Temps pour elever une maison

[Did]

Bonjour,

Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs d'une
maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)
Merci

[Testadura]

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour

Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

[Mayeute]

comme dit plus tot, ça depends du niveau d'expérience, d'organisation
et des moyens de l'équipe. La partie élévation est assez rapide, ce
qui prends du temps c'est tous les ouvrages liés (linteaux, poutres
BA, raidisseurs obligatoires sur 10m de pignon, etc.)

Si c'est pour faire soi même sans moyens conséquents (echafaudage de
maçon, équipe habituée, ...) je pense que de la brique monomur peut
être une bonne alternative (collage rapide et moins de poids à
monter...). Faut juste être HYPER rigoureux sur la pose du premier
rang qui doit être parfaite.

[fred]

"Mayeute" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
d667f18f-1475-4362-b4af-***@j19g2000yqk.googlegroups.com...
comme dit plus tot, ça depends du niveau d'expérience, d'organisation
et des moyens de l'équipe. La partie élévation est assez rapide, ce
qui prends du temps c'est tous les ouvrages liés (linteaux, poutres
BA, raidisseurs obligatoires sur 10m de pignon, etc.)

Si c'est pour faire soi même sans moyens conséquents (echafaudage de
maçon, équipe habituée, ...) je pense que de la brique monomur peut
être une bonne alternative (collage rapide et moins de poids à
monter...). Faut juste être HYPER rigoureux sur la pose du premier
rang qui doit être parfaite.

================
Pas sûr, le béton cellulaire convient aussi.
Et puis quand on fait le tour du problème,
des caractéristiques bruits/isolation th/ponts th ...,
on se dit qu'un mur en agglos de ciment doublé
d'un complexe laine minérale c'est bien aussi,
que c'est souvent c'est inégalable.
Fred

[Mayeute]

Post by Mayeute
Si c'est pour faire soi même sans moyens conséquents (echafaudage de
maçon, équipe habituée, ...) je pense que de la brique monomur peut
être une bonne alternative (collage rapide et moins de poids à
monter...). Faut juste être HYPER rigoureux sur la pose du premier
rang qui doit être parfaite.
================
Pas sûr, le béton cellulaire convient aussi.
Et puis quand on fait le tour du problème,
des caractéristiques bruits/isolation th/ponts th ...,
on se dit qu'un mur en agglos de ciment doublé
d'un complexe laine minérale c'est bien aussi,
que c'est souvent c'est inégalable.

oui le béton cellulaire est aussi un bon choix pour autoconstructeur,
on est proche de la technique du monomur.
on peut faire un monomur/beton cellulaire avec un doublage par
l'intérieur ou par l'extérieur. Ce qui est intéressant dans le procédé
c'est surtout le gain de temps/facilité pour des non professionnels.

Quand tu es seul à bosser c'est plus simple de mixer un seau de colle
que de monter des quantités de seaux de mortier....
Pour ma part j'ai encore une préférence pour une ossature bois...

[fred]

Post by Mayeute
Si c'est pour faire soi même sans moyens conséquents (echafaudage de
maçon, équipe habituée, ...) je pense que de la brique monomur peut
être une bonne alternative (collage rapide et moins de poids à
monter...). Faut juste être HYPER rigoureux sur la pose du premier
rang qui doit être parfaite.
================
Pas sûr, le béton cellulaire convient aussi.
Et puis quand on fait le tour du problème,
des caractéristiques bruits/isolation th/ponts th ...,
on se dit qu'un mur en agglos de ciment doublé
d'un complexe laine minérale c'est bien aussi,
que c'est souvent c'est inégalable.

oui le béton cellulaire est aussi un bon choix pour autoconstructeur,
on est proche de la technique du monomur.
on peut faire un monomur/beton cellulaire avec un doublage par
l'intérieur ou par l'extérieur. Ce qui est intéressant dans le procédé
c'est surtout le gain de temps/facilité pour des non professionnels.
Quand tu es seul à bosser c'est plus simple de mixer un seau de colle
que de monter des quantités de seaux de mortier....
Pour ma part j'ai encore une préférence pour une ossature bois...
=================

Et ça sert à quoi le doublage, au juste ?

[Mayeute]

Post by fred
Et ça sert à quoi le doublage, au juste ?

pour augmenter l'isolation du batiment

Ca peut aussi permettre de simplifier le passage de l'electricité et
des fluides.

[fred]

Post by fred
Et ça sert à quoi le doublage, au juste ?

pour augmenter l'isolation du batiment
Ca peut aussi permettre de simplifier le passage de l'electricité et
des fluides.
===================
Si j'ai posé cette question c'est bien parce que je vois que tu n'as rien
compris
a ce genre de structure. Si on utilise de la brique monomur ou du béton
cellulaire
c'est PRECISEMENT pour ne pas avoir à faire de doublages...
sinon on passe en agglos avec doublages.
Fred

[Mayeute]

Si j'ai pos cette question c'est bien parce que je vois que tu n'as rien
compris
a ce genre de structure. Si on utilise de la brique monomur ou du b ton
cellulaire
c'est PRECISEMENT pour ne pas avoir faire de doublages...
sinon on passe en agglos avec doublages.

Bien au contraire, si je dis cela c'est justement parceque je connais
bien le procédé et que même de la monomur de 37 est selon la région
insuffisante pour une isolation thermique conforme à la RT2005 (qui
est le minimum préconisé depuis 5 ans maintenant), je ne parle meme
pas encore de la RT2012 (qui va être en place dans 2 ans...).
Je l'ai préconisé sur ce post car c'est un procédé bien adapté à une
autoconstruction.

[fred]

Si j'ai pos cette question c'est bien parce que je vois que tu n'as rien
compris
a ce genre de structure. Si on utilise de la brique monomur ou du b ton
cellulaire
c'est PRECISEMENT pour ne pas avoir faire de doublages...
sinon on passe en agglos avec doublages.

Bien au contraire, si je dis cela c'est justement parceque je connais
bien le procédé et que même de la monomur de 37 est selon la région
insuffisante pour une isolation thermique conforme à la RT2005 (qui
est le minimum préconisé depuis 5 ans maintenant), je ne parle meme
pas encore de la RT2012 (qui va être en place dans 2 ans...).
Je l'ai préconisé sur ce post car c'est un procédé bien adapté à une
autoconstruction.
==================

renseigne toi avant de dire n'importe quoi, c'est gênant pour les autres:
"Monomur permet de réaliser les murs et son isolation thermique sans
rapporter d'isolant. Sur le chantier, c'est un gain de temps : le mur est
prêt à enduire !"
excuse moi mais ça m'agace un peut
Fred

[Mayeute]

 "Monomur permet de réaliser les murs et son isolation thermique sans
rapporter d'isolant. Sur le chantier, c'est un gain de temps : le mur est
prêt à enduire !"
excuse moi mais ça m'agace un peut

c'est comme certains fabriquants d'isolant minces qui annoncent que
leurs 2cm d'isolant sont égal à 20cm de laine de verre ou comme les
vendeurs de maisons en madrier pour qui 2cm de bois c'est 10cm
d'isolant...
Oui on peut enduire directement sur la monomur (enduit formulé à la
chaux), mais dans la pratique 37cm de monomur c'est à peine égal à
20cm d'agglo et un doublage en ba100+10, ce qui devient la norme plus
que minimale et plutot pratiquée que par les pavillonneurs low cost...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by fred
"Monomur permet de réaliser les murs et son isolation thermique sans
rapporter d'isolant. Sur le chantier, c'est un gain de temps : le mur est
prêt à enduire !"
excuse moi mais ça m'agace un peut

c'est quand meme pas dur à comprendre qu'il
y a *2* avantages... et que donc on peut le
conseiller pour l'un ou l'autre ou les deux...

