Transformateur dans doublage polystyrène BA13

[Le Savanturier]

Bonjour à tous !

Dans une pièce refaite à neuf avec un doublage BA13+polystyrène 10 cm,
j'ai prévu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
et des éclairages de tableaux.

Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W -
ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces températures
inscrites sur le transformateur).

J'ai donc pensé inclure dans le doublage (en grignotant large le
polystyrène) une prise électrique sur laquelle je branche le
transformateur, et ensuite poser l'applique sur le trou, mais j'ai peur
que cela chauffe trop : qu'en pensez-vous, surtout concernant le risque
d'incendie ? (j'ai lu divers avis sur ce forum, mais ils concernaient
plutôt la chaleur émise par des spots encastrés avec isolant en laine de
verre et non par le transformateur).

J'ai branché l'applique et l'ai laissé allumée une bonne demi-heure : le
transformateur était raisonnablement chaud (environ 40°), mais il était
branché sur une prise électrique classique "à l'air".

D'avance merci pour vos réponses

@+

[Pita]

Post by Le Savanturier
Bonjour à tous !
Dans une pièce refaite à neuf avec un doublage BA13+polystyrène 10 cm,
j'ai prévu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
et des éclairages de tableaux.
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W -
ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces températures
inscrites sur le transformateur).

==============
ta = tempé max ambiante
tc = tempé max du boîtier

[Mayeute]

Installez le transfo dans une boite de derivation à encastrer pour
placo.

c'est propre, accessible pour la maintenance et le plastoc de la boite
est traité contre l'incendie...

[Le Savanturier]

Post by Mayeute
Installez le transfo dans une boite de derivation à encastrer pour
placo.
c'est propre, accessible pour la maintenance et le plastoc de la boite
est traité contre l'incendie...

Merci à tous pour vos réponse.

Je vais tenter une solution un peu intermédiaire : en effet, le transfo
rentre largement dans une Batibox placo dont je vais percer le fond pour
faire mon branchement électrique. Seule la prise reposera sur le
polystyrène : le transfo lui sera dans le boîtier.

@+

[Max]

Post by Le Savanturier
Bonjour à tous !
Dans une pièce refaite à neuf avec un doublage BA13+polystyrène 10 cm,
j'ai prévu des sorties de fils (et les fils) pour installer des liseuses
et des éclairages de tableaux.
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W -
ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces températures
inscrites sur le transformateur).
J'ai donc pensé inclure dans le doublage (en grignotant large le
polystyrène) une prise électrique sur laquelle je branche le
transformateur, et ensuite poser l'applique sur le trou, mais j'ai peur
que cela chauffe trop : qu'en pensez-vous, surtout concernant le risque
d'incendie ? (j'ai lu divers avis sur ce forum, mais ils concernaient
plutôt la chaleur émise par des spots encastrés avec isolant en laine de
verre et non par le transformateur).
J'ai branché l'applique et l'ai laissé allumée une bonne demi-heure : le
transformateur était raisonnablement chaud (environ 40°), mais il était
branché sur une prise électrique classique "à l'air".
D'avance merci pour vos réponses
@+

tc c'est la temperature max du boitier quand le transfo est en
fonctionnement a sa charge maximale à une température ambiante de 40 °C
(ta) qu'il ne faut pas dépasser
si tu enferme le transfo dans un boitier entouré de polystyrene et comme
c'est truc la son dimensionner au plus juste la temperature 'ambiante'
du boitier va bien vite etre supérieure à 40°C et la durée de vie de ton
transfo risque de fondre comme neige au soleil.
si le circuit est protégé le fusible thermique risque de déclanché ->
poubelle mais c'est pas grave
si le circuit n'est pas vraiment protégé le risque d'incendie n'est pas
negligeable.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W -
ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces températures
inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...

moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

[Jacques Lawarrée]

Bonsoir

Heu un transfo électronique de 500 W ça court pas les rues. Jamais vu et
aucun fabriquant dans mon carnet d'adresse.
J' crois que la solus de Mayeute est la plus réaliste, si du moins on trouve
des transfos à loger dans des boîtes d'encastrement ou boîte de dérivation.
De toute façon, éliminez les transfos ferromagnétiques; qui claquent aussi
souvent que les électroniques; ils chauffent plus que les transfos
électroniques.

