Conception d'une noria / roue à godet

[Dan]

| Par curiosité : quelle force motrice emploierais-tu (manuelle, moteur,
| hydraulique)?
Tout l'intérêt est que le système est auto-alimenté.
Au printemps & automne, le courant dans le petit canal d'irrigation
est suffisament important pour entrainer une roue à godet.
Le godet (sur charniere) se rempli et entraine la roue, il pivote
à la verticale et remontant. Et un systeme le fait basculer pour
déverser l'eau dans la rigole. Puis le godet revient à la verticale
dans sa position d'origine.

Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
remplir deux fonctions.
Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),
soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées et
étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau. Du
coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le côté et
au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le système
choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et descendante, sous
les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue à aubes ou de la
chaîne.

C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)

Bon, suivi sur fr.rec.bricolage, hein.

[helios]

Post by Dan

| Par curiosité : quelle force motrice emploierais-tu (manuelle, moteur,
| hydraulique)?
Tout l'intérêt est que le système est auto-alimenté.
Au printemps & automne, le courant dans le petit canal d'irrigation
est suffisament important pour entrainer une roue à godet.
Le godet (sur charniere) se rempli et entraine la roue, il pivote
à la verticale et remontant. Et un systeme le fait basculer pour
déverser l'eau dans la rigole. Puis le godet revient à la verticale
dans sa position d'origine.

Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
remplir deux fonctions.

surtout que c'est physiquement impossible que les godets remplissent la
fonction motrice et de transport de fluide
la force du poid de l'eau dans un godet sera toujour inferieur a la force
nessessaire a l'elevation d'un meme godet
la seule solution est que tes godets ai un trou qui allege les godets au fur
et a mesure qu'ils s'elevent

Post by Dan
Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),
soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées et
étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau. Du
coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le côté et
au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le système
choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et descendante, sous
les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue à aubes ou de la
chaîne.
C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)
Bon, suivi sur fr.rec.bricolage, hein.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?q1ZWBuplvQ

[Alain]

il y a des exemples en fonctionnement ici:
http://jmmag.club.fr/cazilhac.htm

http://www.cst.rnu.tn/html/sitefr/pleinair/noria.htm

Post by Dan

| Par curiosité : quelle force motrice emploierais-tu (manuelle, moteur,
| hydraulique)?
Tout l'intérêt est que le système est auto-alimenté.
Au printemps & automne, le courant dans le petit canal d'irrigation
est suffisament important pour entrainer une roue à godet.
Le godet (sur charniere) se rempli et entraine la roue, il pivote
à la verticale et remontant. Et un systeme le fait basculer pour
déverser l'eau dans la rigole. Puis le godet revient à la verticale
dans sa position d'origine.

Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
remplir deux fonctions.
Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),
soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées et
étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau. Du
coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le côté et
au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le système
choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et descendante, sous
les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue à aubes ou de la
chaîne.
C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)
Bon, suivi sur fr.rec.bricolage, hein.
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?q1ZWBuplvQ

[Gerard - 61]

Post by Dan

Par curiosité : quelle force motrice emploierais-tu (manuelle, moteur,
hydraulique)?

Tout l'intérêt est que le système est auto-alimenté.
Au printemps & automne, le courant dans le petit canal d'irrigation
est suffisament important pour entrainer une roue à godet.
Le godet (sur charniere) se rempli et entraine la roue, il pivote
à la verticale et remontant. Et un systeme le fait basculer pour
déverser l'eau dans la rigole. Puis le godet revient à la verticale
dans sa position d'origine.

Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
remplir deux fonctions.
Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),
soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées et
étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau. Du
coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le côté et
au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le système
choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et descendante, sous
les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue à aubes ou de la
chaîne.
C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)
Bon, suivi sur fr.rec.bricolage, hein.

Et le dromadaire qui entraine tout ça tu le mets où ? 8-o

[Dan]

Post by Gerard - 61
Et le dromadaire qui entraine tout ça tu le mets où ? 8-o

Bé..... ouais.... :-)

[matthieu]

Dan wrote:
|
| Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
| remplir deux fonctions.
| Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
| plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
| charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),


Oui, je pense que tu as raison, en lisant les autres posts (merci à tous)
j'ai mieux comprix le fonctionnement d'une noria.
Je pense que je vais partir sur la conception d'une roue à aube avec
un godet accroché à une aube sur 3.


| soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
| l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
| tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
| petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées
| et étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau.
| Du coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le
| côté et au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le
| système choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et
| descendante, sous les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue
| à aubes ou de la chaîne.