- c'est facile à poser
- ça ne nécéssite pas d'isolation
en doublage

mais c'est simple aussi de
doubler en placo pour passer cable et tube...

[Did]

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

Ce n'est pas parce qu'on est informaticien qu'on ne peut pas monter de murs.
Et ce n'est pas parce qu'on est maçon qu'on ne sait pas se servir d'un
ordinateur.
Trève de plaisanterie de ma part, c'est en parlant de bons bricoleurs

[LeLapin]

Post by Did
Ce n'est pas parce qu'on est informaticien qu'on ne peut pas monter de murs.

"Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".

[Did]

Post by LeLapin

Post by Did
Ce n'est pas parce qu'on est informaticien qu'on ne peut pas monter de murs.

"Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".

?

[LeLapin]

Post by LeLapin

Post by Did
Ce n'est pas parce qu'on est informaticien qu'on ne peut pas monter de murs.

"Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait exterminer
notre civilisation".

?

Traduction d'une des lois de Murphy. Une version 70s d'ailleurs. Il y
en a bcp d'autres de l'époque dans mon stock.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by LeLapin
"Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait exterminer
notre civilisation".

?

ça veut dire heureusement qu'une maison
est plus robuste qu'un logiciel ...

[Peio]

Post by LeLapin

Post by Did
Ce n'est pas parce qu'on est informaticien qu'on ne peut pas monter de murs.

"Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les
informaticiens écrivent des programmes, alors le premier pivert venu
pourrait exterminer notre civilisation".

?

Pas mieux (?)

[Séb.]

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien

informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison entière, et
avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le métré,
calculer les passages etc.

sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

[Did]

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison entière,
et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le
métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres (
3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et
un bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles aisé etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitrée. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

[fred]

Post by Did

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison entière,
et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le
métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres ( 3
chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et un
bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison principale
:-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles aisé etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitrée. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

houai, d'ailleurs y a pas besoin de fondations non plus,
tu peux poser tes carreaux à même le sol, ça va plus vite,
c'est une maison ou un poulailler ?

[Did]

Post by fred

Post by Did

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison entière,
et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le
métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres ( 3
chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et un
bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison principale
:-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles aisé etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitrée. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

houai, d'ailleurs y a pas besoin de fondations non plus,
tu peux poser tes carreaux à même le sol, ça va plus vite,
c'est une maison ou un poulailler ?

:-)
Je ne vois pas le problème à faire une maison des plus simples ...

[fred]

Post by Did

Post by fred

Post by Did

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis
j'ai appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison
entière, et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les
plans, le métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres
( 3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et
un bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles aisé etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitrée. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

houai, d'ailleurs y a pas besoin de fondations non plus,
tu peux poser tes carreaux à même le sol, ça va plus vite,
c'est une maison ou un poulailler ?

:-)
Je ne vois pas le problème à faire une maison des plus simples ...

Moi non plus au contraire, mais quand tu parles de faire des murs en
carreaux de plâtre ...
Si on fait un bardage bois en extérieur alors c'est une construction tout en
bois
(on a parlé de simplicité).
Pas de "placo" ne veut pas dire pas d'isolation. L'isolation est obligatoire
sinon
gare à l'humidité et aux dégradations. Utiliser du béton cellulaire me
semble être
une bonne solution.
L'agglo c'est pas cher mais faut prévoir un doublage.
Fred

[fred]

Post by Did

Post by fred

Post by Did

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis
j'ai appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison
entière, et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les
plans, le métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres
( 3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et
un bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles aisé etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitrée. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

houai, d'ailleurs y a pas besoin de fondations non plus,
tu peux poser tes carreaux à même le sol, ça va plus vite,
c'est une maison ou un poulailler ?

:-)
Je ne vois pas le problème à faire une maison des plus simples ...

D'ailleurs faudrait déjà savoir dans quelle région.

[enzo diver]

Combien de temps faut il votre avis deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 ma ons, il faudra 4 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 5 mois.
Le ratio en ma onnerie est de 8 10 m par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon ma on peut bien monter ses 25 m par jour
Apr s il y aura les linteaux, cha nages, appuis ...

bah suis ma on ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison enti re,
et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le
m tr , calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux pos s, pignons mont s
apr s faut pr voir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : int rieur

Je pense une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres (
3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs int rieurs, et
un bardage bois pour l'ext rieur, l'isolation n' tant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pens mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles ais etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitr e. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -

Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

[Did]

Post by enzo diver

Combien de temps faut il votre avis deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 ma ons, il faudra 4 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 5 mois.
Le ratio en ma onnerie est de 8 10 m par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon ma on peut bien monter ses 25 m par jour
Apr s il y aura les linteaux, cha nages, appuis ...

bah suis ma on ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis j'ai
appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison enti re,
et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les plans, le
m tr , calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux pos s, pignons mont s
apr s faut pr voir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : int rieur

Je pense une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les chambres (
3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs int rieurs, et
un bardage bois pour l'ext rieur, l'isolation n' tant pas le maitre mot.
En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pens mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles ais etc.
Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie vitr e. Pas de
volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -

Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Absolument.
Le plafond suit la pente du toit.

[LeLapin]

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?

[enzo diver]

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

[LeLapin]

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"

[enzo diver]

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
--
LeLapin

La pièce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

[LeLapin]

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
--
LeLapin

La pièce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

"Une noix,
qu'y a-t-il à l'intérieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferméééheuuuu"...

[enzo diver]

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habit un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais t tudiant ou salari d butant c libataire ?
--
LeLapin

Si. Mais cette poque j'appelais d j un chat un chat.

A mon poque, tout le monde appelait a "sous-pente"
--
LeLapin

La pi ce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".
Traduction d'une des lois de Murphy. Une version 70s d'ailleurs. Il y
en a bcp d'autres de l'époque dans mon stock.
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
C'est déjà mieux que Petit Jean ;)
"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...

Pas une seule réponse, que du HS, mais bon, merci quand même d'être
passé ...... tu as entendu le cri d'une carotte ?

