Discussion:
220v entre neutre et terre
(trop ancien pour répondre)
Geo Le Tourangeau
2018-07-09 18:18:55 UTC
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Bonsoir

Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.

Est-ce normal ? Si non, que dois-je vérifier ?

Merci.
Ta liberte tu la mendies, pauvre acteur.
2018-07-09 18:59:13 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ? Si non, que dois-je vérifier ?
Merci.
Je ferme le rideau et un chat (sauvage) passe ... dois-je aller vérifier
ce qu'il fait là ?

--
Ta liberte tu la mendies, pauvre acteur.
2018-07-09 18:59:53 UTC
Permalink
Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ? Si non, que dois-je vérifier ?
Merci.
Quand le chat chasse le mulot il attend le bon moment pour passer à
découvert.

--
Jean-Pierre Kuypers
2018-07-09 19:23:48 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ? Si non, que dois-je vérifier ?
Que ce que tu considères comme neutre, est bien le neutre...

Combien as-tu entre la "phase" et la terre ?
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez indiquer les phrases dans leur con-
texte avant de sauter sciemment.
cartomi
2018-07-09 19:56:42 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
et entre phase et terre ?
Maidikos
2018-07-09 20:21:47 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ? Si non, que dois-je vérifier ?
Merci.
Entre neutre et la terre il doit y avoir environ 0 V.

S'il y a 220 V c'est que, ou votre terre, ou votre neutre est une
phase.
olivier B.
2018-07-10 00:04:35 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ?
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
normal qu'il y ait 220v sur le neutre ? difficile à dire sans savoir où
c'est mesuré, par exemple sur un circuit lumière ou il serait coupé en
amont par un interrupteur, oui ce pourrait être normal, par contre s'il
n'y a aucune commutation alors non, tout au plus quelques volts de
différence entre neutre et terre en temps normal.
Post by Geo Le Tourangeau
Si non, que dois-je vérifier ?
que votre distributeur vous délivre bien un neutre mis à la terre, donc
tension neutre-terre et phase-terre coté tableau, et ensuite vérifier la
connection du neutre en question, mais sauf votre respect et pour votre
sécurité, si vous en êtes à vous poser ce type de question le passage
d'un électricien ou bricoleur averti me semble plutôt recommandé.

A+
Gloops
2018-07-10 03:45:54 UTC
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Post by olivier B.
Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ?
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
normal qu'il y ait 220v sur le neutre ? difficile à dire sans savoir où
c'est mesuré, par exemple sur un circuit lumière ou il serait coupé en
amont par un interrupteur, oui ce pourrait être normal, par contre s'il
n'y a aucune commutation alors non, tout au plus quelques volts de
différence entre neutre et terre en temps normal.
Post by Geo Le Tourangeau
Si non, que dois-je vérifier ?
que votre distributeur vous délivre bien un neutre mis à la terre, donc
tension neutre-terre et phase-terre coté tableau, et ensuite vérifier la
connection du neutre en question, mais sauf votre respect et pour votre
sécurité, si vous en êtes à vous poser ce type de question le passage
d'un électricien ou bricoleur averti me semble plutôt recommandé.
A+
ça me paraît en effet plus judicieux que de regarder si il y a un chat
noir à la fenêtre.

Surtout qu'un chat noir qui fonctionne en 220 V, ça ne doit pas être si
fréquent ...
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Jo Engo
2018-07-14 08:58:45 UTC
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Post by Gloops
Surtout qu'un chat noir qui fonctionne en 220 V, ça ne doit pas être si
fréquent ...
50Hz, ce n'est pas rien non plus.
--
Mon tuant goupil beige a cogné
sur un de vos neuf oiseux chiens.
-- Esposito-Farese, Gilles
PapiJolbar
2018-07-10 07:41:48 UTC
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Post by Geo Le Tourangeau
Bonsoir
Le voltmètre indique 220 volts entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ?
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
normal qu'il y ait 220v sur le neutre ? difficile à dire sans savoir où
c'est mesuré, par exemple sur un circuit lumière ou il serait coupé en
amont par un interrupteur, oui ce pourrait être normal, par contre s'il
n'y a aucune commutation alors non, tout au plus quelques volts de
différence entre neutre et terre en temps normal.
Post by Geo Le Tourangeau
Si non, que dois-je vérifier ?
que votre distributeur vous délivre bien un neutre mis à la terre, donc
tension neutre-terre et phase-terre coté tableau, et ensuite vérifier la
connection du neutre en question, mais sauf votre respect et pour votre
sécurité, si vous en êtes à vous poser ce type de question le passage
d'un électricien ou bricoleur averti me semble plutôt recommandé.

A+

Vérifiez à la sortie de votre disjoncteur général si le neutre (bleu) est
bien à gauche des 2 bornes de sortie et le rouge (phase) sur la borne de
droite
Chez moi cela avait été inversé ce qui est dangereux
Stéphane Legras-Decussy
2018-07-10 10:26:51 UTC
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Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Yannix
2018-07-11 08:29:05 UTC
Permalink
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le disjoncteur
différentiel justement, non ?

X.
--
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.
Philippe Weill
2018-07-11 08:43:06 UTC
Permalink
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le disjoncteur différentiel justement, non ?
pas si les les 2 dijoncteurs sont sur le meme differentiel
X.
Yannix
2018-07-11 09:06:16 UTC
Permalink
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le
disjoncteur différentiel justement, non ?
pas  si les les 2 dijoncteurs sont sur le meme differentiel
Bien sûr, nonobstant la tension "reverse" dans le conducteur à géométrie
variable, tout autant que la puissance du générateur ne vienne pas
impacter l'échelle du préposé d'erdf qui bricole le compteur.. Hein ?

Pauv'con! :(
--
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.
olivier B.
2018-07-11 11:22:53 UTC
Permalink
Post by Philippe Weill
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le disjoncteur
différentiel justement, non ?
pas si les les 2 dijoncteurs sont sur le meme differentiel
Étant donné qu'on parle d'une fuite à la terre, si, ça doit disjoncter.

Une fuite entre neutre et terre peut aussi faire disjoncter mais il faut
une impédance beaucoup plus faible et c'est très dépendant des
conditions du réseau de distribution. Chez moi un contct franc
neutre-terre fait sauter instantanément le 30mA.

A+
Stéphane Legras-Decussy
2018-07-11 10:04:04 UTC
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Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le disjoncteur
différentiel justement, non ?
oui et c'est pour ça que quand il branche une ampoule entre la terre et
ce fil mystère, ça saute.
Yannix
2018-07-11 17:44:45 UTC
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Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le
disjoncteur différentiel justement, non ?
oui et c'est pour ça que quand il branche une ampoule entre la terre et
ce fil mystère, ça saute.
Donc finalement on ne sait pas trop pourquoi Claude François s'électrocuta ?

Un complot de Sacha Distel sans doute ?

