siporex ou isolation plus ba13 ?

[carl87]

Bonsoir,

Je souhaite réisoler des pièces par l'interieur. les murs sont en pierre
avec le bon vieux salpetre présent dans ce type d'installation.

j'hésite entre deux solutions :
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"

Auriez vous un retour d'expérience par rapport au deux solutions
(avantages, inconvénient, ordre d'idée de prix, temps et simplicité de pose)

Merci d'avance pour toute vos réponses...

un homme hésitant

[Turrican]

Post by carl87
Bonsoir,
Je souhaite réisoler des pièces par l'interieur. les murs sont en
pierre avec le bon vieux salpetre présent dans ce type d'installation.
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"
Auriez vous un retour d'expérience par rapport au deux solutions
(avantages, inconvénient, ordre d'idée de prix, temps et simplicité de pose)
Merci d'avance pour toute vos réponses...
un homme hésitant

Bonsoir,

Moi je mettrais directement du BA13
http://www.bpbplaco.com/plaque-de-platre/plaque-de-platre-ba-13.htm

a+

[hpspt]

Le BA13 permet (a epaisseur identique) une meilleure isolation.
Je mettrai du BA13 colle au MAP sauf si la geometrie des murs est archi
pourrie et qu'il y a de la place: Siporex.

[unknown]

Post by hpspt
Le BA13 permet (a epaisseur identique) une meilleure isolation.
Je mettrai du BA13 colle au MAP sauf si la geometrie des murs est archi
pourrie et qu'il y a de la place: Siporex.

========
"carl87" Je souhaite réisoler des pièces par l'interieur.
13 mm de platre cartonné n'est absolument pas un isolant .
Il faut "au moins" un isolant (laine ou polymère sous le parement.

[unknown]

Post by carl87
Bonsoir,
Je souhaite réisoler des pièces par l'interieur. les murs sont en pierre
avec le bon vieux salpetre présent dans ce type d'installation. j'hésite
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"
Auriez vous un retour d'expérience par rapport au deux solutions
(avantages, inconvénient, ordre d'idée de prix, temps et simplicité de pose)
Merci d'avance pour toute vos réponses...

=========
Puisque tu envisages une isolation, il n'est pas rationnel d'utiliser le
béton cellulaire(seul) pour isoler(correctement) car il en faudrait une
épaisseur deux fois plus importante que si l'on utilise la laine de roche +
plâtre.
Par contre, en rez de chaussé le simple plâtre cartonné de 13 mm ne
constitue pas une cloison suffisamment résistante (accrochage de meubles,
résistance à l'eau etc..)
Le compromis est donc panneaux de laine de roche (16 cm minimum) et
contre-cloison de 5 cm en béton cellulaire (plus simple à poser que le
carreau de plâtre ou la brique cuite). et tu auras là une isolation correcte
et une cloison sérieuse.
Bonne soirée

[carl87]

Je connais une personne qui a construit sa maison entièrement en siporex
sans isolation. Cette personne ne jure que par le siporex
Il n'a aucune fuite de chaleur en terme d'isolation. De plus j'ai
regardé les caractéristiques du SIPOREx ça m'avait l'air assez isolant...
Je ne sais plus qu'elle solution choisir :-(

Post by unknown

Post by carl87
Bonsoir,
Je souhaite réisoler des pièces par l'interieur. les murs sont en pierre
avec le bon vieux salpetre présent dans ce type d'installation. j'hésite
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"
Auriez vous un retour d'expérience par rapport au deux solutions
(avantages, inconvénient, ordre d'idée de prix, temps et simplicité de pose)
Merci d'avance pour toute vos réponses...

=========
Puisque tu envisages une isolation, il n'est pas rationnel d'utiliser le
béton cellulaire(seul) pour isoler(correctement) car il en faudrait une
épaisseur deux fois plus importante que si l'on utilise la laine de roche +
plâtre.
Par contre, en rez de chaussé le simple plâtre cartonné de 13 mm ne
constitue pas une cloison suffisamment résistante (accrochage de meubles,
résistance à l'eau etc..)
Le compromis est donc panneaux de laine de roche (16 cm minimum) et
contre-cloison de 5 cm en béton cellulaire (plus simple à poser que le
carreau de plâtre ou la brique cuite). et tu auras là une isolation correcte
et une cloison sérieuse.
Bonne soirée

[hpspt]

Le siporex est cher c'est un assez bon isolant, il se travaille bien mais il
faut l'installer soigneusement: chappe bien plane... et utiliser les
elements adequats pour les portee de porte et fenetre, il faut aussi la scie
adequat (le siporex est tendre mais tres abrasif) et la colle speciale. Dans
ce cas ca fait perdre pas mal de place et je crois que metttrai du
BA13+laine de roche (40+10) par exemple colle au MAP +bande + enduit et
ensuite sous-couche.