Jacques

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Jacques Lawarrée
Heu un transfo électronique de 500 W ça court pas les rues. Jamais vu et
aucun fabriquant dans mon carnet d'adresse.

c'est une alim à découpage tout simplement...
donc alim de PC de recup ou bien en neuf :
http://www.schmersal.fr/cms10/opencms/html/fr/products/more.html?id=8


on fait sans problème des transfo electronique de puissance
très elevées, par exemple 100KWatt dans
une voiture elec...

[Jacques Lawarrée]

Bonsoir



Sorry, mais interdit dans les installations electriques d'un bâtiment.

L'usage de ces alimentations ne peut se faire que ce pourquoi elles ont été
prévues. Votre alimentation à découpage pour PC, n'est pas prévue par le
fabricant pour une alimentation de lampes très basse tension.

Vous pouvez bricoler comme ça chez-vous, c'est votre droit. Mais votre
compagnie d'assurance en cas de problème ne vous connaîtra plus.

Adieu votre indemnité en cas d'incendie.



Jacques

[Jacques Lawarrée]

Rebonsoir

J'avais pas tout lu...de votre réponse

Heu 100 kW pour le circuit électrique dans une voiture, elle doit faire du
... zéro kilomètre à l'heure en vitesse de pointe :-b.

100 kW correspond, sauf erreur à une puissance de 130 CV. Ou c'est d'une
voiture électrique dont vous parlez mais voit pas l'usage du transfo.

Enfin, vous devez savoir que le matériel branché sur une installation
électrique doit répondre à des normes pour installations électriques NF en
France, Cebec en Belgique et EN pour toute l'europe économique, ce qui n'est
pas le cas de vos transfos de 100 kW pour voiture.... Ils ne sont pas, s'ils
existent, agréé pour réseau électrique.
Et quant je disais que je n'avais pas aucun fabricant dans mon carnet
d'adresse, c'était des fabricants agréés matériels électriques pour
installation électrique à demeure.

Jacques

[Le Savanturier]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W -
ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces températures
inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

C'est ce que j'ai prévu sur un autre circuit de cette même pièce...

Par contre, où peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)

D'avance merci

@+

[alain denis]

Post by Le Savanturier

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W
- ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces
températures inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

C'est ce que j'ai prévu sur un autre circuit de cette même pièce...
Par contre, où peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)
D'avance merci
@+

a ma connaissance les plus puissants que j'ai trouvé sont des 165W soit 3
ampoules de 50W, 5 ampoules de 30W ou 8 ampoules de 20W maxi.
Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
de 25W derriere la cloison)

[Le Savanturier]

Bonjour,
http://elc.annecy.free.fr/prod/alime.html
Cordialement

Merci pour ces références.

Par contre, si j'ai bien compris, ce ne sont que des alimentations 220V
alternatif vers 12V continu ? Ca n'existe pas en alternatif ?
Car l'un des transformateurs que je souhaite mettre en début de circuit
semble donner du 11,5V alternatif : sur le transfo il est écrit
Pri:220-240V~50Hz 0.1A Sec:11,5V~10-20W.

@+

[Le Savanturier]

Post by alain denis

Post by Le Savanturier

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W
- ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces
températures inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

C'est ce que j'ai prévu sur un autre circuit de cette même pièce...
Par contre, où peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)
D'avance merci
@+

a ma connaissance les plus puissants que j'ai trouvé sont des 165W soit 3
ampoules de 50W, 5 ampoules de 30W ou 8 ampoules de 20W maxi.
Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
de 25W derriere la cloison)

Mon installation "indépendante" arrive directement au tableau électrique
: le transformateur ne serait donc pas dans le doublage.
L'idéal serait un transformateur au format des fusibles des tableaux
électriques mais je ne sais pas si ça existe... J'aurais besoin d'un
transfo d'environ 100 W car je n'aurais qu'au maximum 4 ampoules de 20 W
à connecter.