X.
--
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.
Geo
2018-07-12 09:18:04 UTC
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Bonjour
Post by Yannix
Donc finalement on ne sait pas trop pourquoi Claude François s'électrocuta ?
A son corps défendant, il a beaucoup fait pour que les normes évoluent.
Ta liberte tu la mendies, pauvre acteur.
2018-07-11 22:17:07 UTC
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Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by Yannix
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
une fuite de phase ! pas une fuite de neutre...
Un "fuite de phase", ça doit faire disjoncter au tableau le
disjoncteur différentiel justement, non ?
oui et c'est pour ça que quand il branche une ampoule entre la terre
et ce fil mystère, ça saute.
Donc finalement on ne sait pas trop pourquoi Claude François
s'électrocuta ?
Un complot de Sacha Distel sans doute ?
X.
C'est pas ça la faille des mauvais appareils électro, qui en cramant (en
mourant) font contact entre le neutre et la terre ? L'anomalie qui fait
disjoncter non-pas dans le tableau, mais le compteur ?

Kenzo Saeki, est
le meilleur claude françois.
--
Stéphane Legras-Decussy
2018-07-10 10:25:55 UTC
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Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
ben non... un neutre est normalement relié à la terre, donc une fuite
neutre vers terre ne fait rien sauter.

là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
Stéphane Legras-Decussy
2018-07-10 11:09:24 UTC
Permalink
Post by Stéphane Legras-Decussy
là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
c'est le problème existanciel représenté là :

Loading Image...

config très courante en pratique.

la question c'est qu'est-ce que ce bout de cable ?

une phase ? un neutre ?

un neutre surement pas, puisqu'il y une tension dangereuse.
Droger Jean-Paul
2018-07-10 16:13:56 UTC
Permalink
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by Stéphane Legras-Decussy
là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGkk4n5SDro_probl%C3%A8me.jpg
config très courante en pratique.
la question c'est qu'est-ce que ce bout de cable ?
une phase ? un neutre ?
un neutre surement pas, puisqu'il y une tension dangereuse.
oui, c'est ce que j'ai chez moi, et j'ai des boites où il ne sort et
entre que des fils rouge pour une installation faite en 1980 ... et un
réseau 230/400Volts; donc je travaille toujours avec le multimètre
avant d'intervenir! Enfin cela n'arrive tout de même pas trop souvent.

Par conte la terre est excelente: quelques ohms seulement.

Bonne soirée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
Youri Ligotmi
2018-07-10 17:14:20 UTC
Permalink
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
ben non... un neutre est normalement relié à la terre, donc une fuite
neutre vers terre ne fait rien sauter.
là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
Le neutre est relié à la terre en aval du différentiel, en mettant le
neutre à la terre par l'intermédiaire de l'ampoule en amont du
différentiel c'est normal que ça saute, le courant qui circule dans le
neutre part direct à la terre sans traverser le différentiel qui fait
alors ce pour quoi il a été conçu : il s'ouvre.
Mais 220V au neutre c'est franchement étrange, il y a combien entre la
phase et la terre ?
olivier B.
2018-07-10 17:21:03 UTC
Permalink
Post by Youri Ligotmi
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
ben non... un neutre est normalement relié à la terre, donc une fuite
neutre vers terre ne fait rien sauter.
là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
Le neutre est relié à la terre en aval du différentiel,
en amont, et parfois très largement ce qui explique la DDP de quelques
volts que l'on peut rencontrer entre les deux.
Post by Youri Ligotmi
en mettant le
neutre à la terre par l'intermédiaire de l'ampoule en amont
aval
Post by Youri Ligotmi
du
différentiel c'est normal que ça saute, le courant qui circule dans le
neutre part direct à la terre sans traverser le différentiel qui fait
alors ce pour quoi il a été conçu : il s'ouvre.
Mais 220V au neutre c'est franchement étrange
c'est normal dans le cas de croisement de circuits puisque le neutre ouvert
par son disjoncteur est alimenté au travers de charges par la phase d'un
autre disjoncteur resté fermé, l'installation est alors dangereuse.
Youri Ligotmi
2018-07-10 17:38:40 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Youri Ligotmi
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by olivier B.
normal que ça saute, oui, puisque l'ampoule provoque une fuite à la
terre.
ben non... un neutre est normalement relié à la terre, donc une fuite
neutre vers terre ne fait rien sauter.
là on a visiblement un neutre qui est une phase en fait.
Le neutre est relié à la terre en aval du différentiel,
en amont, et parfois très largement ce qui explique la DDP de quelques
volts que l'on peut rencontrer entre les deux.
Post by Youri Ligotmi
en mettant le
neutre à la terre par l'intermédiaire de l'ampoule en amont
aval
Post by Youri Ligotmi
du
différentiel c'est normal que ça saute, le courant qui circule dans le
neutre part direct à la terre sans traverser le différentiel qui fait
alors ce pour quoi il a été conçu : il s'ouvre.
Mais 220V au neutre c'est franchement étrange
c'est normal dans le cas de croisement de circuits puisque le neutre ouvert
par son disjoncteur est alimenté au travers de charges par la phase d'un
autre disjoncteur resté fermé, l'installation est alors dangereuse.
Si à la place de amont je mets avant et à la place de aval je mets
après, tu vas aussi les inverser ?
Une réflexion pour ce soir : qui est avant, l'oeuf ou la poule ?
olivier B.
2018-07-10 19:51:18 UTC
Permalink
Post by Youri Ligotmi
Si à la place de amont je mets avant et à la place de aval je mets
après, tu vas aussi les inverser ?
non, parce que là ce sera dans l'ordre
Post by Youri Ligotmi
Une réflexion pour ce soir : qui est avant, l'oeuf ou la poule ?
pas la peine d'invoquer saint ridicule, la notion d'amont et aval
disjoncteur est très claire en électricité, faites une recherche en ces
terme si vous avez un doute.
Youri Ligotmi
2018-07-10 21:37:34 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Youri Ligotmi
Si à la place de amont je mets avant et à la place de aval je mets
après, tu vas aussi les inverser ?
non, parce que là ce sera dans l'ordre
Post by Youri Ligotmi
Une réflexion pour ce soir : qui est avant, l'oeuf ou la poule ?
pas la peine d'invoquer saint ridicule, la notion d'amont et aval
disjoncteur est très claire en électricité, faites une recherche en ces
terme si vous avez un doute.
Sens qui ne vous a pas empêché de comprendre mon propos.
La culture c'est comme la confiture...
olivier B.
2018-07-11 05:38:20 UTC
Permalink
Post by Youri Ligotmi
Post by olivier B.
Post by Youri Ligotmi
Si à la place de amont je mets avant et à la place de aval je mets
après, tu vas aussi les inverser ?
non, parce que là ce sera dans l'ordre
Post by Youri Ligotmi
Une réflexion pour ce soir : qui est avant, l'oeuf ou la poule ?
pas la peine d'invoquer saint ridicule, la notion d'amont et aval
disjoncteur est très claire en électricité, faites une recherche en ces
terme si vous avez un doute.
Sens qui ne vous a pas empêché de comprendre mon prop
en première lecture si, justement, j'ai compris par la suite ce que tu
voulais dire.
Post by Youri Ligotmi
La culture c'est comme la confiture...
Ne t'en déplaise, le domaine de l'électricité mérite un minimum de
rigueur, et les termes "amont" et "aval", loin d'être des éléments de
"culture", sont des notions aussi basiques que primordiales lorsque l'on
parle d'électricité. Tu aurais simplement pu dire merci pour le
rectificatif, ou ne rien dire du tout plutôt que de manifeste une
réaction puérile sur la base d'un égo manifestement froissé.