[LeLapin]

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habit un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais t tudiant ou salari d butant c libataire ?
--
LeLapin

Si. Mais cette poque j'appelais d j un chat un chat.

A mon poque, tout le monde appelait a "sous-pente"
--
LeLapin

La pi ce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
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Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".
Traduction d'une des lois de Murphy. Une version 70s d'ailleurs. Il y
en a bcp d'autres de l'époque dans mon stock.
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
C'est déjà mieux que Petit Jean ;)
"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...

Pas une seule réponse, que du HS, mais bon, merci quand même d'être
passé ...... tu as entendu le cri d'une carotte ?

C'est bien de remonter le fil pour voir mes contribs, ne te reste plus
qu'à remonter d'un cran pour chaque message histoire de voir à quoi je
réponds (genre combien de temps à un informaticien pour monter deux
murs, "?", ou encore c'est quoi un toit sous-pente - cette dernière est
géniale parce que son auteur le savait très bien et voulait juste
humilier son interlocuteur en lui faisant comprendre que ça ne se dit
pas comme ça, na).
C'est bon, tu peux replonger.

[enzo diver]

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habit un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais t tudiant ou salari d butant c libataire ?
--
LeLapin

Si. Mais cette poque j'appelais d j un chat un chat.

A mon poque, tout le monde appelait a "sous-pente"
--
LeLapin

La pi ce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
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Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".
Traduction d'une des lois de Murphy. Une version 70s d'ailleurs. Il y
en a bcp d'autres de l'époque dans mon stock.
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
C'est déjà mieux que Petit Jean ;)
"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...

Pas une seule réponse, que du HS, mais bon, merci quand même d'être
passé  ...... tu as entendu le cri d'une carotte ?

C'est bien de remonter le fil pour voir mes contribs, ne te reste plus
qu'à remonter d'un cran pour chaque message histoire de voir à quoi je
réponds (genre combien de temps à un informaticien pour monter deux
murs, "?", ou encore c'est quoi un toit sous-pente - cette dernière est
géniale parce que son auteur le savait très bien et voulait juste
humilier son interlocuteur en lui faisant comprendre que ça ne se dit
pas comme ça, na).
C'est bon, tu peux replonger.
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -

On a toujours tendance à attribuer aux autres ses propres turpitudes.
Relis donc ma question, tu verras que j'avais une idée de la réponse
et que je demandais juste confirmation.
D'ailleurs le posteur initial a répondu rapidement et sans se sentir
humilié en quoi que ce soit.
Je repars plonger illico et toi tu peux retourner dans ton
terrier :-)

[LeLapin]

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente ?
Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habit un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais t tudiant ou salari d butant c libataire ?
--
LeLapin

Si. Mais cette poque j'appelais d j un chat un chat.

A mon poque, tout le monde appelait a "sous-pente"
--
LeLapin

La pi ce qui est dessous oui.
Le toit, non (voir message initial).

"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Si les entrepreneurs fabriquaient les maisons comme les informaticiens
écrivent des programmes, alors le premier pivert venu pourrait
exterminer notre civilisation".
Traduction d'une des lois de Murphy. Une version 70s d'ailleurs. Il y
en a bcp d'autres de l'époque dans mon stock.
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"
C'est déjà mieux que Petit Jean ;)
"Une noix,
qu'y a-t-il l'int rieur d'une noix,
qu'est-ce qu'on y voit,
Quand elle est ferm heuuuu"...

Pas une seule réponse, que du HS, mais bon, merci quand même d'être
passé  ...... tu as entendu le cri d'une carotte ?

C'est bien de remonter le fil pour voir mes contribs, ne te reste plus
qu'à remonter d'un cran pour chaque message histoire de voir à quoi je
réponds (genre combien de temps à un informaticien pour monter deux
murs, "?", ou encore c'est quoi un toit sous-pente - cette dernière est
géniale parce que son auteur le savait très bien et voulait juste
humilier son interlocuteur en lui faisant comprendre que ça ne se dit
pas comme ça, na).
C'est bon, tu peux replonger.
--
LeLapin- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -

On a toujours tendance à attribuer aux autres ses propres turpitudes.
Relis donc ma question, tu verras que j'avais une idée de la réponse
et que je demandais juste confirmation.
D'ailleurs le posteur initial a répondu rapidement et sans se sentir
humilié en quoi que ce soit.
Je repars plonger illico et toi tu peux retourner dans ton
terrier :-)

Le plus drôle c'est que tu n'as même pas compris la chanson de Trenet
(dans le contexte) :)

[Eataine]

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente
? Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de
bonne ? Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"

ah tiens, ici on dit soupente...

[LeLapin]

Post by Eataine

Post by LeLapin

Post by enzo diver

Post by LeLapin

Post by enzo diver
Juste pour ma culture personnelle, c'est quoi des toits sous pente
? Pareil que des plafonds rampants ?

Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de
bonne ? Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?
--
LeLapin

Si. Mais à cette époque j'appelais déjà un chat un chat.

A mon époque, tout le monde appelait ça "sous-pente"

ah tiens, ici on dit soupente...

Très possible, mais difficile à discerner par oral ;)

[UnTel]

Post by LeLapin
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?

ben non pourquoi ?
A 25 ans, l'année de mon bac, mon papa m'a bombardé chef d'une grande
entreprise ;-)

[LeLapin]

Post by UnTel

Post by LeLapin
Tu n'as jamais habité un appart "sous-pente" ? Genre chambre de bonne ?
Jamais été étudiant ou salarié débutant célibataire ?

ben non pourquoi ?
A 25 ans, l'année de mon bac, mon papa m'a bombardé chef d'une grande
entreprise ;-)

C'est déjà mieux que Petit Jean ;)

[Ascadix]

Post by Did

Post by Séb.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

bah suis maçon ET informaticien
informaticien de formation, mais mon premier job fut manoeuvre puis
j'ai appris avec les anciens et maintenat je sais monter une maison
entière, et avec l'outil info que je maitrise, je peux en faire les
plans, le métré, calculer les passages etc.
sinon oui on peut compter en gros 15 jours pour arriver au chainage,
linteaux posés, pignons montés
après faut prévoir du temps : charpente, toiture, ouvertures....
et le plus long : intérieur

Je pense à une maison de vacances toute simple.
Avec des murs en carreaux de platre ou briques pour faire les
chambres ( 3 chambres) et juste un bar entre samon cuisine.
Donc une maison simple, sans placo, peinte sur les murs intérieurs, et
un bardage bois pour l'extérieur, l'isolation n'étant pas le maitre
mot. En gros, mieux que du mobil home, mais moins bien qu'une maison
principale :-)
J'ai pensé à mettre des toits sous pente, donc des poutres en douglas,
puis panneaux sandwiches. Pas besoin de fermettes, pose des tuiles
aisé etc. Pour les ouvertures, quelques fenetres, une grande baie
vitrée. Pas de volets roulants.
Bref, une maison ultra simple ....

Et pkoi pas une maison à ossature bois ?