Par contre, j'ai lu qu'il y avait une distance maximale en TBT de 3,50 m
entre la lampe et le transfo : peut-on s'affranchir de cette distance
avec le transformateur en question plus puissant, ou bien aurais-je
quand même des pertes trop importantes qui me donneront des loupiotes
blafardes (il doit y avoir environ 10 m de fils section 2,5 mm² P+N+T
entre le tableau et les lampes) ?

@+

[Blaise TRAMIER]

Bonjour,
pour un tranfo de tableau, il y a ça :
http://elc.annecy.free.fr/prod/alime.html

Cordialement

Post by Le Savanturier

Post by alain denis

Post by Le Savanturier

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W
- ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces
températures inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

C'est ce que j'ai prévu sur un autre circuit de cette même pièce...
Par contre, où peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)
D'avance merci
@+

a ma connaissance les plus puissants que j'ai trouvé sont des 165W soit 3
ampoules de 50W, 5 ampoules de 30W ou 8 ampoules de 20W maxi.
Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
de 25W derriere la cloison)

Mon installation "indépendante" arrive directement au tableau électrique
: le transformateur ne serait donc pas dans le doublage.
L'idéal serait un transformateur au format des fusibles des tableaux
électriques mais je ne sais pas si ça existe... J'aurais besoin d'un
transfo d'environ 100 W car je n'aurais qu'au maximum 4 ampoules de 20 W
à connecter.
Par contre, j'ai lu qu'il y avait une distance maximale en TBT de 3,50 m
entre la lampe et le transfo : peut-on s'affranchir de cette distance
avec le transformateur en question plus puissant, ou bien aurais-je
quand même des pertes trop importantes qui me donneront des loupiotes
blafardes (il doit y avoir environ 10 m de fils section 2,5 mm² P+N+T
entre le tableau et les lampes) ?
@+

[Le Savanturier]

Post by alain denis

Post by Le Savanturier

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Le Savanturier
Le problème est que les appliques que j'envisage d'installer sont
alimentées par un petit transformateur électronique (11,5V - 10-20W
- ta=40° tc=75° - je ne sais pas à quoi correspondent ces
températures inscrites sur le transformateur).

le problème n'est la T° mais le fait
que comme c'est de l'electronique, ça va claquer
un jour... et il faudra y acceder...
moi je ferais un vrai circuit 12V gros fils
avec un gros transfo 12V electronique ou magnetique
500 W, accessible dans une boite technique...

C'est ce que j'ai prévu sur un autre circuit de cette même pièce...
Par contre, où peut-on trouver ces transformateurs 12V de forte
puissance ? (une petite ref. si vous avez)
D'avance merci
@+

a ma connaissance les plus puissants que j'ai trouvé sont des 165W soit 3
ampoules de 50W, 5 ampoules de 30W ou 8 ampoules de 20W maxi.
Le rendement de ces transfos se situe entre 80 et 90% , donc au rendement
mini et consommation maxi (150w) cela fera quand meme au moins 30W a
dissiper en chaleur: cela risque de chauffer le doublage ( comme une ampoule
de 25W derriere la cloison)

Mon installation "indépendante" arrive directement au tableau électrique
: le transformateur ne serait donc pas dans le doublage.
L'idéal serait un transformateur au format des fusibles des tableaux
électriques mais je ne sais pas si ça existe... J'aurais besoin d'un
transfo d'environ 100 W car je n'aurais qu'au maximum 4 ampoules de 20 W
à connecter.

Par contre, j'ai lu qu'il y avait une distance maximale en TBT de 3,50 m
entre la lampe et le transfo : peut-on s'affranchir de cette distance
avec le transformateur en question plus puissant, ou bien aurais-je
quand même des pertes trop importantes qui me donneront des loupiotes
blafardes (il doit y avoir environ 10 m de fils section 2,5 mm² P+N+T
entre le tableau et les lampes) ?

