Vase d'expansion HS ?

[Steph]

Bonsoir à tous,

Ce soir, après avoir purgé un radiateur qui faisait glouglou, j'ai
remis un peu d'eau et monté la pression a 1,5 bar. Pendant la période
chauffe (70°) la pression est montée a un peu plus de 3 bars, et de
l'eau gouttait par en dessous de la chaudière (Acleis Leblanc qui a 8
ou 9 ans). Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ? Combien de
temps dure en moyenne un vase d'expansion ? Combien cela coute a peu
près pour le faire changer ?

Merci d'avance

Steph

[Gilles 80RT]

Steph a bafouillé

Post by Steph
Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ?

Avant de le changer, commencez par le regonfler.

[Steph]

Post by Gilles 80RT
Steph a bafouillé

Post by Steph
Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ?

Avant de le changer, commencez par le regonfler.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

A quelle pression dois je le regonfler, sachant que j'ai un SS + RDC +
etage, et que la chaudière est au sous sol ?

Merci

Steph

[jacfev]

1,5 bar (à froid) -> ça te fait 15 mètres de haut

Post by Gilles 80RT
Steph a bafouillé

Post by Steph
Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ?

Avant de le changer, commencez par le regonfler.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

A quelle pression dois je le regonfler, sachant que j'ai un SS + RDC +
etage, et que la chaudière est au sous sol ?

Merci

Steph

[Testadura]

Post by Steph

Post by Gilles 80RT
Avant de le changer, commencez par le regonfler.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

A quelle pression dois je le regonfler, sachant que j'ai un SS + RDC +
etage, et que la chaudière est au sous sol ?

Vider l'eau, gonfler à la pompe à 0.9 bars puis mettre l'eau et monter à
1.2 - 1.5 bars
Il vaut mieux avoir une petite pompe et un bon mano,
avec ma pompe à pied de vélo et le mano qui est dessus c'est pas
possible d'afiner
enbtre 1 ou 3 bars c'est presque pareil sur le mano

[SansNom]

Post by Steph

Post by Gilles 80RT
Avant de le changer, commencez par le regonfler.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

A quelle pression dois je le regonfler, sachant que j'ai un SS + RDC +
etage, et que la chaudière est au sous sol ?

Vider l'eau, gonfler à la pompe à 0.9 bars puis mettre l'eau et monter à 1.2
- 1.5 bars
Il vaut mieux avoir une petite pompe et un bon mano,
avec ma pompe à pied de vélo et le mano qui est dessus c'est pas possible
d'afiner
enbtre 1 ou 3 bars c'est presque pareil sur le mano

Bonjour,

Si le vase à , comme la chaudière 8 ou neuf ans, il faut le changer,
sinon regonfler, c'est reculer pour mieux sauter (j'ai déjà
expérimenté)...
J'ai changé le mien (quatre ans d'âge) en novembre dernier, sur mon elm
mégalis. La pièce m'a couté entre 100 et 150 euros et je l'ai changé
moi-même, c'est très facile à faire :
-fermer les deux robinets du circuit de chauffage de la chaudière,
-vider l'eau de la chaudière.
-enlever le capot de la chaudière
-dévisser (ou déclipser) le tuyau de liaison du vase au circuit de
chauffage.
-au-dessus de la chaudière, dévisser les deux cis de fixation de la
pièce de maintient du vase.
-retirer le vase en le tirant vers le haut (bien lourd quand plein
d'eau..).
-refaire toutes les manips en inverse avec le nouveau vase.
Cela ne prends guère de temps, le plus long c'est d'aller chercher le
nouveau vase, sortir l'escabeau etc, etc.

Et le fait d'être sûr de ne plus avoir de problèmes (pour un certain
temps....) c'est bien agréable, parce que ce n'est jamais en été que
ce genre de problèmes arrive.

Cordialement

[Gilles 80RT]

SansNom a bafouillé

Post by SansNom
J'ai changé le mien (quatre ans d'âge) en novembre dernier, sur mon
elm mégalis. La pièce m'a couté entre 100 et 150 euros

15.90 chez Bricot-Dépot...

[alain denis]

Post by Gilles 80RT
SansNom a bafouillé

Post by SansNom
J'ai changé le mien (quatre ans d'âge) en novembre dernier, sur mon
elm mégalis. La pièce m'a couté entre 100 et 150 euros

15.90 chez Bricot-Dépot...

