Discussion:
Methode pour mesurer la prise de terre avec un multimètre ?
(trop ancien pour répondre)
f c
2009-03-05 15:44:38 UTC
Permalink
Salut à tous

Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....

Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....

Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?

merci

FaB
Pierre-François (f5bqp_pfm)
2009-03-05 16:18:55 UTC
Permalink
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Je dirai que cette mesure n'est pas bonne, mais bon, attendons les autres
réponses.
Je ne suis pas un grand spécialiste...

pf
Matthieu
2009-03-05 16:24:36 UTC
Permalink
Il me semble que la terre se mesure avec un telluromètre et non pas un
multimètre "standard"
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
alain1951
2009-03-05 16:58:35 UTC
Permalink
Post by Matthieu
Il me semble que la terre se mesure avec un telluromètre et non pas un
multimètre "standard"
Exact. (Mais c'est tellurohmmètre).

Un bon électricien doit avoir ça, mais si tu as un copain dans les services
techniques d'EDF ou de France Telecom, tu dois pouvoir trouver.
(Moi je m'en servait à France Telecom pour vérifier la prise de terre des
centraux téléphoniques, dans la campagne.)
Jide
2009-03-05 16:43:18 UTC
Permalink
Post by f c
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant
le forum.....
Parcourez mieux, c'est un sujet qui a été traité cent fois, même
récemment! :-)
La réponse est: "NON", avec un multimètre ce ne peut être qu'un bricolage
approximatif
J.D.
Thierry Schollier
2009-03-05 17:02:15 UTC
Permalink
Post by f c
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Faites une recherche avec "telluromètre" et "tellurohmmètre" et vous aurez
gagné une belle empoignade en prime.
--
Thierry.
alain1951
2009-03-05 17:13:36 UTC
Permalink
Post by Thierry Schollier
Post by f c
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Faites une recherche avec "telluromètre" et "tellurohmmètre" et vous aurez
gagné une belle empoignade en prime.
--
Thierry.
http://fr.wiktionary.org/wiki/tellurohmmètre

http://fr.wiktionary.org/wiki/telluromètre

CQFD.
f c
2009-03-05 17:05:45 UTC
Permalink
Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :

Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m , je
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit dans
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?

Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?

merci

FaB
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Droger Jean-Paul
2009-03-05 17:30:08 UTC
Permalink
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m , je
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit dans
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
FaB
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
si la terre est bonne au Metrix, elle l'est forcément au tellurohmètre,
par contre si elle n'y est pas, ben faut le zappareil ad hoc!!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr
alain1951
2009-03-05 17:43:00 UTC
Permalink
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m , je
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit dans
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:

Par exemple pour un 30 mA:
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Droger Jean-Paul
2009-03-05 18:10:22 UTC
Permalink
Post by alain1951
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m ,
je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr
alain1951
2009-03-05 18:04:31 UTC
Permalink
...
Post by Droger Jean-Paul
Post by alain1951
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
trouve.
alain1951
2009-03-05 18:15:33 UTC
Permalink
Post by alain1951
...
Post by Droger Jean-Paul
Post by alain1951
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un
bout
Post by alain1951
de
Post by Droger Jean-Paul
Post by alain1951
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel
doit
Post by Droger Jean-Paul
Post by alain1951
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
trouve
Ou des ampoules à économie d'énergie. Ca commence à 5W.
Claude
2009-03-05 18:25:37 UTC
Permalink
"alain1951" a écrit
Post by alain1951
Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
trouve.
Oui, mais de là à dire que ça se comporte comme une résistance, il y a un
pas. C'est un vieux problème bien connu : à froid la résistance va être
beaucoup plus faible qu'à chaud et plaf l'inter diff qui ne devait pas
déclencher.
Claude
Droger Jean-Paul
2009-03-05 18:57:36 UTC
Permalink
Post by Claude
"alain1951" a écrit
Post by alain1951
Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
trouve.
Oui, mais de là à dire que ça se comporte comme une résistance, il y a un
pas. C'est un vieux problème bien connu : à froid la résistance va être
beaucoup plus faible qu'à chaud et plaf l'inter diff qui ne devait pas
déclencher.
Claude
oui, coup classique et question de cours!! pourquelles raisons allume t
on les loupiottes dans les grandes salles par parties ou à tension
réduite?
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr
Gilles 80RT
2009-03-05 17:57:32 UTC
Permalink
Post by alain1951
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre
Une façon moins empirique : appuyer sur le bouton de test ;-)
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
2009-03-06 08:16:14 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Une façon moins empirique : appuyer sur le bouton de test ;-)
Penser à arrêter proprement les serveurs et les différents micros avant...
--
La Bête des Vosges
NMDPCJLS, JLSCT
Pita
2009-03-05 18:39:36 UTC
Permalink
Post by alain1951
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
, je
Post by f c
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans
Post by f c
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre
ajouté
?
Post by f c
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
=============
Cet exemple ne prouvera pas que la terre est bonne , ni même qu'il y ai une
prise, un piquet de terre , car si comme cela doit etre , les objets
métalliques de la maison (tuyaux, armatures, plomberie ...) sont connectés
au circuit interne de terre ... le différentiel agira.
JC
2009-03-06 16:27:27 UTC
Permalink
Post by alain1951
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Perdu... un Diff 30mA peut déclencher à 15mA !
30mA c'est la valeur max à laquelle il est certifié avoir déclenché.

JC.
g***@terega.fr
2020-03-31 07:49:58 UTC
Permalink
Post by alain1951
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
, je
Post by f c
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans
Post by f c
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté
?
Post by f c
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25 ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre 15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces commentaires faux.
siger
2020-03-31 20:01:32 UTC
Permalink
Post by g***@terega.fr
Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25
ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre
15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces
commentaires faux.
Et une fois encore, comme sur tous les forums que je fréquente, les
formateurs sont les moins pédagogues.
--
siger
Aegidius
2020-03-31 22:01:37 UTC
Permalink
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...

Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...

