Discussion:
arracher carrelage colle ou chape ?
(trop ancien pour répondre)
yoyo
2012-01-21 15:35:50 UTC
Permalink
bonjour,

j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.

résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec des
trace de colles sur le carrelage.

Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.

est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.


j'ai essayé de faire des photos mais on voit pas grand chose.

http://cjoint.com/12jv/BAvqudVSVHv.htm
http://cjoint.com/12jv/BAvqvIfbM4L.htm


merci de vos conseils
Pita
2012-01-21 15:45:18 UTC
Permalink
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec des
trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
==============
Sonder pour savoir "en coupe" , ce qu'il y a sous le carrelage , la
nature des diverses couches , s'il existe une dalle de béton sous la partie
qui se désagrége .
Les anciens carrelages sont souvent scellés (mortier de ciment) sur une
chape de mortier maigre et, sous celle-ci un lit de sable .
Quoi qu'il en soit, si la chape se désagrége , il est nécessaire d'oter tout
ce qui tient mal .et de réaliser une chape , éventuellement flottante (sur
résiliant(polystyrène)) si l'epaisseur le permet.
yoyo
2012-01-21 15:59:01 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le
carrelage de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec des
trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
==============
Sonder pour savoir "en coupe" , ce qu'il y a sous le carrelage , la
nature des diverses couches , s'il existe une dalle de béton sous la
partie qui se désagrége .
Les anciens carrelages sont souvent scellés (mortier de ciment) sur une
chape de mortier maigre et, sous celle-ci un lit de sable .
Quoi qu'il en soit, si la chape se désagrége , il est nécessaire d'oter tout
ce qui tient mal .et de réaliser une chape , éventuellement flottante
(sur résiliant(polystyrène)) si l'epaisseur le permet.
il faut que je creuse avec mon couteau a brique ou pas.

j'avais déjà cassé une cloison dans cette pièce et il y a bien une chape.
Séb.
2012-01-21 15:56:34 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le
carrelage de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec des
trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
==============
Sonder pour savoir "en coupe" , ce qu'il y a sous le carrelage , la
nature des diverses couches , s'il existe une dalle de béton sous la
partie qui se désagrége .
Les anciens carrelages sont souvent scellés (mortier de ciment) sur une
chape de mortier maigre et, sous celle-ci un lit de sable .
Quoi qu'il en soit, si la chape se désagrége , il est nécessaire d'oter tout
ce qui tient mal .et de réaliser une chape , éventuellement flottante
(sur résiliant(polystyrène)) si l'epaisseur le permet.
il faut que je creuse avec mon couteau a brique ou pas.
j'avais déjà cassé une cloison dans cette pièce et il y a bien une chape.
déjà enlève tout ce qui ne tient pas, après les solutions ne manquent pas
suivant l'étendue des "dégâts" :
chape
ragréage
...

chez moi, les anciens avaient faïencé direct au mortier ciment sur le mur
je n'ai pas pu enlever les carreaux...
--
Séb.
yoyo
2012-01-21 16:05:12 UTC
Permalink
Post by Séb.
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le
carrelage de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec
des trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
==============
Sonder pour savoir "en coupe" , ce qu'il y a sous le carrelage , la
nature des diverses couches , s'il existe une dalle de béton sous la
partie qui se désagrége .
Les anciens carrelages sont souvent scellés (mortier de ciment) sur une
chape de mortier maigre et, sous celle-ci un lit de sable .
Quoi qu'il en soit, si la chape se désagrége , il est nécessaire d'oter tout
ce qui tient mal .et de réaliser une chape , éventuellement flottante
(sur résiliant(polystyrène)) si l'epaisseur le permet.
il faut que je creuse avec mon couteau a brique ou pas.
j'avais déjà cassé une cloison dans cette pièce et il y a bien une chape.
déjà enlève tout ce qui ne tient pas, après les solutions ne manquent pas
chape
ragréage
...
chez moi, les anciens avaient faïencé direct au mortier ciment sur le mur
je n'ai pas pu enlever les carreaux...
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.