Ce prix la c'est pour un vase classique sur le circuit. Ceux intégrés dans
les chaudieres ont des formes specifiques ( assez plats en général) et
valent 10 fois ce prix-la.
Perso je me suis dépanné en elevant le vase intégré a la chaudiere, et en
mettant un bouchon sur le bout du tube, et j'ai mis un té sur le circuit
avec un ballon standard . Cout inferieur a 50 euros, et une dmi-heure de
boulot au lieu des 170 euros de ballon specifique a une chaudiere Unical.

[Testadura]

Post by alain denis

Post by Gilles 80RT

Post by SansNom
J'ai changé le mien (quatre ans d'âge) en novembre dernier, sur mon
elm mégalis. La pièce m'a couté entre 100 et 150 euros

15.90 chez Bricot-Dépot...

Ce prix la c'est pour un vase classique sur le circuit. Ceux intégrés
dans les chaudieres ont des formes specifiques ( assez plats en
général) et valent 10 fois ce prix-la.
Perso je me suis dépanné en elevant le vase intégré a la chaudiere, et
en mettant un bouchon sur le bout du tube, et j'ai mis un té sur le
circuit avec un ballon standard . Cout inferieur a 50 euros, et une
dmi-heure de boulot au lieu des 170 euros de ballon specifique a une
chaudiere Unical.

Justement,
Pour le vase 7.5 litres de l'Unical c'est 83,45 euros, j'ai le devis
sous les yeux
le dépanneur m'a conseillé de le supprimer et mettre un vase de 12
litres à
la place en le raccordant en 20/27 sur la sortie vase.
Depuis j'ai reçu mon devis à 83 euros TTC posé (contrat entretien)

A ce prix pas la peine d'aller m'encombrer d'un énorme vase de 18
litres,
et un tube flexible ou pas qui va sortir de la chaudière.
La question que je me pose est si je le change ou pas, il a 7 ans et la
membranne est poreuse pusique l'eau est côté valve mais une fois
vidé et gonflé il peut tenir un certain temps avant que l'eau ne se
réinfiltre
à travers la membranne: 1 semaine, 1 mois ou peut-être bien plus.

[alain denis]

Post by Testadura

Post by alain denis

Post by Gilles 80RT

Post by SansNom
J'ai changé le mien (quatre ans d'âge) en novembre dernier, sur mon
elm mégalis. La pièce m'a couté entre 100 et 150 euros

15.90 chez Bricot-Dépot...

Ce prix la c'est pour un vase classique sur le circuit. Ceux intégrés
dans les chaudieres ont des formes specifiques ( assez plats en
général) et valent 10 fois ce prix-la.
Perso je me suis dépanné en elevant le vase intégré a la chaudiere,
et en mettant un bouchon sur le bout du tube, et j'ai mis un té sur
le circuit avec un ballon standard . Cout inferieur a 50 euros, et
une dmi-heure de boulot au lieu des 170 euros de ballon specifique a
une chaudiere Unical.

Justement,
Pour le vase 7.5 litres de l'Unical c'est 83,45 euros, j'ai le devis
sous les yeux
le dépanneur m'a conseillé de le supprimer et mettre un vase de 12
litres à
la place en le raccordant en 20/27 sur la sortie vase.
Depuis j'ai reçu mon devis à 83 euros TTC posé (contrat entretien)
A ce prix pas la peine d'aller m'encombrer d'un énorme vase de 18
litres,
et un tube flexible ou pas qui va sortir de la chaudière.
La question que je me pose est si je le change ou pas, il a 7 ans et
la membranne est poreuse pusique l'eau est côté valve mais une fois
vidé et gonflé il peut tenir un certain temps avant que l'eau ne se
réinfiltre
à travers la membranne: 1 semaine, 1 mois ou peut-être bien plus.

Pas cher effectivement ( je voudrais bien connaitre sa source
d'approvisionnement!). Ce n'est pas la main d'oeuvre qui grève le budget: 2
minutes.
Si ton ballon est poreux je te conseille de le changer rapidement, car c'est
la hantise de voir que la pression a baissée pendant la nuit et que la
chaudiere s'est mise en protection et gla-gla le matin.
Cela m'est arrivé trois fois après 8 ans de fonctionnement, dont deux
pendant des périodes d'absence (evidemment).Pas agréable.
Donc effectivement a ce prix la je n'hesiterais pas.
J'ai fixé mon ballon en provisoire au dessus de la chaudiere. cela fait
rustine c'est vrai.
Si je trouve un meilleur prix pour la piece d'origine, je changerai, mais
pour le moment cela ne me gene pas.

[Fulminator]

Post by Testadura
A ce prix pas la peine d'aller m'encombrer d'un énorme vase de 18
litres, et un tube flexible ou pas qui va sortir de la chaudière.

----------------------------------------

Pas besoin de tube "flexible ou pas qui va sortir de la chaudière".