Bon là par contre tu m'as perdu :/
J'arrive pas du tout à visaukiser ton montage.


| C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)


Wep, C'est exactement ce que je fais faire.


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[Gerard - 61]

Post by matthieu

Post by Dan
Je pense que tu te compliques les choses en demandant aux godets de
remplir deux fonctions.
Je verrais mieux une simple roue à aubes (grande ou petite, à aubes
plates ou creuses) pour l'entraînement, et des godets fixes (sans
charnière), attachés latéralement : soit aux aubes (si grande roue),

Oui, je pense que tu as raison, en lisant les autres posts (merci à tous)
j'ai mieux comprix le fonctionnement d'une noria.
Je pense que je vais partir sur la conception d'une roue à aube avec
un godet accroché à une aube sur 3.

Post by Dan
soit sur une chaîne entraînée par un pignon et roue dentée fixés sur
l'axe de la roue à aubes, donc tournant en même temps, à côté, chaîne
tendue par une seconde roue dentée fixée en hauteur (ceci permet une
petite roue à aubes, la chaîne faisant le tour des deux roues dentées
et étant actionnée par l'axe de la roue à aubes), pour monter l'eau.
Du coup le bac de récupération peut se trouver en hauteur, sur le
côté et au milieu du plan de rotation de la grande roue (si c'est le
système choisi), ou du plan formé par la chaîne ascendante et
descendante, sous les godets, mais sans gêner le mouvement de la roue
à aubes ou de la chaîne.

Bon là par contre tu m'as perdu :/
J'arrive pas du tout à visaukiser ton montage.

Post by Dan
C'est difficile sans faire un petit dessin ;-)

Wep, C'est exactement ce que je fais faire.

Tu ne nous a toujours pas dit comment tu va faire tourner tout ça,
moteur electrique, moteur thermique, chameau?
Une noria qui doit remonter l'eau de plus d'un metre doit faire environ
4 metres de diametre car les godets se vident completement au même
niveau que l'axe de rotation, comme il est certainement exclus que
l'eau tombe a la même hauteur que le sol et que le niveau de prise
d'eau dans le canal ne doit pas etre constant 4 metres me semble un bon
compromis. Ce qui ne va surement pas aller ensuite c'est le cout par
rapport à une pompe belier que tu trouves exagéré.
Ensuite je pense qu'il va falloir te renseigner si tu as le droit
d'effectuer des prélévement dans ce canal sans autorisations.
A mon avis le meilleur rapport qualité -prix se trouve avec des moyens
classique: pompe electrique ou mue par un moteur thermique, l'éolienne
est vraiment trop chere (2000 euros pour les premiers modeles et il ne
faut pas d'obstacles au vent

[matthieu]

Post by Gerard - 61
Tu ne nous a toujours pas dit comment tu va faire tourner tout ça,
moteur electrique, moteur thermique, chameau?

sisi, relis mes posts ;)
La noria est auto alimentée, une séries d'aubes se charge de faire
tourner la noria, et je place un godet toutes les 3 aubes pour faire
remonter l'eau.

Post by Gerard - 61
Une noria qui doit remonter l'eau de plus d'un metre doit faire environ
4 metres de diametre car les godets se vident completement au même
niveau que l'axe de rotation, comme il est certainement exclus que l'eau
tombe a la même hauteur que le sol et que le niveau de prise d'eau dans
le canal ne doit pas etre constant 4 metres me semble un bon compromis.
Ce qui ne va surement pas aller ensuite c'est le cout par rapport à une
pompe belier que tu trouves exagéré.

Le problème de la pompe à bélier, c'est qu'il faut qu'elle soit en
dessous du niveau du canal pour qu'il y ait une pression d'eau
suffisante à l'entrée de la pompe. Puis il faut pouvoir évacuer
l'eau rejettée par la valve. Sur mon terrain, c'est juste impossible.

Je pense que j'ai besoin de faire remonter l'eau de 40-50 cm pas plus,
il faut que je mesure précisement.
J'étais parti sur une noria de 1m / 1m20. Le canal d'irrigation fait
à peine 15cm de profondeur, mais il y a un débit important au printemps.
Si je considère que la noria est immergée de 10 cm et qu'elle occuppe
la quasi totalité de la largeur du canal (~ 40/50 cm),
que je conçois mes godets pour qu'ils se déversent au 2/3, je peux
espérer remonter l'eau à presque 60 cm de haut.
Le seul paramètre qui peut influencer c'est la taille et le nombre
des aubes par rapport aux godets. Afin de garder un équilibre.

