Discussion:
poutre "porteuse"
(trop ancien pour répondre)
Pascal
2015-11-22 10:32:48 UTC
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Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Gilles 80rt
2015-11-22 10:49:24 UTC
Permalink
Post by Pascal
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Y faire 4 trous de 6 ou 8 ne la fragilisera pas.

Le seul risque c'est d'avoir la malchance de tomber dans une ferraille,
ce que ton forêt risque d'apprécier très moyennement.
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Pascal
2015-11-22 11:12:51 UTC
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Post by Gilles 80rt
Post by Pascal
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Y faire 4 trous de 6 ou 8 ne la fragilisera pas.
Je vais faire au plus petit vue le poid à supporter donc 6
Post by Gilles 80rt
Le seul risque c'est d'avoir la malchance de tomber dans une ferraille,
ce que ton forêt risque d'apprécier très moyennement.
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?

merci !!
jdd
2015-11-22 12:32:52 UTC
Permalink
Post by Pascal
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
voilà

peut-être ne pas y pendre le cochon :-)

jdd
Pascal
2015-11-22 12:41:14 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Pascal
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
voilà
peut-être ne pas y pendre le cochon :-)
jdd
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
jdd
2015-11-22 12:44:42 UTC
Permalink
Post by Pascal
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?

si la poutre est devant la fenêtre, le long du mur, il n'y a aucun problème

jdd
Pascal
2015-11-22 12:48:24 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Pascal
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?
si la poutre est devant la fenêtre, le long du mur, il n'y a aucun problème
jdd
un genre de truc comme ça :
Loading Image...

La flemme de prendre une photo chez moi ;-)

La même configuration mais dans le salon
jdd
2015-11-22 12:55:42 UTC
Permalink
Post by Pascal
http://i21.servimg.com/u/f21/19/32/56/03/img_0214.jpg
La flemme de prendre une photo chez moi ;-)
La même configuration mais dans le salon
donc le rideau coupe la pièce en deux.

il sera monté sur une tringle? donc je suppose les trous vers les
extrémités, pas au milieu?

aucun souci

jdd
Jean-Pierre Kuypers
2015-11-22 15:25:03 UTC
Permalink
Post by jdd
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?
Y a parfois des choses qu'on veut faire, mais pas montrer aux autres...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez passer les phrases dans leur con-
texte avant de traverser sciemment.
Gilles 80rt
2015-11-22 14:04:02 UTC
Permalink
Post by Pascal
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
Vas-y, fonce !
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
.
2015-11-22 16:11:10 UTC
Permalink
Post by Pascal
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Bonjour

longueur ?
fixation en dessous ou sur un flanc ?

ne pas percer près d'un angle


Si c'est un rideau fin, un collage suffit, pas besoin de percer
( fixer les potences sur une plaquette ctp multiplis 10 x 10 biseautée,
poncée , peinte en blanc plafond
et collez à la colle qui tient le bonhomme en l'air sous contrôle
d'huissier

Le problème ne vient pas de la fixation de ces longues portées mais du
flambage qui va apparaitre au centre de la portée au fil du temps
Pour le contrecarrer vous coupez au plus ras la tringle ( tubulaire )
par rapport aux murs après avoir intercalé deux petits embouts vérins

et si la tringle est de section pleine
d'un coté vous mettez en appui plat, de l'autre vous creuser le mur et
positionnez un petit tampon [ plaque /ecrou soudé coté mur ,
dedans un boulon dont la tête fait appui pression sur l'extrémité de la
tringle et vous bloquez son écrou sur la tôle après réglage

On peut aussi rainurer tout du long à la défonceuse
( attention aux doigts ) la tringle pleine bois et y loger sur chant un
petit fer plat collé afin d'augmenter l'Iz

Avec des aimants montés sur les anneaux bois
ca évite que le rideau ne se ballade trop au grè des passages


V
gerardel
2015-11-23 01:58:28 UTC
Permalink
Post by Pascal
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon est
traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles) mais
je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.

--
GD
Jac
2015-11-23 11:26:35 UTC
Permalink
Post by gerardel
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
Tout à fait.

