Fonctionnement d'un chauffe-eau électrique sans heures creuse

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui veut
dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?

C'est un calcul à faire.

Post by Geo
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent des
impulsions HC/HP ?

Tu pourrais utiliser un dispositif similaire au Sonoff pour piloter le
contacteur du chauffe eau, ou en direct selon la puissance :
https://www.banggood.com/fr/search/sonoff.html

DuboisP

2018-01-13 16:04:27 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)

au hasard

http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

Chab

2018-01-16 19:44:25 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce
qui veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)
au hasard
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

Strictement aucun intérêt.
Avec ce contrat le concept heure pleine / heure creuse n'existe pas.
quelque soit l'heure à laquelle le ballon va chauffer ce sera toujours
le même tarif celui de ce contrat sans heure creuses. Le ballon
commutera uniquement sur commande du thermostat sans s'occuper de
l'heure. Après soit un contrat avec heures P et C plus cher ou contrat
sans cette option, certes moins cher, mais pas forcément plus
avantageux, il faut faire le calcul

Chab

DuboisP

2018-01-17 06:37:15 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule
"heures creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce
qui veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)
au hasard
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

DuboisP

2018-01-17 06:44:10 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule
"heures creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce
qui veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)
au hasard
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp
on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

et en plus, pour les personnes ayant des horaires de travail dit
normaux, l'utilisation du lave-linge, en départ différé, à ces heures,
permet d'avoir le linge prêt à faire sécher quand on se lève ou quand on
rentre, sans qu'il n'attende trop longtemps :-)

Chab

2018-01-18 00:01:18 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule
"heures creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce
qui veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)
au hasard
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

Strictement aucun intérêt.
Avec ce contrat le concept heure pleine / heure creuse n'existe pas.
quelque soit l'heure à laquelle le ballon va chauffer ce sera
toujours le même tarif celui de ce contrat sans heure creuses. Le
ballon commutera uniquement sur commande du thermostat sans s'occuper
de l'heure. Après soit un contrat avec heures P et C plus cher ou
contrat sans cette option, certes moins cher, mais pas forcément plus
avantageux, il faut faire le calcul
Chab

l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp
on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une
centrale nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales
thermiques

Mouai! c'est c'est un peu compliqué, moi j'ai fait plus simple, je me
suis marié ;oD
Oh ! merde une blague de porc, scandaleux, allez hop ! j'me balance ;o)
Chab

Every.body

2018-01-18 11:11:29 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

ça s'appelle un programmateur horaire
ça existe depuis une éternité (ou presque)
au hasard
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_34927/Programmateur-horaire-minuterie

Strictement aucun intérêt.
Avec ce contrat le concept heure pleine / heure creuse n'existe pas.
quelque soit l'heure à laquelle le ballon va chauffer ce sera toujours le
même tarif celui de ce contrat sans heure creuses. Le ballon commutera
uniquement sur commande du thermostat sans s'occuper de l'heure. Après
soit un contrat avec heures P et C plus cher ou contrat sans cette
option, certes moins cher, mais pas forcément plus avantageux, il faut
faire le calcul
Chab

l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp
on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

et en plus, pour les personnes ayant des horaires de travail dit normaux,
l'utilisation du lave-linge, en départ différé, à ces heures, permet
d'avoir le linge prêt à faire sécher quand on se lève ou quand on rentre,
sans qu'il n'attende trop longtemps :-)

Mouai! c'est c'est un peu compliqué, moi j'ai fait plus simple, je me suis
marié ;oD

Crois-tu vraiment que ce soit plus simple ?

Oh ! merde une blague de porc, scandaleux, allez hop ! j'me balance ;o)
Chab

Rooooh, quelle époque.

Chab

2018-01-17 23:48:52 UTC

CUT

Post by DuboisP
l'intérêt est de ne pas chauffer à n'importe quelle heure
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp
on voit que la demande est faible à 4h du matin et a un trou à 16h.
par contre, forte demande à 20h.
si on a un peu de conscience écologique, on peut se dire que la
connaissance de ces courbes peut inciter à modifier ses heures de
consommation (pour certains appareils) et finir par éviter une centrale
nucléaire de plus, ou l'utilisation temporaire de centrales thermiques

Aaaah ! mais je ne dis pas le contraire, je suis tout à fait d'accord
avec toi, mais la discussion était uniquement d'ordre technique, pour
éviter que certains lui fasse acheter du matériel dont il n'aurait pas
besoin.
Chab

Noel

2018-01-13 16:24:32 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
des impulsions HC/HP ?

- Non, ce n'est pas souhaitable, car la moindre ponction d'eau chaude en
journée fera descendre la température de l'eau et le thermostat fera son
travail, c'est à dire remettre le chauffe-eau en fonctionnement, d'où une
dépense inutile...

-Bien sûr, comme indiqué dans les réponses précédentes, c'est très facile
pour un coût très modique !
Il faudra modifier le tableau électrique en supprimant le contacteur heures
pleines/heures creuses et ajouter un programmateur horaire (comme indiqué
par DuboisP)

Alf92

2018-01-13 17:54:16 UTC

Post by Noel

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
des impulsions HC/HP ?

non, ce n'est pas évident.
c'est une question de rendement, ça se calcule.

Chab

2018-01-16 20:01:23 UTC

CUT ..

Post by Noel

Post by Geo
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

- Non, ce n'est pas souhaitable, car la moindre ponction d'eau chaude en
journée fera descendre la température de l'eau et le thermostat fera son
travail, c'est à dire remettre le chauffe-eau en fonctionnement, d'où une
dépense inutile...
-Bien sûr, comme indiqué dans les réponses précédentes, c'est très facile
pour un coût très modique !
Il faudra modifier le tableau électrique en supprimant le contacteur heures
pleines/heures creuses et ajouter un programmateur horaire (comme indiqué
par DuboisP)

C'est dingue ça, que les gens n'arrivent pas à assimiler que le concept
heure pleine heure creuse n'existe plus dans ce contrat. le ballon peut
chauffer à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, ce sera
toujours le même tarif horaire. la seule chose qui fera grimper la note
c'est l'augmentation de la consommation d'eau chaude.
Si le gros de la consommation se fait la nuit on aura intérêt à
souscrire un contrat heures pleines heures creuses, si le plus gros de
la conso se fait le jour, ce type de contrat ne présentera que peu
d'intérêt.
il faut faire le calcul, surtout que dans certaines commune il y a des
contrats qui bénéficient d'une plage horaire heure creuses dans la
journée, totalement injuste pour les autres, mais c'est comme ça faut
faire avec, sinon un recours en conseil d'état pour traitement non
égalitaire, car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en
sert le plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du
matin quand pratiquement tout le monde dort ;o(
Chab
Chab

DuboisP

2018-01-17 06:41:51 UTC

Post by Chab
sinon un recours en conseil d'état pour traitement non
égalitaire, car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en
sert le plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du
matin quand pratiquement tout le monde dort ;o(

traitement non égalitaire dans un contrat commercial ?
ce n'est pas du ressort du Conseil d'Etat

un contrat commercial est parfait quand les 2 parties sont d'accord.
on a évidemment un rapport de force.
l'un propose, l'autre dispose.
on n'est pas forcé de contracter, on peut choisir son type de contrat.

tu peux toujours essayer de plaider, mais tu ne gagneras pas.