je me suis dit qu'enlevé le carrelage me permetrait de tout rattraper mais
ce n'est pas la cas dont je peux m'arreter là car je me sens pas capable de
faire une chape.
Mayeute
2012-01-21 16:05:18 UTC
Permalink
Post by yoyo
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
Séb.
2012-01-21 16:07:58 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by yoyo
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
j'ai bien peur que le ifférentiel de niveau soit dans l'autre sens, donc
qu'il va encore "monter"
--
Séb.
yoyo
2012-01-21 16:20:07 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by yoyo
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
comment je rattrapes les 1.5cm de l'autre pièces, ou du parquet stratifié
Mayeute
2012-01-21 16:23:38 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
comment je rattrapes les 1.5cm de l'autre pi ces, ou du parquet stratifi
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
yoyo
2012-01-21 16:29:46 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Mayeute
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
comment je rattrapes les 1.5cm de l'autre pi ces, ou du parquet stratifi
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
trop haut
Mayeute
2012-01-21 16:54:56 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Mayeute
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
trop haut
en ce cas t'es obligé de casser la chape et refaire pour retrouver la
bonne hauteur...
yoyo
2012-01-21 17:05:15 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Mayeute
Post by Mayeute
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
trop haut
en ce cas t'es obligé de casser la chape et refaire pour retrouver la
bonne hauteur...
sauf si je met de parquet startifier des deux coté je pourrais compensé avec
la sous-couche de fibre de bois.


sinon cela vaut combien une chape ?
yoyo
2012-01-21 17:30:51 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Mayeute
Post by Mayeute
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
trop haut
en ce cas t'es obligé de casser la chape et refaire pour retrouver la
bonne hauteur...
est ce qu'une chape liquide pourrais faire l'affaire ?
Mayeute
2012-01-21 17:29:24 UTC
Permalink
Post by yoyo
est ce qu'une chape liquide pourrais faire l'affaire ?
oui mais ça va te couter une fortune pour pas très grand...

tu as quelle taille de pièce (longueur / largeur)?
yoyo
2012-01-21 17:54:20 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by yoyo
est ce qu'une chape liquide pourrais faire l'affaire ?
oui mais ça va te couter une fortune pour pas très grand...
tu as quelle taille de pièce (longueur / largeur)?
je dois avoir en cuisine du 4*30 et 6**3.6

a voir car dans l'idée je pensais également m'attaquer au carrelage du
couloir et sdb et wc, mais bon là je suis un peu refroidie.

tu as une idée moin couteuse, car pour l'instant ce que j'ai fais est dans
l'emplacement d'un frigo encastré donc cela se voit pas fort heureusement.

il faut que je trouve une solution pour hamonisé les 2 sols, carrelage et
parquet flottant le tout séparé du mortier qui ma servi a bouché le trou de
la cloison.


si tu as une solution moin onereuse je suis preneur
yoyo
2012-01-22 09:25:03 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by Mayeute
Post by Mayeute
ta cuisine est 1,5cm trop bas ou trop haut par rapport au reste?
trop haut
en ce cas t'es obligé de casser la chape et refaire pour retrouver la
bonne hauteur...
quand tu dis refaire c'est avec un réagréage ou une vrai chappe ?

sinon si je trouve un bon parquet et que je le pose sur mon carrelage et
sur le carrelage, cela pourrais faire l'affaire ?
Delta Ophiuchus
2012-01-21 18:22:38 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by yoyo
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
Justement. Quelles précautions à prendre ? Il faut décaper ? Rainurer ?
Autre ?
Delta Ophiuchus
2012-01-22 11:25:45 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
Post by Mayeute
Post by yoyo
en faite j'ai un salon avec du parquer floant que j'ai ouvert sur une
cuisine carrelage donc j'ai 1.5 cm entre les 2 niveau.
Tu mets un carrelage neuf sur l'ancien...
Justement. Quelles précautions à prendre ? Il faut décaper ? Rainurer ?
Autre ?
On colle direct dessus sans préparation spéciale de l'ancien carrelage ?
Gilles 80RT
2012-01-22 14:36:10 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
On colle direct dessus sans préparation spéciale de l'ancien
carrelage ?
Il existe des primaires à base de latex, qui sont bien efficaces.