[Fred]

Post by carl87
Je connais une personne qui a construit sa maison entièrement en siporex
sans isolation. Cette personne ne jure que par le siporex
Il n'a aucune fuite de chaleur en terme d'isolation. De plus j'ai regardé
les caractéristiques du SIPOREx ça m'avait l'air assez isolant...
Je ne sais plus qu'elle solution choisir :-(

Dans ton cas la solution est très simple : ça n'a aucun intéret. Si on
construit une maison en Siporex, on isole jamais une maison avec du Siporex
(béton cellulaire) : ça n'est pas fait pour ça. Le pouvoir isolant étant
moins bon que la laine de verre ou la laine de roche, il en faudrait une
épaisseur trop importante. Sans parler du prix.
Fred

[unknown]

Post by carl87
Je connais une personne qui a construit sa maison entièrement en siporex
sans isolation. Cette personne ne jure que par le siporex
Il n'a aucune fuite de chaleur en terme d'isolation. De plus j'ai regardé
les caractéristiques du SIPOREx ça m'avait l'air assez isolant...
Je ne sais plus qu'elle solution choisir :-(

==========
Lorsqu'on construit une maison , ce produit est intéressant car il constitue
a la fois l'ossature du bâtiment et sont isolation, mais il en faut une
grande épaisseur car il est moitie moins isolant qu'un isolant comme la
laine de roche.
Ta maison etant déjà en pierre, ce serait du gaspillage d'espace et d'argent
que de monter "à l'intérieur" un double mur de 30 cm de béton cellulaire (en
dessous de cette épaisseur , ce n'est plus isolant correctement)
Donc pour un habitat déjà construit et sans isolation (la pierre =
pratiquement zéro, (de même qu'une plaque de plâtre de 1 cm))
La solution restante (technique "universelle" qui a fait ses preuves) et un
isolant plus efficace, léger et de moindre épaisseur .
Par exemple la laine de roche(ou laine de ce que tu veux, ou même polymère)
collée directement au Mortier Adhésif Plâtre sur le mur (propre) et
protégé mécaniquement par une paroi rigide, qui peut etre , au plus simple
le BA13, sous la forme du complexe laine+plâtre cartonnée. Ou si tu désires
une paroi plus rigide: laine de roche collée au map sur le mur +
contre-cloison de 5 cm en béton cellulaire, ce produit comme je le disais
plus facile a mettre en oeuvre que la brique ou les carreaux de plâtre.
En résumé, seulement 10 cm de laine + 5 cm béton cellulaire donnent une
isolation , en terme de confort, très bonne été comme hiver
Si 16 cm de laine + 5 cm de breton cellulaire isolation excellente en hiver
et très bonne en été.

[carl87]

Je vais donc, sur vos conseils, partir sur du ba13 + laine. En terme
d'épaisseur du 100 est il suffisant ?
De plus je dois refaire l'isolation de ma toiture en laine la encore
qu'elle épaisseur à votre avis 100 suffisant ou je joue la sécurité avec
du 200 ?
Dernière question : est il d'après vous nécessaire de rajouter une bache
intermédiaire pour "étanchéifier le tout ? (les murs sont un peu humides)

Post by unknown

Post by carl87
Je connais une personne qui a construit sa maison entièrement en siporex
sans isolation. Cette personne ne jure que par le siporex
Il n'a aucune fuite de chaleur en terme d'isolation. De plus j'ai regardé
les caractéristiques du SIPOREx ça m'avait l'air assez isolant...
Je ne sais plus qu'elle solution choisir :-(

