain.

impedance totalement subie...

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Le 25/01/2017 01:26, Stephane Legras-Decussy a écrit :

tiens j'ajoute encore un qui raconte les mêmes "inepties"
que moi, en anglais... point 9

http://www.sgcworld.com/Publications/Downloads/antennas101.pdf

A 1:1 SWR only means that you have an impedance
match between your transceiver and your antenna system. It
says nothing about how well your antenna is working. For
example, a vertical antenna with a poor ground system can be
tuned to the point where you’ll measure a 1:1 SWR at your
station, but the antenna is so inefficient, most of the RF is
being wasted as heat!

et oui mon cher BP... perdu en chaleur malgrés un matching d'impedance
impec... :-)

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Michel MARTIN
Donc, si on souhaite avoir un dipôle en 50 ohms, on "plie" l'antenne aux
alentours de 120°

en pratique on ne fait rien du tout pour adapter du 73 ohm
vers du 50 ohm...

je viens de calculer que ça représente un ROS de 1.5, c'est très bien.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Wed, 25 Jan 2017 02:22:55 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN
Donc, si on souhaite avoir un dipôle en 50 ohms, on "plie" l'antenne aux
alentours de 120°

en pratique on ne fait rien du tout pour adapter du 73 ohm
vers du 50 ohm...

vous avez raison.
vous être très fort en radio.
vous ne pourriez pas passer à autre chose ?

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
vous avez raison.
vous être très fort en radio.

non c'est juste les bases.

revise comment calculer les pertes d'une desadaptation 73 ohm / 50 ohm

Olivier B.

il y a 8 ans

On Wed, 25 Jan 2017 11:31:27 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
vous avez raison.
vous être très fort en radio.

non c'est juste les bases.

alors vous êtes pas forts

Post by Stephane Legras-Decussy
revise comment calculer les pertes d'une desadaptation 73 ohm / 50 ohm

http://www.balundesigns.com/model-15113-1-5-1-balun-75-to-50-ohms-3kw/

c'est fou les économie qu'une personne compétante comme vous pourait
faire faire à des amateurs et professionnels de la radio :-p

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
alors vous êtes pas forts

tout à fait

Post by Stephane Legras-Decussy
revise comment calculer les pertes d'une desadaptation 73 ohm / 50 ohm

http://www.balundesigns.com/model-15113-1-5-1-balun-75-to-50-ohms-3kw/
c'est fou les économie qu'une personne compétante comme vous pourait
faire faire à des amateurs et professionnels de la radio :-p

c'est facile de raisonner en qualitatif... passer en quantitatif
avec *la calculette à la main*, ça permet d'éclaircir les idées.

l'erreur d'adaptation 50 / 75 donne un ROS de 1.5, soit 4 % de puissance
non transmise.

calcul faux ou exact ?

s'il est exact je laisse réflechir sur l'achat du balun hors de prix
pour économiser ces 4%... sans compter les pertes propres de ce balun.

Olivier B.

il y a 8 ans

On Thu, 26 Jan 2017 13:36:00 +0100, Stephane Legras-Decussy

...

ho vous savez, réfléchir au matériel radio, moi ...

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Le 27/01/2017 20:43, Olivier B. a écrit :

je ne fais d'electronique littéraire.

calcul faux ou pas ?

Olivier B.

il y a 8 ans

On Fri, 27 Jan 2017 22:24:31 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
je ne fais d'electronique littéraire.
calcul faux ou pas ?

ce n'est pas le calcul qui est faux, ce sont les conclusions que vous
en tirez.

On reste sur le même shéma que pour d'autres enfilades, vous vous
emparez d'un sujet que vous ne maitrisez pas et, après avoir révélé
votre manque de connaissance sur le sujet par une ou deux affirmations
sans ambiguité, vous tentez des pirouettes pour essayer de sauver
votre égo tout en vous enfonçant lamentablement dans la vase du
ridicule, du moins au yeux de ceux qui sont du métier...

Il y a quelques temps je vous aurais peut être expliqué pourquoi votre
conclusion est erronée, pourquoi on va quand même employer un balun
avec le cout que ça peut implique, d'ailleurs ça aurait du éveiller
votre curiosité et vous amener à chercher plus loin que votre
conclusion simpliste, mais l'ignorance quand elle est embalée
d'arrogance ne m'invite qu'à l''indiférence.

fin de ce fil de discution avec vous.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

jdd

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
fin de ce fil de discution avec vous.

n'oubliez pas que ces fils sont archivé, une explication peut servir à
d'autres. Moi, par exemple :-(, qui n'avais jamais entendu parler de
Balun :-)

merci
jdd

Nul

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
fin de ce fil de discution avec vous.

n'oubliez pas que ces fils sont archivé, une explication peut servir à
d'autres. Moi, par exemple :-(, qui n'avais jamais entendu parler de
Balun :-)

le livre de la jungle, non ? ;-)

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
fin de ce fil de discution avec vous.

n'oubliez pas que ces fils sont archivé, une explication peut servir à
d'autres. Moi, par exemple :-(, qui n'avais jamais entendu parler de
Balun :-)

c'est juste un transformateur, facilement homemade, puisque fait avec
quelques tours de fil seulement.