@+

[Jacques Lawarrée]

Bonsoir

Comme Alain le signale en électronique, maxi 150W pertes comprises. Pour les
transfos magnétiques, on en trouve de 300 VA qu'on peut coupler en
parallèle. Mais attention au couplage, c'est pas évident. D'autre part faite
très attention aux sections des câbles d'alimentation en très basse tension.
C'est le courant qui détermine la section du fils et cela quelque soit la
tension. En domestique on tourne au alentour de 6 A / mm² pour des fortes
intensités.
Ne jouez pas, ce n'est pas parce qu'on travaille en très basse tension que
les risques d'incendie sont réduits. Que du contraire, prudence.

Jacques

[Le Savanturier]

Post by Jacques Lawarrée
Bonsoir
Comme Alain le signale en électronique, maxi 150W pertes comprises. Pour les
transfos magnétiques, on en trouve de 300 VA qu'on peut coupler en
parallèle. Mais attention au couplage, c'est pas évident. D'autre part faite
très attention aux sections des câbles d'alimentation en très basse tension.
C'est le courant qui détermine la section du fils et cela quelque soit la
tension. En domestique on tourne au alentour de 6 A / mm² pour des fortes
intensités.
Ne jouez pas, ce n'est pas parce qu'on travaille en très basse tension que
les risques d'incendie sont réduits. Que du contraire, prudence.
Jacques

J'ai des fils classiques 2,5 mm² : c'est pas bon ?
(si mes souvenirs de physique sont encore valables, ils doivent tenir
3300 W à 220 V en prenant 6 A / mm² comme vous le signalez, non ?)
Au minimum, ce seront des fils de 1,5 mm² (j'ai plusieurs circuits que
je comptais relier à des transfo 12 V) et de plus, je n'aurais besoin
que de transformateurs de 100 W maxi (4 ampoules 20 W + pertes).

@+

[Jacques Lawarrée]

Bonsoir

P'tit peu en retard sorry

Si j'ai bien tout suivi, vous voulez alimenter vos lampes basse tension au
départ d'un transfo placé dans un tableau électrique.
Aucun problème si vous utilisez un tranfo magnétique. Attention cependant à
la chaleur dégagée par le transfo. Ne le collez pas à côté de protections du
type magnétothermique, ou de variateur (dimmer). Dans le cas des transfos
électroniques vous pouvez avoir des problèmes de tension. Les fabricants
recommandent de ne pas dépasser deux mètres entre le transfo et la charge.
Pour la section des fils, celle ci est fonction du courant qui circulera
dans les fils. Si vous ne dépassez pas les 100 W en 12 V, le courant sera
inférieur à 10 A (j'ai pas voulu sortir la calculette). Donc un fil de 1,5
mm² pourrait convenir. Si vous placez du 2,5 mm² c'est d'autant mieux car
qui peu le plus peu le moins.
Mon propos était d'attirer l'attention du forum sur la valeur de l'intensité
en très basse tension et donc sur la section des fil lorsqu'on travaille
avec des puissances de 300 W et plus.

Bon bricolage en toute sécurité
Serrez bien les contacts sur le cuivre et non sur l'isolant.

Jacques

[C]

Post by Le Savanturier

Post by Jacques Lawarrée
Bonsoir

bonjour

Post by Le Savanturier
J'ai des fils classiques 2,5 mm² : c'est pas bon ?
(si mes souvenirs de physique sont encore valables, ils doivent tenir
3300 W à 220 V en prenant 6 A / mm² comme vous le signalez, non ?)

attention 3600W c'est en 220V !

la formule magique c'est P= U x I
donc puissance = tension X intensité
donc
intensité= puissance / tension

déterminez l'intensité dans les fils par cette formule, et vous verrez
d'ou vient le danger : tension basse ==> intensité haute, meme pour une
puissance faible (50W en 12V, c'est plus de 4A qui circulent dans le fils !)
pour les pertes en ligne c'est pareil:
1 ou 2 volt perdus, en 220V c'est rien, en 12V c'est la voiture qui
démarre plus même avec une batterie bien chargée...

la section du cable doit être importante

Post by Le Savanturier
Au minimum, ce seront des fils de 1,5 mm² (j'ai plusieurs circuits que
je comptais relier à des transfo 12 V) et de plus, je n'aurais besoin
que de transformateurs de 100 W maxi (4 ampoules 20 W + pertes).
@+