Chab

2018-01-18 00:14:25 UTC

sinon un recours en conseil d'état pour traitement non égalitaire, car
avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en sert le plus
et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du matin quand
pratiquement tout le monde dort ;o(

traitement non égalitaire dans un contrat commercial ?
ce n'est pas du ressort du Conseil d'Etat
un contrat commercial est parfait quand les 2 parties sont d'accord.
on a évidemment un rapport de force.
l'un propose, l'autre dispose.
on n'est pas forcé de contracter, on peut choisir son type de contrat.
tu peux toujours essayer de plaider, mais tu ne gagneras pas.

je n'en ai pas douter ne serait-ce qu'une milliseconde ;o)
juste que c'est bien réel, une plage horaire dans la journée à tarif
heure creuse, c'est très avantageux. edf prétexte que c'est pour
équilibrer la distribution, Ok, pourquoi pas, mais égalitairement il
devrait y avoir une compensation pour les foyers qui en sont privés. çà
couterait certainement très cher mais avec un bon avocat , il n'est pas
certain que cette cause soit perdue. Par curiosité, je poserais bien la
question à une association de consommateur.
Chab

Stephane Legras-Decussy

2018-01-18 01:31:49 UTC

Post by Chab
edf prétexte que c'est pour
équilibrer la distribution, Ok, pourquoi pas, mais égalitairement il
devrait y avoir une compensation pour les foyers qui en sont privés. çà
couterait certainement très cher mais avec un bon avocat

je vois pas le problème.

qu'est-ce qu'on s'en fout des horaires d'heure creuse ?
il suffit de les connaitre et automatiquement les gros consommateurs
vont démarrer à ces périodes.

il n'y a aucun lèse.

DuboisP

2018-01-18 06:51:49 UTC

sinon un recours en conseil d'état pour traitement non égalitaire,
car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en sert le
plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du matin
quand pratiquement tout le monde dort ;o(

traitement non égalitaire dans un contrat commercial ?
ce n'est pas du ressort du Conseil d'Etat
un contrat commercial est parfait quand les 2 parties sont d'accord.
on a évidemment un rapport de force.
l'un propose, l'autre dispose.
on n'est pas forcé de contracter, on peut choisir son type de contrat.
tu peux toujours essayer de plaider, mais tu ne gagneras pas.

ils n'en sont pas privés, et ils ont le plaisir de ne gérer qu'un seul
abonnement, moins cher.
mon amie a fait le calcul, elle a un tarif HP/HC, un cumulus et une
machine à laver.
le reste est de la consommation de base (ordinateur, box, réfrigérateur,
ampoules basse-consommation, VMC)
chauffage au bois.
elle a fait le calcul. sauf erreur, elle économise ?
1,30€ par an....

olivier B.

2018-01-18 08:39:27 UTC

sinon un recours en conseil d'état pour traitement non égalitaire,
car avoir une période heures creuses au moment où l'on s'en sert le
plus et bien plus avantageux qu'une période entre 23h et 5h du matin
quand pratiquement tout le monde dort ;o(

traitement non égalitaire dans un contrat commercial ?
ce n'est pas du ressort du Conseil d'Etat
un contrat commercial est parfait quand les 2 parties sont d'accord.
on a évidemment un rapport de force.
l'un propose, l'autre dispose.
on n'est pas forcé de contracter, on peut choisir son type de contrat.
tu peux toujours essayer de plaider, mais tu ne gagneras pas.

il n'y a pas d'erreur, en nous imposant des contraintes sur les lavées de
linge et vaisselle on économisait moins de trente euros par ans pour un
ménage de 4 personnes, ECS nocturne comprise, et quand mes gamins
étudiants ont commencé à ne rentrer que les we, laver leur linge de nuit
est tout simplement devenu quasi impossible, sauf à vivre en mode hibou.

ce que je trouve complètement con, c'est la stratégie commerciale des
heures creuse plombée par un abonnement plus cher alors que ce sont les
mêmes compteurs, que les ordres sont distribués systématiquement sur le
réseau, et que le système est aussi là pour arranger RTE en lissant la
production.

olivier B.

2018-01-13 16:46:22 UTC

il ne faut pas confondre fonctionnement continue et possibilité de chauffe
continue

Post by Geo
Est-ce que c'est souhaitable ?

ça dépend surtout de ton abonnement, si la puissance du cumulus actif
dans la journée ne t'amène pas à disjoncter (ou être en sous tension
comme chez moi), alors tu laisse le contacteur HC en marche forcée tout le
temps, ou tu modifie le circuit en conséquence, sinon tu peux ajouter une
horloge.

coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins consommer, en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
bout.

Post by Geo
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire
l'équivalent des impulsions HC/HP ?

pas des impulsions, mais de la commande envoyée au contacteur HC oui, tu
cherches "horloge din" il en existe en simple largeur (1 module), du
basique suffit amplement, mais comme déjà dit, en dehors d'une contrainte
particulière, laisse en alimentation permanente.

Alf92

2018-01-13 18:03:02 UTC

Post by olivier B.
en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
bout.

tu rigoles je suppose...
avec 3 filles + une compagne à la maison et mon 150 litres, je prends
souvent des douches à peine tiédasses, même en marche forcée.
les jours où je vois ma maitresse je ne t'en parle même pas.

Stephane Legras-Decussy

2018-01-13 22:47:10 UTC

Post by Alf92
tu rigoles je suppose...
avec 3 filles + une compagne à la maison et mon 150 litres, je prends
souvent des douches à peine tiédasses, même en marche forcée.
les jours où je vois ma maitresse je ne t'en parle même pas.

idem à la campagne, si 3 personnes ont pris une douche le matin, ma
douche du soir est tiède... et c'est un 200 L

Geo

2018-01-14 06:57:01 UTC

Bonjour

idem à la campagne, si 3 personnes ont pris une douche le matin, ma douche du
soir est tiède... et c'est un 200 L

Actuellement j'ai encore deux heures d'heure creuse vers 13h, ce qui
permettrait d'éviter cette situation.

Chab

2018-01-16 20:15:24 UTC

Post by Alf92

Post by olivier B.
en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver au
bout.

MDR !

j'ai installé un 200l, connerie on est que deux .... heuuu !
bon avec moi ça fait trois ;o))

Chab

Lucas Levrel

2018-01-14 11:18:24 UTC

Post by olivier B.
coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins consommer,

Pas évident que le mode continu (eau chaude tout le temps) soit plus
économe en pertes (sic !) que le mode discontinu (eau brûlante la nuit et
tiède le jour). En effet, il y a des chances qu'en mode continu la
consigne de T sera supérieure à la T minimale tolérée en mode discontinu !

--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

olivier B.

2018-01-14 12:04:01 UTC

Post by Lucas Levrel

Pour quelle raison penses-tu cela ?
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

Gilles 80rt

2018-01-14 13:30:52 UTC

Post by olivier B.
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?
Je ramasse les copies dans 2 heures...

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Every.body

2018-01-14 14:45:18 UTC

Post by olivier B.
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures ou
un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe progressivement à
40 ° ?
Je ramasse les copies dans 2 heures...

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire n'a pas
beaucoup d'intérêt. Je ne remettrai pas de copie.

Gilles 80rt

2018-01-14 14:49:35 UTC

Post by Gilles 80rt
Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24
heures ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?
Je ramasse les copies dans 2 heures...

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

???

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Michel MARTIN

2018-01-14 15:00:53 UTC

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

???

hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
plus facilement.
Michel

Stephane Legras-Decussy

2018-01-14 15:50:40 UTC

Post by Michel MARTIN
hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
plus facilement.

comment ils font dans les pays chauds où l'eau froide est naturellement
à 30° ?

