Chape lissée dans douche imperméable ?

[paul]

Bonjour,

une entreprise doit faire le sol d'une salle de bain chez quelqu'un de
ma famille.
Il y aura (si j'ai bien compris) une dalle + une chape qui sera réalisée
en ciment blanc.

Il n'y aura pas de bac douche, mais simplement une bonde moulée dans le
béton. Une sorte de douche "àl'italienne".

Le maçon ne prévoit rien pour hydrofuger son béton.
Quand je lui ai posé la question de mettre un produit hydrofuge dans la
masse, il a eu un haussement d'épaule et a dit que ça n'était pas la
peine...

J'ai quand même un gros doute...

Vous en pensez quoi ?

Merci
Paul

[Mayeute]

un conseil: demandez copie de l'assurance decennale du maçon avant
qu'il realise les travaux!!!!!!!

Ce type de douche, c'est ciment hydrofuge, nasses d'etancheité, etc.

[paul]

Post by Mayeute
un conseil: demandez copie de l'assurance decennale du maçon avant
qu'il realise les travaux!!!!!!!

Euh... l'assurance n'est pas systématique ? Je veux dire : il n'est pas
obligé d'en avoir une qui couvre totalement ses clients contre la
malfaçon , etc ?...?

Existe-t-il un moyen discret de vérifier la validité de son assurance
(pour éviter de le braquer d'emblée) ?

Peut-être aussi faudrait-il ajouter une mention (chape étanche sans
infiltration...) sur le devis à signer ?

Post by Mayeute
Ce type de douche, c'est ciment hydrofuge, nasses d'etancheité, etc.

Oui je pensais à un hydrofuge Sika :
<http://www.produits.batiweb.com/bandeaux/lance_url.asp?dd=269120&tt=m&an
nuaire=produits&marque=Hydrofuge-Sika-liquide&nomindus=SIKA>

Ça serait suffisant comme traitement pour garantir l'étanchéité ?

La surface de la chape est d'une dizaine de mètres carrés. Cela ne doit
pas chercher bien loin en produit hydrofugeant...

[unknown]

Post by paul
Bonjour,
une entreprise doit faire le sol d'une salle de bain chez quelqu'un de
ma famille.
Il y aura (si j'ai bien compris) une dalle + une chape qui sera réalisée
en ciment blanc.
Il n'y aura pas de bac douche, mais simplement une bonde moulée dans le
béton. Une sorte de douche "àl'italienne".
Le maçon ne prévoit rien pour hydrofuger son béton.
Quand je lui ai posé la question de mettre un produit hydrofuge dans la
masse, il a eu un haussement d'épaule et a dit que ça n'était pas la
peine...

============
Pas de carrelage non plus donc ..
Il est certain que dans le creux de la douche s'il s'agit d'un mortier
ordinaire de ciment et s'il n'est pas hydrofugé il va immanquablement se
gorger d'eau et cela va perler de l'autre coté.
Maintenant, si cette salle de bain est au rez-de-chaussé il n'y aura pas
dégât bien sûr.

[paul]

Post by unknown

Post by paul
Bonjour,
une entreprise doit faire le sol d'une salle de bain chez quelqu'un de
ma famille.
Il y aura (si j'ai bien compris) une dalle + une chape qui sera réalisée
en ciment blanc.
Il n'y aura pas de bac douche, mais simplement une bonde moulée dans le
béton. Une sorte de douche "àl'italienne".
Le maçon ne prévoit rien pour hydrofuger son béton.
Quand je lui ai posé la question de mettre un produit hydrofuge dans la
masse, il a eu un haussement d'épaule et a dit que ça n'était pas la
peine...

============
Pas de carrelage non plus donc ..
Il est certain que dans le creux de la douche s'il s'agit d'un mortier
ordinaire de ciment et s'il n'est pas hydrofugé il va immanquablement se
gorger d'eau et cela va perler de l'autre coté.

Oui c'est ce que je prévois aussi.

Il y aura un film sous la dalle pour éviter les remontées capillaires.
J'imagine que l'eau de douche infiltrée sera arrêtée à ce niveau. Ça
risque de faire en plus une jolie poche, non ?