D'un coté tu attaque surle terrain en coualnt qq plot béton

Pendant ce temps, à coté ou en atelier, tu prépare les panneaux

Quand tu commence à monter, tu pose sol et tu enchaine avec les panneau
pré-montés pour les murs, ça peut s'enchainer super-vite.

Et le bois est bien plus sympa que le béton, coté thermique/sonor/humidité,
t'es bien plus comfortable que dans un blokaus.

C'est même plus écolo ( en restant modéré, hein, au feu les
extremistes/intégristes )

[Pif]

bon, allez, on rentre dans le troll : pq un informaticien plus qu'un
autre? un informaticien, ca passe son temps sur un clavier, mais ca
bricole pas moins qu'un vendeur de machine à laver ou qu'un facteur ?
pour le coup, ca passe ca vie à organiser les choses d'une facon
logique, et la moins défaillance créé un bug... et on se rend pas compte
du peu de bugs d'un logiciels, meme le plus réputé en la matière !

bon, je suis informaticien, je viens d'attaquer mes murs de cloture, :
la première rangée est la plus dure (fondations imparfaite, dénivelé sur
le terrain). Après, une fois le coup de main pris (< à 1 journée) on
atteint facilement les 10m2.

Ensuite, problème pour les lintaux, pour amener les agglos (les pros ont
des manitou, s'y mettent à trois et gachent par 2 sacs au lieu d'un
demi), pis y'a les tableau, etc.

Bref, en 10joursxhommes tu va élever 80% de ta maison, et tu vas passer
autant de temps sur les finitions. Ce qu'il faut, c'est quelqu'un pour
montrer les astuces : commencer par les angles, comment avancer plus
rapidement, trouver la bonne texture pour les tableau, réussir
précisément les ouvertures (les maçons de ma maison ont une précision <
au centimetre), etc.

Enfin, un truc important, peut etre pas pour une maison de 10m, mais
c'est l'appareillage de mesure adéquart pour gérer les arases, etc. avec
un laser plutot qu'un simple niveau à bulle et une règle.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs
d'une maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

[Alain]

et surtout méfiez vous des idées farfelues plus ou moins de ceux qui
préconisent des solutions miracles avec des produits "nouveaux " et qui
oublient les points particulières des construction: angles , linteaux appuis
etc.. et qui n'ont jamais essayé de résoudre le problème des ponts
thermiques.

le bonne solution et aussi la moins chère pour un amateur est je pense :
le bon vieux parpaing de béton en 20 cm
le doublage en laine de verre et de roche (avec ou sans placo incorporé)
les cloisons placo : grandes surfaces avec peu de joints.
etc...
et n'oubliez pas que le moindre pont thermique entraîne condensations et
moisissures
et n'oubliez pas le problème de la ventilation

toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

Alain
pour les travaux une bonne bétonnière , une règle et un niveau + tout le
matériel nécessaire pour travailler dans de bonnes conditions

Post by Pif
bon, allez, on rentre dans le troll : pq un informaticien plus qu'un
autre? un informaticien, ca passe son temps sur un clavier, mais ca
bricole pas moins qu'un vendeur de machine à laver ou qu'un facteur ? pour
le coup, ca passe ca vie à organiser les choses d'une facon logique, et la
moins défaillance créé un bug... et on se rend pas compte du peu de bugs
d'un logiciels, meme le plus réputé en la matière !
bon, je suis informaticien, je viens d'attaquer mes murs de cloture, : la
première rangée est la plus dure (fondations imparfaite, dénivelé sur le
terrain). Après, une fois le coup de main pris (< à 1 journée) on atteint
facilement les 10m2.
Ensuite, problème pour les lintaux, pour amener les agglos (les pros ont
des manitou, s'y mettent à trois et gachent par 2 sacs au lieu d'un demi),
pis y'a les tableau, etc.
Bref, en 10joursxhommes tu va élever 80% de ta maison, et tu vas passer
autant de temps sur les finitions. Ce qu'il faut, c'est quelqu'un pour
montrer les astuces : commencer par les angles, comment avancer plus
rapidement, trouver la bonne texture pour les tableau, réussir précisément
les ouvertures (les maçons de ma maison ont une précision < au
centimetre), etc.
Enfin, un truc important, peut etre pas pour une maison de 10m, mais c'est
l'appareillage de mesure adéquart pour gérer les arases, etc. avec un
laser plutot qu'un simple niveau à bulle et une règle.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs d'une
maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

[Did]

Post by Alain
et surtout méfiez vous des idées farfelues plus ou moins de ceux qui
préconisent des solutions miracles avec des produits "nouveaux " et qui
oublient les points particulières des construction: angles , linteaux appuis
etc.. et qui n'ont jamais essayé de résoudre le problème des ponts
thermiques.
le bon vieux parpaing de béton en 20 cm
le doublage en laine de verre et de roche (avec ou sans placo incorporé)
les cloisons placo : grandes surfaces avec peu de joints.
etc...
et n'oubliez pas que le moindre pont thermique entraîne condensations et
moisissures
et n'oubliez pas le problème de la ventilation
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005
Alain
pour les travaux une bonne bétonnière , une règle et un niveau + tout le
matériel nécessaire pour travailler dans de bonnes conditions

Post by Pif
bon, allez, on rentre dans le troll : pq un informaticien plus qu'un
autre? un informaticien, ca passe son temps sur un clavier, mais ca
bricole pas moins qu'un vendeur de machine à laver ou qu'un facteur ? pour
le coup, ca passe ca vie à organiser les choses d'une facon logique, et la
moins défaillance créé un bug... et on se rend pas compte du peu de bugs
d'un logiciels, meme le plus réputé en la matière !
bon, je suis informaticien, je viens d'attaquer mes murs de cloture, : la
première rangée est la plus dure (fondations imparfaite, dénivelé sur le
terrain). Après, une fois le coup de main pris (< à 1 journée) on atteint
facilement les 10m2.
Ensuite, problème pour les lintaux, pour amener les agglos (les pros ont
des manitou, s'y mettent à trois et gachent par 2 sacs au lieu d'un demi),
pis y'a les tableau, etc.
Bref, en 10joursxhommes tu va élever 80% de ta maison, et tu vas passer
autant de temps sur les finitions. Ce qu'il faut, c'est quelqu'un pour
montrer les astuces : commencer par les angles, comment avancer plus
rapidement, trouver la bonne texture pour les tableau, réussir précisément
les ouvertures (les maçons de ma maison ont une précision < au
centimetre), etc.
Enfin, un truc important, peut etre pas pour une maison de 10m, mais c'est
l'appareillage de mesure adéquart pour gérer les arases, etc. avec un
laser plutot qu'un simple niveau à bulle et une règle.