==========
Lorsqu'on construit une maison , ce produit est intéressant car il constitue
a la fois l'ossature du bâtiment et sont isolation, mais il en faut une
grande épaisseur car il est moitie moins isolant qu'un isolant comme la
laine de roche.
Ta maison etant déjà en pierre, ce serait du gaspillage d'espace et d'argent
que de monter "à l'intérieur" un double mur de 30 cm de béton cellulaire (en
dessous de cette épaisseur , ce n'est plus isolant correctement)
Donc pour un habitat déjà construit et sans isolation (la pierre =
pratiquement zéro, (de même qu'une plaque de plâtre de 1 cm))
La solution restante (technique "universelle" qui a fait ses preuves) et un
isolant plus efficace, léger et de moindre épaisseur .
Par exemple la laine de roche(ou laine de ce que tu veux, ou même polymère)
collée directement au Mortier Adhésif Plâtre sur le mur (propre) et
protégé mécaniquement par une paroi rigide, qui peut etre , au plus simple
le BA13, sous la forme du complexe laine+plâtre cartonnée. Ou si tu désires
une paroi plus rigide: laine de roche collée au map sur le mur +
contre-cloison de 5 cm en béton cellulaire, ce produit comme je le disais
plus facile a mettre en oeuvre que la brique ou les carreaux de plâtre.
En résumé, seulement 10 cm de laine + 5 cm béton cellulaire donnent une
isolation , en terme de confort, très bonne été comme hiver
Si 16 cm de laine + 5 cm de breton cellulaire isolation excellente en hiver
et très bonne en été.

[unknown]

Post by carl87
Je vais donc, sur vos conseils, partir sur du ba13 + laine. En terme
d'épaisseur du 100 est il suffisant ?
De plus je dois refaire l'isolation de ma toiture en laine la encore
qu'elle épaisseur à votre avis 100 suffisant ou je joue la sécurité avec
du 200 ?
Dernière question : est il d'après vous nécessaire de rajouter une bache
intermédiaire pour "étanchéifier le tout ? (les murs sont un peu humides)

=========
Pour la toiture si tu peux mettre 200 cm ce sera mieux que 10.
Si les murs sont un peu humides il serait préférable d'utiliser le complexe
polymère (PSE) + BA13 qui n'est pas hydrophile et aura une meilleure tenue
que la laine de roche. sa qualité d'isolation est comparable.
10 cm en cloison apportera un confort "correct" un peu plus serait mieux
mais parfois les impératifs d'encombrement ne le permettent pas

[Fred]

Post by carl87
Je vais donc, sur vos conseils, partir sur du ba13 + laine. En terme
d'épaisseur du 100 est il suffisant ?
De plus je dois refaire l'isolation de ma toiture en laine la encore
qu'elle épaisseur à votre avis 100 suffisant ou je joue la sécurité avec
du 200 ?

200mm ça n'est pas la sécurité, c'est le minimum exigible par la
réglementation actuelle (RT 2000 + mise à jour),
250 serait bien.
Fred

[jide]

Post by carl87
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"

Le Siporex est un materiau de construction, pas d'isolation. Mais pourquoi
ne pas faire plus simple en collant des composites laine de roche/placo,
ou polystyrene placo, qui sont tout a fait adates a une pose verticale
assez facile et donne une surface impeccable?
J.D.

[BoB le foU]

Post by carl87
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"

Si ton mur est couvert de salpetre, il est certainement humide. Dans ce cas, le platre va enfermer l'humidite. La LdV va se gorger d'eau a la longue, elle ne sera plus du tout isolante et va se tasser au fond de la cloison. Puis le carton du placo va pourrir. En fonction de l'etat du mur, ce genre de doublage tiendra 4 a 8 ans.
Il faut donc assainir le mur avant de le doubler, ou utiliser une autre technique, par exemple: doublage poreux et parfaitement resistant a l'humidite (siporex+enduit adequat) ou enduit isolant (chaux+chanvre).
L'idee de faire un doublage ventilé en faisant une ouverture en haut et en bas de la cloison nbe fonctionne pas, elle est pire que mieux en fait. Quand le mur est froid, l'eau rentre dans la cloison pour se condenser sur la paroie froide, elle ne ressort qu'en ete quand il fait suffisament chaud. Entretemps toute la cloison pourrie pendant les mois d'hiver.
Selon la nature exacte du mur (epaisseur, type de pierre, type d'appareillage, type de joint), le mur est plus ou moins isolant thermique, du coup un doublage de 7cm de siporex peux suffire a l'isolation thermique.

Mon experience: j'ai vu le resultat d'un doublage au placo apres 4 ans, Et j'ai utilise le siporex pour doubler ma SdB. Pour le reste, j'utilise uniquement de l'enduit a la chaux. Mes mur font 60cm de terre+pierre donc relativement isolant.
Au final mer murs sont un peu moins isolant qu'une construction moderne, donc je perd de l'argent en hiver, mais j'en gagne en ete car grace a l'inertie des mur qui est conservee avec ce systeme (et pas avec un doublage placo), ma maison reste tres fraiche, meme en pleine canicule.
Au niveau qualite de vie, ca n'a rien a voir, mais ca c'est subjectif.
Au final j'ai economise sur les frais d'assechement des murs (j'ai plus de probleme a ce niveau), sur le doublage Mais j'ai renforcé l'isolation des fenetres (double vitrage) et de la toiture, ces 2 postes etant les plus important pour l'isolation thermique (bien plus que les murs).