A+
Stéphane Legras-Decussy
2018-07-11 10:01:42 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Ne t'en déplaise, le domaine de l'électricité mérite un minimum de
rigueur
bof... on n'en meurt beaucoup moins qu'en tombant d'une echelle ou dans
les escaliers...
Geo
2018-07-10 09:01:53 UTC
Permalink
Bonjour
Merci pour vos réponses.

Quand on rédige une question, on est dans sont truc et il est difficile
de se mettre à la place du lecteur.
Je reprends donc :
Soit une prise de courant qui fonctionne normalement, je coupe le
disjoncteur du tableau censé l'alimenter (vous ne pouviez pas le
deviner) et par prudence je mesure les tensions.
Fil rouge-fil bleu : 0, c'est bon
Fil bleu-fil vert/jaune : 220 v (aie)
je mets une ampoule entre les deux : le différentiel de la rangée
disjoncte.
Sur ce dernier point je comprends effectivement, sauf que je croyais
que le disjoncteur coupait les deux fils : bleu et rouge.
Je me trompe ?
cartomi
2018-07-10 10:23:59 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Merci pour vos réponses.
Quand on rédige une question, on est dans sont truc et il est difficile de se
mettre à la place du lecteur.
Soit une prise de courant qui fonctionne normalement, je coupe le disjoncteur
du tableau censé l'alimenter (vous ne pouviez pas le deviner) et par prudence
je mesure les tensions.
Fil rouge-fil bleu : 0, c'est bon
Fil bleu-fil vert/jaune : 220 v (aie)
je mets une ampoule entre les deux : le différentiel de la rangée disjoncte.
Sur ce dernier point je comprends effectivement, sauf que je croyais que le
disjoncteur coupait les deux fils : bleu et rouge.
Je me trompe ?
cause possible : mélange des ficelles en cours de route : neutre et
phase provenant de divisionaires différents
olivier B.
2018-07-10 10:26:41 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Merci pour vos réponses.
Quand on rédige une question, on est dans sont truc et il est difficile
de se mettre à la place du lecteur.
Soit une prise de courant qui fonctionne normalement, je coupe le
disjoncteur du tableau censé l'alimenter (vous ne pouviez pas le
deviner) et par prudence je mesure les tensions.
Fil rouge-fil bleu : 0, c'est bon
Fil bleu-fil vert/jaune : 220 v (aie)
je mets une ampoule entre les deux : le différentiel de la rangée
disjoncte.
Sur ce dernier point je comprends effectivement, sauf que je croyais
que le disjoncteur coupait les deux fils : bleu et rouge.
Je me trompe ?
il y a peut être un croisement de circuit, c'est à dire que le neutre es
mis en l'air, mais reçoit la phase d'un autre circuit au travers d'un
appareil, dans ce cas baisser les autre disjoncteurs un par un jusqu'à
trouver celui qui coupe totalement, ensuite il faut vérifier le câblage
pour remettre droit.
Droger Jean-Paul
2018-07-10 16:17:19 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Geo
Bonjour
Merci pour vos réponses.
Quand on rédige une question, on est dans sont truc et il est difficile
de se mettre à la place du lecteur.
Soit une prise de courant qui fonctionne normalement, je coupe le
disjoncteur du tableau censé l'alimenter (vous ne pouviez pas le
deviner) et par prudence je mesure les tensions.
Fil rouge-fil bleu : 0, c'est bon
Fil bleu-fil vert/jaune : 220 v (aie)
je mets une ampoule entre les deux : le différentiel de la rangée
disjoncte.
Sur ce dernier point je comprends effectivement, sauf que je croyais
que le disjoncteur coupait les deux fils : bleu et rouge.
Je me trompe ?
il y a peut être un croisement de circuit, c'est à dire que le neutre es
mis en l'air, mais reçoit la phase d'un autre circuit au travers d'un
appareil, dans ce cas baisser les autre disjoncteurs un par un jusqu'à
trouver celui qui coupe totalement, ensuite il faut vérifier le câblage
pour remettre droit.
Oui, c'est possible, cela dépend de l'age de l'installation et donc
quelle version de la NF 15100 qui a été utilisée.

Bonne soirée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
Geo
2018-07-11 06:00:05 UTC
Permalink
Bonjour
Post by olivier B.
il y a peut être un croisement de circuit, c'est à dire que le neutre es
mis en l'air, mais reçoit la phase d'un autre circuit au travers d'un
appareil, dans ce cas baisser les autre disjoncteurs un par un jusqu'à
trouver celui qui coupe totalement, ensuite il faut vérifier le câblage
pour remettre droit.
Ok je regarde ça.

Désolé de ne pas avoir été assez précis dans ma rédaction originale.
Ca permet aussi d'apprendre en lisant.

merci.
Geo
2018-07-13 17:35:55 UTC
Permalink
Bonsoir
Voilà, j'ai fait des essais et j'ai l'impression de ne pas avoir
avancé.
Rappel du problème :
Dans une prise de courant, disjoncteur (je vais l'appeler B) coupé
(ouvert) il y a 220v entre le neutre et la terre.
En fait, au cours des manips, cette tension varie, sans que j'en ai
vraiment trouvé la cause, par exemple : 133, 155, 161, 173, 196, 222v.
Comme suggéré, j'ai trouvé un autre disjoncteur (A) qui lorsqu'il est
ouvert fait tomber la tension neutre-terre à 0.
On tiendrait donc une piste.
J'ai essayé les 4 combinaisons pour les disjoncteurs A et B, dans cet
ordre:
-Ouvert Ouvert : les prises de courant de l'étage sont coupées, aucune
tension dans la prise reliée à B.
-Fermé Ouvert : Prise B : 0 v entre phase et terre, 220 v entre neutre
et terre,
le matériel branché normalement sur B ne fonctionne pas. C'était le cas
d'origine.
Les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Ouvert Fermé il y a bien 230 v entre la phase et le neutre ou la
terre, le matériel branché en B fonctionne.
les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Fermé Fermé Tout fonctionne (heureusement !)
On dirait que les deux disjoncteurs sont montés en série pour alimenter
l'étage, ce qui est invraisemblable.

Sous le disjoncteur A il y a un fil bleu et un fil rouge branchés, je
supposais que c'est le départ vers les PC de l'étage,
encore que les fils partent au sous-sol dans une goulotte horizontale.
Sous le disjoncteur B il y a deux fils bleus et deux fils rouges, une
paire alimente sans doute la prise en question,
l'autre, je n'ai pas trouvé à moins que ce ne soit le départ à l'étage.
Mais dans ce cas pourquoi le disjoncteur A interférerait ?