Post by Gerard - 61
Ensuite je pense qu'il va falloir te renseigner si tu as le droit
d'effectuer des prélévement dans ce canal sans autorisations.

Oui, je me suis déjà renseigné.

Post by Gerard - 61
A mon avis le meilleur rapport qualité -prix se trouve avec des moyens
classique: pompe electrique ou mue par un moteur thermique, l'éolienne
est vraiment trop chere (2000 euros pour les premiers modeles et il ne
faut pas d'obstacles au vent

Je recherche plutot un moyen simple en remplir cet étang en mon absence,
peut importe si ca prend du temps ou pas.
Il n'y a pas d'électricité, et si je laisse un pompe thermique tourner
pendant plusieurs jour, les voisins vont faire la gueule :/
Quant à l'éolienne, c'est entouré d'arbre, donc le vent est faible.

merci ;)

[Gerard - 61]

Post by matthieu

Tu ne nous a toujours pas dit comment tu va faire tourner tout ça, moteur
electrique, moteur thermique, chameau?

sisi, relis mes posts ;)
La noria est auto alimentée, une séries d'aubes se charge de faire
tourner la noria, et je place un godet toutes les 3 aubes pour faire remonter
l'eau.

Une noria qui doit remonter l'eau de plus d'un metre doit faire environ 4
metres de diametre car les godets se vident completement au même niveau que
l'axe de rotation, comme il est certainement exclus que l'eau tombe a la
même hauteur que le sol et que le niveau de prise d'eau dans le canal ne
doit pas etre constant 4 metres me semble un bon compromis. Ce qui ne va
surement pas aller ensuite c'est le cout par rapport à une pompe belier que
tu trouves exagéré.

Le problème de la pompe à bélier, c'est qu'il faut qu'elle soit en
dessous du niveau du canal pour qu'il y ait une pression d'eau
suffisante à l'entrée de la pompe. Puis il faut pouvoir évacuer
l'eau rejettée par la valve. Sur mon terrain, c'est juste impossible.
Je pense que j'ai besoin de faire remonter l'eau de 40-50 cm pas plus,
il faut que je mesure précisement.
J'étais parti sur une noria de 1m / 1m20. Le canal d'irrigation fait
à peine 15cm de profondeur, mais il y a un débit important au printemps.
Si je considère que la noria est immergée de 10 cm et qu'elle occuppe
la quasi totalité de la largeur du canal (~ 40/50 cm),
que je conçois mes godets pour qu'ils se déversent au 2/3, je peux espérer
remonter l'eau à presque 60 cm de haut.
Le seul paramètre qui peut influencer c'est la taille et le nombre
des aubes par rapport aux godets. Afin de garder un équilibre.

Ensuite je pense qu'il va falloir te renseigner si tu as le droit
d'effectuer des prélévement dans ce canal sans autorisations.

Oui, je me suis déjà renseigné.

A mon avis le meilleur rapport qualité -prix se trouve avec des moyens
classique: pompe electrique ou mue par un moteur thermique, l'éolienne est
vraiment trop chere (2000 euros pour les premiers modeles et il ne faut pas
d'obstacles au vent

Je recherche plutot un moyen simple en remplir cet étang en mon absence,
peut importe si ca prend du temps ou pas.
Il n'y a pas d'électricité, et si je laisse un pompe thermique tourner
pendant plusieurs jour, les voisins vont faire la gueule :/
Quant à l'éolienne, c'est entouré d'arbre, donc le vent est faible.
merci ;)

A l'origine, tu avais posté sur le forum jardinage, c'est sur ce forum
que je suis le plus. J'aimerais , si tu en as le temps , quand ta noria
sera installée que tu nous fasse parvenir une ou deux photos . C'est à
la fois de la curiosité et de l'interet pour cette solution. Je pense
que ça ferait plaisir à beaucoup de monde un petit suivi.
Bon courage

[Dan]

Post by Gerard - 61

Post by matthieu
Je recherche plutot un moyen simple en remplir cet étang en mon absence,
peut importe si ca prend du temps ou pas.
Il n'y a pas d'électricité, et si je laisse un pompe thermique tourner
pendant plusieurs jour, les voisins vont faire la gueule :/
Quant à l'éolienne, c'est entouré d'arbre, donc le vent est faible.
merci ;)

A l'origine, tu avais posté sur le forum jardinage, c'est sur ce forum
que je suis le plus. J'aimerais , si tu en as le temps , quand ta noria
sera installée que tu nous fasse parvenir une ou deux photos . C'est à
la fois de la curiosité et de l'interet pour cette solution. Je pense
que ça ferait plaisir à beaucoup de monde un petit suivi.