Michel MARTIN

2018-01-14 15:59:25 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN
hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
plus facilement.

comment ils font dans les pays chauds où l'eau froide est naturellement
à 30° ?

Ils ont des marabouts :-)
OK ----->
Michel

Chab

2018-01-18 00:50:13 UTC

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel MARTIN

Post by Michel MARTIN
hé oui, en dessous de 60° il semble que la légionellose se développe
plus facilement.

comment ils font dans les pays chauds où l'eau froide est naturellement
à 30° ?

Ils ont des marabouts :-)
OK ----->
Michel

Des glaçons ?

Youri Ligotmi

2018-01-14 15:01:55 UTC

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

???

Ce qu'il veut dire par là c'est que de l'eau pas assez chaude qui stagne
est une source de bactéries (pb sanitaire) et que de l'eau trop chaude
est une source de brûlures potentielles (pb sécuritaire)

Every.body

2018-01-14 15:03:03 UTC

Post by Gilles 80rt
Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?
Je ramasse les copies dans 2 heures...

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

???

Ben oui, l'aspect économique n'est pas le plus important.

A 75°, il y a un risque important de brulures.
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de
développement de légionelles.

Face à ses 2 risques, la perte de quelques euros a très peu
d'importance.
Par exemple :
"https://www.picbleu.fr/page/legionelles-et-legionellose-risque-des-ballons-d-eau-chaude"

Gilles 80rt

2018-01-14 15:13:02 UTC

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon
le régime de chauffe.

Post by Every.body
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement
de légionelles.

La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au
moins une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Every.body

2018-01-14 15:23:50 UTC

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon le
régime de chauffe.

Oui, mais d'une part je ne sais pas le calculer et d'autre part je dis
que ce n'est pas essentiel.

Post by Every.body
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement de
légionelles.

La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au moins
une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

Mais tu ne vas pas t'amuser à régler le thermostat une fois par
semaine.
Descendre la température va limiter le tartre mais générer un risque
"bactérien", l'augmenter va générer un risque de brûlure. Tu as beau
faire gaffe, tu ne seras pas l'abri et tes visiteurs non plus.

olivier B.

2018-01-14 15:39:34 UTC

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)

ou tu mets un thermostatique en sortie de cumulus, tout bêtement, ainsi tu
peux gagner en autonomie sans risque de brulure ;-)

Post by Gilles 80rt
Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon
le régime de chauffe.

Post by Every.body
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement
de légionelles.

La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au
moins une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

Des précisions ici
https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/eau_chaude_destruction_legionelles.htm

Pour une "stérilisation" hebdomadaire il faut avoir une installation
évoluée, on s'éloigne du simple cumulus je pense...

Michel MARTIN

2018-01-14 15:58:15 UTC

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

Tu te brûles une fois, ensuite tu fais gaffe ;-)
Mais ce n'était pas la question posée, qui portait sur les pertes selon
le régime de chauffe.

Post by Every.body
A descendre trop la température, il y a aussi un risque de développement
de légionelles.

La préconisation pour éviter la légionellose c'est de monter à 65° au
moins une fois par semaine. Là c'est tous les jours...

Il y a quelque temps, on avait discuté de l'économie réalisée sur les
circuits eau chaude, et des solutions d'isolation et de dimensionnement
pour éviter les problème de refroidissement de la tuyauterie, et
quelqu'un avait parlé de circulation continue de l'eau chaude dans
certains hôtels.
Sur ce dernier lien donné:
https://www.picbleu.fr/page/legionelles-et-legionellose-risque-des-ballons-d-eau-chaude
je viens de lire que ce système de recirculation permanente de l'eau
chaude est une solution pour éviter le risque de légionellose, à
condition que l'eau soit à au moins 60° (il y a les temps d'exposition,
suivant les températures, pour tuer la légionellose).
Je comprends mieux le pourquoi de cette circulation permanente de l'eau
en dehors du ballon.
Michel

Geo

2018-01-15 06:57:46 UTC

Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
la température de l'eau au départ du cumulus.
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

Every.body

2018-01-15 09:12:00 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
installation domestique.

Post by Geo
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

Tout à fait.

Post by Geo
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des douches
bien chaudes deux étages au dessus.

Alors il faut déplacer le ballon :-)

Chab

2018-01-18 01:00:38 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
la température de l'eau au départ du cumulus.

Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
installation domestique.

Post by Geo
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

Tout à fait.

Post by Geo
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

Alors il faut déplacer le ballon :-)

ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est
à 2m70. Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très
peu besoin d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor
Ristretto de 20l.
Chab

Every.body

2018-01-18 11:15:36 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en installation
domestique.

Post by Geo
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

Tout à fait.

Post by Geo
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

Alors il faut déplacer le ballon :-)

ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est à
2m70.

Donc pas 2 étages au-dessus !

Post by Chab
Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très peu
besoin d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor Ristretto de
20l.
Chab

C'est optimisé.

Every.body

2018-01-18 11:22:56 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Oui, c'est une bonne solution mais encore très peu présente en
installation domestique.

Post by Geo
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

Tout à fait.

Post by Geo
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

Alors il faut déplacer le ballon :-)

ça c'est une chose à laquelle j'avais pensé ;o) j'ai installé mon ballon
d'eau chaude à côté de la salle de bain, le point d'eau le plus loin est à
2m70.

Donc pas 2 étages au-dessus !
EDIT : c'était pas chez toi.

Post by Chab
Comme la cuisine est équipée d'un lave vaisselle, on a que très peu besoin
d'eau chaude, j'ai donc installé ballon d'appoint Thermor Ristretto de 20l.
Chab

Chez toi, c'est optimisé.

Chab

2018-01-18 00:53:29 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Tout à fait, mais pas que pour la sécurité des personnes, pour celle de
l'installation aussi, comme le PER par exemple.

Chab

olivier B.

2018-01-18 08:09:39 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Tout à fait, mais pas que pour la sécurité des personnes, pour celle de
l'installation aussi, comme le PER par exemple.

C'est pas faux, c'est pour ça qu'il n'est pas utilisable sur certaines
installations solaire par exemple.

Markorki

2018-01-18 08:48:25 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent la
température de l'eau au départ du cumulus.

Ça s'appelle une vanne mélangeuse thermostatique. Elles sont en général
calibrées à 55°C, et "orientées" : ça ne se branche pas n'importe comment, il y
a (souvent intégrée à la vanne) un clapet anti-retour.

J'ai ça sur mon installation depuis les années 80.

Post by Chab
Tout à fait, mais pas que pour la sécurité des personnes, pour celle de
l'installation aussi, comme le PER par exemple.

Aussi pour stocker plus de calories : comme si on avait plus d'eau chaude,
puisqu'on stocke de l'eau plus chaude dans le chauffe-eau, dont on prélève moins
par litre à 55° consommé.

L'idéal étant du point de vue écolo de stocker très chaud (thermostat du
chauffe-eau au maxi, vers 80°) quand on est nombreux dans la maison , et moins
chaud pour limiter les pertes (même si le chauffe-eau et un modèle "super
isolation") quand on est peu nombreux.

--
Tous citoyens-politiciens-touristes : vous aussi faites un passage éclair dans
un ministère de la "France en marche-arrière".

olivier B.

2018-01-18 07:55:25 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by Every.body
A 75°, il y a un risque important de brulures.

C'est pour cela qu'ils vendent maintenant des mélangeurs qui limitent
la température de l'eau au départ du cumulus.

c'est ce que j'évoquais par "thermostatique", mais ça fait longtemps que
je connais ça.

Post by Geo
Ce serait obligatoire au Canada (je mets bien un conditionnel).

pas besoin d'aller très loins:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000423756

Post by Geo
A cet en droit l'eau ne stagne pas, contrairement au ballon.