L'ampoule de 75w de mémoire...
jdd
2020-04-01 06:15:16 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
j'espère que les électriciens professionnels sont équipés de mesureur de
terre, de nos jours

une question, car je ne suis pas du tout spécialiste: cet appareil
est-il adéquat pour un contrôle de terre chez un particulier?

https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html

sinon il y a-t-il un appareil à prix raisonnable pour ce faire sur ali
(par exemple)

merci
jdd
--
http://dodin.org
Aegidius
2020-04-01 10:52:36 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Aegidius
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
j'espère que les électriciens professionnels sont équipés de mesureur de
terre, de nos jours
De mon temps ils pratiquaient comme ça...
Post by jdd
une question, car je ne suis pas du tout spécialiste: cet appareil
est-il adéquat pour un contrôle de terre chez un particulier?
https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
Ce n'est qu'un Multi-mêtre même assez basique
Post by jdd
sinon il y a-t-il un appareil à prix raisonnable pour ce faire sur ali
(par exemple)
Justement c'est le problème c'est cher
jdd
2020-04-01 11:35:51 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Post by jdd
https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
Ce n'est qu'un Multi-mêtre même assez basique
ah oui, j'avais confondu M ohms et ohms...

je suppose que ça c'est du même genre que l'ampoule?

https://fr.aliexpress.com/item/4000270868262.html

ou même ça en France:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prises-multimetrix-non-v-e165601

ou, peut-être mieux?

https://www.amazon.fr/KKmoon-Testeur-Electrique-Automatique-Tension/dp/B01GFYHQG0/

merci
jdd
--
http://dodin.org
Yves Tabouret
2020-04-01 11:54:21 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by jdd
https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
Ce n'est qu'un Multi-m=EAtre m=EAme assez basique
ah oui, j'avais confondu M ohms et ohms...
je suppose que =E7a c'est du m=EAme genre que l'ampoule?
https://fr.aliexpress.com/item/4000270868262.html
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prises-multimetrix=
-non-v-e165601
Post by jdd
ou, peut-=EAtre mieux?
https://www.amazon.fr/KKmoon-Testeur-Electrique-Automatique-Tension/dp=
/B01GFYHQG0/
Post by jdd
merci
jdd
Celui d'Amazon est aussi chez Ali, mais =E0 moiti=E9 prix :
https://is.gd/yrZRwS
jdd
2020-04-01 12:02:55 UTC
Permalink
Post by Yves Tabouret
https://is.gd/yrZRwS
merci :-)

mais avant de commander, il faut que vérifie si je n'en ai pas déjà un :-)

c'est si rare d'usage...

jdd
--
http://dodin.org
Aegidius
2020-04-01 10:55:30 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
je viens de lire 50w

un site entre autres

https://www.systemed.fr/forum-bricolage/tester-la-terre-de-son-habitation-avec-une-ampoule-t46956.html
Aegidius
2020-04-01 10:58:17 UTC
Permalink
Post by Aegidius
Post by Aegidius
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
je viens de lire 50w
un site entre autres
https://www.systemed.fr/forum-bricolage/tester-la-terre-de-son-habitation-avec-une-ampoule-t46956.html
j'en remets une petite couche c'est la phase qu'il faut brancher d'un
coté et la terre de l'autre...
Jo Engo
2020-04-02 13:28:42 UTC
Permalink
Post by Aegidius
L'ampoule de 75w de mémoire...
60W
--
ATHÉE : Un peuple d'athées ne saurait subsister
-+- Flaubert, Gustave ; Dictionnaire des idées reçues -+-
Droger Jean-Paul
2020-04-01 12:22:10 UTC
Permalink
Post by g***@terega.fr
Post by alain1951
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m ,
je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25
ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre
15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces
commentaires faux.
Bonjour,


là il me reste en mémoire une après midi de TP sur la question, en nous
laissant le temps de faire quelques expérimentations, à nous de les
inventer et chercher le matos nécéssaire (en fin de dernière année
d'ingénieur)

En fait nous avons fait le test décrit en une 1/2h environ, et il
restait donc 3.5h pour "i,venter"! Nous avons donc modifié:

- la valeur du courant injecter
- la forme et fréquence du courant

d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau
..

En conclusion la valeur mesurée a varié au moins entre 1 et 50 suivant
sol normal, faible courant et courant important sol mouillé ...

Tout cela devait nous faire réfléchir sur cette mesure ...

Cela était en 1964, les normes étaient différentes et la protection
adaptée à ces manips, je ne sais pas si cela serait encore possible
maintenant ...
Déjà y injecter un courant dans le neutre, c'est pas des plus évidents
à moins de court circuiter le différentiel, et là vous etes hors norme;
à moins d'etre en régime d'essai "habilitation spécifique?" qui
demanderait, à minima, de faire une étude sur les dangers et less
rotections à mettre en oeuvre!!

Bonne soirée.

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Every.body
2020-04-01 13:19:19 UTC
Permalink
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
et le garde des sceaux a laissé faire ?
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Jac
2020-04-01 17:54:25 UTC
Permalink
Post by Every.body
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
et le garde des sceaux a laissé faire ?
Ben oui, il est sot.
Marc M.
2020-04-01 19:41:38 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Every.body
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
et le garde des sceaux a laissé faire ?
Ben oui, il est sot.
Une petite devinette :

Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le
cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Jac
2020-04-01 23:31:57 UTC
Permalink
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval
fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Elle se trouve à Sceaux, chez Alf92.
Alf92
2020-04-02 00:00:06 UTC
Permalink
Post by Jac
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval
fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Elle se trouve à Sceaux, chez Alf92.
Sceaux c'est limite la campagne !
moi j'ai le métro en bas de chez moi...
https://tinyurl.com/scf4qre
Jac
2020-04-02 07:09:01 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Jac
Post by Marc M.
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le
cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Elle se trouve à Sceaux, chez Alf92.
Sceaux c'est limite la campagne !
moi j'ai le métro en bas de chez moi...
https://tinyurl.com/scf4qre
Oui mais c'est le 92 !
Je connais bien B.B.*, spécialement le Quai-du Point-du-Jour où ma
femme dirigeait une grosse boîte. Et Si tu veux bien bouffer, je te
conseille les Auvergnats du Parc des Princes :) Et pas très cher, tu as
intérêt à apporter ton estomac si tu ne veux pas caler avant le dessert
!