[carl87]

Bonjour,

Merci pour l'info.

Au final je suis obligé d'opter pour une autre solution. En effet je
n'ai que 5 cm de dégagement entre mon mur et un tuyau de chauffage. Je
sui sdonc oblige d'opter pour les isolant fin avec de l'alu qui seuls
pouront passer dans le dégagement...

Post by BoB le foU

Post by carl87
1. mettre de la laine de verre poser du ba13 par dessus sur rail.
2. Poser des plaques de siporex "hauteur d'étages"

Si ton mur est couvert de salpetre, il est certainement humide. Dans ce cas, le platre va enfermer l'humidite. La LdV va se gorger d'eau a la longue, elle ne sera plus du tout isolante et va se tasser au fond de la cloison. Puis le carton du placo va pourrir. En fonction de l'etat du mur, ce genre de doublage tiendra 4 a 8 ans.
Il faut donc assainir le mur avant de le doubler, ou utiliser une autre technique, par exemple: doublage poreux et parfaitement resistant a l'humidite (siporex+enduit adequat) ou enduit isolant (chaux+chanvre).
L'idee de faire un doublage ventilé en faisant une ouverture en haut et en bas de la cloison nbe fonctionne pas, elle est pire que mieux en fait. Quand le mur est froid, l'eau rentre dans la cloison pour se condenser sur la paroie froide, elle ne ressort qu'en ete quand il fait suffisament chaud. Entretemps toute la cloison pourrie pendant les mois d'hiver.
Selon la nature exacte du mur (epaisseur, type de pierre, type d'appareillage, type de joint), le mur est plus ou moins isolant thermique, du coup un doublage de 7cm de siporex peux suffire a l'isolation thermique.
Mon experience: j'ai vu le resultat d'un doublage au placo apres 4 ans, Et j'ai utilise le siporex pour doubler ma SdB. Pour le reste, j'utilise uniquement de l'enduit a la chaux. Mes mur font 60cm de terre+pierre donc relativement isolant.
Au final mer murs sont un peu moins isolant qu'une construction moderne, donc je perd de l'argent en hiver, mais j'en gagne en ete car grace a l'inertie des mur qui est conservee avec ce systeme (et pas avec un doublage placo), ma maison reste tres fraiche, meme en pleine canicule.
Au niveau qualite de vie, ca n'a rien a voir, mais ca c'est subjectif.
Au final j'ai economise sur les frais d'assechement des murs (j'ai plus de probleme a ce niveau), sur le doublage Mais j'ai renforcé l'isolation des fenetres (double vitrage) et de la toiture, ces 2 postes etant les plus important pour l'isolation thermique (bien plus que les murs).

[BoB le foU]

Post by carl87
Au final je suis obligé d'opter pour une autre solution. En effet je
n'ai que 5 cm de dégagement entre mon mur et un tuyau de chauffage. Je
sui sdonc oblige d'opter pour les isolant fin avec de l'alu qui seuls
pouront passer dans le dégagement...

Avec l'isolant fin, il faut prevoir un vide d'air de chaque cote (eh oui le vendeur oublie toujours de le dire). Si ton "isolant est en contact avec le mur ou la cloison, il ne servira quasiment a rien.
Tu peux probablement faire une rainure dans le sipo, ou faire le doublage devant le tuyau... ou tout simplement demonter le tuyau le temps des travaux.

[carl87]

Le probleme c'ets si il y a une fuite un jour....
De plus comme c'est des tuyau de chauffage ça va aider à chauffer ma
grande pièce...
Merci pour le tuyau du vide d'air

Post by BoB le foU

Post by carl87
Au final je suis obligé d'opter pour une autre solution. En effet je
n'ai que 5 cm de dégagement entre mon mur et un tuyau de chauffage. Je
sui sdonc oblige d'opter pour les isolant fin avec de l'alu qui seuls
pouront passer dans le dégagement...

Avec l'isolant fin, il faut prevoir un vide d'air de chaque cote (eh oui le vendeur oublie toujours de le dire). Si ton "isolant est en contact avec le mur ou la cloison, il ne servira quasiment a rien.
Tu peux probablement faire une rainure dans le sipo, ou faire le doublage devant le tuyau... ou tout simplement demonter le tuyau le temps des travaux.