ça adapte 2 impédances, le rapport de nombre de tours n1 n2 donne le
rapport d'impedance tel que (n1/n2)²

par exemple 2 tours d'un côté et 4 de l'autre, ça fait (4/2)²=4
ça adapte donc du 50 ohms vers 200 ohms

et en plus ça symetrise...

jdd

il y a 8 ans

...

sur la photo, il me semblait avoir vu deux tores juxtaposés. Et ca avait
l'air gros (ou alors l'échelle n'était pas évidente)

merci
jdd

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

...

oui, on prend des tores ... le choix du materiaux du tore dépend de la
frequence d'utilisation.

la masse du tore depend de la puissance qu'on veut faire passer.

S'il est trop petit, il sature et chauffe... il peut exploser :-)

l'avantage est que comme on est en HF, ça marche avec peu de tour, on a
même parfois un seul tour... ce qui consiste à un fil qui passe dans le
tore et c'est tout...

jdd

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
l'avantage est que comme on est en HF, ça marche avec peu de tour, on a
même parfois un seul tour... ce qui consiste à un fil qui passe dans le
tore et c'est tout...

on va faire une mémoire, là :-))

jdd

Olivier B.

il y a 8 ans

On Sun, 29 Jan 2017 15:14:13 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
sur la photo, il me semblait avoir vu deux tores juxtaposés. Et ca avait
l'air gros (ou alors l'échelle n'était pas évidente)

foutaise.
un noyau magnétique saturé reste simplement magnétisé au maximum, il
ne chauffre pas du fait de la saturation, le resultat de la saturation
est que l'inductance diminue fortement avec risque de surintensité
important, c'est là que ça peut chauffer mais pas forcement, bon
nombre d'applications font appel à la saturation d'un noyaux
magnétique, il me reste un régulateur de tension basé sur cet unique
principe.

Post by Stephane Legras-Decussy
il peut exploser :-)

jamais vu de balun exploser, mais bon on en apprend tout les jours,
surtout en ce moment.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Stephane Legras-Decussy
S'il est trop petit, il sature et chauffe...

foutaise.
un noyau magnétique saturé reste simplement magnétisé au maximum, il
ne chauffre pas du fait de la saturation,

parce que tu lis ça dans la phrase que j'ai écrite ci-dessus ??

tu lis une relation de cause à effet ? c'est écrit "il sature ce qui le
fait chauffer" ?

le tore chauffe par effet joule dans le bobinage
et pertes magnetiques dans le noyau...

Olivier B.

il y a 8 ans

On Sun, 29 Jan 2017 22:14:59 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Stephane Legras-Decussy
S'il est trop petit, il sature et chauffe...

foutaise.
un noyau magnétique saturé reste simplement magnétisé au maximum, il
ne chauffre pas du fait de la saturation,

parce que tu lis ça dans la phrase que j'ai écrite ci-dessus ??
tu lis une relation de cause à effet ?

ça ne te semble pas évident, lorsque *sur fr.rec.bricolage* tu fais un
exposé sur le tore ("... materiaux ... frequence ... masse ...
puissance") qu'en écrivant "S'il est trop petit, il sature et chauffe"
le lecteur non initié va faire la relation de cause à effet entre la
saturation et la chauffe ? A vouloir expliquer des sujets que tu ne
maitrise manifestement pas tu tombe dans un étalement d'à peu près
qui au mieu montre à ceux qui savent ton aproximation, au pire induit
de fausses notions à ce qui ne savent pas.

Post by Stephane Legras-Decussy
le tore chauffe par effet joule dans le bobinage

J'insiste: pas forcement en cas de saturation magnétique, j'ai
expliqué pourquoi et cité une application, certains bricoleurs ici
connaissent peut être ce type de régulateur de tension:
http://www.voltage-stabilizer-sb.com/fr/constvoltage.html
cela fonctionne volontairement en saturation magnétique sans que pour
autant elle n'entraine de chauffe ou explosion du noyau :-p

Post by Stephane Legras-Decussy
et pertes magnetiques dans le noyau...

Ce qui fait chauffer "dans le noyau" relève des pertes fer, c'est le
courant de foucault induit au sein de son matériaux lors des
variations de flux, raison pour laquelle lorsque l'on emploie des
matériaux conducteurs pour faire un noyau magnétique (alternatif) on
le decoupe en feuilles, voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_de_Foucault

ça n'a rien à voir avec la saturation magnétique qui *au contraire*
fait entrer le noyau dans une zone ou la variation de flux en fonction
de la grandeur entrante va diminuer et par là même les pertes de type
foucault, dans cette zone précise de fonctionnement (ça n'exclue pas
les pertes hors zone de saturation).