* Berthe Bérurier aussi :)
Alf92
2020-04-02 11:16:59 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Alf92
Post by Jac
Post by Marc M.
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le
cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Elle se trouve à Sceaux, chez Alf92.
Sceaux c'est limite la campagne !
moi j'ai le métro en bas de chez moi...
https://tinyurl.com/scf4qre
Oui mais c'est le 92 !
Je connais bien B.B.*, spécialement le Quai-du Point-du-Jour où ma
femme dirigeait une grosse boîte. Et Si tu veux bien bouffer, je te
conseille les Auvergnats du Parc des Princes :) Et pas très cher, tu as
intérêt à apporter ton estomac si tu ne veux pas caler avant le dessert
!
le Restaurant du Parc, le Relais de Bretagne,... y a qques bonnes
tables simples et pas chères à Boulogne
Michel
2020-04-02 07:28:16 UTC
Permalink
Post by Marc M.
Post by Jac
Post by Every.body
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
et le garde des sceaux a laissé faire ?
Ben oui, il est sot.
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le
cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
De mémoire, il manque une information:
Un sot, monté sur un cheval, porte dans un seau peu large, le sceau du roi.
Le cheval fait un saut et l'étroit seau tombe.
zos
2020-04-01 16:59:50 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by g***@terega.fr
Post by alain1951
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
, je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre
enfouit dans les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25
ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre
15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous
ces commentaires faux.
Bonjour,
là il me reste en mémoire une après midi de TP sur la question, en nous
laissant le temps de faire quelques expérimentations, à nous de les inventer
et chercher le matos nécéssaire (en fin de dernière année d'ingénieur)
En fait nous avons fait le test décrit en une 1/2h environ, et il restait
- la valeur du courant injecter
- la forme et fréquence du courant
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
En conclusion la valeur mesurée a varié au moins entre 1 et 50 suivant sol
normal, faible courant et courant important sol mouillé ...
Tout cela devait nous faire réfléchir sur cette mesure ...
Cela était en 1964, les normes étaient différentes et la protection adaptée à
ces manips, je ne sais pas si cela serait encore possible maintenant ...
Déjà y injecter un courant dans le neutre, c'est pas des plus évidents à
moins de court circuiter le différentiel, et là vous etes hors norme; à moins
d'etre en régime d'essai "habilitation spécifique?" qui demanderait, à
minima, de faire une étude sur les dangers et less rotections à mettre en
oeuvre!!
Bonne soirée.
JP
Un petit pipi sur le piquet aide pas mal. Ou un peu d epurin mais là ça
se voit, enfin se sent...
Jac
2020-04-01 17:56:09 UTC
Permalink
Post by zos
Un petit pipi sur le piquet aide pas mal.
Tu fais ça au bitomètre ?
Attila
2020-04-20 17:27:53 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by zos
Un petit pipi sur le piquet aide pas mal.
Tu fais ça au bitomètre ?
Et ça ça ne marche pas?

https://fr.aliexpress.com/item/33012217094.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.22313a6fQOZQ9d&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161853.0&scm_id=1007.14977.161853.0&scm-url=1007.14977.161853.0&pvid=e5eacd03-582a-4708-adc4-9379ea369384&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161853.0,pvid:e5eacd03-582a-4708-adc4-9379ea369384,tpp_buckets:668%230%23131923%2313_668%23808%233772%23998_668%23888%233325%238_668%232717%237565%23710
Jac
2020-04-20 17:36:03 UTC
Permalink
Post by Attila
Post by Jac
Post by zos
Un petit pipi sur le piquet aide pas mal.
Tu fais ça au bitomètre ?
Et ça ça ne marche pas?
https://fr.aliexpress.com/item/33012217094.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.22313a6fQOZQ9d&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161853.0&scm_id=1007.14977.161853.0&scm-url=1007.14977.161853.0&pvid=e5eacd03-582a-4708-adc4-9379ea369384&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161853.0,pvid:e5eacd03-582a-4708-adc4-9379ea369384,tpp_buckets:668%230%23131923%2313_668%23808%233772%23998_668%23888%233325%238_668%232717%237565%23710
Non.
<Loading Image...>
Pita
2009-03-05 17:43:51 UTC
Permalink
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m ,
je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
============
En prolongeant le réseau avec les conducteurs réglementaires ( en monophasé,
phase neutre et terre même section) tu pourras vérifier avec un multimètre,
la bonne continuité de cette prolongation.
La qualité de la terre sera exactement identique à celle du batiment
principal c'est tout.
Si tu te poses la question : "Est-ce que ma prise de terre générale est
bonne ? "
Tu ne peux le verifier cette fois avec un multimetre, il faudra la tester
avec un appareil de mesure adéquat , ce qui necessite aussi une pratique
professionnelle de la méthode .
Gilles 80RT
2009-03-05 17:32:30 UTC
Permalink
Post by f c
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20
m , je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre
enfouit dans les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
Dans ce cas, le contrôleur pemettra bien de vérifier la continuité du
raccordement à la terre existante.

De plus, avec un cable dans les fouilles c'est sans doute une bonne, voire
une très bonne terre et donc si le raccordement est fait correctement il n'y
a aucune raison que ça ne marche pas.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Modeste
2009-03-05 23:51:53 UTC
Permalink
Bonsour® f c
Post by f c
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
il ne s'agit donc pas de mesurer la valeur de cette prise de terre ...
http://www.chauvin-arnoux.com/Groupe/pdf_mag/mesure.terre_cam_F_55.pdf

s'il ne s'agit que de controler la continuité du circuit de terre ajouté, un multimetre convient parfaitement,
il suffit de mesurer en boucle aux extremités
selon la section de ce conducteur la résistance ne devrait pas dépasser 2 à 3 ohm, (de préference moins)

Dans le cas de prises de terre multiples, il est nécessaire de les relier entre elles par un conducteur de section 16 mm2 en cuivre isolé ou 25 mm2 en cuivre nu, afin d'éviter que deux masses simultanément accessibles soient reliées à des systèmes de terre différents.
hpspt
2009-03-05 17:19:01 UTC
Permalink
Bonsoir
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre, sans
meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un instrument
adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas lui
avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?

hpspt
Jacques Lawarrée
2009-03-05 17:44:30 UTC
Permalink
Bonsoir

Moi aussi...

Suis pas sûr qu'il a mesuré la résistance de dispersion de la terre.
Il a, à mon avis, contrôlé uniquement si la terre était bien raccordée aux
différentes prises.