ça dépend des tirages qui sont faits, c'est pour ça que la
reglementation tient compte du volume coté distribution, voir les 3
litre...

Post by Geo
Et j'en connais qui râlent parce qu'ils ne peuvent plus prendre des
douches bien chaudes deux étages au dessus.

baisser la température au départ pose de vrais problèmes pour ceux qui
ont des installation mal isolées, ou des tuyaux métalliques qui vont
retarder la monté en température, pour ma part je ne regrette pas d'avoir
mis du per...

Geo

2018-01-18 08:57:10 UTC

Bonjour

Post by olivier B.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000423756

merci !

Pour être applicable, il faudrait un mélangeur avant chaque point
d'utilisation.
En particulier :
" lorsque le volume entre le point de mise en distribution et le point
de puisage le plus éloigné est supérieur à 3 litres, la température de
l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de
distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points
de puisage."

Post by olivier B.
baisser la température au départ pose de vrais problèmes pour ceux qui
ont des installation mal isolées, ou des tuyaux métalliques qui vont
retarder la monté en température, pour ma part je ne regrette pas d'avoir
mis du per...

Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis pas,
même avec des isolations sur les parties visibles ...
Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

jdd

2018-01-18 09:41:55 UTC

Post by Geo
l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de
distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points
de puisage."
Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis pas,
même avec des isolations sur les parties visibles ...
Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

et surtout en danger d'infection, la température est là pour des raisons
sanitaires

jdd

--
http://dodin.org

chebol

2018-01-18 17:06:38 UTC

Post by jdd

Post by Geo
l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système
de distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des
points de puisage."
Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis
pas, même avec des isolations sur les parties visibles ...
Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

et surtout en danger d'infection, la température est là pour des raisons
sanitaires
jdd

A propos ,
Qui a déjà vu l'Homme qui a vu l'Homme qui connait quelqu'un qui a
attrapé la légionellose a cause de l'eau de son chauffe eau réglé trop
froid ?

olivier B.

2018-01-18 18:00:04 UTC

Post by chebol

Post by jdd

Post by Geo
l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système
de distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des
points de puisage."
Chez moi, c'est du cuivre, le chauffe-eau au sous-sol, je vous dis
pas, même avec des isolations sur les parties visibles ...
Je suis donc hors la loi à l'insu de mon plein gré.

et surtout en danger d'infection, la température est là pour des raisons
sanitaires
jdd

A propos ,
Qui a déjà vu l'Homme qui a vu l'Homme qui connait quelqu'un qui a
attrapé la légionellose a cause de l'eau de son chauffe eau réglé trop
froid ?

Faut pas déconner avec ça, dans les milieux autorisés on sait que c'est
très dangereux le preuve en image:

Plus sérieusement, y'a des cas en France, mais l'ECS réglée trop froide
ne semble pas apparaitre comme cause majeure:

http://invs.santepubliquefrance.fr/Dossiers-thematiques/Maladies-infectieuses/Infections-respiratoires/Legionellose/Donnees/Bilan-des-cas-de-legionellose-survenus-en-France-en-2016

Du coups je suis un peu dubitatif moi aussi, quant au risque réel.

Jean-Pierre Kuypers

2018-01-18 18:17:09 UTC

In article (Dans l'article)

Post by olivier B.
Du coups je suis un peu dubitatif moi aussi, quant au risque réel.

Sur ce coup, le doute m'habite aussi.

--
Jean-Pierre Kuypers

olivier B.

2018-01-14 15:23:19 UTC

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

? ? ?

j'en ai parlé hier, il n'a pas du lire...

Every.body

2018-01-14 15:27:42 UTC

Traiter ce sujet sans aborder l'aspect sanitaire et sécuritaire

? ? ?

j'en ai parlé hier, il n'a pas du lire...

Encore faut-il avoir envie de te lire ! Je cite :
------------------------------------------------------------
coté énergie, chauffer une quantité d'eau en une seule fois la nuit, ou
à chaque gros tirage le jour représente la même quantité donc pas de
surconsommation sur ce point, sauf que tu peu éventuellement baisser la
température du ballon, dans la limite sanitaire (légionelose) avec donc
moins de perte, ce qui minimise les pertes et fait donc moins
consommer, en
cas de changement tu pourras prendre un ballon de bien moindre
capacité,
comme il compense en permanence il faut vraimeent y aller pour arriver
au
bout.
-------------------------------------------------------------

Tu devrais lever le pied, pour ce qui concerne l'apéro.

olivier B.

2018-01-14 15:29:47 UTC

Post by olivier B.
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?

le mien de descendait pas en deçà de 55° environ, pour une température
d'eau de départ à environ 75, aujourd’hui j'ai réglé à environ 60°,
donc sur la journée dans mon cas cela me fait moins de perte, maintenant
si tu en as qui descend à 40, c'est peut être plus pareil

Post by Gilles 80rt
Je ramasse les copies dans 2 heures...

mais heuuuu !

Every.body

2018-01-14 16:40:35 UTC

Post by olivier B.
Quand j'étais en HC j'avais du monter la température d'eau afin de gagner
en autonomie, edpuis que ej suis en continu je l'ai baissé de facilement
10°, donc moins de perte.

Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?

Donc tu considères qu'un cumulus est un chauffe eau instantané et que,
dès que tu tires de l'eau, la température de l'eau entrante rattrape
instantanément celle de l'eau présente dans le ballon. Ça ne colle pas,
un cumulus n'est pas un chauffe eau instantané.

Lucas Levrel

2018-01-16 15:40:30 UTC

Post by Gilles 80rt
Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?

Pas évident, ça dépend combien de temps ton CE restait à 55 °C (p. ex.
douches qui font baisser la température à 55 °C dès le matin, elle y reste
jusqu'au déclenchement des HC, et encore, il faut le temps que le CE
réchauffe). Bref.

Par ailleurs, tu vois que tu as effectivement réglé une température
supérieure à la minimale que tu acceptais avant. À l'Ademe ils appellent
ça l'élasticité : l'amélioration d'une installation ne se répercute pas
intégralement en économies d'énergie, car l'usager améliore son confort
(exemple typique : en moyenne l'isolation thermique des logements
s'accompagne d'une augmentation de la température intérieure).

--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

olivier B.

2018-01-16 19:36:27 UTC

Post by Lucas Levrel

Post by Gilles 80rt
Mais y a-t-il plus ou moins de pertes avec un CE à 65° pendant 24 heures
ou un CE avec une pointe à 75° pendant 2 heures, qui retombe
progressivement à 40 ° ?

uniquement par respect des consignes anti-légionelose, c'est pour ça que
le 13 j'écrivais "... éventuellement baisser la température du ballon,
dans la limite sanitaire (légionelose)"

Post by Lucas Levrel
À l'Ademe ils appellent
ça l'élasticité : l'amélioration d'une installation ne se répercute pas
intégralement en économies d'énergie, car l'usager améliore son confort
(exemple typique : en moyenne l'isolation thermique des logements
s'accompagne d'une augmentation de la température intérieure).

si je réalise une installation solaire en remplacement du mon cumulus, je
ferais probablement une chauffe 60° hebdomadaire, et un plancher à 40°
en cas insuffisance solaire, ça suffit amplement.

2018-01-13 17:14:58 UTC

avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures
creuses ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur
d'électricité .
donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
aura plus de signal hc hp

olivier B.

2018-01-13 17:20:07 UTC

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

2018-01-13 17:37:14 UTC

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

je confirme : mon linky commande bien mon relais chauffe-eau en HC
DF

chebol

2018-01-14 08:37:33 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".