Je peux faire une photo de cette partie de tableau si ça peut aider.
Olivier Miakinen
2018-07-13 22:26:56 UTC
Permalink
Post by Geo
Dans une prise de courant, disjoncteur (je vais l'appeler B) coupé
(ouvert) il y a 220v entre le neutre et la terre.
En fait, au cours des manips, cette tension varie, sans que j'en ai
vraiment trouvé la cause, par exemple : 133, 155, 161, 173, 196, 222v.
Comme suggéré, j'ai trouvé un autre disjoncteur (A) qui lorsqu'il est
ouvert fait tomber la tension neutre-terre à 0.
On tiendrait donc une piste.
J'ai essayé les 4 combinaisons pour les disjoncteurs A et B, dans cet
-Ouvert Ouvert : les prises de courant de l'étage sont coupées, aucune
tension dans la prise reliée à B.
-Fermé Ouvert : Prise B : 0 v entre phase et terre, 220 v entre neutre
et terre,
le matériel branché normalement sur B ne fonctionne pas. C'était le cas
d'origine.
Les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Ouvert Fermé il y a bien 230 v entre la phase et le neutre ou la
terre, le matériel branché en B fonctionne.
les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Fermé Fermé Tout fonctionne (heureusement !)
Ce ne serait pas tout simplement un phénomène d'induction entre un fil
de phase du disjoncteur A et un fil de neutre du disjoncteur B ?

Lorsque le circuit B est ouvert mais que le circuit A est fermé, il
n'y a rien sur le circuit B qui l'empêcherait d'être « influencé »
par le courant alternatif qui passe dans le circuit A.

Par contre, je ne crois pas que tu aies dit où est situé l'interrupteur
différentiel par rapport au disjoncteur B (et par rapport au disjoncteur
A tant qu'on y est).
--
Olivier Miakinen
olivier B.
2018-07-14 03:36:59 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Geo
Dans une prise de courant, disjoncteur (je vais l'appeler B) coupé
(ouvert) il y a 220v entre le neutre et la terre.
En fait, au cours des manips, cette tension varie, sans que j'en ai
vraiment trouvé la cause, par exemple : 133, 155, 161, 173, 196, 222v.
Comme suggéré, j'ai trouvé un autre disjoncteur (A) qui lorsqu'il est
ouvert fait tomber la tension neutre-terre à 0.
On tiendrait donc une piste.
J'ai essayé les 4 combinaisons pour les disjoncteurs A et B, dans cet
-Ouvert Ouvert : les prises de courant de l'étage sont coupées, aucune
tension dans la prise reliée à B.
-Fermé Ouvert : Prise B : 0 v entre phase et terre, 220 v entre neutre
et terre,
le matériel branché normalement sur B ne fonctionne pas. C'était le cas
d'origine.
Les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Ouvert Fermé il y a bien 230 v entre la phase et le neutre ou la
terre, le matériel branché en B fonctionne.
les prises de courant de l'étage sont coupées.
-Fermé Fermé Tout fonctionne (heureusement !)
Ce ne serait pas tout simplement un phénomène d'induction entre un fil
de phase du disjoncteur A et un fil de neutre du disjoncteur B ?
Lorsque le circuit B est ouvert mais que le circuit A est fermé, il
n'y a rien sur le circuit B qui l'empêcherait d'être « influencé »
par le courant alternatif qui passe dans le circuit A.
c'est une possibilité, mais elle n'est pas forcément évidente à
déterminer, il faut suffisement abaisser l'impédance de mesure pour
gommer tout effet inductif/capacitif, mais pas trop pour ne pas passer à
coté d'un problème de cablage ou, par exemple, le neutre serait
réalimenté par une autre pahse au travers d'une charge peut puissante,
comme une prise anti-moustique, désolé c'est le premier truc qui m'est
venu mais c'est de circonstance :-p

Donc au lieu de mesurer la prise, y connecter une multiprise et voir si en
chargeant avec une lampe à incandescence ou une eptite résistance comme
l'antimoustique, la tension mesurée change.


ça peut être aussi une dérivation piquée dans une boite pour alimenter
une chose qu'on oublie de vérifier comme un ampli antenne, une lampe
détecteur extérieure etc.
Post by Olivier Miakinen
Par contre, je ne crois pas que tu aies dit où est situé l'interrupteur
différentiel par rapport au disjoncteur B (et par rapport au disjoncteur
A tant qu'on y est).
Geo
2018-07-14 04:43:23 UTC
Permalink
Bonjour
Post by olivier B.
c'est une possibilité, mais elle n'est pas forcément évidente à
déterminer, il faut suffisement abaisser l'impédance de mesure pour
gommer tout effet inductif/capacitif, mais pas trop pour ne pas passer à
coté d'un problème de cablage ou, par exemple, le neutre serait
réalimenté par une autre pahse au travers d'une charge peut puissante,
comme une prise anti-moustique, désolé c'est le premier truc qui m'est
venu mais c'est de circonstance :-p
Oui à l'étage il y a deux "rallonges" avec témoins. Dans un premier
temps j'ai tout débranché, c'est peut-être pour cela qu'il y a des
variations de tension.
Post by olivier B.
Donc au lieu de mesurer la prise, y connecter une multiprise et voir si en
chargeant avec une lampe à incandescence ou une eptite résistance comme
l'antimoustique, la tension mesurée change.
D'accord.
Post by olivier B.
ça peut être aussi une dérivation piquée dans une boite pour alimenter
une chose qu'on oublie de vérifier comme un ampli antenne, une lampe
détecteur extérieure etc.
Hé oui, j'ai essayé de faire le tour, je vais démonter les prises pour
voir.
Par contre ça n'explique pas qu'il faille que les deux disjoncteur
soient fermés pour alimenter les prises, sauf s'il y a un fil coupé et
que le retour se fait par l'autre.

A plus tard.
olivier B.
2018-07-14 07:44:22 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Post by olivier B.
c'est une possibilité, mais elle n'est pas forcément évidente à
déterminer, il faut suffisement abaisser l'impédance de mesure pour
gommer tout effet inductif/capacitif, mais pas trop pour ne pas passer à
coté d'un problème de cablage ou, par exemple, le neutre serait
réalimenté par une autre pahse au travers d'une charge peut puissante,
comme une prise anti-moustique, désolé c'est le premier truc qui m'est
venu mais c'est de circonstance :-p
Oui à l'étage il y a deux "rallonges" avec témoins. Dans un premier
temps j'ai tout débranché, c'est peut-être pour cela qu'il y a des
variations de tension.
Post by olivier B.
Donc au lieu de mesurer la prise, y connecter une multiprise et voir si en
chargeant avec une lampe à incandescence ou une eptite résistance comme
l'antimoustique, la tension mesurée change.
D'accord.
Post by olivier B.
ça peut être aussi une dérivation piquée dans une boite pour alimenter
une chose qu'on oublie de vérifier comme un ampli antenne, une lampe
détecteur extérieure etc.
Hé oui, j'ai essayé de faire le tour, je vais démonter les prises pour
voir.
Par contre ça n'explique pas qu'il faille que les deux disjoncteur
soient fermés pour alimenter les prises, sauf s'il y a un fil coupé et
que le retour se fait par l'autre.
ça c'est typiquement le symptôme d'un croisement de circuit comme
évoqué au début du fil.
Geo
2018-07-14 11:19:53 UTC
Permalink
Post by olivier B.
ça c'est typiquement le symptôme d'un croisement de circuit comme
évoqué au début du fil.
Il me faut le temps pour comprendre, ça vient tout doucement.
Je n'avais imaginé le problème qu'au tableau, ce qui n'a pas l'air
d'être la cas.