Post by Testadura

Post by Did
Combien de temps faut il à votre avis à deux pour monter les murs d'une
maison (de 10mx10m sur environ 3m de haut)

si c'est 2 maçons, il faudra 4 à 5 jours
si c'est 2 informaticiens cela risque de prendre 4 à 5 mois.
Le ratio en maçonnerie est de 8 à 10 m² par personne et par jour.
Mais avec tout sur place et des murs droits sans trop d'ouvertures,
un bon maçon peut bien monter ses 25 m² par jour
Après il y aura les linteaux, chaînages, appuis ...

Merci à tous pour vos contributions.
Ca permet de mieux réfléchir !

[Pif]

Post by Alain
et surtout méfiez vous des idées farfelues plus ou moins de ceux qui
préconisent des solutions miracles avec des produits "nouveaux " et qui
oublient les points particulières des construction: angles , linteaux appuis
etc.. et qui n'ont jamais essayé de résoudre le problème des ponts
thermiques.
le bon vieux parpaing de béton en 20 cm

brique: meilleur isolant, plus facile a travailler seul, un peu plus
cher, mais surtout, permet d'occuper la maison plusieurs mois sans
risque majeur s'il n'y a pas l'étanchéité de la facade...

doublage : PSE TH29 : bien plus efficace au niveau thermique ET SONORE,
aucun risque d'affaissement dans le temps et donc d'apparition de pont
thermique sur le haut du mur

Post by Alain
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

les pro (CCMI ou maitre d'oeuvre architecte) sont sensé s'engagé sur le
respect de la RT, ceci dit, je crois qu'il n'y a aucune obligation
légale pour un particulier ? Il s'agit de bonnes pratique uniquement je
crois... Par exemple, la RT 2005 oblige a la présence d'un conduit de
cheminée si chauffage gainable : j'en ai pas, du coup j'ai une maison
qui est proche des perfs du BBC EFFINERGIE, alors que j'ai pas la RT..

[fred]

Post by Alain
et surtout méfiez vous des idées farfelues plus ou moins de ceux qui
préconisent des solutions miracles avec des produits "nouveaux " et qui
oublient les points particulières des construction: angles , linteaux
appuis etc.. et qui n'ont jamais essayé de résoudre le problème des ponts
thermiques.
le bon vieux parpaing de béton en 20 cm

brique: meilleur isolant, plus facile a travailler seul, un peu plus cher,
mais surtout, permet d'occuper la maison plusieurs mois sans risque majeur
s'il n'y a pas l'étanchéité de la facade...
doublage : PSE TH29 : bien plus efficace au niveau thermique ET SONORE,
aucun risque d'affaissement dans le temps et donc d'apparition de pont
thermique sur le haut du mur

Post by Alain
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

les pro (CCMI ou maitre d'oeuvre architecte) sont sensé s'engagé sur le
respect de la RT, ceci dit, je crois qu'il n'y a aucune obligation légale
pour un particulier ? Il s'agit de bonnes pratique uniquement je crois...
Par exemple, la RT 2005 oblige a la présence d'un conduit de cheminée si
chauffage gainable : j'en ai pas, du coup j'ai une maison qui est proche
des perfs du BBC EFFINERGIE, alors que j'ai pas la RT..

qu'est-ce que le doublage "PSE TH29" ?
il ne me semble pas que ce soit un doublage prévus pour les murs ...

[Pif]

si, c'est le standard :

PSE : polystyrène expenssé
TH: indique la performance thermique (conductivité U). Jusqu'ici, le
standard était TH 38 (blanc) avec un TH40 ou 41 pour les joker et
premier prix des GSB.

si U= 0,38, pour 100mm d'épaisseur, la résistance thermique est R=1/0,38
= 2,6

Le PSE gris est apparus plus récemment avec dans un premier temps des
perf de l'ordre de 32 (prégymax, etc.). Du coup, pour 100mm R=3
Et plus récemment, en changeant la matière première, avec les bons
réglages, ils tombent encore à 0,29. Le PSE gris est bien mieux au
niveau phonique sur le blanc, à perf thermique égales...

le PSE est le plus courant pour les murs

Post by fred
qu'est-ce que le doublage "PSE TH29" ?
il ne me semble pas que ce soit un doublage prévus pour les murs ...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Alain
et surtout méfiez vous des idées farfelues plus ou moins de ceux qui
préconisent des solutions miracles avec des produits "nouveaux " et qui
oublient les points particulières des construction: angles , linteaux
appuis etc.. et qui n'ont jamais essayé de résoudre le problème des ponts
thermiques.

sauf que les ponts thermiques c'est un faible % des
pertes d'un batiment...donc si c'est le seul problème
et que le reste de l'isolation est au top, on s'en tape...

Post by Alain
et n'oubliez pas que le moindre pont thermique entraîne condensations et
moisissures

heureusement pas systématiquement sinon tous les batiments auraient
des zones moisies...

Post by Alain
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

meme en autoconstruction ?

[Mayeute]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Alain
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

meme en autoconstruction ?

Oui, la date de depot du permis de construire indique quelle RT
respecter.
Cette RT2005 est aussi à respecter dans le cas de rénovations lourdes
(et là c'est très rarement le cas car pas toujours simple....)

Pour information, voici le texte de loi (sinon ça va repartir en
polemique...)

L’article 10 introduit l’obligation pour le maître d’ouvrage de
pouvoir fournir :
- toutes les données utilisées pour les calculs aux personnes
habilitées au titre de l’article L 151-1 du
Code de la construction et de l’habitation par voie électronique selon
le modèle défini dans la méthode
de calcul ;
- au plus tard à l’achèvement des travaux, une synthèse d’étude
thermique selon des modalités
définies dans l’arrêté.
Cette nouvelle obligation devrait faciliter le travail de contrôle des
services de l’Etat.



Bref jusqu'à maintenant personne n'a été inquiété, mais ce n'est pas
dit qu'un jour l'état controle et sanctionne (bonus/malus peut etre?)
les batiments qui ne respectent pas les RT...

N'oublions pas qu'on a maintenant la possibilité pour les agents de
l'état d'identifier sans qu'ils sortent de leur bureau un batiment
énergivore par des caméras thermiques prises en aérien... De plus les
DPE lors de ventes et locations sont des indicateurs...

[Pif]

Post by Mayeute

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Alain
toute construction doit avoir obtenu un permis de construire et être
conforme à la RT2005

meme en autoconstruction ?

Oui, la date de depot du permis de construire indique quelle RT
respecter.
Cette RT2005 est aussi à respecter dans le cas de rénovations lourdes
(et là c'est très rarement le cas car pas toujours simple....)

idem, normalement, le RT est importante si on veut obtenir le crédit d'impot

Post by Mayeute
Pour information, voici le texte de loi (sinon ça va repartir en
polemique...)
L’article 10 introduit l’obligation pour le maître d’ouvrage de
- toutes les données utilisées pour les calculs aux personnes
habilitées au titre de l’article L 151-1 du
Code de la construction et de l’habitation par voie électronique selon
le modèle défini dans la méthode
de calcul ;
- au plus tard à l’achèvement des travaux, une synthèse d’étude
thermique selon des modalités
définies dans l’arrêté.
Cette nouvelle obligation devrait faciliter le travail de contrôle des
services de l’Etat.

tu dois fournir les données et faire un DPE, ceci dit, il n'y a pas
d'obligation de respecter la norme en soit pour le non professionnel ?

