Ragréage

[j***@free.fr]

Bonjour à tous,

Je me prépare à poser du parquet collé, en remplacement d'une moquette
rase.

J'ai arraché la moquette. Le sol est sain (il ne s'effrite pas). Il
s'agit d'une dalle béton (ou chappe, je ne connais pas les subtiles
nuances, étant néophyte dans le domaine. En tout cas, le support est
lisse. La moquette était collée, et on voit encore sur la dalle les
traces des crans de la raclette dentée qui a été utilisée pour la
fixer. Il n'y a plus de mousse ou résidu.
La surface de la pièce est de 35 m²

Questions :

- faut-il indispensable de passer une couche de primaire d'accrochage
dans mon cas, ou est-ce uniquement dépendant de la porosité de la
dalle ?

- puis-je faire un ragréage partiel, seulement là où c'est
nécessaire, ou faut-il absolument faire toute la pièce, même si
certaines zones sont planes (en tous cas avec des dénivelés inférieurs
à 5 mm sous une règle de maçon de 2 m) ?

- dans le cas d'un sac de 25 kg de poudre de ragréage, faut-il faire
le mélange de tout le sac d'un coup (= disposer d'un récipient assez
gros pour mélanger avec la quantité d'eau nécessaire), ou peut-on
fractionner ses mélanges en respectant les proportions eau/poudre ?

- la pièce sera partiellement occupé par des meubles entasés dans un
coin de la pièce (et oui en appartement, pas toujours facile de
trouver la place pour bricoler...) si on peut faire un ragréage
partiel, et que l'on peut fractionner la préparation, peut-on ragréer
en plusieurs temps ? (= une demi pièce un jour, j'attends le séchage;
je déplace des meubles sur la partie ragréer, puis je m'occupe d'une
autre partie) ou doit-on impérativement tout vider et faire la pièce
en une seule fois (= préparer toutes les préparations à la suite) ?

Merci pour vos conseils avisés.
--
JM

[- Jim CANADA -]

<***@free.fr> a écrit dans le message de news:
7d99d428-95a3-449c-80c6-***@h11g2000prf.googlegroups.com...
Bonjour à tous,

Je me prépare à poser du parquet collé, en remplacement d'une moquette
rase.

J'ai arraché la moquette. Le sol est sain (il ne s'effrite pas). Il
s'agit d'une dalle béton (ou chappe, je ne connais pas les subtiles
nuances, étant néophyte dans le domaine. En tout cas, le support est
lisse. La moquette était collée, et on voit encore sur la dalle les
traces des crans de la raclette dentée qui a été utilisée pour la
fixer. Il n'y a plus de mousse ou résidu.
La surface de la pièce est de 35 m²

Questions :

- faut-il indispensable de passer une couche de primaire d'accrochage
dans mon cas, ou est-ce uniquement dépendant de la porosité de la
dalle ?

- puis-je faire un ragréage partiel, seulement là où c'est
nécessaire, ou faut-il absolument faire toute la pièce, même si
certaines zones sont planes (en tous cas avec des dénivelés inférieurs
à 5 mm sous une règle de maçon de 2 m) ?

- dans le cas d'un sac de 25 kg de poudre de ragréage, faut-il faire
le mélange de tout le sac d'un coup (= disposer d'un récipient assez
gros pour mélanger avec la quantité d'eau nécessaire), ou peut-on
fractionner ses mélanges en respectant les proportions eau/poudre ?

- la pièce sera partiellement occupé par des meubles entasés dans un
coin de la pièce (et oui en appartement, pas toujours facile de
trouver la place pour bricoler...) si on peut faire un ragréage
partiel, et que l'on peut fractionner la préparation, peut-on ragréer
en plusieurs temps ? (= une demi pièce un jour, j'attends le séchage;
je déplace des meubles sur la partie ragréer, puis je m'occupe d'une
autre partie) ou doit-on impérativement tout vider et faire la pièce
en une seule fois (= préparer toutes les préparations à la suite) ?