Vous voulez dire par exemple : départ phase sur un disjoncteur et le
retour neutre sur l'autre disjoncteur ?
Dans ce cas il faudrait que deux circuits se retrouvent au même point
quelque part.
Il y aurait donc un des deux fils du disjoncteur A qui pourrait être
débranché sans perturber.
olivier B.
2018-07-14 13:15:59 UTC
Permalink
Post by Geo
Post by olivier B.
ça c'est typiquement le symptôme d'un croisement de circuit comme
évoqué au début du fil.
Il me faut le temps pour comprendre, ça vient tout doucement.
Je n'avais imaginé le problème qu'au tableau, ce qui n'a pas l'air
d'être la cas.
Vous voulez dire par exemple : départ phase sur un disjoncteur et le
retour neutre sur l'autre disjoncteur ?
Dans ce cas il faudrait que deux circuits se retrouvent au même point
quelque part.
oui, ça peut se passer dans une boite de derivation
Post by Geo
Il y aurait donc un des deux fils du disjoncteur A qui pourrait être
débranché sans perturber.
pas forcément, si c'est croisé en coupant un divisionnaire tu coupes la
phase du'n circuit et le neutre de l'autre, donc que tu baisse A ou B tu
fais tomber les deux circtuits à la fois, mais il ne me semble pas avoir
compris cela ... ?
Lucas Levrel
2018-07-16 11:27:06 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Geo
Post by olivier B.
ça c'est typiquement le symptôme d'un croisement de circuit comme
évoqué au début du fil.
Il me faut le temps pour comprendre, ça vient tout doucement.
Je n'avais imaginé le problème qu'au tableau, ce qui n'a pas l'air
d'être la cas.
Vous voulez dire par exemple : départ phase sur un disjoncteur et le
retour neutre sur l'autre disjoncteur ?
Dans ce cas il faudrait que deux circuits se retrouvent au même point
quelque part.
oui, ça peut se passer dans une boite de derivation
Post by Geo
Il y aurait donc un des deux fils du disjoncteur A qui pourrait être
débranché sans perturber.
pas forcément, si c'est croisé en coupant un divisionnaire tu coupes la
phase du'n circuit et le neutre de l'autre, donc que tu baisse A ou B tu
fais tomber les deux circtuits à la fois, mais il ne me semble pas avoir
compris cela ... ?
Un coupable très probable de croisement de circuit *et* de tension
résiduelle fluctuante : un va-et-vient, d'escalier probablement puisqu'il
est question d'étage. Typiquement, phase prise sur un circuit du RdC et
neutre pris sur un circuit de l'étage. Quand tu (Geo) coupes le
disjoincteur de l'étage, la phase du V-et-V reste alimentée et il produit
une tension sur son neutre (à l'étage) par couplage capacitif. Par contre,
l'impédance d'un couplage capacitif étant grande, ça ne devrait faire
disjoncter que lorsque le V-et-V est en position « allumé ».

(Inverser étage et RdC dans mon explication si je me suis loupé sur qui
coupe quoi.)

Si les divisionnaires A et B étaient derrière des interrupteurs
différentiels distincts, le croisement de circuit se traduirait par
l'ouverture immédiate d'un ou des deux ID à l'allumage de l'appareil
responsable du croisement.

(Je n'ai pas tout relu, est-il exclu que l'électricien ait tout bêtement
inversé deux fils de neutre au tableau ?)
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Geo
2018-07-16 14:54:08 UTC
Permalink
Bonjour
Si les divisionnaires A et B étaient derrière des interrupteurs différentiels
distincts,
Ce n'est pas le cas, ils sont sur la même rangée.
(Je n'ai pas tout relu, est-il exclu que l'électricien ait tout bêtement
inversé deux fils de neutre au tableau ?)
Ca ne semble pas le cas, mais bon ...
En fait, je ne sais pas trop par quel bout prendre le problème.

A coupe une seul circuit (une seule paire), B coupe deux circuits (deux
paires).
J'ai bien imaginé de débrancher un des fils de B pour voir.
Ce sont des fils enfoncés en force, je crains d'y mettre les doigts.
Je vais peut-être essayer avec un fil de bouclage et l'ohmmètre.
Ceci dit ça marche comme ça, c'est quand même pas satisfaisant.

Merci
Lucas Levrel
2018-07-17 11:22:21 UTC
Permalink
Post by Geo
Post by Lucas Levrel
Si les divisionnaires A et B étaient derrière des interrupteurs
différentiels distincts,
Ce n'est pas le cas, ils sont sur la même rangée.
D'où l'usage du conditionnel :-)
Post by Geo
Post by Lucas Levrel
(Je n'ai pas tout relu, est-il exclu que l'électricien ait tout bêtement
inversé deux fils de neutre au tableau ?)
Ca ne semble pas le cas, mais bon ...
En fait, je ne sais pas trop par quel bout prendre le problème.
La méthode longue : faire le plan de l'ensemble des circuits A et B (où
passent les gaines, les boîtes de dérivation, etc.)...

Pas de va-et-vient comme je l'imaginais ?
Post by Geo
A coupe une seul circuit (une seule paire), B coupe deux circuits (deux
paires).
J'ai bien imaginé de débrancher un des fils de B pour voir.
Je dirais plutôt : tous, chacun leur tour, pour déterminer déjà les paires
phase-neutre de chaque circuit B. Ensuite, trouver quelle paire est
associée au problème.
Post by Geo
Ce sont des fils enfoncés en force, je crains d'y mettre les doigts.
Euh, tu manipules ton tableau ouvert sans avoir coupé au général ?

Les bornes automatiques, il doit y avoir un système pour retirer les
fils je suppose.
Post by Geo
Je vais peut-être essayer avec un fil de bouclage et l'ohmmètre.
Ceci dit ça marche comme ça, c'est quand même pas satisfaisant.
Oui, aussi du point de vue des limites de courant selon la section du fil.
Il me semble que les disjoncteurs divisionnaires mesurent le courant dans
la phase, du coup rien ne garantit que le courant dans un neutre ne
dépasse pas le max réglementaire. (Comme du temps des tableaux à fusibles
unipolaires, N phases qui partent du tableau et tout ce beau courant
revient par un seul fil de neutre...)
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
C'est mieux avé les accents (F. Patte)
Geo
2018-07-17 12:04:55 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Lucas Levrel
La méthode longue : faire le plan de l'ensemble des circuits A et B (où
passent les gaines, les boîtes de dérivation, etc.)...
Ouais, ..., passons à la méthode suivante :-)
Post by Lucas Levrel
Pas de va-et-vient comme je l'imaginais ?
Sauf erreur de ma part, pas sur cette rangée. Il y a un télé-rupteur.
Post by Lucas Levrel
Post by Geo
A coupe une seul circuit (une seule paire), B coupe deux circuits (deux
paires).
J'ai bien imaginé de débrancher un des fils de B pour voir.
Je dirais plutôt : tous, chacun leur tour, pour déterminer déjà les paires
phase-neutre de chaque circuit B. Ensuite, trouver quelle paire est associée
au problème.
Ok
Post by Lucas Levrel
Euh, tu manipules ton tableau ouvert sans avoir coupé au général ?
Je coupe le différentiel de la rangée. Ça devrait suffire.
Post by Lucas Levrel
Les bornes automatiques, il doit y avoir un système pour retirer les fils je
suppose.
J'ai toujours été épaté par la force des électriciens.
Ils arrivent à faire des coudes très courts pour faire entrer les fils,
je n'y arrive pas.
Démonter, on peut toujours, restera à remonter.
Post by Lucas Levrel
Post by Geo
...
Oui, aussi du point de vue des limites de courant selon la section du fil. Il
me semble que les disjoncteurs divisionnaires mesurent le courant dans la
phase, du coup rien ne garantit que le courant dans un neutre ne dépasse pas
le max réglementaire. (Comme du temps des tableaux à fusibles unipolaires, N
phases qui partent du tableau et tout ce beau courant revient par un seul fil
de neutre...)
C'est ce qui me chipote et j'ai été aussi surpris de voir du 220v là où
je ne m'y attendais pas.
J'ai fait une vérification qui me paraissait superflue, comme quoi !