..................

Post by olivier B.
ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

je confirme : mon linky commande bien mon relais chauffe-eau en HC
DF

C'est vrai, par contre le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces
consommations HP HC on ne voit que la consommation totale :(

Geo

2018-01-14 08:44:14 UTC

Bonjour

Post by chebol
le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces
consommations HP HC on ne voit que la consommation totale :(

Si si, il est lisible sur le compteur lui-même,
on l'a aussi dans le suivi quotidien, il y a deux colonnes intitulées
EAS F1 et EAS F2
qui donnent la position des deux compteurs chaque jour en watt.h.
Par contre dans le suivi à la 1/2 h on ne sait pas.
Idem pour la valeur de crête, il faut calculer soi-même si c'est en hp
ou hc,
ou du moins je n'ai pas trouvé.

chebol

2018-01-14 17:31:22 UTC

Post by Geo
Bonjour

le suivi journalier ne fait pas apparaitre ces consommations HP HC on
ne voit que la consommation totale :(

J'ai ce truc seulement depuis qq jours, merci de l'info !

Geo

2018-01-15 09:20:13 UTC

Bonjour

Post by chebol
J'ai ce truc seulement depuis qq jours, merci de l'info !

Alors il faudra être patient, j'ai attendu des semaines pour avoir
l'accès à ce relevé.
Il faudrait vous inscrire sur le site d'Enedis pour être prévenu et
pouvoir demander ensuite les fichiers.

chebol

2018-01-16 10:50:20 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by chebol
J'ai ce truc seulement depuis qq jours, merci de l'info !

Ça marche, mais ENEDIS sait faire un magnifique graphique avec des
colonnes qui ondulent mais ne sait pas faire avec "bâtons empilés" ou
"tuyaux d'orgue" :(

La réponse a ma question:

<concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp ,
effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

Geo

2018-01-16 12:08:09 UTC

Bonjour

Post by chebol
<concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp ,
effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

je parlais des fichiers de consommation qu'on peut demander.
Ils sont disponibles en différé, ils envoient un message quand ils sont
prêts.

2018-01-16 12:20:35 UTC

Post by Geo
Bonjour

je parlais des fichiers de consommation qu'on peut demander.
Ils sont disponibles en différé, ils envoient un message quand ils sont
prêts.

c'est sur enedis ou edf ?

chebol

2018-01-16 13:33:47 UTC

Post by Geo
Bonjour

Post by chebol
<concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp
, effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

je parlais des fichiers de consommation qu'on peut demander.
Ils sont disponibles en différé, ils envoient un message quand ils
sont prêts.

c'est sur enedis ou edf ?

EDF n'existe plus !

C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY

Relevé graphique (conso totale) :
https://www.cjoint.com/c/HAqnxBUEW8g

Relevé texte (conso détaillée Hc (F1) Hp (F2) et totale):
https://www.cjoint.com/c/HAqnylm5OJg

Pour le moment, ce fameux compteur ne m'a pas apporté d'ennuis, plutôt
un plus: cet accès ...

olivier B.

2018-01-16 13:50:29 UTC

Post by chebol

Post by Geo
Bonjour

Post by chebol
<concernant votre consommation qui n 'est pas répertoriée par hc/hp
, effectivement ce service n 'est pas possible à ce jour.>

je parlais des fichiers de consommation qu'on peut demander.
Ils sont disponibles en différé, ils envoient un message quand ils
sont prêts.

c'est sur enedis ou edf ?

EDF n'existe plus !
C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY
https://www.cjoint.com/c/HAqnxBUEW8g
https://www.cjoint.com/c/HAqnylm5OJg
Pour le moment, ce fameux compteur ne m'a pas apporté d'ennuis, plutôt
un plus: cet accès ...

sais-tu si par défaut ils t'ont activé la télé information ?
(le circuit données local broche I1 I2, destiné à la lecture de
différentes mesures et paramètres, utilisé entre autre pour les
délesteurs)

Youri Ligotmi

2018-01-16 15:05:20 UTC

Post by chebol
EDF n'existe plus !

EDF existe bel et bien, c'est un producteur/vendeur d'électricité. Le
seul à appliquer le tarif réglementé d'électricité (en tant qu'opérateur
historique).

Post by chebol
C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY

ENEDIS (anciennement ERDF) est l'opérateur chargé du transport, de la
gestion de l'électricité et également du relevé des compteurs, les
relevés sont ensuite envoyés aux vendeurs d'électricité (EDF,
DirectEnergie etc) pour facturation à leurs clients.
ENEDIS est une filiale d'EDF.

Une question concernant le Linky : le calibre de l'installation
précédemment réglée sur le disjoncteur d'entrée est maintenant géré par
le Linky, est-ce qu'à l'installation ils touchent aussi au dsjoncteur
pour passer son calibre à la valeur la plus haute pour que ce ne soit
pas lui qui limite mais le Linky ?

2018-01-16 15:11:11 UTC

Post by Youri Ligotmi

Post by chebol
EDF n'existe plus !

EDF existe bel et bien, c'est un producteur/vendeur d'électricité. Le
seul à appliquer le tarif réglementé d'électricité (en tant qu'opérateur
historique).

Post by chebol
C'est les relevés en ligne chez ENEDIS avec compteur LINKY

ENEDIS (anciennement ERDF) est l'opérateur chargé du transport, de la
gestion de l'électricité et également du relevé des compteurs, les
relevés sont ensuite envoyés aux vendeurs d'électricité (EDF,
DirectEnergie etc) pour facturation à leurs clients.
ENEDIS est une filiale d'EDF.
Une question concernant le Linky : le calibre de l'installation
précédemment réglée sur le disjoncteur d'entrée est maintenant géré par
le Linky, est-ce qu'à l'installation ils touchent aussi au dsjoncteur
pour passer son calibre à la valeur la plus haute pour que ce ne soit
pas lui qui limite mais le Linky ?

non, le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

Lucas Levrel

2018-01-16 15:44:05 UTC

Post by Youri Ligotmi
Une question concernant le Linky : le calibre de l'installation
précédemment réglée sur le disjoncteur d'entrée est maintenant géré par le
Linky, est-ce qu'à l'installation ils touchent aussi au dsjoncteur pour
passer son calibre à la valeur la plus haute pour que ce ne soit pas lui
qui limite mais le Linky ?

non, le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

Chez moi si. Le disjoncteur général a été passé à 45 A alors qu'il était à
30 vu que j'ai un abo 6 kWh. Et il a même été replombé. On en a parlé ici
il n'y a pas très longtemps.

--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)

DuboisP

2018-01-16 18:10:50 UTC

Post by Lucas Levrel

Une question concernant le Linky : le calibre de l'installation
précédemment réglée sur le disjoncteur d'entrée est maintenant géré
par le
Linky, est-ce qu'à l'installation ils touchent aussi au dsjoncteur pour
passer son calibre à la valeur la plus haute pour que ce ne soit pas
lui
qui limite mais le Linky ?

non, le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

Chez moi si. Le disjoncteur général a été passé à 45 A alors qu'il était
à 30 vu que j'ai un abo 6 kWh. Et il a même été replombé. On en a parlé
ici il n'y a pas très longtemps.

pareil chez moi.
disjoncteur mis au maximum

s'ils ne l'ont pas fait, ils seront obligé de revenir, sans pouvoir
facturer, en cas de demande de dépassement

Geo

2018-01-16 18:31:06 UTC

Post by DuboisP
pareil chez moi.
disjoncteur mis au maximum
s'ils ne l'ont pas fait, ils seront obligé de revenir, sans pouvoir facturer,
en cas de demande de dépassement

Vous parlez du disjoncteur qui est au tableau ?
Par chez nous les coffrets sont accessibles de l'extérieur, ils ne sont
même pas rentrés.
Ils ont juste sonné pour prévenir de la coupure.