Merci pour vos conseils avisés.
--
JM


J'ai pas tout lu car... c'était long mais je puis dire que les traces que
vous voyez sont sans aucun doute de la colle et il n'est pas très sain d'y
mettre quoi que ce soit de "rigide" sans avoir tout gratté et décapé. Les
traces colle sont sans doute de la néoprène ou de la colle Vinyle ou... Un
primaire sera utile sur le béton mais vous avez des traces de colle et vous
n'êtes, donc, pas directement sur le béton. Renseignez-vous chez Weber et
Broutin ; le numéro du support technique figure sur les première pages du
catalogue. Moi, la dernière fois que je les ai appelé pour mettre de la
colle pour carrelage vertical sur des restes de colle néoprène (un placage
bois décollé), ils m'ont dit NON : faut tout gratter et poncer parfaitement,
ce que j'ai fait pendant quelques jours allongé parterre...

[Jean-Michel CLAUDE]

Post by - Jim CANADA -
J'ai pas tout lu car... c'était long mais je puis dire que les traces
que vous voyez sont sans aucun doute de la colle et il n'est pas très
sain d'y mettre quoi que ce soit de "rigide" sans avoir tout gratté et
décapé. Les traces colle sont sans doute de la néoprène ou de la colle
Vinyle ou... Un primaire sera utile sur le béton mais vous avez des
traces de colle et vous n'êtes, donc, pas directement sur le béton.
Renseignez-vous chez Weber et Broutin ; le numéro du support technique
figure sur les première pages du catalogue. Moi, la dernière fois que je
les ai appelé pour mettre de la colle pour carrelage vertical sur des
faut tout gratter et poncer parfaitement, ce que j'ai fait pendant
quelques jours allongé parterre...

L'angoïsse !!

En effet, en y regardant de plus près, ce doit être de la colle...
Comment en venir à bout, quels outils utilisés : j'ai 35 m² à faire ?

J'ai aussi fait le test de la goutte d'eau pour tester la porosité :
résultat : même après 15 mns, l'eau est toujours là....
J'ai entendu dire qu'il était possible de mettre un primaire d'adhérence
dans le cas de dalle "fermée". Cela ne peut pas convenir ??

[speedsoft.nospam]

Post by Jean-Michel CLAUDE

Post by - Jim CANADA -
J'ai pas tout lu car... c'était long mais je puis dire que les traces que
vous voyez sont sans aucun doute de la colle et il n'est pas très sain
d'y mettre quoi que ce soit de "rigide" sans avoir tout gratté et décapé.
Les traces colle sont sans doute de la néoprène ou de la colle Vinyle
ou... Un primaire sera utile sur le béton mais vous avez des traces de
colle et vous n'êtes, donc, pas directement sur le béton.
Renseignez-vous chez Weber et Broutin ; le numéro du support technique
figure sur les première pages du catalogue. Moi, la dernière fois que je
les ai appelé pour mettre de la colle pour carrelage vertical sur des
faut tout gratter et poncer parfaitement, ce que j'ai fait pendant
quelques jours allongé parterre...

L'angoïsse !!
En effet, en y regardant de plus près, ce doit être de la colle...
Comment en venir à bout, quels outils utilisés : j'ai 35 m² à faire ?
résultat : même après 15 mns, l'eau est toujours là....
J'ai entendu dire qu'il était possible de mettre un primaire d'adhérence
dans le cas de dalle "fermée". Cela ne peut pas convenir ??
--
JM

==================
Salut,

Si tu ne veux pas t'épuiser à poncer les restes de néoprène (en faisant
l'hypothèse que le support est parfaitement plan et suffisamment lisse pour
"accepter" une nouvelle couche de colle, il reste AMHA deux solutions : 1)
soit un ponçage à l'aide de matériel pro, genre :
http://www.kiloutou.fr/kiloutou/catalogue/outillage/ponceuse_de_sols_rabot_a_beton/decapeuse_de_surfaces_800w_220
2) soit, comme tu l'évoquais, et à condition qu'il soit possible de
"surélever" le niveau de la pièce de quelques mm, la solution du ragréage,
de préférence sur primaire d'adhérence....

Bon courage ...