J'y retourne.
Merci
jdd
2018-07-17 12:52:47 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Post by Lucas Levrel
La méthode longue : faire le plan de l'ensemble des circuits A et B (où
passent les gaines, les boîtes de dérivation, etc.)...
Ouais, ..., passons à la méthode suivante :-)
c'est pourtant la base, ca sert toujours, si ce n'est aujourd'hui ce
sera plus tard

jdd
--
http://dodin.org
Geo
2018-07-17 18:04:41 UTC
Permalink
Bonjour
c'est pourtant la base, ca sert toujours, si ce n'est aujourd'hui ce sera
plus tard
Je le conçois fort bien, mais ça me dépasse complètement.
Quand j'aurai l'occasion de la ré-ouvrir, je ferai une photo de la
boite de dérivation au sous-sol, rien que de la voir, j'ai le tournis.
J'ai ouvert quelques prises à l'étage cette après-midi.
j'en ai trouvé une qui est montée à l'envers, les deux fils bleus à
gauche et les deux rouges à droite.
J'ai rectifié pour acquis de conscience, ça n'a rien changé évidemment.
Parmi les gags : Disjoncteur B ouvert, A fermé donc la config qui donne
le 220v entre neutre et terre.
Je branche une lampe dans une prise sans terre, elle s'allume
faiblement et la radio de la pièce d'à coté se met en marche, pourtant
le témoin de la rallonge où la radio est branchée est éteint.
jdd
2018-07-18 06:19:52 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
c'est pourtant la base, ca sert toujours, si ce n'est aujourd'hui ce sera
plus tard
Je le conçois fort bien, mais ça me dépasse complètement.
faire un plan complet (avec tous les passages de fils) est difficile,
voire impossible, mais au moins avoir une liste des disjoncteurs avec le
circuit qu'ils commandent

une anecdote: chez ma mère j'avais refait tout le câblage de la maison,
l'ancien (de 1955) étant horrible. j'avais supprimé tous les anciens
fils, et mis les nouveaux dans des goulottes.

l'année d'après je remarque dans la cuisine, au dessus de la chaudière,
un bout fil "scindex" fil électrique double qui dépassait du plafond. Je
prends un pince et je coupe le fil: grosse étincelle et encoche dans la
pince: le fil était sous tension.

Je n'ai jamais trouvé où ce fil prenait le secteur... heureusement que
mes pinces sont toutes à manche isolé :-(

jdd
--
http://dodin.org
Lucas Levrel
2018-07-18 10:04:12 UTC
Permalink
Post by Geo
J'ai ouvert quelques prises à l'étage cette après-midi.
j'en ai trouvé une qui est montée à l'envers, les deux fils bleus à gauche et
les deux rouges à droite.
J'ai rectifié pour acquis de conscience, ça n'a rien changé évidemment.
Effectivement. C'est du boulot, mais il faudrait déjà toutes les ouvrir
pour chercher une bizarrerie du type « plus de fils d'une couleur que de
l'autre » (p. ex. 1 rouge et 2 bleus, ou 2 rouges et 3 bleus).
Post by Geo
Parmi les gags : Disjoncteur B ouvert, A fermé donc la config qui donne le
220v entre neutre et terre.
Je branche une lampe dans une prise sans terre, elle s'allume faiblement et
la radio de la pièce d'à coté se met en marche, pourtant le témoin de la
rallonge où la radio est branchée est éteint.
C'est un interrupteur-témoin de multiprise ? Si l'interrupteur est sur 1
ce n'est pas très étonnant, il est probable que le témoin ait besoin de
230 V pour s'allumer, alors que la radio se contente de beaucoup moins
(genre d'appareil qui se contente des 110 V dans d'autres pays). Si
l'interrupteur est sur 0 il faut s'inquiéter pour la multiprise...

Il faudrait avoir une liste *complète* de toutes les prises et tous les
appareils (dont luminaires) affectés par A et B (tu ouvres A et B et tu
testes toutes les prises, tous les luminaires et appareils).

Comme les « retours » de tension se font via les appareils (sur prise ou
non), pour faire les tests il est important de tout débrancher. Par
exemple, ton gag lampe / radio ne peut s'expliquer selon moi que s'il y a
quelque chose de branché entre phase et neutre de B et quelque chose aussi
entre phase de B et neutre de A...

Après avoir relu tes messages, mon hypothèse est qu'il y a une inversion
de deux fils de N quelque part, donc des prises/appareils se retrouvent
avec la P issue de B et le N issu de A, *et* d'autres ont la P issue de A
et le N issu de B (les prises étages notamment). Tests à faire :

- A alimente les prises de l'étage en P et pas directement en N : avec A
fermé et B ouvert, as-tu bien 230 V entre P et T ? Et 0 V entre N et T ?
(tous appareils débranchés, luminaires éteints)

- pour confirmer l'origine du gag (le retour de N des prises de l'étage
via d'autres appareils qui font un pont entre A et B) : peux-tu retester
le gag avec A fermé et B ouvert, et N déconnecté sur le disjoncteur A ?
(Le gag ne devrait pas se produire.)

- avec A ouvert et B fermé, y a-t-il des prises/appareils qui fonctionnent
normalement ? Des prises/appareils qui fonctionnent anormalement (à part
« la » prise à l'origine de ce fil) ?

De quel type est la lampe du gag ? À incandescence, fluocompacte, LED ?
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Geo
2018-07-18 12:13:27 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Geo
J'ai ouvert quelques prises à l'étage cette après-midi.
j'en ai trouvé une qui est montée à l'envers, les deux fils bleus à gauche
et les deux rouges à droite.
J'ai rectifié pour acquis de conscience, ça n'a rien changé évidemment.
Effectivement. C'est du boulot, mais il faudrait déjà toutes les ouvrir pour
chercher une bizarrerie du type « plus de fils d'une couleur que de l'autre »
(p. ex. 1 rouge et 2 bleus, ou 2 rouges et 3 bleus).
Sur chaque disjoncteur il y a une indication du genre : PC étage,
éclairage sous-sol, ...
Jusque-là ça me suffisait.
C'est vrai que c'est un peu juste.
Ok nous allons nous y coller, ça fera une argument pour la revente.
Post by Geo
Parmi les gags : Disjoncteur B ouvert, A fermé donc la config qui donne le
220v entre neutre et terre.
Je branche une lampe dans une prise sans terre, elle s'allume faiblement et
la radio de la pièce d'à coté se met en marche, pourtant le témoin de la
rallonge où la radio est branchée est éteint.
C'est un interrupteur-témoin de multiprise ? Si l'interrupteur est sur 1 ce
n'est pas très étonnant, il est probable que le témoin ait besoin de 230 V
pour s'allumer, alors que la radio se contente de beaucoup moins (genre
d'appareil qui se contente des 110 V dans d'autres pays). Si l'interrupteur
est sur 0 il faut s'inquiéter pour la multiprise...
D'accord, c'est bon. Un poil surprenant quand même.
...
De quel type est la lampe du gag ? À incandescence, fluocompacte, LED ?
Led, sauf erreur de ma part que je rectifierai le cas échéant.