Geo

2018-01-16 16:56:30 UTC

Bonjour

Post by df
le disjoncteur est réglé sur le même calibre qu'avant

Pareil chez moi.

Je voudrais baisser l'abonnement, l'ennui c'est que le disjoncteur est
au plancher de sa capacité, il faut donc le changer.
Je fais la demande à mon revendeur d'électricité, c'est ENEDIS qui le
fait et facture l'opération à mon revendeur qui ... etc.
A l'arrivée, c'est évidemment moi qui paie.

Alf92

2018-01-13 18:03:54 UTC

Post by Geo
impulsions HC/HP ?

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

2018-01-13 18:11:29 UTC

Post by Geo
impulsions HC/HP ?

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

Donc j'ai mal lu?
peut être!

2018-01-13 18:24:01 UTC

Post by Geo
impulsions HC/HP ?

avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures creuses
ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur d'électricité .
donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
aura plus de signal hc hp

ça m'étonne ce que tu dis, les heures creuses c'est une histoire de
contrat, et coté matériel le Linky dispose aussi d'un contact sec pour
commande heure creuse.

Donc j'ai mal lu?
peut être!

je pense qu'effectivement j'ai mal lu!
à titre d'info
est ce fiable ou non.....je ne sais pas
https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-compteur-linky-le-vrai-du-faux-n11627/

Stephane Legras-Decussy

2018-01-13 22:42:06 UTC

avec les nouveaux compteurs électroniques il n'y a plus d'heures creuses
ou pleines c'est un contrat calculé par le fournisseur d'électricité .
donc tant que tu n'as pas ce compteur tu peux essayer mais après il n'y
aura plus de signal hc hp

bien sur que si, simplement les horaires hp/hc sont
définies localement et le signal existe toujours :

http://www.enedis.fr/comprendre-les-modalites-de-fonctionnement-des-heures-creuses

marcel

2018-01-13 18:03:43 UTC

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
des impulsions HC/HP ?

Bonjour,
il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
rapidement, le mien a tenu moins d'un an. J'ai mis un programmateur
horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.

marcel

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Alf92

2018-01-13 18:13:02 UTC

Post by marcel
il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
rapidement,

je confirme l'inverse.
ces thermostats sont faits pour.

Post by marcel
le mien a tenu moins d'un an. J'ai mis un programmateur
horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.

chez ma compagne le chauffe eau fonctionne depuis 20 ans 24/365

olivier B.

2018-01-13 18:21:56 UTC

Post by marcel

Post by Geo
Bonjour
Actuellement nous avons un chauffe-eau commandé par la bascule "heures
creuses".
J'envisage de passer en abonnement de base sans le double tarif, ce qui
veut dire que le chauffe-eau fonctionnera en continu.
Est-ce que c'est souhaitable ?
Est-ce qu'il existe des dispositifs qui permettent de faire l'équivalent
des impulsions HC/HP ?

Bonjour,
il n'est pas conseillé de laisser le cumulus en marche permanente car à
la moindre sollicitation le thermostat va se declencher et s'user
rapidement, le mien a tenu moins d'un an.

Cela me semble pertinent, mais je pense que c'est plus une question de
qualité de matériel qu'une règle, c'est d'ailleurs valable pour
l'ensemble du cumulus, quand je vois que certains lachent au bout de 3 ans
je n'ose dire combien de temps le mien a tenu avant de commencer à donner
des petits signes de faiblesse, faut que j'enviseage son remplacement
d'ailleurs, l'occasion de passer au solaire.

Post by marcel
J'ai mis un programmateur
horaire pour qu'il ne chauffe qu'une fois par jour pendant 8 heures et
je n'ai plus de probleme de contacteur thermostat.
Si la commutation se faisant par triac et non mecaniquement le probleme
ne se poserait pas. Je ne sais pas si cela existe.

Sur tout les cumulus que j'ai vu, il est facile d'intercaler un relais
entre le thermostat et la résistance, ainsi il serait rapide et peu
couteux de changer le contact de puissance s'il devait défaillir.

Stephane Legras-Decussy

2018-01-13 22:50:55 UTC

Post by olivier B.
faut que j'enviseage son remplacement
d'ailleurs, l'occasion de passer au solaire.

quel surcoût ? quelle économie mensuelle sur la facture edf ?

-> tu commences à gagner de l'argent en quelle année ?

Geo

2018-01-13 19:14:39 UTC

Bonjour à tous

merci pour vos réponses.
L'ennui c'est qu'avec des avis complètement opposés, il va falloir
choisir.
Il y a un élément technique qui n'a pas été abordé :
L'entartrage, le fait de chauffer à chaque baisse de température ne le
favorise-t-il pas ?

Je ne connaissais pas les programmateurs pour rail, donc merci pour
cette piste.

Je confirme qu'avec un compteur Linky il y a bien une impulsion de
basculement.
Un avantage de ce compteur, c'est de fournir les pointes de
consommation, ce qui permet de voir que l'abonnement est
sur-dimensionné.
Au pire le chauffage serait délesté, faudrait quand même pas que ça
dure des heures.
D'où le fait de se lancer dans des calculs pas si simples que ça et la
découverte que le tarif HC/HP n'est pas aussi intéressant que ça et
conduit à des contraintes de vie plus ou moins idiotes en fonction des
horaires.

Den

2018-01-13 20:36:38 UTC

Post by Geo
D'où le fait de se lancer dans des calculs pas si simples que ça et la
découverte que le tarif HC/HP n'est pas aussi intéressant que ça et
conduit à des contraintes de vie plus ou moins idiotes en fonction des
horaires.

Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.

Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais
maintenant, c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de
l'argent...

Den

Alf92

2018-01-13 21:14:25 UTC

Post by Den

Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.
Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais
maintenant, c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de
l'argent...

chez moi ça se joue à moins de 30€ par an en faveur du tarif HP/HC.
si je passe de 6 à 9Kw ça devient intéressant de passer au tarif unique
mais avec le risque avec le furur compteur espion que ça saute (ballon
+ four + machine à laver + deux ou trois conneries).

Geo

2018-01-13 22:17:25 UTC

Post by Alf92
chez moi ça se joue à moins de 30€ par an en faveur du tarif HP/HC.
si je passe de 6 à 9Kw ça devient intéressant de passer au tarif unique
mais avec le risque avec le furur compteur espion que ça saute (ballon
+ four + machine à laver + deux ou trois conneries).

Si ça disjoncte pas avec 6 actuellement ce serait étonnant qu'à 9 ça
saute, même avec linky.
Attendez de l'avoir et vous aurez les puissances maximales
quotidiennes.

Alf92

2018-01-13 23:54:55 UTC

Post by Geo

Si ça disjoncte pas avec 6 actuellement ce serait étonnant qu'à 9 ça
saute, même avec linky.
Attendez de l'avoir et vous aurez les puissances maximales
quotidiennes.

exact, erreur de ma part
lire " si je passe de 9 à 6Kw"

Geo

2018-01-14 06:59:19 UTC

Bonjour

Post by Alf92
exact, erreur de ma part
lire " si je passe de 9 à 6Kw"

Ok, là c'est risqué en effet.
Et payer deux fois pour un chnagement de tarif c'est dommage.