Tu appliques le primaire, tu laisses sécher et tu colles.
Par contre j'ai eu une fois une très mauvaise surprise en utilisant de la
colle en pot toute prête qui, 5 jours après, n'avait pas pris car elle a
besoin de sécher pour durcir. Prise entre deux carrelages l'humidité restait
bien enfermée. Avec un ciment colle qui, lui, durcit même sous l'eau il n'y
a pas de problème.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Séb.
2012-01-22 14:40:13 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by Delta Ophiuchus
On colle direct dessus sans préparation spéciale de l'ancien carrelage ?
Il existe des primaires à base de latex, qui sont bien efficaces.
Tu appliques le primaire, tu laisses sécher et tu colles.
Par contre j'ai eu une fois une très mauvaise surprise en utilisant de la
colle en pot toute prête qui, 5 jours après, n'avait pas pris car elle a
besoin de sécher pour durcir. Prise entre deux carrelages l'humidité restait
bien enfermée. Avec un ciment colle qui, lui, durcit même sous l'eau il n'y
a pas de problème.
t'as le ... 11 FC aussi :-) bon je sors
--
Séb.
Gilles 80RT
2012-01-22 15:22:47 UTC
Permalink
Post by Séb.
t'as le ... 11 FC aussi :-) bon je sors
Gaffe que le PU ça a besoin de l'humidité de l'air pour amorcer la
polymérisation. Si tu l'appliques entre 2 trucs étanches ça met aussi
beaucoup de temps.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
mébon, c'était bien essayé ;-)
Delta Ophiuchus
2012-01-22 17:05:40 UTC
Permalink
Post by Séb.
Post by Gilles 80RT
Post by Delta Ophiuchus
On colle direct dessus sans préparation spéciale de l'ancien carrelage ?
Il existe des primaires à base de latex, qui sont bien efficaces.
Tu appliques le primaire, tu laisses sécher et tu colles.
Par contre j'ai eu une fois une très mauvaise surprise en utilisant de la
colle en pot toute prête qui, 5 jours après, n'avait pas pris car elle a
besoin de sécher pour durcir. Prise entre deux carrelages l'humidité restait
bien enfermée. Avec un ciment colle qui, lui, durcit même sous l'eau il n'y
a pas de problème.
t'as le ... 11 FC aussi :-)
Si tu fournis la palette :-)
Post by Séb.
bon je sors
Reste encore un peu, qu'on voit si ça prend
Delta Ophiuchus
2012-01-22 18:39:34 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by Delta Ophiuchus
On colle direct dessus sans préparation spéciale de l'ancien carrelage ?
Il existe des primaires à base de latex, qui sont bien efficaces.
Tu appliques le primaire, tu laisses sécher et tu colles.
Par contre j'ai eu une fois une très mauvaise surprise en utilisant de la
colle en pot toute prête qui, 5 jours après, n'avait pas pris car elle a
besoin de sécher pour durcir. Prise entre deux carrelages l'humidité restait
bien enfermée. Avec un ciment colle qui, lui, durcit même sous l'eau il n'y
a pas de problème.
Merci.
yoyo
2012-01-21 16:30:54 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le
carrelage de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en laissant
un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier avec des
trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du sol,
on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
==============
Sonder pour savoir "en coupe" , ce qu'il y a sous le carrelage , la
nature des diverses couches , s'il existe une dalle de béton sous la
partie qui se désagrége .
Les anciens carrelages sont souvent scellés (mortier de ciment) sur une
chape de mortier maigre et, sous celle-ci un lit de sable .
Quoi qu'il en soit, si la chape se désagrége , il est nécessaire d'oter tout
ce qui tient mal .et de réaliser une chape , éventuellement flottante
(sur résiliant(polystyrène)) si l'epaisseur le permet.
la partie restante au sol est dur
Pita
2012-01-21 16:51:10 UTC
Permalink
Post by yoyo
la partie restante au sol est dur
============
Dans ce cas, oter ce qui se désagrège et réaliser un ragréage .
Toutefois, s'agissant d'une chape , et si le niveau est plus haut que
l'autre pièce, dommage de ne pas en profiter pour mettre les deux pièces au
même niveau ...
yoyo
2012-01-21 17:03:18 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
la partie restante au sol est dur
============
Dans ce cas, oter ce qui se désagrège et réaliser un ragréage .
Toutefois, s'agissant d'une chape , et si le niveau est plus haut que
l'autre pièce, dommage de ne pas en profiter pour mettre les deux pièces
au même niveau ...
c'était ça l'idée de metre a niveau les 2 pièces, le soucis c'est que si je
dois refaire la chape ça craint, si c'est juste a réagréage cela pourrais le
faire.