Post by unknown
Maintenant, si cette salle de bain est au rez-de-chaussé il n'y aura pas
dégât bien sûr.

C'est le cas RDC sans cave...

[unknown]

Post by paul

Post by paul
Oui c'est ce que je prévois aussi.

Il y aura un film sous la dalle pour éviter les remontées capillaires.
J'imagine que l'eau de douche infiltrée sera arrêtée à ce niveau. Ça
risque de faire en plus une jolie poche, non ?

Post by paul
Maintenant, si cette salle de bain est au rez-de-chaussé il n'y aura pas
dégât bien sûr.

C'est le cas RDC sans cave...

=========
Alors ce n'est pas bien grave, toutefois si cette chape de mortier
ordinaire (lissé sans doute au ciment pur) faisant office de revêtement est
très économique , elle n'en sera pas moins poreuse et poussiéreuse
Il y a mieux comme revêtement de sol de ce type par exemple genre "béton
ciré" , mais sans cire (mortier spéciaux avec résine et adjuvants
d'imperméabilisation )
Le test est simple à effectuer, il suffit de déposer une goutte d'eau sur le
sol et l'on voit immédiatement si elle "mouille" (s'étale en pénétrant ) ou
s'il se forme une petite goutte ou plusieurs qui roulent sur la surface.
(comparer en faisant le test sur une plaque verre par exemple)
Si cette chape est déjà réalisée , il est possible de la traiter avec des
résines hydrofuges d'imperméabilisation (les mêmes que pour l'hydrofugation
du marbre brut) produit qui pénètre le béton, totalement incolore.

[paul]

Post by unknown
Si cette chape est déjà réalisée , il est possible de la traiter avec des
résines hydrofuges d'imperméabilisation (les mêmes que pour l'hydrofugation
du marbre brut) produit qui pénètre le béton, totalement incolore.

Incolore... et ne dénaturant pas trop l'aspect ?
C'est à dire qu'on n'aurait pas la sensation visuelle de couche de
résine épaisse ?

Mais en réfléchissant, si c'est fait pour le marbre ça doit être très
fin.
Cette solution semble bien intéressante...

Cette résine hydrofuge stopperait les poussières aussi ?

[unknown]

Post by paul

Post by paul
Incolore... et ne dénaturant pas trop l'aspect ?

C'est à dire qu'on n'aurait pas la sensation visuelle de couche de
résine épaisse ?
Mais en réfléchissant, si c'est fait pour le marbre ça doit être très
fin.
Cette solution semble bien intéressante...
Cette résine hydrofuge stopperait les poussières aussi ?

=========
Oui, invisible , ne change pas l'aspect de la matière. Ce n'est pas un
vernis , il pénètre en totalité dans le support nécessairement poreux, c'est
un hydrofuge, il ne durcira pas le sol qui gardera sa propre résistance à
l'abrasion
S'il est appliqué en suffisance mais sans excès, l'effet répulsif dont je te
parlais est visible une fois le produit polymérisé.
J'utilise "hydrofuge pierre" (Kemi).

[paul]

Post by unknown
Oui, invisible , ne change pas l'aspect de la matière. Ce n'est pas un
vernis , il pénètre en totalité dans le support nécessairement poreux, c'est
un hydrofuge, il ne durcira pas le sol qui gardera sa propre résistance à
l'abrasion

Très intéressant...

Post by unknown
S'il est appliqué en suffisance mais sans excès, l'effet répulsif dont je te
parlais est visible une fois le produit polymérisé.

En fait avec ce produit, il ne serait pas nécessaire d'utiliser un
hydrofuge dans la masse ? Ça pourrait peut-être même être déconseillé,
pour ne pas empêcher l'hydrofuge marbre de pénétrer dans le béton ?

Post by unknown
J'utilise "hydrofuge pierre" (Kemi). Je n'ai pas trouvé :-(

Juste un produit Lapeyre :
<http://www.lapeyre.fr/Lapeyre/index_redirect.jsp?event=show&pageToDispla
y=/Lapeyre/b.InitCatalogSessionController.do,idCompany~***@idCatal
og~***@objectKey~CG/WEBLAP0998.3_ME_mod_hydrofuge>

[unknown]

Post by paul
En fait avec ce produit, il ne serait pas nécessaire d'utiliser un
hydrofuge dans la masse ? Ça pourrait peut-être même être déconseillé,
pour ne pas empêcher l'hydrofuge marbre de pénétrer dans le béton ?