Bonjour Gérard.
Pas trop dur par chez toi :( ?
gerardel
2015-11-23 15:41:40 UTC
Permalink
Post by Jac
Bonjour Gérard.
Pas trop dur par chez toi :( ?
Un peu, oui ... :(
http://tinyurl.com/ol7qfn5
Jac
2015-11-23 16:38:02 UTC
Permalink
Post by gerardel
http://tinyurl.com/ol7qfn5
Ma soeur de Mont y était, c'était très émouvant.
Quel gâchis quand même.
.
2015-11-23 13:53:48 UTC
Permalink
Post by gerardel
Post by Pascal
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre
de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
--
GD
.../...


sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage

;-)




Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier



V
METIS
2015-11-23 13:58:37 UTC
Permalink
Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
...
Post by .
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?

85,50
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/detecteur-de-materiaux-bosch-pmd10-e133896

42,75
http://www.castorama.fr/store/Detecteur-de-metaux-pro-PRDm474738.html

Et yana d'autres...
Post by .
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
--
METIS
jdd
2015-11-23 14:24:44 UTC
Permalink
Post by METIS
Post by .
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
de toute façon, un ferraillage bien fait n'est pas au centre de la
poutre ou il ne servirai pas à grand chose (en flexion), et comme c'est
là qu'il faut percer...

jdd
METIS
2015-11-23 15:02:01 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by METIS
Post by .
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
de toute façon, un ferraillage bien fait n'est pas au centre de la
poutre ou il ne servirai pas à grand chose (en flexion), et comme c'est
là qu'il faut percer...
==> Heu...
Là, le meussieu veut fixer une tringle à rideau...
Donc rien ne dit que c'est en plein milieu de la poutre...

(;o))
--
METIS
Nul
2015-11-23 15:41:34 UTC
Permalink
Post by METIS
...
Post by .
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
85,50
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/detecteur-de-materiaux-bosch-pmd10-e133896
42,75
http://www.castorama.fr/store/Detecteur-de-metaux-pro-PRDm474738.html
Et yana d'autres...
Post by .
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
voici le type de ferraillage d'une poutre porteuse :

https://www.bing.com/images/search?q=Ferraillage+Beton&view=detailv2&&id=A11ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid=608005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0

désolé pour le lien un peu long.
METIS
2015-11-23 16:33:24 UTC
Permalink
Post by Nul
Post by METIS
...
Post by .
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
...
Post by Nul
https://www.bing.com/images/search?q=Ferraillage+Beton&view=detailv2&&id=A11ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid=608005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0
==> Merci, mais :
On ne voit pas bien à quelle profondeur de la surface du béton on
rencontre les premières ferrailles...

C'est important pour mettre quelques cheville pour vis de 4.
--
METIS
Nul
2015-11-23 17:07:49 UTC
Permalink
Post by METIS
Post by Nul
Post by METIS
...
Post by .
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
...
Post by Nul
https://www.bing.com/images/search?q=Ferraillage+Beton&view=detailv2&&id=A11ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid=608005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0
On ne voit pas bien à quelle profondeur de la surface du béton on
rencontre les premières ferrailles...
C'est important pour mettre quelques cheville pour vis de 4.
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face, la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Gilles 80rt
2015-11-23 17:29:33 UTC
Permalink
Post by Nul
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Nul
2015-11-23 17:54:29 UTC
Permalink
Post by Gilles 80rt
Post by Nul
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Post by Nul
Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
;-)

cela ne dépend pas de l'humeur d'une personne mais bien du cahier des charges bien précis.
Ce qui est variable, c'est le nombre de barres de forces sur la hauteur et la largeur de la poutre ainsi que leur diamètre, ce nombre dépend de la destination de la poutre et ses dimensions.
Il n'y a plus de barres de forces sur le haut d'une poutre, ni d'une dalle, elle serait inutile, même au contraire, dangereuse pour la solidité puisqu'elle empêcherait la flexion.
Un linteau n'a pas les mêmes critères de fabrication.
Gilles 80rt
2015-11-23 18:17:18 UTC
Permalink
Post by Nul
;-)
cela ne dépend pas de l'humeur d'une personne mais bien du cahier des charges bien précis.
Certes mon commentaire était un peu tendancieux, mais tu as déja vu
comment ça bosse sur un VRAI chantier ?