le problème c'est que le carrelage part avec facilement 2 cm du sol.

j'ai trouvé ceci comme pose

http://carrelage.comprendrechoisir.com/comprendre/carrelage-scelle
Pita
2012-01-21 17:33:12 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
la partie restante au sol est dur
============
Dans ce cas, oter ce qui se désagrège et réaliser un ragréage .
Toutefois, s'agissant d'une chape , et si le niveau est plus haut que
l'autre pièce, dommage de ne pas en profiter pour mettre les deux pièces
au même niveau ...
c'était ça l'idée de metre a niveau les 2 pièces, le soucis c'est que si je
dois refaire la chape ça craint, si c'est juste a réagréage cela pourrais le
faire.
le problème c'est que le carrelage part avec facilement 2 cm du sol.
j'ai trouvé ceci comme pose
http://carrelage.comprendrechoisir.com/comprendre/carrelage-scelle
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait
sur une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple un
peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur coller
le carrelage au mortier colle .
yoyo
2012-01-21 18:13:50 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
la partie restante au sol est dur
============
Dans ce cas, oter ce qui se désagrège et réaliser un ragréage .
Toutefois, s'agissant d'une chape , et si le niveau est plus haut que
l'autre pièce, dommage de ne pas en profiter pour mettre les deux pièces
au même niveau ...
c'était ça l'idée de metre a niveau les 2 pièces, le soucis c'est que si je
dois refaire la chape ça craint, si c'est juste a réagréage cela pourrais le
faire.
le problème c'est que le carrelage part avec facilement 2 cm du sol.
j'ai trouvé ceci comme pose
http://carrelage.comprendrechoisir.com/comprendre/carrelage-scelle
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait
sur une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple
un peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur
coller le carrelage au mortier colle .
donc je dois creuser pour arrivé à la chape, cela va être chaud déjà dans
ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2
Gilles 80RT
2012-01-21 18:27:06 UTC
Permalink
Post by yoyo
donc je dois creuser pour arrivé à la chape, cela va être chaud déjà
dans ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2
Ca serait sans doute plus facile, plus rapide et moins compliqué de déposer
ton parquet et de couler 1 cm de ragréage pour rattraper le niveau.

Pour ce qui est de mettre du parquet flottant dans une cuisine... C'est à
toi de voir et tu as intérêt à ne pas mégoter sur la qualité.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-21 19:12:11 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
donc je dois creuser pour arrivé à la chape, cela va être chaud déjà
dans ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2
Ca serait sans doute plus facile, plus rapide et moins compliqué de
déposer ton parquet et de couler 1 cm de ragréage pour rattraper le
niveau.
Pour ce qui est de mettre du parquet flottant dans une cuisine... C'est à
toi de voir et tu as intérêt à ne pas mégoter sur la qualité.
en effet ce que vient de me conseiller un copain, après il vaut peut quand
même mieux arracher le carrelage car certains sont fisuré.

j'ai tapé avec un couteua pointu pour cassé le premier carrelage et après
avec mon couteau de 7cm j'ai essayé d'enlevé le carrelage en essayant de
lever chosue que j'aurais pas du faire d'après le collègue.
Mayeute
2012-01-21 18:28:20 UTC
Permalink
donc je dois creuser pour arriv la chape, cela va tre chaud d j dans
ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2- Masquer le texte des messages précédents -
Ben tu as un soucis à résoudre:

tu as surement une dalle béton, puis une chape maigre, puis le mortier
colle, puis le carrelage existant.