Jacques

Et pourtant j'ai réalisé plus cent installations et toutes ont été
contrôlées par un télluromètre.
Post by hpspt
Bonsoir
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre, sans
meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un instrument
adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas lui
avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
hpspt
Gilles 80RT
2009-03-05 18:03:28 UTC
Permalink
Post by hpspt
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre,
sans meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un
instrument adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas
lui avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
C'est juste un petit testeur qui branche une résistance entre phase et
terre. Il y a 3 ou 4 valeurs de résistance qui permettent de contrôler que
l'installation déclenche bien pour un courant de 10, 30, 100 ou 500mA.
Ce n'est pas à proprement parler une mesure de la résistance de terre, mais
une mesure du degré de protection de l'installation.
Beaucoup d'électriciens ont ça dans leur caisse pour une pré-vérification
(j'en ai un et il n'a jamais été démenti lors du contrôle) mais en principe
le Consuel ne devrait pas s'en contenter...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Pim
2009-03-05 18:35:17 UTC
Permalink
Gilles: Ce dont tu parle c'est seulement pour tester le seuil de
déclenchement des DDR.
Pour mesurer la terre sans telurotruc il faut un appareil spécifique de
mesure de terre par impédance de boucle, ça se branche direct dans la
prise et tu as ta valeur de terre, condition indispensable: Il faut que
l'installation soit alimentée, autre inconvénient: La chaudiére si elle
est raccordée par des canalisations métalliques au réseau d'eau peut
faire office de prise de terre alors qu'il n'y a même pas de piquet de
terre...
Post by Gilles 80RT
Post by hpspt
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre,
sans meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un
instrument adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas
lui avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
C'est juste un petit testeur qui branche une résistance entre phase et
terre. Il y a 3 ou 4 valeurs de résistance qui permettent de contrôler que
l'installation déclenche bien pour un courant de 10, 30, 100 ou 500mA.
Ce n'est pas à proprement parler une mesure de la résistance de terre, mais
une mesure du degré de protection de l'installation.
Beaucoup d'électriciens ont ça dans leur caisse pour une pré-vérification
(j'en ai un et il n'a jamais été démenti lors du contrôle) mais en principe
le Consuel ne devrait pas s'en contenter...
Gilles 80RT
2009-03-05 18:52:05 UTC
Permalink
Post by Pim
Gilles: Ce dont tu parle c'est seulement pour tester le seuil de
déclenchement des DDR.
Oui, c'est bien ce que j'ai dit...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
JC
2009-03-06 16:38:51 UTC
Permalink
Post by hpspt
Bonsoir
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre, sans
meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un instrument
adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas lui
avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
hpspt
En general ils font deux types de mesures.
Ils testent la continuité de la terre entre la barrete de coupure et les
differentes prises/éclairages, et ils font la mesure de la terre.
Pour cela ils ouvrent le circuit de terre au niveau de la barrette de
coupure, et utilisent un appareil qui génére un courant de fuite entre
la phase et la terre. En partant du principe que le neutre qui est mis à
la terre au niveau des distributeurs EDF (et en supposant qu'elle est
parfaite) il suffit d'appliquer la loi d'ohm (U=R.I) pour la déduire.
Il y a la méthode des 3 piquets, mais cela n'est pas possible en milieu
urbain ou la seule terre visible sont des les pots de fleurs.. ;-)


JC.
alain denis
2009-03-05 17:59:04 UTC
Permalink
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en
parcourant le forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
la reponse est globalement NON
Mais quelle mesure veux-tu faire?
Mesurer une prise de terre: c'est vague tu veux peut etre demander sa
resistance : avec un multimetre pas de solution simple
Estimer :meme chose
Tu demandes la mesure entre terre et neutre: quelle mesure? ohm, volts.
Pas de solution simple avec un multimetre, surtout les numeriques qui ont
une tres forte impedance.
Seul moyen un appareil specifique
--
Alain
a***@gmail.com
2014-06-23 07:49:59 UTC
Permalink
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
bp
2014-06-23 08:04:31 UTC
Permalink
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Ma réponse ne va pas de dépanner mais à l'époque j'utilisais un
Megohmetre qui envoyait une tension dans un piquet planté à une
certaine distance du piquet de terre dont tu veux savoir si la
resistance est correcte(ma mémoire n'est plus ce qu'elle était et en
plus c'était il y a plus de 40 ans) la resistance affichée acceptait ou
pas la validité .

Maintenant est ce que la tension de la pile d'un voltmetre est
suffisent, je dirais non car la manivelle que j'actionnais pour envoyer
le jus produisais du 80 volts je crois , les expert te confirmeront ou
non
lobo
2014-06-23 08:37:28 UTC
Permalink
Post by bp
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en
parcourant le forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Ma réponse ne va pas de dépanner mais à l'époque j'utilisais un
Megohmetre qui envoyait une tension dans un piquet planté à une certaine
distance du piquet de terre dont tu veux savoir si la resistance est
correcte(ma mémoire n'est plus ce qu'elle était et en plus c'était il y
a plus de 40 ans) la resistance affichée acceptait ou pas la validité .
Maintenant est ce que la tension de la pile d'un voltmetre est
suffisent, je dirais non car la manivelle que j'actionnais pour envoyer
le jus produisais du 80 volts je crois , les expert te confirmeront ou non
Ce n'est pas possible de mesurer la résistance de terre avec un
multimètre. Il faut utiliser un mesureur de terre. La mesure se fait
entre deux piquets auxiliaires et la terre à mesurer.
Voir ce lien, je n'ai pas d'actions chez eux mais c'est quand même un
référence
http://www.chauvin-arnoux.fr/groupe/pdf_mag/mesure.terre_cam_F_55.pdf

Sinon pour tester la terre, il y a ce genre de choses, souvent utilisé
par les vérificateurs d'installation.
http://www.catuelec.com/categorie/controles-et-mesures-bt/controleurs-dinstallation/controleur-mesureur-de-terre-et-de
Jac
2014-06-23 11:05:40 UTC
Permalink
Post by bp
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en
parcourant le forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Ma réponse ne va pas de dépanner
Certainement, il a dû trouver la réponse depuis 2009 :)

--
bp
2014-06-23 13:06:02 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by bp
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant
le forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Ma réponse ne va pas de dépanner
Certainement, il a dû trouver la réponse depuis 2009 :)
Comme quoi !!!! on se fait voir !
Droger Jean-Paul
2014-06-23 08:48:24 UTC
Permalink
Post by f c
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Bonjour,

en appromatif il faut essayer de faire passer un courant par la prise
de terre à partir d'une source ... et connaire la tension de cette
source qui doit donc aussi être reliée à la terre ... qui ne fasse pas
sauter le différentiel ! Ca c'est le principe!!