Post by Mayeute
Bref jusqu'à maintenant personne n'a été inquiété, mais ce n'est pas
dit qu'un jour l'état controle et sanctionne (bonus/malus peut etre?)
les batiments qui ne respectent pas les RT...

ca arrive : taxe carbone appliquée au énergies de chauffage. Les labels
énergétiques sont plus la pour informer lors de transactions
immobilières essentiellement pour l'instant. A noter qu'un DPE c'est
70€, une étude thermique 400 €. Le travail est pas le même, il mettent
la maison sous dépression, etc. Y'a du boulot. Ce n'est pour l'instant
appliquable qu'à des résidences, et obligé uniquement pour ceux qui
veulent obtenir un label comme le BBC EFFINERGIE pour des crédits d'impot.

[Mayeute]

Post by Pif
tu dois fournir les données et faire un DPE, ceci dit, il n'y a pas
d'obligation de respecter la norme en soit pour le non professionnel ?

Meme si tu construit pour toi meme tu dois t'engager à respecter la
norme. Après ça c'est la théorie, dans la pratique c'est comme
l'assurance dommage ouvrage et les ccmi, il y'a un certain laxisme de
l'état là dessus.

Post by Pif

Post by Mayeute
Bref jusqu'à maintenant personne n'a été inquiété, mais ce n'est pas
dit qu'un jour l'état controle et sanctionne (bonus/malus peut etre?)
les batiments qui ne respectent pas les RT...

ca arrive : taxe carbone appliquée au énergies de chauffage. Les labels
énergétiques sont plus la pour informer lors de transactions
immobilières essentiellement pour l'instant. A noter qu'un DPE c'est
70€, une étude thermique 400 €. Le travail est pas le même, il mettent
la maison sous dépression, etc. Y'a du boulot. Ce n'est pour l'instant
appliquable qu'à des résidences, et obligé uniquement pour ceux qui
veulent obtenir un label comme le BBC EFFINERGIE pour des crédits d'impot.

L'étude thermique c'est en amont du projet pour valider des choix
techniques. Ensuite les tests en cours de chantier ont en effet un
coût, mais relèvent des choses incroyables (on peut utiliser des
caméras thermiques, mettre la maison en depression et envoyer de la
fumée pour détecter des fuites d'air). A ce moment là on se rends
compte que certains fabriquants de fenetres te vendent du triple
vitrage comme un machin top ecolo et que les joints sont de véritables
passoires...

J'attire tout de même l'attention que lorsqu'on fait du batiment basse
conso ce n'est pas uniquement "bourrer" de l'isolant et mettre des
fenetres renforcées. Là il faut étudier très soigneusement le projet
dans sa globalité (renouvellement de l'air, chauffage, ...), sinon on
peut créer une maison difficile à vivre au quotidien.

[Alain]

ok pour les zones moisies mais il y a un hic:
les ponts thermiques n'ont pas du tout la même incidence avec les bâtiments
RT2005 qui sont très bien isolés d'ou le nombre de désordres croissant liés
aux pont thermiques et au système de ventilation.
voyez donc les publicités croissantes (en nombre) pour les absorbeurs
d'humidité.

en ce qui concerne la réglementation celle ci s'applique pour TOUTE
construction ou modification quel que soit le constructeur.

les désordres les plus importants existent dans le cas d'autoconstruction si
toutes les précautions n'ont pas été prises.
méfiez vous des omissions des vendeurs en ce qui concerne les points
particuliers de votre construction (la liaison tableau- fenêtre-isolant par
exemple).
il vaut mieux 'mûrir" votre projet quelques mois de plus plutôt que d'avoir
de sérieuses déconvenues et faire un croquis de la solution que vous
envisagez afin de vérifier la faisabilité pratique.

le plan de pc que vous allez déposer doit être respecté à la lettre en ce
qui concerne les dimensions et l'aspect extérieur.

vérifiez que la totalité des matériaux que vous aller utiliser ont un
agrément ou un avis technique du CSTB et lisez les prescritions de mise en
oeuvre qui vont avec. si le vendeur ne peut vous donner ces documents à lire
choisissez un autre produit...

en ce qui concerne la polémique brique parpaing je dirai que ces deux
matériaux sont valables et que l'utilisation dépends quasi uniquement de la
région de construction et que c'est lié principalement au coût du transport
et des habitudes locales:
ne construisez pas en parpaings si toutes les construction du coin sont en
brique et inversement car vous ne trouverez pas facilement les éléments
particuliers qui pourraient être nécessaire au bon achèvement......
tous les matériaux porteurs (briques parpaings siporex etc..) doivent être
revêtus pour une étanchéité valable de la construction sauf quelques cas
particuliers comme la brique pleine la pierre de taille etc...

l'autoconstructeur DOIT être maître d'ouvre (pour ne pas dire architecte) et
entrepreneur tout corps d'état :un monde infini..

Alain

CSTB:
http://www.cstb.fr/

[Pif]

Post by Alain
les ponts thermiques n'ont pas du tout la même incidence avec les bâtiments
RT2005 qui sont très bien isolés d'ou le nombre de désordres croissant liés
aux pont thermiques et au système de ventilation.
voyez donc les publicités croissantes (en nombre) pour les absorbeurs
d'humidité.

meilleur est l'isolation d'une maison, moins les problèmes de pont
thermiquent génèrent des problèmes de moisissures. En plus :
- les énergies électriques (gainable, clim, convecteur) de plus en plus
fréquents assechent l'air.
- la RT2005 impose l'hygro A dans mes souvenir et pas l'autoréglable...
bref, la encore, les VMC avancant dans les normes, y'a moins de problème
de moississures


la plus part des problèmes de moississures que j'ai vu dans des maisons
ou appt de moins de 20 ans sont soit lié à des pannes de VMC, soit à
l'utilisation de poels à fioul, pétrol, alcool...

et si on veut pas de pont thermique, l'isolation par l'exterieur résoud
90% des problèmes. Mais ca coute cher, surtout quand on fait le ravalement !

[Alain]

expliquez moi comment vous faites une isolation par l'extérieur dans
l'existant au niveau des fenêtres pour éviter les ponts thermiques ?
et puis dans le neuf ?

Alain

ps il me semble que , plus l'isolation est bonne c'est à dire importante,
les ponts thermiques seront des points encore plus froids d'ou
condensation.... (à moins que l'on ne chauffe pas .)