DuboisP

2018-01-14 11:14:59 UTC

Post by Alf92

Post by Den

Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.
Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais
maintenant, c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de
l'argent...

j'ai 6 kw, je dépasse rarement 3kw en pointe, mais je n'ai pas de cumulus

tu mets en programmation horaire sur 2 cycles
- la nuit
- l'après-midi

on trouve sur le site EDF ( ou autre) que la consommation électrique en
métropole est faible en après-midi, et donc, faire tourner ses machines
à laver ou charger son cumulus permet de lisser la consommation.
évidemment, ce n'est pas répercuté sur la facture, mais ça donne bonne
conscience : si ça déleste, ce n'est pas de ma faute :-)

Geo

2018-01-13 22:12:22 UTC

Bonsoir

Post by Den
Si tu as gardé les factures, tu les rentres dans Excel sur un an ou deux.
Chez nous on est passés de 4 à 2 personnes, ballon de 150 avec HC/HP
Autant c'était intéressant quand les HC valaient 50% de HP mais maintenant,
c'est seulement 70%. Avec seulement 2 personnes, on perd de l'argent...

C'est ce que j'ai fait avec les relevés des dernières années.
Mon fournisseur facture les HC à 87% des HP.
La différence sur un an représente qqs euros.
Avec le tarif unique on regroupe moins les activités consommatrices, il
y a donc moins de chance de disjoncter.

Michel MARTIN

2018-01-14 00:46:09 UTC

Post by Geo
Bonsoir

Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
constate que le % HC/HP est de:
- 59.34 en 01/2002
- 63.64 en 08/2004
- 65.39 en 07/2010
- 67.02 en 07/2012
- 68.80 en 07/2016
- 80.47 depuis 08/2016.
Cependant, je constate que depuis quelques années, il y a des
rattrapages sur d'anciens tarifs, appliqués suivant quelques arrêtés
parus aux JO (et inscrits dans les factures correspondantes). Les
derniers rattrapages ont été appliqués sur le tarif de 09/2015 (factures
de juillet et novembre 2017, pour une tarification bimestrielle). Rien
ne nous assure qu'il n'y aura pas d'autres rattrapages (à mon avis, il
doit y en avoir encore), ce qui aurait pour effet de modifier ce %
HC/HP, qui est passé à une valeur que je considère comme inacceptable vu
le surplus de la tarification "heures creuses".
Mes derniers calculs démontrent que le tarif HC devient de moins en
moins compétitif pour une utilisation "moyenne". En prenant le tarif
officiel EDF (péché sur le web), et suivant ma consommation annuelle
moyenne, je ne gagne que 45 euros pour une conso approximative de 10500
kWh/an, avec un ratio de 50/50. En augmentant le ration avec HC=60 et
HP=40, par exemple, je peux espérer jusqu'à 75 euros pour l'année.
Les temps deviennent durs !!
:-)
C'est un peu comme le diésel, vu les augmentations présentes, il va
falloir faire un comparatif pour savoir si c'est toujours aussi rentable.

Pour ce qui concerne le fonctionnement d'un chauffe-eau, en comparant
entre un très ancien contrat dont les HC étaient de 23H30 à 07H30, et le
dernier en date, dont les HC sont de 03h30 à 07H30, et de 12H30 à 16H30,
j'estime que la séparation en 2 périodes est préférable afin de mieux
gérer la consommation d'eau chaude pendant la journée (douches le matin,
repas de midi, lavage l'après midi, repas du soir, douches éventuelles
le soir), avec une plus grande disponibilité d'eau chaude, même si ce
système doit certainement consommer un peu plus d'énergie par jour.

Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.
Mes relevés anciens me donnaient une consommation de 8.3 kWh/jour, pour
un CE de 200 litres, alors que maintenant j'en suis à une moyenne de 2
kWh (entre fin mars 2017 et ce jour), pour un CE de même capacité.
Michel

Geo

2018-01-14 07:11:53 UTC

Bonjour

Post by Michel MARTIN
Pour suivre ma conso EDF depuis "mes débuts", surtout depuis 2000, je
- 59.34 en 01/2002
- 63.64 en 08/2004
- 65.39 en 07/2010
- 67.02 en 07/2012
- 68.80 en 07/2016
- 80.47 depuis 08/2016.

Ah oui ! Intéressante cette tendance.
Ca dépend aussi des fournisseurs.

Post by Michel MARTIN
Cependant, je constate que depuis quelques années, il y a des
rattrapages sur d'anciens tarifs, appliqués suivant quelques arrêtés
parus aux JO (et inscrits dans les factures correspondantes). Les
derniers rattrapages ont été appliqués sur le tarif de 09/2015 (factures
de juillet et novembre 2017, pour une tarification bimestrielle). Rien
ne nous assure qu'il n'y aura pas d'autres rattrapages (à mon avis, il
doit y en avoir encore), ce qui aurait pour effet de modifier ce %
HC/HP, qui est passé à une valeur que je considère comme inacceptable vu
le surplus de la tarification "heures creuses".

J'ai donné aussi, j'étais encore chez Edf.

Post by Michel MARTIN
... En augmentant le ration avec HC=60 et
HP=40, par exemple, je peux espérer jusqu'à 75 euros pour l'année.
Les temps deviennent durs !!

Ca dépend du mode de vie. si vous partez tôt le matin et que vous
pouvez faire la lessive, la vaisselle, passer l'aspirateur la nuit,
c'est peut-être accessible.
Si vous êtes retraité, à moins de passer vos journées dans les
magasins, ce n'est guère possible.
Finalement, c'est Enedis qui vous imposerait un rythme de vie.

Post by Michel MARTIN
... dont les HC sont de 03h30 à 07H30, et de 12H30 à 16H30,

La tendance est de supprimer les HC dans la journée, à Tours ils ont
même changé pas mal de contrats en cours, ça a fait un tollé dans la
presse. C'est légal, fermez-là!

Post by Michel MARTIN
Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Connait pas, une pompe à chaleur ?
Dans ce cas le double tarif ne se justifie pas du tout.

olivier B.

2018-01-14 08:24:44 UTC

Post by Geo
Bonjour

Ah oui ! Intéressante cette tendance.
Ca dépend aussi des fournisseurs.

si c'est un % de conso ça ne dépend que du client, si on parle de % de
temps comptabilisé HC c'est dépendant du fournisseur.

Post by Geo
Ca dépend du mode de vie. si vous partez tôt le matin et que vous
pouvez faire la lessive, la vaisselle, passer l'aspirateur la nuit,
c'est peut-être accessible.
Si vous êtes retraité, à moins de passer vos journées dans les
magasins, ce n'est guère possible.
Finalement, c'est Enedis qui vous imposerait un rythme de vie.

on s'est imposé pas mal de contraintes avec le tarif HC présent que de
22h à 6h, pour gagner moins de 30 euros à l'année, avec le recul on
regrette.
On a été passé gratuiement en simple tarif suite à de nombreux
problèmes de basculement, qui ont touché ou touchent encore toute la
Corse, cela fait environ un an que mon cumulus est alimenté en permanence,
il avait déjà 15 ans de fonctionnement dans la vue, aucun problème avec
le thermostat.

Post by Geo

Post by Michel MARTIN
Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Connait pas, une pompe à chaleur ?

oui, mais ça douille pas mal !

Post by Geo
Dans ce cas le double tarif ne se justifie pas du tout.

chez moi la conso cumulus ne suffisait pas à rentabiliser les HC, il
fallait faire les lavés de linge et vaisselle de nuit

Michel MARTIN

2018-01-14 10:41:52 UTC

Post by Geo
Bonjour

Ah oui ! Intéressante cette tendance.
Ca dépend aussi des fournisseurs.

si c'est un % de conso ça ne dépend que du client, si on parle de % de
temps comptabilisé HC c'est dépendant du fournisseur.