Utiliser le neutre est une solution, mais le courant devra être
inférieur à 500 ou 600 mA pour ne pas faire sauter le différentiel en
tête, ne pas passer par un diférentiel 30 mA et qu'il y ait de la
tension par rapport à la terre sur le neutre .. (ici il arrive qu'il
soit à 20V mais la terre est très bonne et un CC avec la terre fait
sauter la différentiel presque toujours!!

Sinon une batterie de voiture (12V) dont une borne est mise à la terre
par une autre borne, pas toujours facile!!

Sinon la phase, un transfo d'isolement (cela ne se trouve pas partout)
des résistances additionnelles pour limiter le courant et on mesure ...

J'ai souvenir de TP de mesures de résistance de terre avec des montages
de ce genre là ... qui donnaient des résultats très très variables
suivant le jour et la saison, la variabilité étant un nombre entier qui
pouvait être de 10 entre été sec et hiver pluvieux.


Ceci étant il existe maintenant une instrumentation plus précise, loin
d'être gratuite et dont bien des pros se dipensent d'acheter!

Bonne semaine.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
Mayeute
2014-06-23 10:13:40 UTC
Permalink
La méthode que le consuel a utilisé est un mesureur de boucle. Pour cela il faut que l'install soit raccordée au courant. On l'utilise surtout en ville ou tu peux pas planter les piquets sur la route....

Le testeur utilise la terre d'erdf car le neutre est raccordé à la terre sur leur réseau. Tu as une mesure par excès car l'appareil cumule la valeur de la terre du réseau.

Pour le différentiel, c'est un autre appareil, un testeur de différentiel.

TU dois pouvoir trouver un mesureur de terre à la location. Je crois que loxam en propose dans certaines agences. Etonnement beaucoup d'électricien n'en ont pas...
Ptilous
2014-06-23 10:28:09 UTC
Permalink
Slt,
Post by Mayeute
La méthode que le consuel a utilisé est un mesureur de boucle. Pour cela il faut que l'install soit raccordée au courant. On l'utilise surtout en ville ou tu peux pas planter les piquets sur la route....
Le testeur utilise la terre d'erdf car le neutre est raccordé à la terre sur leur réseau. Tu as une mesure par excès car l'appareil cumule la valeur de la terre du réseau.
Pour le différentiel, c'est un autre appareil, un testeur de différentiel.
TU dois pouvoir trouver un mesureur de terre à la location. Je crois que loxam en propose dans certaines agences. Etonnement beaucoup d'électricien n'en ont pas...
Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !

La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
Mayeute
2014-06-23 11:06:17 UTC
Permalink
Post by Ptilous
Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
renseigne toi et tu vas voir que tout le réseau final erdf sauf dans certains branchements spéciaux industriels ont leur neutre relié à la terre. Ca permet de maintenir le potentiel, éviter les surtensions lors d'orages, ...

Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqué sur le neutre de l'arrivée principale. Elle part dans un piquet de terre.

Loading Image...
lobo
2014-06-23 17:44:02 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Ptilous
Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
renseigne toi et tu vas voir que tout le réseau final erdf sauf dans certains branchements spéciaux industriels ont leur neutre relié à la terre. Ca permet de maintenir le potentiel, éviter les surtensions lors d'orages, ...
Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqué sur le neutre de l'arrivée principale. Elle part dans un piquet de terre.
http://cjoint.com/14jn/DFxndZuaKx1_photos-0006.jpg
Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arrivée doit se faire au
moins en 95 mm2 et la terre doit être au moins en 25 mm2. Néammoins le
travail est soigné et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
Sequelec lotissements fournira des éclairages intéressants.
Mayeute
2014-06-23 19:01:15 UTC
Permalink
Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arriv�e doit se faire au
moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
c'est bien du 4x95² alu et la tresse est en 25²
Sur les dérivations individuelles je repars en 2x35
lobo
2014-06-23 19:18:54 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arriv�e doit se faire au
moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
c'est bien du 4x95² alu et la tresse est en 25²
Sur les dérivations individuelles je repars en 2x35
Très bien, effet trompeur de la photo, j'aurais juré du 4x35 et 10 mm2
sur les dérivations ainsi que pour la terre.

A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
réseau destinée à évacuer des courants de défauts et qu'elle ne doit en
aucun cas être connectée à la terre des masses des logements qui sert à
la protection des personnes.
Mayeute
2014-06-23 19:25:29 UTC
Permalink
Post by lobo
A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
réseau destinée à évacuer des courants de défauts et qu'elle ne doit en
aucun cas être connectée à la terre des masses des logements qui sert à
la protection des personnes.
ça mérite d'être précisé... Mais là faut vraiment être motivé car le rembt est plombé...
lobo
2014-06-23 19:35:52 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by lobo
A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
réseau destinée à évacuer des courants de défauts et qu'elle ne doit en
aucun cas être connectée à la terre des masses des logements qui sert à
la protection des personnes.
ça mérite d'être précisé... Mais là faut vraiment être motivé car le rembt est plombé...
Pour de plus en plus de gens, le plomb ne représente plus la barrière
infranchissable qu'il a été par le passé.
.
2014-06-23 19:56:58 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Ptilous
Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
La terre, ne peut etre brancher sur le neutre,
sauf en école d'ingegenieur ...
Post by Mayeute
renseigne toi et tu vas voir que tout le réseau final erdf sauf dans certains branchements spéciaux industriels ont leur neutre relié à la terre.
Ca permet de maintenir le potentiel, éviter les surtensions lors
d'orages, ...
ben ca m'étonnerait fort ....mais bon
Post by Mayeute
Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqué sur le neutre de l'arrivée principale.
Elle part dans un piquet de terre.
Post by Mayeute
http://cjoint.com/14jn/DFxndZuaKx1_photos-0006.jpg
.../...


mise au neutre locale
*** avec accord du distributeur ***
;-)
qui est censé avoir tous les consuels des clients sous zone d'influence

Dans le neuf , no problem
dans le mixte pavillonnaire et urbain-rue jumelé ....faites gaffe






V
m***@gmail.com
2020-04-20 09:51:46 UTC
Permalink
Post by f c
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.