Post by unknown
J'utilise "hydrofuge pierre" (Kemi). Je n'ai pas trouvé :-(

<http://www.lapeyre.fr/Lapeyre/index_redirect.jsp?event=show&pageToDispla

===========
Cela dépend du type d'hydrofuge de masse. S'il s'agit de l'emploi du
classique sikalite par exemple cela "resserre" le béton , le rend moins
poreux mais n'empêcherait pas la pénétration de ce produit vraiment
"mouillant";
Évidemment il aurait été mieux de réaliser une chape spécifique hydrofugée
type revêtement de sol béton ciré (plus résistant mécaniquement que le
mortier de ciment) ce qui aurait évité l'emploi de ce produit surtout
destiné a la pierre (mais également pour hydrofuger les enduits exterieurs
( il laisse respirer le support), les sols en ciment de locaux de service
(anti-poussière de béton), ect ..)
Tous type d'hydrofuge pour pierre convient pourvu qu'ils répondent aux
caractéristique qui te conviennent (hydrofuge pénétrant et transparent)

[paul]

Post by unknown
Cela dépend du type d'hydrofuge de masse. S'il s'agit de l'emploi du
classique sikalite par exemple cela "resserre" le béton , le rend moins
poreux mais n'empêcherait pas la pénétration de ce produit vraiment
"mouillant";

Mais aurait-il été utile d'utiliser cet hydrofuge de masse en plus de
l'hydrofuge de surface pour pierre ?

Je veux dire est-ce que l'hydrofuge de surface pour pierre peut être
suffisant pour une douche s'il est bien appliqué (et éventuellement
réappliqué régulièrement...) ?

Post by unknown
Évidemment il aurait été mieux de réaliser une chape spécifique hydrofugée
type revêtement de sol béton ciré (plus résistant mécaniquement que le
mortier de ciment) ce qui aurait évité l'emploi de ce produit surtout
destiné a la pierre (mais également pour hydrofuger les enduits exterieurs
( il laisse respirer le support), les sols en ciment de locaux de service
(anti-poussière de béton), ect ..)

A quel produit penses-tu pour réaliser cette chape ?

[unknown]

Post by paul

Post by unknown
Cela dépend du type d'hydrofuge de masse. S'il s'agit de l'emploi du
classique sikalite par exemple cela "resserre" le béton , le rend moins
poreux mais n'empêcherait pas la pénétration de ce produit vraiment
"mouillant";

Mais aurait-il été utile d'utiliser cet hydrofuge de masse en plus de
l'hydrofuge de surface pour pierre ?

===========
Oui bien sûr cela aurait ete un plus.

Post by paul
Je veux dire est-ce que l'hydrofuge de surface pour pierre peut être
suffisant pour une douche s'il est bien appliqué (et éventuellement
réappliqué régulièrement...) ?

===========
Pour la douche, ce produit sera disons "valable" , (d'autant qu'il n'y a
pas de voisin en dessous)
Comme je te l'ai dit, bien impregné (à refus , on ressuie 15 ou 20 minutes
apres application)
Il est necessaire effectivement de renouveler l'operation apres quelques
années.
Mais ce procedé pour receveur de douche n'obeit vraiment pas aux "regles de
de l'art"
Il faudrait un revetement epoxydique (exite en blanc naturellement et
d'epaisseur qui peut etre de seulement quelques mm)
Voir les produits dont je t'informe en dessous ou les enduits d'etancheité
et micro-mortier comme les enduits piscine (chez Sika par exemple) ces
derniers se trouvant facilement en tres petite quantité chez les commerçants
en materiaux , simples à mettre en oeuvre (se ponce apres application pour
une surface parfaite)

Post by paul
A quel produit penses-tu pour réaliser cette chape ?