Un bouchon à l'endroit où se trouvait l'ancien vase intérieur.
On referme entièrement la chaudière, ni vu ni connu, rien ne sort.
Puis à n'importe quel point de la tuyauterie de retour, un té et là-
dessus on branche un tuyau de cuivre vers le nouveau vase,
(pourquoi pas 18 litres, il y a de la place), lequel vase est correctement
fixé au mur par ses pattes ou un support fourni avec.

[Gilles 80RT]

Steph a bafouillé

Post by Steph
A quelle pression dois je le regonfler, sachant que j'ai un SS + RDC +
etage, et que la chaudière est au sous sol ?

En gros, la hauteur d'eau plus 0.5 bar, donc sans doute de l'ordre de 1.3 à
1.5 bar.

Mais ne n'est pas dramatique si tu es un peu au-dessus ou au-dessous.

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by Gilles 80RT
En gros, la hauteur d'eau plus 0.5 bar, donc sans doute de l'ordre de 1.3 à
1.5 bar.

Le vase à côté de ma chaudière semble n'avoir aucune valve pour le
regonfler. D'après la notice de la chaudière, ce serait obligatoirement un
vase à azote. Est-ce qu'un tel vase se regonfle, se recycle, ou doit être
changé ?

Si je le change, quelle raison pourrait faire donner la préférence à un vase
à l'azote (c'est apparemment exigé dans le mode d'emploi de la chaudière,
mais je ne sais pas du tout pourquoi) et sans possibilité de regonflage ?
Est-ce qu'un tel modèle est de meilleure qualité ? Là, il semble
complètement hors service. Mais ça fait 20 ans qu'il a été installé, et il
n'y a jamais eu aucune intervention dessus depuis.

Merci pour les conseils.

[Emmanuel GENESTE]

Post by SansNom
Bonjour,
Le vase à côté de ma chaudière semble n'avoir aucune valve pour le
regonfler.

La vanne est sous le cache plastique à l'opposé du branchement.
C'est une valve schrader et le cache est vissé dessus.

Post by SansNom
D'après la notice de la chaudière, ce serait obligatoirement un
vase à azote. Est-ce qu'un tel vase se regonfle, se recycle, ou doit être
changé ?

Oui et si tu es perfectionniste il suffit d'aller chez Noroto pour un
gonflage N2. Sinon gonflage à la pompe.

Post by SansNom
Si je le change, quelle raison pourrait faire donner la préférence à un vase
à l'azote

Ils le sont tous ! Le plus important dans un vase est le volume par
rapport au volume d'eau du circuit de chauffage.

[_ _ vocatus]

Post by SansNom
Bonjour,

Post by Gilles 80RT
En gros, la hauteur d'eau plus 0.5 bar, donc sans doute de l'ordre de 1.3 à
1.5 bar.

Le vase à côté de ma chaudière semble n'avoir aucune valve pour le
regonfler. D'après la notice de la chaudière, ce serait obligatoirement un
vase à azote. Est-ce qu'un tel vase se regonfle, se recycle, ou doit être
changé ?
Si je le change, quelle raison pourrait faire donner la préférence à un
vase à l'azote (c'est apparemment exigé dans le mode d'emploi de la
chaudière, mais je ne sais pas du tout pourquoi) et sans possibilité de
regonflage ? Est-ce qu'un tel modèle est de meilleure qualité ? Là, il
semble complètement hors service. Mais ça fait 20 ans qu'il a été
installé, et il n'y a jamais eu aucune intervention dessus depuis.
Merci pour les conseils.
--
Bernard Guérin

Bonjour
- purgeur automatique à pot sur chaque rampe circuit
( dans les combles )
- ( ou ) purgeur de radiateur à disque pour les petites hauteurs ( un
etage )
- temperature non excessive au depart CH
- vase en piquage descendant sur une conduite retour correctement
dimensionnée
- pression constante surveillée à 2 bars en distribution
- demontage du vase avant tout rincage des boues
le vase classique dure " à vie "

Les vases pregonflés à l'azote sont certifiés par le constructeur
Cela presente une garantie pour le fabricant de chaudière
autrement pression d'air ou pression d'azote sur la membrane
je ne percois pas la différence ...;-)
..l'azote est-il chimiquement plus inerte vis à vis de la membrane
ou des fixations de celle-ci ( plus d'oxydation possible ) ?
la pression d'azote est-elle plus uniforme du fait qu'il n' y a
qu'un type de molecule ?
.


Victor

[Gilles 80RT]

Bernard Guérin a bafouillé

Post by Bernard Guérin
Le vase à côté de ma chaudière semble n'avoir aucune valve pour le
regonfler.