La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
Post by f c
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
Droger Jean-Paul
2020-04-20 11:34:56 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Post by f c
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le
multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur
abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à
mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une
résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la
tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du
piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le
courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans
importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert
de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être
perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent
un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension
mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
Post by f c
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le
neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs.
Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
les courants des 3 phases ne sont pas égaux (comme on l'apprend à
l'école) et que faire les calculs est fastidieux (en nombre complexe
avec un courant direct, un inverse tous les deux équilibrés je crois et
un homopolaire, c'est à peu près tout ce dont je me souviens...); il se
peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
impédance, mais là je connais moins!!

Bonne semaine.


Mais le principe est le bon!
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
m***@gmail.com
2020-04-20 12:00:56 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by m***@gmail.com
Post by f c
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le
neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs.
Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
les courants des 3 phases ne sont pas égaux
Je suis d'accord c'est parce que le triphasé n'est pas équilibré qu'il y a du courant dans le neutre et c'est ce courant qui produit une ddp au borne du conducteur neutre qu'on retrouve entre terre et neutre au niveau de l'abonné. Les plus grande partie des consommateurs, côté abonné, sont des utilisations monophasées 230 V.
Post by Droger Jean-Paul
il se peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
impédance, mais là je connais moins!!
En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Olivier Miakinen
2020-04-20 12:18:23 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by m***@gmail.com
En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Pour que ton expérience soit utile à tous les lecteurs francophones
partout dans le monde (puisque la hiérarchie fr.* n'est pas liée à un
seul pays), il serait bien que tu dises au moins de quels pays tu
parles.

Par exemple, je ne suis pas sûr que la situation soit la même selon
qu'on habite au Québec, à Haïti, au Burkina Faso ou en Belgique.
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
2020-04-20 13:41:43 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by Droger Jean-Paul
Post by m***@gmail.com
Post by f c
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le
neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs.
Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
les courants des 3 phases ne sont pas égaux
Je suis d'accord c'est parce que le triphasé n'est pas équilibré qu'il y a du courant dans le neutre et c'est ce courant qui produit une ddp au borne du conducteur neutre qu'on retrouve entre terre et neutre au niveau de l'abonné. Les plus grande partie des consommateurs, côté abonné, sont des utilisations monophasées 230 V.
Post by Droger Jean-Paul
il se peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
impédance, mais là je connais moins!!
En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!

En monophasé, chez l'abonné, il n'y a pas de courant sur le Neutre, tant
qu'il n'y a pas de consommation.

Lorsqu'il y a consommation d'énergie, un courant circule entre la phase
et le Neutre. Sur chacun de ces deux conducteurs, le courant est de même
valeur. S'il y a une différence, c'est qu'un courant de défaut apparait
quelque part chez l'utilisateur, entre la phase ou le Neutre vers la
Terre. Ce courant sera détecté par l'appareil de protection, le
différentiel (disjoncteur ou interrupteur). Suivant la valeur de ce
courant de défaut, il y aura ou non déclenchement du différentiel, donc
coupure du circuit.

Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.

Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
domestique, en France). Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille). Il sera relié au
tableau de l'abonné, à travers une barrette de Terre. Barrette qui sera
ouverte UNIQUEMENT (et avec un outil) pour une mesure de la valeur de
cette prise de Terre.
Chez l'abonné, son réseau de protection est relié à la Terre.
On obtient alors un "régime de Neutre", le Régime TT .Maintenant (en
fait depuis de nombreuses années, on ne dit plus régime de Neutre, mais
Schéma de Liaison à la Terre, SLT.

Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Le Neutre est relié au départ d'un réseau, au niveau du poste de
transformation HT/BT. Il ne sera jamais relié à la Terre le long du
réseau, alors que la Terre le sera (en général, à chaque pylône
d'éclairage).

Si la Terre était distribuée à l'abonné, on aurait un SLT appelé TN-S.
Il est presque équivalent au TT, mais la valeur des courants de défauts
est généralement plus élevée (circuit cuivre au lieu de Terre végétale).
La protection doit être plus adaptée dans ce cas. Mais c'est un régime
plus adapté à l'industrie, pas au domestique. Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Michel
Olivier Miakinen
2020-04-20 14:30:45 UTC
Permalink
Post by Michel MARTIN
Post by m***@gmail.com
En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
Ou alors François et toi n'habitez pas le même pays.
Post by Michel MARTIN
[...]
Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
Post by Michel MARTIN
Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
domestique, en France).
Tu précises « en France » entre parenthèses, donc je suppose que tout
ton article fait référence au régime TT.
Post by Michel MARTIN
Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
Post by Michel MARTIN
[...]
Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
Post by Michel MARTIN
[...] Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
2020-04-20 15:06:17 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Post by m***@gmail.com
En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
Ou alors François et toi n'habitez pas le même pays.
Sait-on jamais?
Moi je suis CONFINE en France !!
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...]
Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
l'industrie, et qui exige normalement la présence d'un spécialiste en
poste pour supprimer le défaut dès son apparition. Si le défaut n'est
pas supprimé, ce réseau devient, par défaut, un régime TT (ce qui ne
donne pas les mêmes avantages que le IT.
Il est rappelé également que, en régime IT, il y a OBLIGATION de
disposer d'un Contrôleur Permanent d'Isolement (CPI) avec alarmes sonore
et visuelle, branché entre Neutre et Terre, pour signaler TOUS les
défauts d'isolement à la Terre sur ce réseau, pour une suppression dans
les plus brefs délais.
Dans un forum de bricolage, je suppose que les gens parlent de leurs
besoins, pas de celui d'un hôpital ou d'une salle radar ou informatique.
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
domestique, en France).
Tu précises « en France » entre parenthèses, donc je suppose que tout
ton article fait référence au régime TT.
Post by Michel MARTIN
Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
Que veut dire alors le T de TN?
Tous les réseaux ont le Neutre relié à la Terre, directement ou par
l'intermédiaire d'une impédance (régime IT).
Pour le régime "isolé total", il n'est utilisable que pour des réseaux
TRES courts, généralement à un seul utilisateur (comme les prises
rasoirs ou transfo d'isolement pour atelier dans les enceintes
conductrices). Si plusieurs utilisateurs, les liaisons entre les
différents utilisateurs sont plus complexes qu'en régime TT ou "IT
impédant".
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...]
Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
Le TN-C est un régime spécial qui permet d'utiliser un seul conducteur
pour la Terre ET POUR le Neutre (économie de conducteur ET d'un pôle sur
les disjoncteur, ce conducteur PEN ne devant en aucune manière êtrre
coupé. SI le disjoncteur dispose d'un pôle Neutre, celui-ci sera
OBLIGATOIREMENT court-circuité.
J'ai bien mis la Terre en premier, car il est obliatoire de relier ce
conducteur D'ABORD à la masse métallique de l'utilisateur, et ensuite,
au Neutre.
Ce régime est toujours en amont d'un réseau, et une fois "divisé"
(conducteur Neutre ET conducteur Terre séparé, donc passage en TN-S) il
est interdit de le refaire revenir en TN-C.
Ce réseau TN-C ne devra JAMAIS être utilisé avec des conducteurs
souples, ni avec des conducteurs de section inférieure à 10 mm².