Si tu fais sauter uniquement le carrelage tu ne reduis pas la hauteur
car tu vas rehausser en posant le nouveau.
T'es donc obligé de casser la chape pour en recouler une nouvelle. Si
elle fait 4cm tu va te retrouver à refaire une chape de 2,5cm.
Tu as là 3 solutions:

- ragreage spécifique grande épaisseur, facile à poser mais ça va te
couter très cher
- chape mortier adjuvée (sikalatex par exemple) car faible épaisseur
- chape sèche type fermacell (deux épaisseurs de 13mm donc 26mm ça
devrait passer pour carreler.
- panneaux d'aggloméré hydrofuge (existe en 22mm donc tu refais un
ragréage dessous (dessous comme ça l'aggloméré est posée sur une
surface niquelle) pour être à niveau pour le carrelage).

Au niveau cout et simplicité de mise en oeuvre, je privilégerai
l'agglo hydrofuge. Tu poses l'aggloméré, tu le fixe avec des
chevilles à frapper, et ensuite tu mets une étanchéité sous carrelage.

La pose du carrelage sera un vrai bonheur car tu vas avoir une surface
parfaite (alors que la chape si t'es pas un peu initiée elle va avoir
des defauts...)
yoyo
2012-01-21 20:29:02 UTC
Permalink
Post by Mayeute
donc je dois creuser pour arriv la chape, cela va tre chaud d j dans
ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2- Masquer le texte des messages précédents -
tu as surement une dalle béton, puis une chape maigre, puis le mortier
colle, puis le carrelage existant.
Si tu fais sauter uniquement le carrelage tu ne reduis pas la hauteur
car tu vas rehausser en posant le nouveau.
T'es donc obligé de casser la chape pour en recouler une nouvelle. Si
elle fait 4cm tu va te retrouver à refaire une chape de 2,5cm.
- ragreage spécifique grande épaisseur, facile à poser mais ça va te
couter très cher
- chape mortier adjuvée (sikalatex par exemple) car faible épaisseur
- chape sèche type fermacell (deux épaisseurs de 13mm donc 26mm ça
devrait passer pour carreler.
- panneaux d'aggloméré hydrofuge (existe en 22mm donc tu refais un
ragréage dessous (dessous comme ça l'aggloméré est posée sur une
surface niquelle) pour être à niveau pour le carrelage).
sans réagréage ?
Post by Mayeute
Au niveau cout et simplicité de mise en oeuvre, je privilégerai
l'agglo hydrofuge. Tu poses l'aggloméré, tu le fixe avec des
chevilles à frapper, et ensuite tu mets une étanchéité sous carrelage.
La pose du carrelage sera un vrai bonheur car tu vas avoir une surface
parfaite (alors que la chape si t'es pas un peu initiée elle va avoir
des defauts...)
le jour ou tu veux plus ton carrelage c'est plus facile à enlevé ?
Mayeute
2012-01-21 20:29:07 UTC
Permalink
le jour ou tu veux plus ton carrelage c'est plus facile enlev ?
oui, tu sors les plaques d'agglo et tu en remets des neuves.
yoyo
2012-01-21 20:57:42 UTC
Permalink
Post by Mayeute
le jour ou tu veux plus ton carrelage c'est plus facile enlev ?
oui, tu sors les plaques d'agglo et tu en remets des neuves.
pas bêtes...
yoyo
2012-01-21 21:41:15 UTC
Permalink
Post by Mayeute
le jour ou tu veux plus ton carrelage c'est plus facile enlev ?
oui, tu sors les plaques d'agglo et tu en remets des neuves.
et avec de l'OSb ce serait pas plus simple la mise en oeuvre.
Mayeute
2012-01-21 22:13:30 UTC
Permalink
Post by yoyo
et avec de l'OSb ce serait pas plus simple la mise en oeuvre.
L'agglo avait l'avantage du prix et de l'épaisseur, mais l'osb
convient très bien.
yoyo
2012-01-22 09:25:34 UTC
Permalink
Post by Mayeute
Post by yoyo
et avec de l'OSb ce serait pas plus simple la mise en oeuvre.
L'agglo avait l'avantage du prix et de l'épaisseur, mais l'osb
convient très bien.
ha ok,
Pita
2012-01-21 18:30:46 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
la partie restante au sol est dur
============
Dans ce cas, oter ce qui se désagrège et réaliser un ragréage .
Toutefois, s'agissant d'une chape , et si le niveau est plus haut que
l'autre pièce, dommage de ne pas en profiter pour mettre les deux pièces
au même niveau ...
c'était ça l'idée de metre a niveau les 2 pièces, le soucis c'est que si je
dois refaire la chape ça craint, si c'est juste a réagréage cela
pourrais
le
faire.
le problème c'est que le carrelage part avec facilement 2 cm du sol.
j'ai trouvé ceci comme pose
http://carrelage.comprendrechoisir.com/comprendre/carrelage-scelle
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait
sur une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple
un peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur
coller le carrelage au mortier colle .
donc je dois creuser pour arrivé à la chape, cela va être chaud déjà dans
ces 30 cm2 alors j'imagine le taf sur 14 m2
=========
Ben oui, gros travail mais tout au même niveau ... le luxe non...
Bonne soirée ou bon courage .
Droger Jean-Paul
2012-01-21 18:16:10 UTC
Permalink
Post by Pita
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait sur
une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple un
peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur coller
le carrelage au mortier colle .
Bon, faire une chappe ou un "réagrégage" lorsque l'on sait faire et que
l'on a un mini de matos, cela est assez facile, pas cher .... mais je
ne suis pas certain que notre ami soit dans ce cas de figure là!

