difference entre PTAR, CU ...

[UnTel]

salut

Dans les docs des remorques je lis:
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
et:
Charge utile 320 kg
Charge de l’essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg

Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

[koumac]

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?

Ce ne serait pas plutôt le ptac(poids total autorisée en charge ) , ou le
ptra (poids total roulant autorisé)

Post by UnTel
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

La charge maximal de l'essieu correspond à une caractéristiques de
résistance mécanique définit par le constructeur . Le constructeur a sans
doute mis cet essieu sur différente remorque , ce qui explique que l'essieu
résiste à une masse supérieur a la benne de la remorque . La résistance
d'une chaine étant caractérisée par la résistance de son mailon le plus
faible , prendre en considération la plus faible des valuers limitatives.

Post by UnTel
--
merci
a+
--
cc

[UnTel]

Post by koumac

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?

Ce ne serait pas plutôt le ptac(poids total autorisée en charge ) , ou le
ptra (poids total roulant autorisé)

C'est pas la meme chose ?

[koumac]

Post by UnTel

Post by koumac

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?

Ce ne serait pas plutôt le ptac(poids total autorisée en charge ) , ou le
ptra (poids total roulant autorisé)

C'est pas la meme chose ?

Seulement dans certains cas .
Un lien qui donne les définitions , et des explications

http://www.pmoioui.com/reglementation/code_de_la_route/pma/pma01.htm


Si ça peut étre utile.

[Serge]

Post by UnTel

Post by koumac

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?

Ce ne serait pas plutôt le ptac(poids total autorisée en charge ) ,
ou le ptra (poids total roulant autorisé)

C'est pas la meme chose ?

NON !

Le PTAC concerne UN véhicule, motorisé ou non !
Le PTRA concerne un véhicule motorisé et sa remorque éventuelle !

D'ailleurs, sauf cas particulier de report de charges, le poids
remorquable d'une véhicule se calcule par :
PTRA - PTAC

Serge
(habitué du forum www.lacaravane.com )

[Christophe, tout simplement]

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre l'immatriculation
du tracteur), et à la mise en place s'un système de freinage.
En plus de ça il faudra que tu vérifie:
- que le poids tracté (500kg) est inférieur au poids du tracteur (de ta
voiture).
- que le poids total de l'ensemble tracteur+ remorque+ chargement est bien
inférieur au PTRA du tracteur (voir carte grise F3)

Ce que te dis la doc, c'est que l'essieu a été calculé pour 750 kg. Donc, si
tu decides d'être en infraction avec le code de la route, tu peux
transporter 571kg dans ta remorque.

Christophe

[koumac]

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre l'immatriculation
du tracteur), et à la mise en place s'un système de freinage.

Est ce une obligation réglementaire ou juste un évident conseil de bon sens.

[Christophe, tout simplement]

Post by koumac

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

Est ce une obligation réglementaire ou juste un évident conseil de bon sens.

Je ne comprends pas la question (peut être parce que je n'avais pas le
sentiment de donner un conseil)

Au delà de 500kg les remorques ont une carte grise, avec immatriculation
spécifique et système de freinage commandé au minimum par le système
d'attelage.

En dessous de 500 kg, il doivent porter la plaque d'immatriculation du
véhicule qui les tracte, afin de maintenir visible l'immatriculation à
l'arrière de l'ensemble roulant.
C'est la réglementation (ou? je ne sais pas trop, mais ça doit se retrouver)
qui defini tout ceci, et c'est effectivement aussi plein de bon sens...:

un lien parmi d'autres
http://www.pos.fr/documentation/remorque_routiere.aspx

Christophe

[Serge]

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système
de freinage.

Faux !

Le freinage de la remorque n'est obligatoire que si le PTAC dépasse 750
kg ou si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la tractrice !

Serge

[Christophe, tout simplement]

Post by Serge

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

Faux !
Le freinage de la remorque n'est obligatoire que si le PTAC dépasse 750 kg
ou si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la tractrice !

Merci de citer vos sources. Pour ma part, je n'ai jamais vu de remorque
750kg sans système de freinage.

D'autre part, je n'ais pas écrit que les remorque de 750kg devaient avoir un
système de freinage, mais que celles de 500 kg n'y étaient pas assujetti.
C'est gentil de sortir votre science, mais vous pourriez le faire avec
amabilité et discernement.
Au fait, avez vous répondu à la question initiale?

Christophe

[koumac]

Post by Christophe, tout simplement

Post by Serge

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

Faux !
Le freinage de la remorque n'est obligatoire que si le PTAC dépasse 750
kg ou si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la tractrice !