Dans ce régime, très spécial, puisque la protection doit prendre en
compte le courant nominal plus le courant de défaut autorisé, il n'y a
pas de différentiel (sinon, déclenchement immédiat), l'étude doit
déterminer toutes les données nécessaires à l'installation (section des
conducteurs, longueurs, valeur de la protection...) et AUCUNE
modification ne devra être entreprise sur ce réseau sans une nouvelle
étude de la totalité du réseau.
De ce fait, je n'en parlais pas dans ce débat NON industriel.
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...] Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
Tout à fait. De plus le peu que je connais sur certains réseaux
francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
France m'oblige à préciser ce fait.
Michel MARTIN
2020-04-20 15:10:14 UTC
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Le 20/04/2020 à 17:06, Michel MARTIN a écrit :
Oups!
Lire: "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour *travaux* dans
les enceintes conductrices..."
au lieu de "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour atelier
dans les enceintes conductrices..."
Michel
Olivier Miakinen
2020-04-20 18:47:29 UTC
Permalink
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
l'industrie, [...]
Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.

Cependant, si j'en crois Wikipédia,
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
§

Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
news fr.*
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
Bien sûr que si, mais la Terre n'est pas forcément créée chez l'abonné.
Ou alors c'est que j'ai mal compris ce qui est écrit ici :

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Grande-Bretagne, les nouvelles installations sont en TN-C. La prise de terre
du neutre est fournie par le fournisseur d'énergie.
En Irlande TN-C-S est majoritairement utilisé. La prise de terre du neutre est
fournie par le fournisseur de réseau.
§
Post by Michel MARTIN
Que veut dire alors le T de TN?
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#D%C3%A9finition>
§
Selon la norme CEI-60364 (remplacée par le guide de charge CEI 60076-7 Ed. 1),
un schéma de liaison à la terre se caractérise par deux lettres, dont :

La première indique le raccordement du point neutre du transformateur de
distribution HT/BT et qui peut être :
I pour isolé (ou impédant) par rapport à la terre.
T pour raccordé à la terre
La seconde indique la façon de connecter les masses utilisateurs. Elle peut
être :
T pour raccordées à la terre ;
N pour raccordées au neutre, lequel doit être raccordé à la terre.
§

Le T en première lettre concerne le point neutre du transformateur de
distribution, pas une Terre créée chez l'abonné.
Post by Michel MARTIN
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
Le Neutre est relié à la Terre, mais tous les deux proviennent du
transformateur de distribution.
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...] Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
Tout à fait. De plus le peu que je connais sur certains réseaux
francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
France m'oblige à préciser ce fait.
Oui, merci pour cela. Et d'ailleurs pour le reste aussi, parce que je
pinaille sur des détails alors que la majorité des intervenants de
usenet-fr sont en France ou en Belgique, et que les francophones hors
de France savent déjà qu'ils doivent faire attention à ne pas accepter
tel quel tout ce qu'ils lisent ici.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
2020-04-20 23:00:29 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
l'industrie, [...]
Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.
Cependant, si j'en crois Wikipédia,
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
§
Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
news fr.*
Je ne vais pas contredire des choses que j'ignore, n'ayant effectué ces
travaux qu'en milieu "privé" (dans une administration!). Jamais en
réseau public, il y a donc des détails que je peux ignorer. Surtout s'il
s'agit d'exigences "locales".
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
Bien sûr que si, mais la Terre n'est pas forcément créée chez l'abonné.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Grande-Bretagne, les nouvelles installations sont en TN-C. La prise de terre
du neutre est fournie par le fournisseur d'énergie.
En Irlande TN-C-S est majoritairement utilisé. La prise de terre du neutre est
fournie par le fournisseur de réseau.
§
En TN-C, oui, la Terre est fournie par le distributeur.
En TN-S, non, elle sera faite sur place (sinon, ce serait du TN-C-S
approchant (le vrai TN-C-S est un réseau débutant en TN-C et se
finissant en TN-S).
N'oublions pas que le TN-C exige des conducteurs de section égale ou
supérieure à 10 mm², ainsi que des conducteurs rigides (et fixés).
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Que veut dire alors le T de TN?
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#D%C3%A9finition>
§
Selon la norme CEI-60364 (remplacée par le guide de charge CEI 60076-7 Ed. 1),
La première indique le raccordement du point neutre du transformateur de
I pour isolé (ou impédant) par rapport à la terre.
T pour raccordé à la terre
La seconde indique la façon de connecter les masses utilisateurs. Elle peut
T pour raccordées à la terre ;
N pour raccordées au neutre, lequel doit être raccordé à la terre.
§
Le T en première lettre concerne le point neutre du transformateur de
distribution, pas une Terre créée chez l'abonné.
J'ai dit le contraire?
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...]
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
Le Neutre est relié à la Terre, mais tous les deux proviennent du
transformateur de distribution.
EN TN-C, il n'y a pas de différentiel.
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
Post by Olivier Miakinen
Post by Michel MARTIN
[...] Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
Tout à fait. De plus le peu que je connais sur certains réseaux
francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
France m'oblige à préciser ce fait.
Oui, merci pour cela. Et d'ailleurs pour le reste aussi, parce que je
pinaille sur des détails alors que la majorité des intervenants de
usenet-fr sont en France ou en Belgique, et que les francophones hors
de France savent déjà qu'ils doivent faire attention à ne pas accepter
tel quel tout ce qu'ils lisent ici.
Cordialement,
m***@gmail.com
2020-04-20 15:31:03 UTC
Permalink
Post by Michel MARTIN
Le Neutre est relié au départ d'un réseau, au niveau du poste de
transformation HT/BT. Il ne sera jamais relié à la Terre le long du
réseau, alors que la Terre le sera (en général, à chaque pylône
d'éclairage).
** Effectivement je parle de la France