J'imprime tout ça et je reviens avec les résultats.

merci.
Geo
2018-07-18 18:17:58 UTC
Permalink
Re
Post by Lucas Levrel
De quel type est la lampe du gag ? À incandescence, fluocompacte, LED ?
Oui, Led et elle s'allume faiblement.

Sinon, la synthèse de l'après-midi, j'ai plus reculé qu'avancé.
J'ai bien trouvé une prise cablée à l'envers, elle est en bout de ligne
et rien de branché dessus.

Je ne sais pas comment débrancher un fil enfoncé dans le disjoncteur.
J'ai tiré dessus, il y a peu de mou et je n'y suis pas arrivé.
C'est du hager MFS716, si quelqu'un peut me dire ?
Ca me permettra d'avancer sans doute.

A l'étage il n'y a que deux prises avec terre, l'une semble être le
relais de l'autre, on peut supposer que c'est l'arrivée du courant
pour les prises à l'étage.
En fin de journée le bilan est plutôt négatif.
Maintenant quand tous les disjoncteurs sont fermés, tout à l'air de
fonctionner sauf qu'il y a 220v entre N et T et 200v entre P et N sur
les deux prises de l'étage et sur celle du sous-sol.
Hier, de mémoire, les mêmes présentaient une anomalie A fermé B ouvert.
Là il n'y en a plus.
Je crois devenir fou.
Un matériel défectueux et une terre non reliée ?
Demain je vais mettre un fil entre la terre de la prise et la tresse,
on verra bien.
Geo
2018-07-18 18:42:39 UTC
Permalink
Post by Geo
et 200v entre P et N
Il fallait lire 220v évidemment, encore que ...
Every.body
2018-07-18 20:17:15 UTC
Permalink
Post by Geo
Je ne sais pas comment débrancher un fil enfoncé dans le disjoncteur.
J'ai tiré dessus, il y a peu de mou et je n'y suis pas arrivé.
C'est du hager MFS716, si quelqu'un peut me dire ?
Ca me permettra d'avancer sans doute.
Tu as une encoche au-dessus du fil pour le déverrouiller au moyen d'un
tournevis plat de 2 mm.
Geo
2018-07-19 04:27:17 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Every.body
Post by Geo
Je ne sais pas comment débrancher un fil enfoncé dans le disjoncteur.
J'ai tiré dessus, il y a peu de mou et je n'y suis pas arrivé.
C'est du hager MFS716, si quelqu'un peut me dire ?
Ca me permettra d'avancer sans doute.
Tu as une encoche au-dessus du fil pour le déverrouiller au moyen d'un
tournevis plat de 2 mm.
Merci j'essaie.
Geo
2018-07-19 19:28:56 UTC
Permalink
Bonsoir

Mon cerveau a du disjoncter hier à cause de la chaleur, j'ai repris à
zéro.
Comme je sais maintenant enlever des fils des disjoncteurs hager (merci
Evrey.body), j'ai séparé les deux circuits alimentés par B.
Donc un disjoncteur supplémentaire pour le circuit au sous-sol qui ne
comprend que trois prises.
Sur ce circuit tout est bon. C'est déjà ça, il n'y plus de risque sur
ces prises.

On revient aux prises de l'étage.
Post by Lucas Levrel
- A alimente les prises de l'étage en P et pas directement en N : avec A
fermé et B ouvert, as-tu bien 230 V entre P et T ? Et 0 V entre N et T ?
(tous appareils débranchés, luminaires éteints)
Oui il y a 220v entre P et T, mais une tension résiduelle entre N et T.
cette tension varie quand on branche quelque chose, que ce soit sur les
prises avec terre ou non.
Voici les valeurs relevées :
Rien vu de branché : 156 v
Avec une lampe (qui n'éclaire pas : 166 v
Avec la centrale vapeur en plus : 176 v
Avec un radiateur en plus : 230 v.

On n'est pas à l'abri d'un matériel planqué dans les combles ou
ailleurs. Il doit y avoir une lampe basse tension dont la prise est
derrière une armoire, elle est éteinte à ce moment.
Post by Lucas Levrel
- avec A ouvert et B fermé, y a-t-il des prises/appareils qui fonctionnent
normalement ?
Aucune, il y a 0 v entre P et T, et entre N et T.

A et B fermés, 230 V entre P et T et 0 V entre N et T.
C'est quand même le plus important.
Le risque est d'intervenir avec un seul disjoncteur coupé.
Lucas Levrel
2018-07-25 10:03:55 UTC
Permalink
Bonjour,

Content que tu aies pu résoudre ton problème.
Post by Geo
Oui il y a 220v entre P et T, mais une tension résiduelle entre N et T.
cette tension varie quand on branche quelque chose, que ce soit sur les
prises avec terre ou non.
Rien vu de branché : 156 v
La proximité des fils P et N dans les gaines peut créer des « couplages
capacitifs ». Ça donne des tensions élevées lorsque mesurées « à vide »
avec un voltmètre (dont l'impédance est très élevée), mais si tu
connectais p. ex. une ampoule entre N et T cette tension tomberait à 0
avec un courant ridicule.
Post by Geo
Avec une lampe (qui n'éclaire pas : 166 v
Avec la centrale vapeur en plus : 176 v
Avec un radiateur en plus : 230 v.
Ensuite, en ajoutant des appareils entre P et N tu réduis l'impédance
entre ces fils, autrement dit le N flottant est de plus en plus « proche »
de la P ; beaucoup d'appareils ont un interrupteur électronique qui laisse
passer un peu de courant même sur « off ».
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
jdd
2018-07-25 10:10:45 UTC
Permalink
Post by Lucas Levrel
de la P ; beaucoup d'appareils ont un interrupteur électronique qui laisse
passer un peu de courant même sur « off ».
il en a besoin pour réagir :-(

c'est même désastreux pour une voiture peu utilisée :-(

jdd
--
http://dodin.org
Geo
2018-07-25 12:50:27 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Lucas Levrel
Content que tu aies pu résoudre ton problème.
Merci :-)
Post by Lucas Levrel
[...] beaucoup d'appareils ont un interrupteur électronique qui laisse passer
un peu de courant même sur « off ».
D'accord, ce qui explique les tensions "variables" en fonction des
appareils branchés sans être "allumés".