Il y a bien sûr des constructeurs consciencieux, mais la précision de
placement des fers à 1 cm près c'est une vue de l'esprit...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
jdd
2015-11-23 18:19:55 UTC
Permalink
Post by Gilles 80rt
Il y a bien sûr des constructeurs consciencieux, mais la précision de
placement des fers à 1 cm près c'est une vue de l'esprit...
sauf en usine (et encore)

jdd
jdd
2015-11-23 18:19:27 UTC
Permalink
dimensions. Il n'y a plus de barres de forces sur le haut d'une
poutre, ni d'une dalle, elle serait inutile, même au contraire,
dangereuse pour la solidité puisqu'elle empêcherait la flexion. Un
linteau n'a pas les mêmes critères de fabrication.
dangereuse, je ne vois pas pourquoi, mais inutile oui.

pour simplifier, le béton est solide en compression, très peu en
étirement, le fer c'est le contraire

donc le fer en bas pour supporter l'étirement. Le béton maintient tout
en position.

et au milieu, il n'y a à peu près aucun effort.

le reste des fers est surtout utile pour la mise en place, une fois le
béton durci il ne sert à rien

tout à à peu près, ce qui est suffisant ici

jdd
unknown
2015-11-23 18:06:20 UTC
Permalink
Post by Gilles 80rt
Post by Nul
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm
du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
De toutes facons quelque soit l'endroit choisi pour percer, ce sera
toujours dans un fer, loi de murphy oblige :-)
METIS
2015-11-24 08:05:21 UTC
Permalink
...
Post by Nul
==> Merci, mais : On ne voit pas bien à quelle profondeur de la
surface du béton on rencontre les premières ferrailles...
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à
environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face, la seconde est
posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17
mm. Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un
courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm. Celle du haut
remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même
courbe à environ 15/16 cm du bout. Compter également qu'il y a les
cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de
soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils
sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/-
40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
==> bon, alors déjà avec des vis de 3cm, on peut tomber dans la ferraille...
--
METIS
gerardel
2015-11-23 15:56:46 UTC
Permalink
Post by .
Post by gerardel
Post by Pascal
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre
de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
--
GD
.../...
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
;-)
J'utilise depuis vingt ans un détecteur-jouet genre "poèle à frire" que
j'avais dû payer autour de quarante ou cinquante francs.
Il m'a permis entre autres de cartographier avec précision l'armature
de quelques poutres de 30x20 sous lesquelles je devais suspendre des
étagères.
Les armatures étant rarement loin de la surface, on n'a pas besoin d'un
appareil très sensible, ça sonne facilement.
Mon vieux bouzin est toujours opérationnel (il suffit de changer la
pile 9v avant qu'elle ne se mette à couler...). Je ne crois pas qu'on
trouve encore ce modèle, mais un équivalent doit bien exister...
--
GD
Jac
2015-11-23 16:33:33 UTC
Permalink
Post by .
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
J'ai un truc tout bête à 10 roros, il m'a servi à enlever toutes les
vis d'un plan de cuisine noyées sous deux centimètres de carrelage
alors pour mettre une cheville de la même longueur, ça ne pose aucun
problème.
METIS
2015-11-24 08:12:58 UTC
Permalink
Post by Pascal
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à
faire courir sur une poutre, je vais faire comme j'ai déjà fait au garage :

Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.

Au garage, il y a 15 ans, c'était pour mettre des barres entre le mur et
la poutre.
Les barres (x2) sont chargées à 75Kg en tout, 4 points de fixation.
J'ai mis des plaque d’agglo 25x50cm ép.22mm + petit carré sous l'embase
des barres.

Ca bouge pas d'un poil de mouche.
--
METIS
gerardel
2015-11-24 13:58:53 UTC
Permalink
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à faire
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
--
GD
Nul
2015-11-24 14:44:18 UTC
Permalink
Post by gerardel
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à faire
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
c'est parce que ton béton est belge, il s'effrite ;-)
METIS
2015-11-25 07:49:03 UTC
Permalink
Post by gerardel
Post by METIS
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
==> Purée, si le béton d'une poutre porteuse s'arrache dans ces
conditions, tu es dans la maison des petits cochons ou quoi ?
(;o)))))

Les barres entre poutre et plafond du garage (à 25cm) vont y rester,
tant que la maison est debout !
--
METIS
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