Oui Oui ! ;-)

Post by Gerard - 61
Bon courage

Pareil.

[matthieu]

Gerard - 61 wrote:
|
| A l'origine, tu avais posté sur le forum jardinage, c'est sur ce forum
| que je suis le plus. J'aimerais , si tu en as le temps , quand ta
| noria sera installée que tu nous fasse parvenir une ou deux photos .
| C'est à la fois de la curiosité et de l'interet pour cette solution.
| Je pense que ça ferait plaisir à beaucoup de monde un petit suivi.
| Bon courage

Je vais attaquer ce projet début aout, je ferais des photos
tout au long du montage, pas de pb.


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[Francis Delvé]

Bonjour,

"> Je recherche plutot un moyen simple en remplir cet étang en mon absence,

Post by matthieu
peut importe si ca prend du temps ou pas.
Il n'y a pas d'électricité, et si je laisse un pompe thermique tourner
pendant plusieurs jour, les voisins vont faire la gueule :/
Quant à l'éolienne, c'est entouré d'arbre, donc le vent est faible.

En fait, tu veus réinventer le mouvement perpétuel.
Rassure-toi tous ingénieurs dignes de ce nom ont crus résoudre ce problème
au cours de leur vingtième année.

Un moyen simple, sans dépense d'énergie, et qui prend du temps existe; c'est
celui utilisé par les plantes.
Il s'agit d'utiliser la capilarité. C'est à dire le phénomène qui permet à
un liquide de s'élever plus haut que son niveau de départ.
Cela marche, mais il faut impérativement que le niveau d'arrivée soit plus
bas que celui de départ.

Un autre truc (si tu as vraiment du temps); Tendre une bâche à trois mètre
au-dessus du ruisseau et la fixer à deux mètres au-dessus de ta mare. L'eau
d'évaporation va condenser sur la bâche puis descendre le long de celle-ci
et se déverser dans la mare.
(Se déverser n'est peut-être pas le terme exact, mais c'est une image.).
C'est le moyen utilisé par les indiens de Patagonie pour avoir de l'eau
potable.

Un autre moyen plus conventionel, qui ne coûte rien, prend du temps et
fonctionne pendant ton absence; Persuade ton épouse que les deux seaux de
dix litres que tu lui as offert pour son anniversaire ont une utilité qui
n'ont rien à voir avec des tâches ménagères habituelles ou du tricot. En
plus si elle charie les seaux d'eau au lieu de lire Voici ou Gala, tu fais
oeuvre de bienfaisance.

Amicalement
Francis

[matthieu]

Francis Delvé wrote:
|
| En fait, tu veus réinventer le mouvement perpétuel.
| Rassure-toi tous ingénieurs dignes de ce nom ont crus résoudre ce
| problème au cours de leur vingtième année.


A ceci près que le système est alimenté par une source
d'énergie externe : le flux de la rivière.


|
| Un moyen simple, sans dépense d'énergie, et qui prend du temps
| existe; c'est celui utilisé par les plantes.
| Il s'agit d'utiliser la capilarité. C'est à dire le phénomène qui
| permet à un liquide de s'élever plus haut que son niveau de départ.
| Cela marche, mais il faut impérativement que le niveau d'arrivée soit
| plus bas que celui de départ.
| Un autre truc (si tu as vraiment du temps); Tendre une bâche à trois
| mètre au-dessus du ruisseau et la fixer à deux mètres au-dessus de ta
| mare. L'eau d'évaporation va condenser sur la bâche puis descendre le
| long de celle-ci et se déverser dans la mare.
| (Se déverser n'est peut-être pas le terme exact, mais c'est une
| image.). C'est le moyen utilisé par les indiens de Patagonie pour
| avoir de l'eau potable.
|
| Un autre moyen plus conventionel, qui ne coûte rien, prend du temps et
| fonctionne pendant ton absence; Persuade ton épouse que les deux
| seaux de dix litres que tu lui as offert pour son anniversaire ont
| une utilité qui n'ont rien à voir avec des tâches ménagères
| habituelles ou du tricot. En plus si elle charie les seaux d'eau au
| lieu de lire Voici ou Gala, tu fais oeuvre de bienfaisance.


Tes solutions sont interressantes, mais il s'agit d'un étang de
30m x 40m, donc à cette échelle là, je pense que l'apport
en eau est minime.
De plus si ma femme se met à le remplir avec des sceaux,
je la retrouve dans 1 an avec des bras de bucheron :p
Pas très sexy quoi ...

a+
et merci ;)