Dans mon cas au départ j'ai branché une ampoule entre N et T, le
différentiel a sauté.
Cela s'explique maintenant.
Sur le coup je n'en menais pas large et je me dis que j'ai eu de la
chance.
Geo
2018-07-14 04:39:02 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Olivier Miakinen
Par contre, je ne crois pas que tu aies dit où est situé l'interrupteur
différentiel par rapport au disjoncteur B (et par rapport au disjoncteur
A tant qu'on y est).
Ces deux disjoncteurs sont voisins, le différentiel est en bout de
rangée.
Si c'était bien ça la question.
Jo Engo
2018-07-14 08:55:08 UTC
Permalink
Post by Geo Le Tourangeau
entre le neutre et la terre.
Je branche une ampoule entre les deux pour en avoir le coeur net, le
différentiel saute.
Est-ce normal ?
Jusque là c'est normal, oui
--
Vous dites que vous croyez à la nécessité de la religion ? Soyez
sincère ! Vous croyez à la nécessité de la police.
-+- Friedrich Nietzsche -+-
Geo
2018-07-24 08:40:09 UTC
Permalink
Bonjour

Ouf, voilà, c'est réglé.
Les deux fils de phase étaient inversés entre les disjoncteurs A et B.
Ça date probablement de la rénovation du tableau, les anciens fusibles
ont été remplacés par des disjoncteurs.
J'ai eu du mal à comprendre, surtout que ça a été fait par un
professionnel.
Ça m'a donné l'occasion de séparer un circuit que j'avais ajouté pour
le congélateur, et j'ai appris comment retirer les fils sur ce
matériel.
J'ai commencé une cartographie du réseau. Finalement c'est tout bénef.
Merci à tous.
jdd
2018-07-24 09:12:05 UTC
Permalink
Post by Geo
J'ai commencé une cartographie du réseau. Finalement c'est tout bénef.
Merci à tous.
bravo :-)

jdd
--
http://dodin.org
Geo
2018-07-24 09:20:03 UTC
Permalink
Post by jdd
bravo :-)
Merci.
Je viens de découvrir qu'il y a un petit volet transparent sur chaque
disjoncteur, ce qui permet de les numéroter.
Every.body
2018-07-24 15:36:03 UTC
Permalink
Post by Geo Le Tourangeau
Post by jdd
bravo :-)
Merci.
Je viens de découvrir qu'il y a un petit volet transparent sur chaque
disjoncteur, ce qui permet de les numéroter.
Tu peux faire les plans et des étiquettes avec les logiciels gratuits
mis à disposition par Hager, 1-2-3 schema et Semiolog :
https://www.hager.fr/services/logiciels/106.htm
Geo
2018-07-24 18:09:30 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Geo Le Tourangeau
Post by jdd
bravo :-)
Merci.
Je viens de découvrir qu'il y a un petit volet transparent sur chaque
disjoncteur, ce qui permet de les numéroter.
Tu peux faire les plans et des étiquettes avec les logiciels gratuits mis à
https://www.hager.fr/services/logiciels/106.htm
Je retiens l'idée. Pour l'instant, je vais déjà faire l'inventaire que
suggérait jdd : la liste des éléments commandés par chaque disjoncteur.
Merci pour le lien.
olivier B.
2018-07-24 09:53:50 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Ouf, voilà, c'est réglé.
Les deux fils de phase étaient inversés entre les disjoncteurs A et B.
c'est l'inversion de circuit dont on a parlé dès le début :-)
Geo
2018-07-24 10:11:52 UTC
Permalink
Post by olivier B.
c'est l'inversion de circuit dont on a parlé dès le début :-)
Oui, tout à fait.
C'était difficile à imaginer pour moi et comment trouver la solution.
J'ai débranché une prise d'arrivée (vocabulaire approximatif) à l'étage
et mis une fil volant pour vérifier à l'ohmmètre de quels disjoncteurs
ils partaient. A partir de là c'était simple.
Une fois les fils inversés, les tensions sont correctes partout.
Curieusement un disjoncteur ne coupe que deux prises à l'étage, l'autre
en coupe 5.
Merci pour votre aide efficace.
jules
2018-07-24 10:45:58 UTC
Permalink
Post by Geo
J'ai débranché une prise d'arrivée (vocabulaire approximatif) à l'étage
et mis une fil volant pour vérifier à l'ohmmètre de quels disjoncteurs
ils partaient. A partir de là c'était simple.
Si c'est une fille elle est volante.
Gilles 80rt
2018-07-24 11:33:26 UTC
Permalink
Post by jules
Post by Geo
J'ai débranché une prise d'arrivée (vocabulaire approximatif) à
l'étage et mis une fil volant pour vérifier à l'ohmmètre de quels
disjoncteurs ils partaient. A partir de là c'était simple.
Si c'est une fille elle est volante.
On ne dit pas "volante", on dit "volage"
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Maidikos
2018-07-26 02:08:58 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Geo
Bonjour
Ouf, voilà, c'est réglé.
Les deux fils de phase étaient inversés entre les disjoncteurs A et B.
c'est l'inversion de circuit dont on a parlé dès le début :-)
Et oui!
Depuis le 9 juillet.
;-)
Every.body
2018-07-26 08:51:28 UTC
Permalink
Post by Maidikos
Post by olivier B.
Post by Geo
Bonjour
Ouf, voilà, c'est réglé.
Les deux fils de phase étaient inversés entre les disjoncteurs A et B.
c'est l'inversion de circuit dont on a parlé dès le début :-)
Et oui!
Depuis le 9 juillet.
;-)
Non, pas le 9 juillet.

Droger Jean-Paul
2018-07-24 17:12:54 UTC
Permalink
Post by Geo
Bonjour
Ouf, voilà, c'est réglé.
Les deux fils de phase étaient inversés entre les disjoncteurs A et B.
Ça date probablement de la rénovation du tableau, les anciens fusibles ont
été remplacés par des disjoncteurs.
Oui, il faut qu je le fasse chez moi, mais j'hésite car actuellement
j'ai du mono, fusibles et c'est la seule protection (NFC 15000 de
19800) sans terre distribuées sauf cuisine, salle de bain et radiateurs
électrique! En principele fusible coupe la phase ... et le neutre
arrive directement sur prise ou intérupteur, sans être certain qu'il
n'y ait pas autant de fils bleus que de rouge...
Post by Geo
J'ai eu du mal à comprendre, surtout que ça a été fait par un professionnel.
Non c'est assez courant qu'ils soient prèssés et font au plus vite sans
vérifier.

En 1985 après quelques mois de présence j'ai proposé de vérifier le
temps de tenue de l'éclairage de secours.
J'ai rempli une page de constat de défauts dans la filerie: j'ote le
fusible du garage et c'est la secours de l'entrée qui se met en route
...Il y a 7 montée d'escalier, 3 garages, 14 couloirs de cave ..

Il a fallut faire revenir 2 fois l'électricien choisi ....

Depuis pendant 2 ou 3 ans j'étais le référent du gardien en cas de
défaut (en général un relais tempo qui se fait lavalise) et j'ai ainsi
pu sélectionner 3 électricien qui interviennent maintenant et ont l'air
compétent.

Je me refuse de réliser ces travaux électriques pour de simples raisons
de responsabilité en cas de problèmes!! De plus je n'ai plus accès aux
grossistes de quincaillerie électrique.
Post by Geo
Ça m'a donné l'occasion de séparer un circuit que j'avais ajouté pour le
congélateur, et j'ai appris comment retirer les fils sur ce matériel.
J'ai commencé une cartographie du réseau. Finalement c'est tout bénef.
Merci à tous.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
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