[j***@free.fr]

Post by speedsoft.nospam
==================
Salut,
Si tu ne veux pas t'épuiser à poncer les restes de néoprène (en faisant
l'hypothèse que le support est parfaitement plan et suffisamment lisse pour
"accepter" une nouvelle couche de colle, il reste AMHA deux solutions : 1)
soit un ponçage à l'aide de matériel pro, genre :http://www.kiloutou.fr/kiloutou/catalogue/outillage/ponceuse_de_sols_...
2) soit, comme tu l'évoquais, et à condition qu'il soit possible de
"surélever" le niveau de la pièce de quelques mm, la solution duragréage,
de préférence sur primaire d'adhérence....
Bon courage ...

Merci pour ta contribution.

Donc, tu confirmes qu'il est possible de ragréer sur un mince film de
colle néoprène, moyennant une passe d'une primaire d'accrochage ?
Dans ce cas, quel type de ragréage choisir ? Un fibré ou non ?
Quels risques je cours à court, moyen et long terme de ne pas enlever
la couche de colle ?

Merci pour vos réponses.
--
JM

[- Jim CANADA -]

Post by speedsoft.nospam
==================
Salut,
Si tu ne veux pas t'épuiser à poncer les restes de néoprène (en faisant
l'hypothèse que le support est parfaitement plan et suffisamment lisse pour
"accepter" une nouvelle couche de colle, il reste AMHA deux solutions : 1)
soit un ponçage à l'aide de matériel pro, genre
:http://www.kiloutou.fr/kiloutou/catalogue/outillage/ponceuse_de_sols_...
2) soit, comme tu l'évoquais, et à condition qu'il soit possible de
"surélever" le niveau de la pièce de quelques mm, la solution duragréage,
de préférence sur primaire d'adhérence....
Bon courage ...

Merci pour ta contribution.

Donc, tu confirmes qu'il est possible de ragréer sur un mince film de
colle néoprène, moyennant une passe d'une primaire d'accrochage ?
Dans ce cas, quel type de ragréage choisir ? Un fibré ou non ?
Quels risques je cours à court, moyen et long terme de ne pas enlever
la couche de colle ?

Merci pour vos réponses.
--
JM

===
Encore une fois, je te conseille fortement d'appeler le service" technique
de Weber et Broutin car ils connaissent parfaitement leurs produits !

[Spinozette]

Post by speedsoft.nospam
Si tu ne veux pas t'épuiser à poncer les restes de néoprène (en faisant
l'hypothèse que le support est parfaitement plan et suffisamment lisse pour
"accepter" une nouvelle couche de colle, il reste AMHA deux solutions : 1)
http://www.kiloutou.fr/kiloutou/catalogue/outillage/ponceuse_de_sols_rabot_a_beton/decapeuse_de_surfaces_800w_220
2) soit, comme tu l'évoquais, et à condition qu'il soit possible de
"surélever" le niveau de la pièce de quelques mm, la solution du ragréage,
de préférence sur primaire d'adhérence....

Je crains que les traces résiduelles de colle ne soient rédhibitoires,
hélas.
Mais bon, je ne suis pas une spécialiste ni une professionelle, loin de là…

[Jean-Michel CLAUDE]