Au fait il en est ou ton calcul d'antenne de ce fil, tu as pu le
faire?

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
ce n'est pas le calcul qui est faux, ce sont les conclusions que vous
en tirez.

ouf... donc on est bien sur 4% de perte, soit 96% de rendement de
transmission de puissance à l'antenne

dans n'importe quel contexte, 96% c'est excellent.

il y a 8 ans

...

J'ai l'impression d'entendre le discours de certains radio amateurs qui
critiquaient des cibistes autant calés ou même plus en radio qu'eux
même mais qui voulaient marquer leur superiorité parce qu'eux avait la
licence.

C'est formidable car tu es affirmatif sur un 2000° type de travail
hobby ou passe temps où tu excelles parfaitement, que ce soit en
aéronautique, en bricolage et ici en radio partie émission.

Tu ne te rends pas compte que tu es ridicule et ici particulièrement
face à des personnes qui me semblent connaitre suffisemment leurs
parties.
Tu fais le mariole et la pirouette quand une personne te met devant
tes errances:
======================================

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est à dire que si une liste non-exhaustive est une ânerie/approximation,
alors oui j'en fait des tonnes et j'ai l'intention de continuer...

ou bien:
les gens confusent souvent rendement de l'antenne (sa geometrie)
et adaptation de puissance. La recherche du fameux ROS 1... qui peut ne
générer que de la chaleur au bout de la ligne de transmission.

========================================
Dans ce cas là tu es affirmatif, tu mélanges "les gens" et radio
amateurs

et aussi : " QUE de la chaleur au bout ......"

Je ne connais pas tes capacités en informatique, je ne touche pas "ma
canette" je ne vais pas après avoir bouquiné un peu, te provoquer dans
ce domaine qui semble être ton domaine.

Pourquoi viens tu t'integrer dans un thread et essayer de démonter que
ce qui est appris, intégré et prouvé techniquement.

Si ton apport est constructif c'est permettre une ouverture vers des
progrès, espérances, de performances etc...

Malheureusement tu viens critiquer un système qui fonctionne
correctement selon une loi bien établi sans donner TES bases qui
permettent d'envisager un progrès

Tu critiques aussi les capacités de personnes dans un domaine que
clairement tu ne connais pas ou si peu parce que superficiellement lu.

Tu sembles oublier qu'une antenne peut avoir un résistance non adaptée
et aussi qu'une résistance n'est pas conçue pour servir d'antenne

CQFD

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by bp
Tu ne te rends pas compte que tu es ridicule et ici particulièrement
face à des personnes qui me semblent connaitre suffisemment leurs parties.

sembler connaitre ça ne suffit pas.

http://www.alexandre-boyer.fr/alex/enseignement/cours_antennes_oct11_v4_5RT.pdf

page 21 et 22 entre autres.

point barre. Je vais non plus me battre en plus avec les CBistes...

Post by bp
Pourquoi viens tu t'integrer dans un thread et essayer de démonter que
ce qui est appris, intégré et prouvé techniquement.

que dalle, ce qui est dit est faux.

la vérité est là :

http://www.alexandre-boyer.fr/alex/enseignement/cours_antennes_oct11_v4_5RT.pdf

Post by bp
Malheureusement tu viens critiquer un système qui fonctionne
correctement selon une loi bien établi sans donner TES bases qui
permettent d'envisager un progrès

mes bases :

http://www.alexandre-boyer.fr/alex/enseignement/cours_antennes_oct11_v4_5RT.pdf

Post by bp
Tu critiques aussi les capacités de personnes dans un domaine que
clairement tu ne connais pas ou si peu parce que superficiellement lu.

ingé EEA, j'ai eu le temps de lire

Post by bp
Tu sembles oublier qu'une antenne peut avoir un résistance non adaptée

?? c'est le but d'une boite de couplage

Post by bp
et aussi qu'une résistance n'est pas conçue pour servir d'antenne

ouvre un peu ton esprit... une antenne T2FD largement utilisée par
l'armée, est une resistance avec des pattes de 10m de long...