Merci de citer vos sources. Pour ma part, je n'ai jamais vu de remorque
750kg sans système de freinage.
D'autre part, je n'ais pas écrit que les remorque de 750kg devaient avoir
un système de freinage, mais que celles de 500 kg n'y étaient pas
assujetti.
C'est gentil de sortir votre science, mais vous pourriez le faire avec
amabilité et discernement.
Au fait, avez vous répondu à la question initiale?

...

J'ai mis un lien qui donne les définitions de ptacptra , et qui apprends a
calculer les pma des véhicules , dans le post initial , l'auteur parlait il
me semble de ptar qui à ma connaissance ne veut rien dire .

Post by Christophe, tout simplement
Christophe

[delestaque]

Post by koumac

Post by Christophe, tout simplement

Post by Serge

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un
système de freinage.

Faux !
Le freinage de la remorque n'est obligatoire que si le PTAC dépasse
750 kg ou si le PTAC dépasse la moitié du poids à vide de la
tractrice !

Merci de citer vos sources. Pour ma part, je n'ai jamais vu de
remorque 750kg sans système de freinage.
D'autre part, je n'ais pas écrit que les remorque de 750kg devaient
avoir un système de freinage, mais que celles de 500 kg n'y étaient
pas assujetti.
C'est gentil de sortir votre science, mais vous pourriez le faire
avec amabilité et discernement.
Au fait, avez vous répondu à la question initiale?

J'ai mis un lien qui donne les définitions de ptacptra , et qui
apprends a calculer les pma des véhicules , dans le post initial ,
l'auteur parlait il me semble de ptar qui à ma connaissance ne veut
rien dire .

Post by Christophe, tout simplement
Christophe

...

jai posé un jour ccette question sur fr securité routière, des félés de
première, ils sont trois quatre a s'invectiver a longueur de journée et ces
nazes m'ont promené un moment avant que je m'en rende compte, sauf que le
tout ne doit de toutes façons pas dépasser 3 T5 , a part ça, j'ai jamais su.

delestaque

[Christophe, tout simplement]

Post by koumac
J'ai mis un lien qui donne les définitions de ptacptra , et qui apprends a
calculer les pma des véhicules , dans le post initial , l'auteur parlait
il me semble de ptar qui à ma connaissance ne veut rien dire .

Oui, le lien est très interesssant pour les poids lourds.
Par contre je n'y ais rien trouvé pour les moins de 3.5T

Pour le ptar, je pense qu'il voulait dire le PTRA.

Christophe

[koumac]

Post by Christophe, tout simplement

Post by koumac
J'ai mis un lien qui donne les définitions de ptacptra , et qui apprends
a calculer les pma des véhicules , dans le post initial , l'auteur
parlait il me semble de ptar qui à ma connaissance ne veut rien dire .

Oui, le lien est très interesssant pour les poids lourds.
Par contre je n'y ais rien trouvé pour les moins de 3.5T
Pour le ptar, je pense qu'il voulait dire le PTRA.

Moi aussi , mais peut etre était ce ptac.

Post by Christophe, tout simplement
Christophe

[Serge]

Post by koumac

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

Est ce une obligation réglementaire ou juste un évident conseil de bon sens.

C'est une obligation dans le cas où le PTAC remorque est inférieur à 1/2
Poids à vide Tractrice !

Sinon pas d'obligation pour ces poids là, après la réglementation change
!

Serge

[koumac]

Post by Serge

Post by Christophe, tout simplement
Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

C'est une obligation dans le cas où le PTAC remorque est inférieur à 1/2
Poids à vide Tractrice !

Ce ne serait pas supérieure au lieu de inférieure

[naej2]

Faudrait peut etre s'informer avant de répondre

Article R312-5

L'essieu le plus chargé d'un véhicule ou d'un élément de véhicule ne doit
pas supporter une charge supérieure à 13 tonnes.
Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les conditions
dérogatoires applicables à certains matériels de travaux publics.
Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises
pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions de
la quatrième classe.
Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires
de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les contraventions
de la cinquième classe.
Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée
conformément à l'article 132-11 du code pénal.
En cas de dépassement de la charge par essieu excédant 5 %,
l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux
articles L. 325-1 à L. 325-3.

JLL

Post by Christophe, tout simplement

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre l'immatriculation
du tracteur), et à la mise en place s'un système de freinage.
- que le poids tracté (500kg) est inférieur au poids du tracteur (de ta
voiture).
- que le poids total de l'ensemble tracteur+ remorque+ chargement est bien
inférieur au PTRA du tracteur (voir carte grise F3)
Ce que te dis la doc, c'est que l'essieu a été calculé pour 750 kg. Donc,
si tu decides d'être en infraction avec le code de la route, tu peux
transporter 571kg dans ta remorque.
Christophe

...