clef "revêtement de sol" "époxy" "béton ciré"
Par exemple:
http://artisan.vivastreet.fr/annonces-artisans+paris/sols-beton-cire-resinepoxy

[eric wisniewski]

Le meilleur revêtement pour l'étanchéité reste la peinture.Le carrelage est
poreux!
Eric W

Post by unknown

Post by paul

Post by unknown
Cela dépend du type d'hydrofuge de masse. S'il s'agit de l'emploi du
classique sikalite par exemple cela "resserre" le béton , le rend moins
poreux mais n'empêcherait pas la pénétration de ce produit vraiment
"mouillant";

Mais aurait-il été utile d'utiliser cet hydrofuge de masse en plus de
l'hydrofuge de surface pour pierre ?

===========
Oui bien sûr cela aurait ete un plus.

Post by paul
Je veux dire est-ce que l'hydrofuge de surface pour pierre peut être
suffisant pour une douche s'il est bien appliqué (et éventuellement
réappliqué régulièrement...) ?

===========
Pour la douche, ce produit sera disons "valable" , (d'autant qu'il n'y a
pas de voisin en dessous)
Comme je te l'ai dit, bien impregné (à refus , on ressuie 15 ou 20 minutes
apres application)
Il est necessaire effectivement de renouveler l'operation apres quelques
années.
Mais ce procedé pour receveur de douche n'obeit vraiment pas aux "regles de
de l'art"
Il faudrait un revetement epoxydique (exite en blanc naturellement et
d'epaisseur qui peut etre de seulement quelques mm)
Voir les produits dont je t'informe en dessous ou les enduits

d'etancheité

Post by unknown
et micro-mortier comme les enduits piscine (chez Sika par exemple) ces
derniers se trouvant facilement en tres petite quantité chez les commerçants
en materiaux , simples à mettre en oeuvre (se ponce apres application pour
une surface parfaite)

Post by paul
A quel produit penses-tu pour réaliser cette chape ?

clef "revêtement de sol" "époxy" "béton ciré"

http://artisan.vivastreet.fr/annonces-artisans+paris/sols-beton-cire-resinep
oxy

[eric wisniewski]

Il y a 4000 ans les pyramides d'égypte étaient recouvertes de plaque de
marbre , le produits SIKA était-il, sur le marché pour l'impermébilasation
????
EricW

Post by unknown

Post by paul
En fait avec ce produit, il ne serait pas nécessaire d'utiliser un
hydrofuge dans la masse ? Ça pourrait peut-être même être déconseillé,
pour ne pas empêcher l'hydrofuge marbre de pénétrer dans le béton ?

Post by unknown
J'utilise "hydrofuge pierre" (Kemi). Je n'ai pas trouvé :-(

<http://www.lapeyre.fr/Lapeyre/index_redirect.jsp?event=show&pageToDispla

Post by unknown
===========
Cela dépend du type d'hydrofuge de masse. S'il s'agit de l'emploi du
classique sikalite par exemple cela "resserre" le béton , le rend moins
poreux mais n'empêcherait pas la pénétration de ce produit vraiment
"mouillant";
Évidemment il aurait été mieux de réaliser une chape spécifique hydrofugée
type revêtement de sol béton ciré (plus résistant mécaniquement que le
mortier de ciment) ce qui aurait évité l'emploi de ce produit surtout
destiné a la pierre (mais également pour hydrofuger les enduits exterieurs
( il laisse respirer le support), les sols en ciment de locaux de service
(anti-poussière de béton), ect ..)
Tous type d'hydrofuge pour pierre convient pourvu qu'ils répondent aux
caractéristique qui te conviennent (hydrofuge pénétrant et transparent)

[unknown]

Post by eric wisniewski
Il y a 4000 ans les pyramides d'égypte étaient recouvertes de plaque de
marbre , le produits SIKA était-il, sur le marché pour l'impermébilasation
????

=============
D'apres ce que j'en ai vu, la "finition" se faisait plutôt, non pas avec
des plaques mais des blocs triangulaires de finition car l'élévation se
faisait "en escalier" avec des blocs parallélépipédiques.
Oui pourquoi pas, mais le marbre est aussi poreux il faut aussi le traiter
et etant donné l'epaisseur ( les blocs de calcaire pesaient en moyenne
2.5 tonnes ) et qu'il pleut là-bas "un peu" moins que dans une douche ....