Post by Pif

Post by Alain
les ponts thermiques n'ont pas du tout la même incidence avec les
bâtiments RT2005 qui sont très bien isolés d'ou le nombre de désordres
croissant liés aux pont thermiques et au système de ventilation.
voyez donc les publicités croissantes (en nombre) pour les absorbeurs
d'humidité.

meilleur est l'isolation d'une maison, moins les problèmes de pont
- les énergies électriques (gainable, clim, convecteur) de plus en plus
fréquents assechent l'air.
- la RT2005 impose l'hygro A dans mes souvenir et pas l'autoréglable...
bref, la encore, les VMC avancant dans les normes, y'a moins de problème
de moississures
la plus part des problèmes de moississures que j'ai vu dans des maisons ou
appt de moins de 20 ans sont soit lié à des pannes de VMC, soit à
l'utilisation de poels à fioul, pétrol, alcool...
et si on veut pas de pont thermique, l'isolation par l'exterieur résoud
90% des problèmes. Mais ca coute cher, surtout quand on fait le ravalement !

[Pif]

Hum...

pour l'isolation par l'extérieur, c'est une solution utilisée depuis
longtemps en rénovation de résidence. Meme si c'est plus cher, ca évite
de demander à chaque occupant d'ouvrir, etc.

Pour les fenetres, je sais pas comment il fond. Mais ceci dit,
l'isolation par l'extérieur évite tous les problèmes liés aux dalles, et
aux murs de refend.

Quand aux fenetres en soit, elle ont déjà une résistence thermique
inférieure à celle d'un mur... donc y'a pas de pont thermique en soit à
ce niveau la. Et en général, les rénovations les plus lourdent passent
par le changement de menuiseries quand elle sont en simples vitrage...
De toute façon, si tu isole par l'intérieur, t'as aussi un problème avec
les tapées non ?

Post by Alain
expliquez moi comment vous faites une isolation par l'extérieur dans
l'existant au niveau des fenêtres pour éviter les ponts thermiques ?
et puis dans le neuf ?
Alain

[Pita]

Post by Alain
expliquez moi comment vous faites une isolation par l'extérieur dans
l'existant au niveau des fenêtres pour éviter les ponts thermiques ?
et puis dans le neuf ?

===========
Si l'on respecte les règles de l'art, il faut réaliser un retour au niveau
des embrasures afin d'isoler également les tableaux.
En neuf, cela ne pose pas de problème puisque la largeur est calculée en
conséquence.
En rénovation, il faut soit élargir le tableau de maçonnerie, soit déposer
les fenêtres et en poser de moins larges .

[Pif]

oui, mais bon, si ca représente 1 à 2 € de chauffage par an, c'est bien
plus. Ca vaut pas le coup de se prendre la tete, et la discussion
initiale étant les ponts thermiques et moisissures, s'il ne reste plus
que ca dans une maison chauffée et ventilée, y'a absoluement plus un
risque de moisissure...

Post by fred

Post by Alain
expliquez moi comment vous faites une isolation par l'extérieur dans
l'existant au niveau des fenêtres pour éviter les ponts thermiques ?
et puis dans le neuf ?

===========
Si l'on respecte les règles de l'art, il faut réaliser un retour au niveau
des embrasures afin d'isoler également les tableaux.
En neuf, cela ne pose pas de problème puisque la largeur est calculée en
conséquence.
En rénovation, il faut soit élargir le tableau de maçonnerie, soit déposer
les fenêtres et en poser de moins larges .

[Pita]

oui, mais bon, si ca représente 1 à 2 € de chauffage par an, c'est bien
plus. Ca vaut pas le coup de se prendre la tete, et la discussion initiale
étant les ponts thermiques et moisissures, s'il ne reste plus que ca dans
une maison chauffée et ventilée, y'a absoluement plus un risque de
moisissure...

==========
Exactement , tout dépend du budget que l'on consacre , ou si on le fait
soi-même , de la peine que l'on veut bien se donner
D'autre part la moisissure sur un mur est "surtout" due à un excès
d'humidité
intérieure car ... sans quoi, une habitation non isolée (cela existe
encore) serait entièrement moisie

[Alain]

http://www.smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.NSF/SPI/EE6A9A95F24527E2C125703800326083?OpenDocument

http://www.smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.NSF/SPI/13A5B4B275EDDDD7C1257057002CC9B2?OpenDocument

http://www.smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.nsf/0/37A189A7618DB3A4C1257252004C233A?OpenDocument

http://www.smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.NSF/SPI/E79279C25225812DC12570A800422FD5?OpenDocument

http://www.qualiteconstruction.com/outils/fiches-pathologie/desordres-isolation-thermique-facades-par-exterieur.html

http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_2929.PDF

et un très bon topo sur l'isolation par l'extérieur:

http://www.weber.fr/isolation-thermique-par-lexterieur-ite/concevoir-et-prescrire/concevoir-avec-une-ite/architecture-et-solutions-techniques.html


documentations à méditer

Alain

[Mayeute]

meilleur est l'isolation d'une maison, moins les probl mes de pont
thermiquent g n rent des probl mes de moisissures.

Oui, surtout la qualité de la pose de cet isolant.

- la RT2005 impose l'hygro A dans mes souvenir et pas l'autor glable...
bref, la encore, les VMC avancant dans les normes, y'a moins de probl me
de moississures

Oui l'idéal serait de mettre la double flux en standard dans les
constructions...

la plus part des probl mes de moississures que j'ai vu dans des maisons
ou appt de moins de 20 ans sont soit li des pannes de VMC, soit
l'utilisation de poels fioul, p trol, alcool...

Idem. Un point à souligner c'est que souvent les vmc ne sont pas en
panne, mais les personnes les arretent!

et si on veut pas de pont thermique, l'isolation par l'exterieur r soud
90% des probl mes. Mais ca coute cher, surtout quand on fait le ravalement !

Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

[Gilles 80RT]

Mayeute a bafouillé

Post by Mayeute

Post by Pif
et si on veut pas de pont thermique, l'isolation par l'exterieur r
soud 90% des probl mes. Mais ca coute cher, surtout quand on fait le
ravalement !

Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

???
Si je veux construire une maison neuve de x m² habitables, en quoi le côté
de l'isolation va m'en faire gagner ou perdre ?

[Mayeute]

Post by Gilles 80RT

Post by Mayeute
Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

???
Si je veux construire une maison neuve de x m² habitables, en quoi le côté
de l'isolation va m'en faire gagner ou perdre ?

Quand tu fais le calcul des surfaces brutes et nettes pour le permis
de construire (shob / shon) l'urbanisme prends une déduction de 5%
pour l'isolation. Moins tu en mets pour les murs à l'intérieur, plus
tu auras fiscalement de surface réeelle habitable.

A savoir que dans le cadre de l'iso par l'extérieur une nouvelle
règle d'urbanisme vient de sortir et qui valide l'absence de prise en
compte dans la shon de la surface occupée par l'isolation par
l'extérieur.

[Pita]

Post by Gilles 80RT

Post by Mayeute
Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

???
Si je veux construire une maison neuve de x m² habitables, en quoi le côté
de l'isolation va m'en faire gagner ou perdre ?