[koumac]

Post by naej2
Faudrait peut etre s'informer avant de répondre

L'article que vous citer est vrai , il n'empéche que le certificat de
carrossage de sa remorque lui dit que si il met plus de 750 kg sur l'essieu
ce dernier ne résisteras pas .

Post by naej2
Article R312-5
L'essieu le plus chargé d'un véhicule ou d'un élément de véhicule ne
doit pas supporter une charge supérieure à 13 tonnes.
Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les conditions
dérogatoires applicables à certains matériels de travaux publics.
Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises
pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions
de la quatrième classe.
Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires
de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les
contraventions de la cinquième classe.
Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée
conformément à l'article 132-11 du code pénal.
En cas de dépassement de la charge par essieu excédant 5 %,
l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux
articles L. 325-1 à L. 325-3.
JLL

Post by Christophe, tout simplement

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.
- que le poids tracté (500kg) est inférieur au poids du tracteur (de ta
voiture).
- que le poids total de l'ensemble tracteur+ remorque+ chargement est
bien inférieur au PTRA du tracteur (voir carte grise F3)
Ce que te dis la doc, c'est que l'essieu a été calculé pour 750 kg. Donc,
si tu decides d'être en infraction avec le code de la route, tu peux
transporter 571kg dans ta remorque.
Christophe

...

[Serge]

Post by Christophe, tout simplement

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l'essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

Tu es dans le cas d'une remorque de 500kg, non assujettie à une
immatriculation spécifique (il faut quand même reprendre
l'immatriculation du tracteur), et à la mise en place s'un système de
freinage.

...

Freinage pas nécessaire si le PTAC remorque est inférieur à 1/2 poids à
vide tractrice !

Post by Christophe, tout simplement
- que le poids tracté (500kg) est inférieur au poids du tracteur (de
ta voiture).

Lol, t'en connais beaucoup des voitures de 500 kg ?
D'ailleurs pourquoi faire ?
Si c'est pour le permis E/B, jamais nécessaire si le PTAC remorque est
inférieur ou égal à 750 kg

Sinon la règle c'est que le PTAC remorque doit être inférieur au Poids à
vide tractrice sinon permis E/B nécessaire !

Serge

[Pascal89]

Bonjour à tous,

Certains constructeurs fabriquent des remorques 750 kg ( Avec carte grise )
mais peuvent les fournir avec une plaque 500 kg ( Sans Carte Grise ) dans ce
dernier cas,
la charge utile est moindre. puisque la remorque est la même ( Poids à
vide )
Bien penser que , pour pouvoir tracter, il n'est pas nécessaire d'avoir le
Permis E jusqu'à 750 kg.
Par contre, une remorque 750 kg non freinée ne sera tractable que par un
véhicule dont le poids à vide est au moins égal à 1500 kg.
Idem pour 500kg tractable par véhicule d'un pv de de 1000 kg
Pour ce qui est de la masse admissible par l'essieu, ce n'est qu'indicatif
que de la robustesse dudit essieu.

@+

Pascal89

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l’essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?
--
merci
a+
--
cc

[Serge]

Post by Pascal89
Bonjour à tous,
Certains constructeurs fabriquent des remorques 750 kg ( Avec carte
grise ) mais peuvent les fournir avec une plaque 500 kg ( Sans Carte
Grise ) dans ce dernier cas,
la charge utile est moindre. puisque la remorque est la même ( Poids à
vide )
Bien penser que , pour pouvoir tracter, il n'est pas nécessaire
d'avoir le Permis E jusqu'à 750 kg.

Bonsoir,

Et même bien souvent au delà...

Le permis E/B n'est nécessaire que :
1) Si le PTAC remorque est supérieur au poids à vide tractrice
ou
2) Si la somme des PTAC dépasse les 3500 kg !

Voir : http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Serge

[Serge]

Post by UnTel
salut
"Cette remorque peut transporter jusqu'à 571kg"
Charge utile 320 kg
Charge de l’essieu 750 kg
Poids à vide 179 kg
Quelle est la difference entre charge utile et les 571 kg + haut ?
Ici le PTAR devrait etre de 571 + 179 ?
A quoi correspond la charge de l'essieu ?

Bonjour,

La Charge Utile est la différence entre le PTAC et le Poids à Vide !
(si plus de 500 kg de PTAC voir carte grise !)

La CU est le poids maximum transportable dans cette remorque pour ne pas
en dépasser le PTAC et donc ne pas être en surcharge !

Serge