Post by j***@free.fr
Bonjour à tous,
Je me prépare à poser du parquet collé, en remplacement d'une moquette
rase.
J'ai arraché la moquette. Le sol est sain (il ne s'effrite pas). Il
s'agit d'une dalle béton (ou chappe, je ne connais pas les subtiles
nuances, étant néophyte dans le domaine. En tout cas, le support est
lisse. La moquette était collée, et on voit encore sur la dalle les
traces des crans de la raclette dentée qui a été utilisée pour la
fixer. Il n'y a plus de mousse ou résidu.
La surface de la pièce est de 35 m²
- faut-il indispensable de passer une couche de primaire d'accrochage
dans mon cas, ou est-ce uniquement dépendant de la porosité de la
dalle ?
- puis-je faire un ragréage partiel, seulement là où c'est
nécessaire, ou faut-il absolument faire toute la pièce, même si
certaines zones sont planes (en tous cas avec des dénivelés inférieurs
à 5 mm sous une règle de maçon de 2 m) ?
- dans le cas d'un sac de 25 kg de poudre de ragréage, faut-il faire
le mélange de tout le sac d'un coup (= disposer d'un récipient assez
gros pour mélanger avec la quantité d'eau nécessaire), ou peut-on
fractionner ses mélanges en respectant les proportions eau/poudre ?
- la pièce sera partiellement occupé par des meubles entasés dans un
coin de la pièce (et oui en appartement, pas toujours facile de
trouver la place pour bricoler...) si on peut faire un ragréage
partiel, et que l'on peut fractionner la préparation, peut-on ragréer
en plusieurs temps ? (= une demi pièce un jour, j'attends le séchage;
je déplace des meubles sur la partie ragréer, puis je m'occupe d'une
autre partie) ou doit-on impérativement tout vider et faire la pièce
en une seule fois (= préparer toutes les préparations à la suite) ?
Merci pour vos conseils avisés.
--
JM
J'ai pas tout lu car... c'était long mais je puis dire que les traces
que vous voyez sont sans aucun doute de la colle et il n'est pas très
sain d'y mettre quoi que ce soit de "rigide" sans avoir tout gratté et
décapé. Les traces colle sont sans doute de la néoprène ou de la colle
Vinyle ou... Un primaire sera utile sur le béton mais vous avez des
traces de colle et vous n'êtes, donc, pas directement sur le béton.
Renseignez-vous chez Weber et Broutin ; le numéro du support technique
figure sur les première pages du catalogue. Moi, la dernière fois que je
les ai appelé pour mettre de la colle pour carrelage vertical sur des
faut tout gratter et poncer parfaitement, ce que j'ai fait pendant
quelques jours allongé parterre...

Bonsoir,

J'ai appelé chez Weber & Broutin et à plusieurs revendeurs de leurs
produits. Tous m'ont conseillé, pour éviter de mettre la chappe à nue,
même en présence de colle néoprène de mettre d'abord le primaire
Weber.Prim AD puis le ragréage Weber.Niv PRO.

Au vue de la surface, j'espère que je n'aurais pas de mauvaises surprises.

Cordialement,

[skol]

Moi je l'ai fait il y a bien longtemps mais j'ai souvenir que n'ayant pas
réagréé je me suis retrouvé avec presque 7 cm à rattraper à l'autre bout de
l'étage parce que j'ai fait plusieurs pièces.

[- Jim CANADA -]

Post by Jean-Michel CLAUDE
Bonsoir,
J'ai appelé chez Weber & Broutin et à plusieurs revendeurs de leurs
produits. Tous m'ont conseillé, pour éviter de mettre la chappe à nue,
même en présence de colle néoprène de mettre d'abord le primaire
Weber.Prim AD puis le ragréage Weber.Niv PRO.
Au vue de la surface, j'espère que je n'aurais pas de mauvaises surprises.
Cordialement,
--
JM

Alors, tu as la solution. Malgré tout, moi qui suit très très prudent, et
non sans raisons, je ferai un essai sur une surface de 30 x 30 cm où tu ne
gratteras pas plus que ce qui est fait actuellement : tu mets le primaire
qu'ils indiquent, en respectant bien les indicatiosn de la fiche technique
(généralement, on en étale pas épais mais çà dépend du produit), tu laisse
le temps qu'il faut pour sècher, tu mets ton ragréage sur cette unique
surface et tu attend une journé ou deux de plus que le temps requis sur la
fiche technique (dans le catalogue W&B) et tu tentes de décoller pour voir
où çà se décolle. Ainsi, tu sauras, même si t'a perdu une petite semaine, si
cela tient bien tu le verras ; après tu casses tout çà et tu fait toute la
surface !

[speedsoft.nospam]

Post by - Jim CANADA -

Post by Jean-Michel CLAUDE
Bonsoir,
J'ai appelé chez Weber & Broutin et à plusieurs revendeurs de leurs
produits. Tous m'ont conseillé, pour éviter de mettre la chappe à nue,
même en présence de colle néoprène de mettre d'abord le primaire
Weber.Prim AD puis le ragréage Weber.Niv PRO.
Au vue de la surface, j'espère que je n'aurais pas de mauvaises surprises.
Cordialement,
--
JM