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by bp
Malheureusement tu viens critiquer un système qui fonctionne
correctement selon une loi bien établi sans donner TES bases qui
permettent d'envisager un progrès

autre lien moins matheux :

http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_elect/perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/lt/ant.htm

en rouge :

Le ROS n'est pas représentatif du bon ou mauvais fonctionnement d'une
antenne

---------------------------
2ème lien :

http://radio.pagesperso-orange.fr/Math.htm

je cite :

"Attention, contrairement aux idées reçues, un ROS proche de 1,
n'indique pas que l'antenne rayonne correctement.
Cela prouve uniquement que l'antenne est correctement adaptée à la bonne
impédance.
Exemple: une charge de 50 Ohms (antenne fictive) possède un ROS très
proche de 1 mais ne rayonne pas !."

je ne dis rien d'autre que ça ! et on trouve des bon radioamateur qui le
dise ... la preuve.

Olivier B.

il y a 8 ans

Post by bp
C'est formidable car tu es affirmatif sur un 2000° type de travail
hobby ou passe temps où tu excelles parfaitement, que ce soit en
aéronautique, en bricolage et ici en radio partie émission.
Tu ne te rends pas compte que tu es ridicule et ici particulièrement
face à des personnes qui me semblent connaitre suffisemment leurs
parties.
Tu fais le mariole et la pirouette quand une personne te met devant
tes errances

c'est ça, du coups on va lui dire qu'il a raison, ça ira plus vite je
pense.

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
c'est ça, du coups on va lui dire qu'il a raison, ça ira plus vite je
pense.

j'ai donné 3 liens qui racontent les mêmes "inepties"
que moi. Ce ne sont pas du tout de théories perso.

si tu veux bien les lire et apprendre au lieu du confort
de l'attaque personnelle...

Olivier B.

il y a 8 ans

On Wed, 25 Jan 2017 11:29:16 +0100, Stephane Legras-Decussy

Post by Olivier B.
c'est ça, du coups on va lui dire qu'il a raison, ça ira plus vite je
pense.

j'ai donné 3 liens qui racontent les mêmes "inepties"
que moi. Ce ne sont pas du tout de théories perso.

vous avez raison, vous avez parfaitement compris les références que
vous citez, et vos explications tombent fort à propos

Post by Stephane Legras-Decussy
si tu veux bien les lire et apprendre au lieu du confort
de l'attaque personnelle...

vous être gentil

--
pas de .turlututu. avant l'@robase

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Olivier B.
vous avez raison, vous avez parfaitement compris les références que
vous citez, et vos explications tombent fort à propos

pas de débat technique ? attaque perso, le fond du trou ?

Old Flanker

il y a 8 ans

Post by w***@gmail.com
300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

On trouve sur le net des calculateurs de longueur d'antennes en fonction
de la fréquence :

http://www.csgnetwork.com/antennaevcalc.html

Mesures selon les normes US, remplacer la virgule utilisée chez nous par
un point. Ainsi votre FRQ est 30.875 Mhz pour ce calcul, et le quart
d'onde sera ainsi de 2.310 m ou 231 cm soit tout proche de votre calcul.

En fonction de l'éloignement entre votre portail et votre télécommande
je préconiserai plutôt un calcul sur le 1/8 d'onde ce qui donnerait bien
sûr une antenne moins haute de 1,155 m ou 115,5 cm donc plus facilement
faisable ou trouvable.

Alf92

il y a 8 ans

Post by Old Flanker

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

On trouve sur le net des calculateurs de longueur d'antennes en fonction
http://www.csgnetwork.com/antennaevcalc.html

ne donne pas le même résultat que celui ci :
http://www.bmweb.fr/radio/mat_antennes.php

433,92Mhz
pour un quart d'onde 16,4cm pour le premier, 17,3cm pour le second.

quel est le bon ?

il y a 8 ans

Post by Old Flanker

Post by w***@gmail.com
Si je suis bien, pour une commande de portail qui marche en 30,875 MHz, la
longueur d'antenne idéale serait: 300 000/30,875 = 9716mm
Soir un quart d'onde à 2429 mm
Right ?

On trouve sur le net des calculateurs de longueur d'antennes en fonction
http://www.csgnetwork.com/antennaevcalc.html

http://www.bmweb.fr/radio/mat_antennes.php
433,92Mhz
pour un quart d'onde 16,4cm pour le premier, 17,3cm pour le second.
quel est le bon ?

est ce qu'il y a le coefficient de vélocité qui est entré en jeu?

Alf92

il y a 8 ans

...

à qui correspond ce facteur ?

unknown

il y a 8 ans

Post by bp
est ce qu'il y a le coefficient de vélocité qui est entré en jeu?

à qui correspond ce facteur ?

c'est une des caractéristiques du cable d'antenne.

Stephane Legras-Decussy

il y a 8 ans

Post by Alf92
à qui correspond ce facteur ?

c'est une des caractéristiques du cable d'antenne.

en simple, c'est que le courant ne circule pas à la vitesse de la
lumière dans un conducteur, il est légèrement réduit en fonction
de dizaines de paramètres et de l'âge du capitaine.

en gros c'est 90% de la vitesse de la lumière.

Michel MARTIN

il y a 8 ans