[Aigle bavard]

Post by paul
Bonjour,
une entreprise doit faire le sol d'une salle de bain chez quelqu'un de
ma famille.
Il y aura (si j'ai bien compris) une dalle + une chape qui sera réalisée
en ciment blanc.
Il n'y aura pas de bac douche, mais simplement une bonde moulée dans le
béton. Une sorte de douche "àl'italienne".
Le maçon ne prévoit rien pour hydrofuger son béton.
Quand je lui ai posé la question de mettre un produit hydrofuge dans la
masse, il a eu un haussement d'épaule et a dit que ça n'était pas la
peine...
J'ai quand même un gros doute...
Vous en pensez quoi ?
Merci
Paul

Il a peut-être prévu une sous-couche imperméable (un matériau qui
"respire" mais ne laisse pas passer la flotte) ?

Aigle bavard

[paul]

Post by Aigle bavard
Il a peut-être prévu une sous-couche imperméable (un matériau qui
"respire" mais ne laisse pas passer la flotte) ?

non pas du tout :-((
A quel matériau penses-tu ?

[Aigle bavard]

Post by paul

Post by Aigle bavard
Il a peut-être prévu une sous-couche imperméable (un matériau qui
"respire" mais ne laisse pas passer la flotte) ?

non pas du tout :-((
A quel matériau penses-tu ?

Rhââââ... Faut que je retrouve ça, attend.


Ah, ça y est (c'est le produit Kerdi) :
http://www.schluter-systems.fr/produkt.aspx?doc=8-1-kerdi.xml&pg=funktion

Si ce lien dépasse ton lecteur, voilà un raccourci :
http://cjoint.com/?lll413gZNj

Aigle bavard

[eric wisniewski]

Il peut utiliser une chape doser à 650 , c'est execllement , les fosses
spectiques des années 1910 étaient faitescomme cela, et pas de fuite.Le
problême avec les artisans c'est qu'ils sont incompétent dans la culture
général, ils reproduisent des actions qu'ils considerent comme bien , mais
ils restent incapable de les justifier!!!!! Mais je vous rassure, la france
ne fait que d'acquérir des incompétents, les vrais artisans consencieux vous
en trouverez plus.ON VAS AILLEURS!!.
Eric W

Post by paul
Bonjour,
une entreprise doit faire le sol d'une salle de bain chez quelqu'un de
ma famille.
Il y aura (si j'ai bien compris) une dalle + une chape qui sera réalisée
en ciment blanc.
Il n'y aura pas de bac douche, mais simplement une bonde moulée dans le
béton. Une sorte de douche "àl'italienne".
Le maçon ne prévoit rien pour hydrofuger son béton.
Quand je lui ai posé la question de mettre un produit hydrofuge dans la
masse, il a eu un haussement d'épaule et a dit que ça n'était pas la
peine...
J'ai quand même un gros doute...
Vous en pensez quoi ?
Merci
Paul

[Aigle bavard]

Post by eric wisniewski
Il peut utiliser une chape doser à 650 , c'est execllement , les fosses
spectiques des années 1910 étaient faitescomme cela, et pas de fuite.Le
problême avec les artisans c'est qu'ils sont incompétent dans la culture
général, ils reproduisent des actions qu'ils considerent comme bien , mais
ils restent incapable de les justifier!!!!! Mais je vous rassure, la france
ne fait que d'acquérir des incompétents, les vrais artisans consencieux vous
en trouverez plus.ON VAS AILLEURS!!.
Eric W

Il nous restera donc les incompétents et les modestes...

Bah, on continuera à faire avec.


Aigle bavard

[alain-denis]

Salut,

Un voisin a fait faire une douche a l'italienne. L'artisant a fait un bac,
en zinc je crois, de la surface de la douche et il a coulé la chape dans ce
bac.
Les bords de ce bac , qui remontait pas mal, etaient repris sous le
carrelage des murs. Donc je pense que c'est une bonne etancheité.