Il n'y a pas un bouchon en plastique qui se déclipse quelque part ? regarde
derrière c'est généralement là qu'est la valve.

Post by Bernard Guérin
D'après la notice de la chaudière, ce serait
obligatoirement un vase à azote. Est-ce qu'un tel vase se regonfle,
se recycle, ou doit être changé ?

L'interet de l'azote est d'un peu moins profiter des porosités de la
membrane pour se sauver, donc pertes de pression moindres.
Mais aucun soucis pour regonfler à l'air.
C'est comme pour le gonflage des pneus de voiture à l'azote, l'intéret est
plus que limité à mon avis vu la faible différence de comportement

Post by Bernard Guérin
Là, il semble complètement hors service. Mais ça fait 20
ans qu'il a été installé, et il n'y a jamais eu aucune intervention
dessus depuis.

IL y a 2 options s'il est hors service : soit il est dégonflé, auquel cas un
petit coup de pompe à vélo et c'est reparti pour 20 ans (ou presques ;-),
soit la membrane est morte et dans ce cas il n'y a rien à faire que le
changer.

Pour vérifier le plus sûr est de déposer le vase et de le regonfler. Si la
membrane est morte l'air va ressortir par le tuyau d'arrivée d'eau.

--

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[djeel]

Post by Gilles 80RT
Il n'y a pas un bouchon en plastique qui se déclipse quelque part ? regarde
derrière c'est généralement là qu'est la valve.

Tiens à propos de valve de vase d'expansion : sur le mien (changé il y a 5
ans par un pro, mais j'ai vu le même chez Brico-Dépôt), impossible de
mesurer la pression avec un de mes 3 petits mano fait pour les pneus
(vélo/moto/auto). Ça ne rentre pas ! (oui, couchés...)
J'arrive quand même à gonfler avec une pompe à pied (à embout vélo/moto/auto) !
Une explication ?

[_ _ vocatus]

Post by djeel

Post by Gilles 80RT
Il n'y a pas un bouchon en plastique qui se déclipse quelque part ? regarde
derrière c'est généralement là qu'est la valve.

Tiens à propos de valve de vase d'expansion : sur le mien (changé il y a 5
ans par un pro, mais j'ai vu le même chez Brico-Dépôt), impossible de
mesurer la pression avec un de mes 3 petits mano fait pour les pneus
(vélo/moto/auto). Ça ne rentre pas ! (oui, couchés...)
J'arrive quand même à gonfler avec une pompe à pied (à embout vélo/moto/auto) !
Une explication ?
--
Djeel

Bonjour
oui
je distingue deux types de valve de *type* schraeder
celle à pointeau court de forme cylindrique ( 2 modeles ) et une autre à
pointeau
de forme rectangulaire presque du diametre plus rasant

Il m'est arrivé d'equiper gracieusement certains personnels indelicats à mon
encontre
avec des bouchons du second type
(neufs et issus de lots defecteux recupérés en usine au pied des presses )
ya pas grand chose comme différence mais ca suffit pour bloquer soft
un vehicule plusieurs heures
;-)))


Victor
.
.

[_ _ vocatus]

)

Post by djeel

Post by Gilles 80RT
Il n'y a pas un bouchon en plastique qui se déclipse quelque part ? regarde
derrière c'est généralement là qu'est la valve.

Tiens à propos de valve de vase d'expansion : sur le mien (changé il y a 5
ans par un pro, mais j'ai vu le même chez Brico-Dépôt), impossible de
mesurer la pression avec un de mes 3 petits mano fait pour les pneus
(vélo/moto/auto). Ça ne rentre pas ! (oui, couchés...)
J'arrive quand même à gonfler avec une pompe à pied (à embout vélo/moto/auto) !
Une explication ?
--
Djeel

voyez du coté de dodecatelon ils possedent le raccord pompe flexible complet
avec les
adaptateurs , pas cher et complet ( achat debut 2009 )

Victor

[Steph]

Post by Gilles 80RT
Steph a bafouillé

Post by Steph
Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ?

Avant de le changer, commencez par le regonfler.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

Et pensez vous que je peux terminer la saison avec un vase dégonflé/
défectueux et attendre le printemps pour le changer ?

Merci

Steph

[Gilles 80RT]

Steph a bafouillé

Post by Steph
Et pensez vous que je peux terminer la saison avec un vase dégonflé/
défectueux et attendre le printemps pour le changer ?

S'il n'est plus efficace, il va falloir en permanence rajouter de l'eau
puisque les dilatations vont systématiquement partir à l'égout via le groupe
de sécurité.