Cette affirmation est une erreur. Le neutre est mis à la terre en quelques points de la distribution, en général en extrémité. C'est le cas de la ligne aérienne sur poteau bois qui me distribue. En jargon c'est une "terre du neutre" qui ne doit pas être confondu avec une terre des masses comme on va la trouver sur des supports HT 20 kV. Là il n'y a pas de neutre et ce sont les masses (supports d'isolateurs) qui sont mises à la terre (le jargon parle de terre des masses.

Sur une distribution souterraine BT, le neutre, qui est un PEN, est de fait mis à la terre au niveau de chaque tableau, comme on le fait dans un réseau en TNC.

Bon ça nous éloigne un peu su sujet qui était la mesure de la résistance de la prise de terre locale.
bilou
2020-04-27 10:25:13 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Post by f c
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
Post by f c
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
Bravo pour cette réponse pertinente a une question pour le moins
farfelue.
Pour ma part je ne prend plus la peine d’expliquer quoi que ce soit
a une personne qui manque des bases nécessaires pour avoir une
chance de comprendre.

m***@gmail.com
2020-04-23 14:14:27 UTC
Permalink
Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.

Dans mon post de 20 avril 11H51, j'avais proposé une méthode (de bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
Ray_Net
2020-04-23 19:17:42 UTC
Permalink
In article <023e1bb5-7f9f-4e95-b046-c44d0f530e04
@googlegroups.com>, ***@gmail.com says...
Post by m***@gmail.com
Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
Dans mon post de 20 avril 11H51, j'avais proposé une méthode (de bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
https://tinyurl.com/yc9hvymy

et pas avec un multimètre.

Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
Every.body
2020-04-23 19:22:46 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
In article <023e1bb5-7f9f-4e95-b046-c44d0f530e04
@googlegroups.com>, ***@gmail.com says...
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Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de
neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que
ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
*Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos
avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
https://tinyurl.com/yc9hvymy
et pas avec un multimètre.
Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
Message ID : <5fdd9aa5-0181-434b-9e37-***@googlegroups.com>
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Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de
neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que
ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
*Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos
avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
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On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
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A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
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et pas avec un multimètre.
Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
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neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble
que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
*Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos
avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
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Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
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Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
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"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
Ben oui, il y a danger, mais tu enlèves au bricolage ses lettres de
noblesse.
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2020-04-25 07:58:26 UTC
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Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
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"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
Ben oui, il y a danger, mais tu enlèves au bricolage ses lettres de
noblesse.
Certes, mais espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est:
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
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2020-04-25 10:01:28 UTC
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que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
*Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire
vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
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Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
Ben oui, il y a danger, mais tu enlèves au bricolage ses lettres de
noblesse.
Certes, mais espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un
multimètre est: - Impossible.
- Potntiellement assasin.
Certes, mais si tu lisais enfin son post du 20 avril 11H51...
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2020-04-25 21:43:08 UTC
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que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
*Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire
vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
https://tinyurl.com/yc9hvymy
et pas avec un multimètre.
Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
Ben oui, il y a danger, mais tu enlèves au bricolage ses lettres de
noblesse.
Certes, mais espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un
multimètre est: - Impossible.
- Potntiellement assasin.
Certes, mais si tu lisais enfin son post du 20 avril 11H51...
Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
m***@gmail.com
2020-04-26 07:47:18 UTC
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Le samedi 25 avril 2020 23:43:09 UTC+2, Ray_Net a écrit :

Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"

https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf

On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
Post by Ray_Net
espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
Puis
Post by Ray_Net
Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche quelques définitions je vois

- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d’une façon mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)

Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.

Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.

A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Ray_Net
2020-04-26 19:06:50 UTC
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In article <570305b5-4b5e-4ae6-af42-***@googlegroups.com>, ***@gmail.com
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Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"
https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
Post by Ray_Net
espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
Puis
Post by Ray_Net
Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche quelques définitions je vois
- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d?une façon mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.
Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Je pense qu'on va en rester là :-)
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2020-04-26 20:57:30 UTC
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Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre
émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de
terre"
https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien
inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est
plus accessible à un bricoleur.
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espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
Puis
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Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche
quelques définitions je vois
- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d?une façon
mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le
droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins
un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin.
Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés,
Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre
chose.
Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel
principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce
point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus,
des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes
positions". Mais quelles positions alors ?
Je pense qu'on va en rester là :-)
Ah bon ? Je croyais qu'il y avait danger de mort !
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2020-04-26 22:54:00 UTC
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Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre
émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de
terre"
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On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien
inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est
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- Impossible.
- Potntiellement assasin.
Puis
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Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche
quelques définitions je vois
- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d?une façon
mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le
droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins
un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin.
Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés,
Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre
chose.
Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel
principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce
point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus,
des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes
positions". Mais quelles positions alors ?
Je pense qu'on va en rester là :-)
Ah bon ? Je croyais qu'il y avait danger de mort !
Une mesure erronée de la terre peut toujours avoir des conséquences fâcheuses.
Je disais juste qu'on allait en rester là, car je n'ai plus envie de discuter de ce problème.
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2020-04-25 05:07:15 UTC
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Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
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"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
** Ça va encore nous éloigner du sujet du fil "mesurer une prise de terre".

J'étais "client" de gros boites d'électricité (installateurs). J'ai pu constater de très nombreuses énormes fautes de conception quand aux protections misent en place en fonction du régime de neutre. Exemple classique et fréquent en BT ou HT :
- Point neutre non sorti au secondaire d'un transformateur, suivi d'une protection homopolaire
- Tore où le conducteur de protection de l'écran du câble repasse dans le tore.

Alors ma notion de bricolage n'était pas réductrice. Les professionnels sont souvent de dangereux bricoleurs, eux. J'invitais, simplement, à rester concret par rapport au problème posé.
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