Quand tu fais le calcul des surfaces brutes et nettes pour le permis
de construire (shob / shon) l'urbanisme prends une déduction de 5%
pour l'isolation. Moins tu en mets pour les murs à l'intérieur, plus
tu auras fiscalement de surface réeelle habitable.

A savoir que dans le cadre de l'iso par l'extérieur une nouvelle
règle d'urbanisme vient de sortir et qui valide l'absence de prise en
compte dans la shon de la surface occupée par l'isolation par
l'extérieur.
========
Pour les constructions anciennes je crois ,
ce que je veux dire est que l'épaisseur des murs n'a pas d'influence sur la
surface "autorisée" maximum habitable .
Mais .. Bof , construction de 100 m² au sol , isolation périphérique +
10cm pour prendre en compte la surface habitable désirée = 4 m² de surcoût
fiscal ... ça fait combien en euros ....

[Mayeute]

Post by Pita
Pour les constructions anciennes je crois ,

non, le calcul vaut pour le neuf aussi. T

Post by Pita
ce que je veux dire est que l'épaisseur des murs n'a pas d'influence sur  la
surface "autorisée" maximum habitable .

Tu as un cas particulier ou une très bonne isolation dans certaines
communes te permet un depassement de shon de 20%, donc là ça a une
influence directe...

Ensuite c'est exact que tu ne construira pas plus de SHON en mettant
moins d'isolant. La différence c'est que pour la même SHON maximale tu
auras plus de surface réellement habitable à l'intérieur.

Post by Pita
Mais  .. Bof ,  construction de 100 m² au sol ,  isolation périphérique +
10cm pour prendre en compte la surface habitable désirée  = 4 m² de surcoût
fiscal ... ça fait combien en euros ....

Maintenant on peut considérer que mettre 10cm d'isolation à
l'intérieur sans rien ajouter, quand on construit dans le neuf, ça
commence à devenir obsolète... Là c'est un autre débat.

Sur l'aspect purement fiscal, et bien ça va dépendre de la commune et
de la composition familiale évidement... Chacun peut faire son calcul
en prenant en compte le gain des taxes liées au permis de construire
(tle, tlue, caue, ...), ensuite la moins value sur la taxe foncière et
la taxe d'habitation. Ensuite gain en chauffage.

Si on prends un pavillon de 200m² habitable, le gain c'est quand même
une chambre gratos... Ca fait quand même réflechir.

[Testadura]

Concernant la prise en compte de l'isolation extérieure dans la SHOB,
Voila le texte de loi:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000021163850
recliquer sur l'art R*112-2

et voila l'alinea qui ne rajoute plus de SHOB lors d'une isolation par
l'extérieur d'une construction EXISTANTE:
Les surfaces de plancher supplémentaires nécessaires à l'aménagement
d'une construction existante en vue d'améliorer son isolation thermique
ou acoustique ne sont pas incluses dans la surface de plancher
développée hors ouvre brute de cette construction.

Donc, si vous isolez par l'extérieur votre maison existante, vous
n'aurez pas une taxe à payer pour la création de SHOB et vous n'aurez
pas d'augmentation de la valeur locative au titre de l'augmentation de
surface (balayable)
Par contre cela n'empêchera pas:
- la trésorerie pourra considérer un changement de coefficient vue que
la construction est améliorée pour revaloriser votre base locative.
- c'est pas parce que vous isolez par l'extérieur que vous allez le
faire chez votre voisin mitoyen.
- Dans le cas des distances à respecter, il y aura une certaine
tolérance, personne ne va vous embêter parce que votre maison n'est plus
à 3m85 de la limite de propriété au lieu des 4 metres requis auparavant.

Dans le cadre d'une construction neuve, SHOB et SHON sont calculées sur
les côtes extérieures, donc que l'isolant soit d'un côté ou de l'autre
cela ne changera vraiment rien, que la maison fasse 200 ou 2 000 m²,
vous ne gagnerez jamais une chambre en isolant par l'extéreur une
construction neuve.

[Pita]

Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.
=========
Pas tellement car la surface constructible (Shon) n'inclue pas l'épaisseur
des murs.
Par contre, oui , l'isolation par l'exterieure est tres bénéfique.

[enzo diver]

Post by Mayeute
Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

Euh là je comprends pas bien le rapport ....

[Pif]

Post by Mayeute
Oui l'idéal serait de mettre la double flux en standard dans les
constructions...

le double flux c'est beaucoup plus cher. Chez moi j'ai du gainable... je
préfère utiliser les compresseur existant plutot qu'en ajouter...

Post by Mayeute

la plus part des probl mes de moississures que j'ai vu dans des maisons
ou appt de moins de 20 ans sont soit li des pannes de VMC, soit
l'utilisation de poels fioul, p trol, alcool...

Idem. Un point à souligner c'est que souvent les vmc ne sont pas en
panne, mais les personnes les arretent!

dans ma résidence, j'avais un pont thermique, y'a une une panne de VMC
pendant la période froide et paf, une moississure. Sinon, pendant 10
ans, pas une seule moisissure sur les ponts thermiques (l'appart date de
1993).

Post by Mayeute
Si on fait soi même sur une construction neuve, ça coute pas très
cher. L'avantage est aussi un gain de surface habitable.

question surface ca revient au meme car la surface qui apparait sur le
PC prend en compte l'épaisseur des murs et l'isolant. Donc ca change
rien question shon, shob ou surf hab à ma connaissance ?

[Gilles 80RT]

Pif a bafouillé

Post by Pif
question surface ca revient au meme car la surface qui apparait sur le
PC prend en compte l'épaisseur des murs et l'isolant. Donc ca change
rien question shon, shob ou surf hab à ma connaissance ?

On peut pinailler en disant que la surface extérieure à couvrir par
l'isolant étant supérieure à celle nécessaire pour le même isolant posé à
l'intérieur, on perd un peu plus avec l'isolation ext. sur le ratio
shob/surf habitable.

[Pif]

en fait si tu regarde, en isolation extérieur, tu recherche pas les
perfs d'un PSE gris, tu met du blanc et donc plus d'épaisseur, tu perds
donc en général plus de place.

Ensuite à l'intérieur, quand t'as tes agglos de béton, soit t'es bon
platriers et tu fais tout avec un enduit... mais c'est quand meme chaut,
soit du double avec une plaque de platre... ca revient donc nettement
plus cher puisqu'il y a 2 fois plus de surfaces à traiter, et à
l'intérieur tu perds 2cm de plus (13+colle).

Post by Gilles 80RT
Pif a bafouillé

Post by Pif
question surface ca revient au meme car la surface qui apparait sur le
PC prend en compte l'épaisseur des murs et l'isolant. Donc ca change
rien question shon, shob ou surf hab à ma connaissance ?

On peut pinailler en disant que la surface extérieure à couvrir par
l'isolant étant supérieure à celle nécessaire pour le même isolant posé à
l'intérieur, on perd un peu plus avec l'isolation ext. sur le ratio
shob/surf habitable.