Si le ballon est simplement dégonflé, un coup de pompe à vélo à main règlera
le soucis en 30 secondes, la précision du gonflage n'est pas cruciale. S'il
est mort (vessie crevée) il n'y a rien d'autre à faire que le changer...ou
remettre de l'eau 2 fois par jour.

[lemeilleur]

Post by Gilles 80RT
Steph a bafouillé

Post by Steph
Et pensez vous que je peux terminer la saison avec un vase dégonflé/
défectueux et attendre le printemps pour le changer ?

S'il n'est plus efficace, il va falloir en permanence rajouter de l'eau
puisque les dilatations vont systématiquement partir à l'égout via le groupe
de sécurité.
Si le ballon est simplement dégonflé, un coup de pompe à vélo à main règlera
le soucis en 30 secondes, la précision du gonflage n'est pas cruciale. S'il
est mort (vessie crevée) il n'y a rien d'autre à faire que le changer...ou
remettre de l'eau 2 fois par jour.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

oui tu peut attendre le printemps sans problèmes car il y as de
nombreux chauffage qui fonctionne sans que le proprio s aperçois de la
chose , c est pas l'idéale .maintenant 1 réflexion toute simple si
ton pneu de voiture ce dégonfle que fait tu ??? tu cherche la fuite et
tu la répare :pas chance pour 1 vase d expansion cela la membrane
intérieur est au minimum poreuse et tu ne sait pas la remplacer d' ou
ma réflexion. et qui plus est c est pas gonflé a l air ; mais a l
azote a+++

[Pita]

"Steph" <***@club.fr> a écrit
Bonsoir à tous,

Ce soir, après avoir purgé un radiateur qui faisait glouglou, j'ai
remis un peu d'eau et monté la pression a 1,5 bar. Pendant la période
chauffe (70°) la pression est montée a un peu plus de 3 bars, et de
l'eau gouttait par en dessous de la chaudière (Acleis Leblanc qui a 8
ou 9 ans). Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ? Combien de
temps dure en moyenne un vase d'expansion ? Combien cela coute a peu
près pour le faire changer ?
================
(S'il s'agit d'un vase d'expansion externe à la chaudiere, monté sur le
circuit de retour "eau froide" )
Quand il n'y a plus de "souplesse" dans le circuit de chauffage,
impossibilité de maintenir une pression régulière , baisse de la pression
peu de temps après un rechargement en eau , évacuation fréquente d'eau
par la soupape de sécurité .... , on peut soupçonner une mal-fonction du
vase expansion.
On vérifie facilement sa qualité en le déconnectant du circuit et en
vérifiant la pression au moyen d'un manomètre pour pneu .
Ou encore plus simplement en le retournant et en appuyant brièvement sur la
valve , si la membrane est percée , un peu d'eau s'en échappera .
Si la membrane est intacte mais la pression insuffisante (ce qui est rare)
on peu le regonfler sans problème avec de l'air ordinaire , qui
rappelons-le contient quand même septante huit pour cent d'azote ....
S'il doit etre changé, le coût est de quelques dizaines d'euros selon sa
qualité. Son remplacement très facile (en espérant que l'installateur du
chauffage n'a pas économisé sa peine et à disposé une vanne d'isolement .

[Jean]

Dans un vase d'expansion l'eau et l'air sont séparé par une membrane
Si la membrane est percée, le vase est mort. Le gonfler donnera un
résultat très provisoire, juste le temps que tout l'air soit dissout ou
entrainé par l'eau
On peut se rendre compte si un vase est plein d'eau ou non en le faisant
osciller sur son support élastique, léger, il est avec beaucoup d'air et
donc en état. Très lourd, il est plein d'eau. Question de doigté !!!
Il est très facile et pas cher de changer de vase, mais attention au
poids au démontage !

Post by Steph
Bonsoir à tous,
Ce soir, après avoir purgé un radiateur qui faisait glouglou, j'ai
remis un peu d'eau et monté la pression a 1,5 bar. Pendant la période
chauffe (70°) la pression est montée a un peu plus de 3 bars, et de
l'eau gouttait par en dessous de la chaudière (Acleis Leblanc qui a 8
ou 9 ans). Qu'en pensez vous ? Vase d'expansion a changer ? Combien de
temps dure en moyenne un vase d'expansion ? Combien cela coute a peu
près pour le faire changer ?
Merci d'avance
Steph

[_ _ vocatus]

"Jean" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
4b631ffd$0$13288$***@news.free.fr...
..../..

Il est très facile et pas cher de changer de vase, mais attention au poids
au démontage !

un p'ti trou et une cuvette

Victor

.