Non, je parle de tarif.
D'abord, une rectification (je ne devais pas avoir les yeux en face des
trous, et j'ai mélangé certains % HC/HP avec d'autres chiffres:
l'inverse qui me donne l'augmentation du tarif HP par rapport au tarif
HC, à savoir (HP/HC)-1).

Les bons chiffres du rapport HC/HP (j'espère que je ne fais pas d'erreur
maintenant):
- 62.7 % en 01/2001
- 61,1 % en 08/2004
- 65.39% en 07/2010
- 67.62% en 11/2012
- 68.80% en 07/2016
- 80.47% depuis 08/2016

Par exemple, en 2002, kWh HC: 0.0615 €, kWh en HP: 0.0980 €. Donc,
HC/HP=62.7%

En janvier 2018 (dernière facture reçue), elle est de : 0.1192€/kWh en
HC, et de 0.1481 en HP. Même calcul.
Ces tarifs sont "taxes diverses incluses".
Je pense que EDF doit avoir un "tarif spécial" pour les anciens clients,
puisque je paye un peu moins cher que le tarif officiel que je trouve
sur Internet. Ou alors il y a des taxes locales variables suivant les
régions.

Mais comme je le disais, les augmentations du tarif EDF, que le
gouvernement précédent avait refusé, mais que le Conseil d'Etat a fini
par accepter, et donc a obligé l'Etat a accepté qu'EDF augmente avec
rétroaction, ont modifié plusieurs fois ces tarifs, et il n'est pas dit
que cela se soit arrêté. Pour le moment, nous avons eu droit à 13
rectifications, et généralement, chaque rectification est donnée en 3
fois espacées d'une facture non rectifiée (donc, 39 rectifications à ce
jour).
C'est avec ces rectifications rétroactives que je me base pour donner
les tarifs que je constate.

Pour ce qui est de MA consommation, comme je le disais, elle est
d'environ 50/50. Mais avec mon thermodynamique, elle va légèrement se
modifier. J'ai aussi clim réversible en chauffage qui remplace les
radiateurs électriques, mais cela depuis quelques années déjà (coup de
chaleur vers 2005-2006).
Michel

Every.body

2018-01-14 10:46:54 UTC

Post by Michel MARTIN

Post by Geo
Bonjour

Ah oui ! Intéressante cette tendance.
Ca dépend aussi des fournisseurs.

si c'est un % de conso ça ne dépend que du client, si on parle de % de
temps comptabilisé HC c'est dépendant du fournisseur.

Non, je parle de tarif.
D'abord, une rectification (je ne devais pas avoir les yeux en face des
l'inverse qui me donne l'augmentation du tarif HP par rapport au tarif
HC, à savoir (HP/HC)-1).
Les bons chiffres du rapport HC/HP (j'espère que je ne fais pas d'erreur
- 62.7 % en 01/2001
- 61,1 % en 08/2004
- 65.39% en 07/2010
- 67.62% en 11/2012
- 68.80% en 07/2016
- 80.47% depuis 08/2016
Par exemple, en 2002, kWh HC: 0.0615 €, kWh en HP: 0.0980 €. Donc,
HC/HP=62.7%
En janvier 2018 (dernière facture reçue), elle est de : 0.1192€/kWh en
HC, et de 0.1481 en HP. Même calcul.
Ces tarifs sont "taxes diverses incluses".
Je pense que EDF doit avoir un "tarif spécial" pour les anciens clients,
puisque je paye un peu moins cher que le tarif officiel que je trouve
sur Internet. Ou alors il y a des taxes locales variables suivant les
régions.
Mais comme je le disais, les augmentations du tarif EDF, que le
gouvernement précédent avait refusé, mais que le Conseil d'Etat a fini
par accepter, et donc a obligé l'Etat a accepté qu'EDF augmente avec
rétroaction, ont modifié plusieurs fois ces tarifs, et il n'est pas dit
que cela se soit arrêté. Pour le moment, nous avons eu droit à 13
rectifications, et généralement, chaque rectification est donnée en 3
fois espacées d'une facture non rectifiée (donc, 39 rectifications à ce
jour).
C'est avec ces rectifications rétroactives que je me base pour donner
les tarifs que je constate.
Pour ce qui est de MA consommation, comme je le disais, elle est
d'environ 50/50. Mais avec mon thermodynamique, elle va légèrement se
modifier. J'ai aussi clim réversible en chauffage qui remplace les
radiateurs électriques, mais cela depuis quelques années déjà (coup de
chaleur vers 2005-2006).
Michel

Un rapide coup d'oeil me fait douter de la rentabilité d'une telle
installation :
"https://www.quelleenergie.fr/economies-energie/chauffe-eau-thermodynamique/"

Geo

2018-01-14 11:04:58 UTC

Bonjour

Post by Michel MARTIN
Les bons chiffres du rapport HC/HP (j'espère que je ne fais pas d'erreur
- 62.7 % en 01/2001
- 61,1 % en 08/2004
- 65.39% en 07/2010
- 67.62% en 11/2012
- 68.80% en 07/2016
- 80.47% depuis 08/2016

L'important c'est la tendance et là-dessus : rien de changé. jusqu'où
vont-ils aller ?

Post by Michel MARTIN
... Ou alors il y a des taxes locales variables suivant les
régions.

Oui, je cite :
"Les taxes communales (0,00075€/kWh x coef de 0 à 8,50) et
départementales (0,00075€/kWh x coef de 2 à 4,25).
Ces taxes sont fixées par les Collectivités, reportez-vous à votre
facture pour connaître les coefficients appliqués dans votre commune."
Avec mon fournisseur en partant du HT et du TTC j'arrive à qqs euros
d'écart.
Il semble que certaines taxes aient évolué au 1/1/2018.

Post by Michel MARTIN
... qu'EDF augmente avec
rétroaction, ont modifié plusieurs fois ces tarifs, et il n'est pas dit
que cela se soit arrêté.

D'après une association de consommateurs, on aurait reçu le dernier
rappel du à cette royale bêtise.

Gilles 80rt

2018-01-14 10:15:09 UTC

Post by Michel MARTIN
Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Il est installé où, par curiosité ?

--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Michel MARTIN

2018-01-14 10:52:21 UTC

Post by Michel MARTIN
Depuis 9 mois, après installation d'un chauffe-eau thermodynamique, la
consommation d'énergie pour l'eau chaude a été divisée par 4 en moyenne.

Il est installé où, par curiosité ?

Dans le garage. Et à coté; il y a le congélateur.
En pleine nuit, cet hiver, lors d'un passage au garage (à cause de mon
chat qui miaulait), j'ai remarqué une fraicheur qui m'a surpris (l'air
frais rejeté par le groupe).
J'ai voulu recherché une solution de rejet d'air frais dehors, mais vu
le diamètre de sortie d'air frais (160), vu la consommation
d'électricité, que j'ai calculé être à ce jour d'environ 70€ pour 292
jours de fonctionnement du CE, j'hésite à installer quelque chose de
plus onéreux que ce prix de revient.
Je précise qu'à ce jour, mon congélo ne donne aucun signe de défaillance
ou de mauvais fonctionnement.
Et comme tous les matins, le garage est systématiquement ouvert pour
aération (j'ai un gros chat qui se promène là) ...
Michel

Youri Ligotmi

2018-01-14 08:59:21 UTC