Alors, tu as la solution. Malgré tout, moi qui suit très très prudent, et
non sans raisons, je ferai un essai sur une surface de 30 x 30 cm où tu ne
gratteras pas plus que ce qui est fait actuellement : tu mets le primaire
qu'ils indiquent, en respectant bien les indicatiosn de la fiche technique
(généralement, on en étale pas épais mais çà dépend du produit), tu laisse
le temps qu'il faut pour sècher, tu mets ton ragréage sur cette unique
surface et tu attend une journé ou deux de plus que le temps requis sur la
fiche technique (dans le catalogue W&B) et tu tentes de décoller pour voir
où çà se décolle. Ainsi, tu sauras, même si t'a perdu une petite semaine,
si cela tient bien tu le verras ; après tu casses tout çà et tu fait toute
la surface !

===========
Tu as bien raison d'être prudent, mais y'a pas que W&B dans la vie.
J'ai aussi leur catalogue et utilise souvent leurs conseils.
Mais pour ce qui concerne les infos que j'ai transmises à jmc, malgré
l'absence d'estampille W&B, elles ont le mérite du "recul" réel.
Car j'ai eu l'occasion de tester les solutions proposées à plusieurs
reprises après les avoir fait valider par un maçon professionnel. Et
plusieurs années après aucun pb, après avoir posé sur un réagréage sur vieux
carrelage (2 fois), ciment (2 ou 3 fois)
Sans compter que le test que tu proposes n'est AMHA pas du tout prédictif
(sauf cas extrêmes, du genre pose sur du téflon !!!) car le temps, la
profondeur du séchage et la surface sont des facteurs importants de tenue
d'un réagréage. Alors, perdre 1 semaine pour avoir une réponse fiable,
pourquoi pas, mais dans ce cas particulier, ça restera du temps .... perdu !
(+ le temps nécessaire pour remettre la surface test au propre).

[- Jim CANADA -]

Post by speedsoft.nospam
Tu as bien raison d'être prudent, mais y'a pas que W&B dans la vie.

Je suis bien d'accord ; j'utilise aussi VPI qui otn aussi une Hot Line.
Je n'utilise que W&B et VPI (et plutôt) W&B pour tout ce qui a trait au
ciment car ce sont vtraiment des produits PRO ; de plus, à force je finit
par bien les connaître (dans le domaine qui m'intéresse.
Pour ce qui est de la chaux grasse, je n'utilise que Strasservill pour les
enduits tous prêtes et Balthazard & Cotte (fabriquent sous Licence des
produits pondus par STRASSERVILL ; depuis quelques années, les deux firmes
se sont vraiment partagées les gammes de produits) pour les produits avec
lesquels il faut mettre du sable.

[Spinozette]

Post by Jean-Michel CLAUDE
Bonsoir,

idem :-)

Post by Jean-Michel CLAUDE
J'ai appelé chez Weber & Broutin et à plusieurs revendeurs de leurs
produits. Tous m'ont conseillé, pour éviter de mettre la chappe à nue,
même en présence de colle néoprène de mettre d'abord le primaire
Weber.Prim AD puis le ragréage Weber.Niv PRO.

Alors, il faut faire comme ça

Post by Jean-Michel CLAUDE
Au vue de la surface, j'espère que je n'aurais pas de mauvaises surprises.

Il n'y a effectivemant pas de raison a priori :-)

[Spinozette]

Post by j***@free.fr
Bonjour à tous,
Je me prépare à poser du parquet collé, en remplacement d'une moquette
rase.
J'ai arraché la moquette. Le sol est sain (il ne s'effrite pas). Il
s'agit d'une dalle béton (ou chappe, je ne connais pas les subtiles
nuances, étant néophyte dans le domaine. En tout cas, le support est
lisse. La moquette était collée, et on voit encore sur la dalle les
traces des crans de la raclette dentée qui a été utilisée pour la
fixer.

Il reste donc des traces de colle.
Ici même, il y a quelques temps, quelqu'un a mentionné le fioul (pour
poêle à pétrole...) pour faire partir rapidement cette colle.

Et bien, effectivement, frotter le sol avec un chiffon + le pétrole,
puis utiliser une raclette : cela part beaucoup plus facilement.

Pour le reste de votre demande, je ne sais pas. Mais pour la colle,
faites d'abord. Tout le reste sera plus simple ensuite :-)