Ensuite on remet des carreaux avec juste assez de colle (pour le plat
je préfère de loin le ciment colle, mais bon c'est une affaire de gout
... et là faut déjà en avoir posé, sinon nous ne sommes pas sortis de
l'auberge ... et j'ai toujours considéré que le carrelage au sol est
plus difficile et surtout fatiguant à faire que le vertical!!

Il faut qu'il soit plat!!!

Bonne soirée et bon WE.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr
Pita
2012-01-21 18:33:22 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by Pita
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait
sur une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple
un peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur
coller le carrelage au mortier colle .
Bon, faire une chappe ou un "réagrégage" lorsque l'on sait faire et que
l'on a un mini de matos, cela est assez facile, pas cher .... mais je ne
suis pas certain que notre ami soit dans ce cas de figure là!
Ensuite on remet des carreaux avec juste assez de colle (pour le plat je
préfère de loin le ciment colle, mais bon c'est une affaire de gout ... et
là faut déjà en avoir posé, sinon nous ne sommes pas sortis de l'auberge
... et j'ai toujours considéré que le carrelage au sol est plus difficile
et surtout fatiguant à faire que le vertical!!
Il faut qu'il soit plat!!!
============
Oui, pas le droit à erreur , on ne peut pas trop revenir en arrière pour
peaufiner ....
Séb.
2012-01-21 18:42:02 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by Droger Jean-Paul
Post by Pita
===========
très difficile pour un amateur de "sceller" un carrelage , cela se fait
sur une chape fraîche , maigre, et très peu d'eau.
Le mieux est de creuser ce qu'il faut , ( on suppose que dessous est une
dalle de béton ) puis de faire une chape , "autonivelante" par exemple
un peu plus cher mais réussite de niveau assuré et , une fois sec et dur
coller le carrelage au mortier colle .
Bon, faire une chappe ou un "réagrégage" lorsque l'on sait faire et que
l'on a un mini de matos, cela est assez facile, pas cher .... mais je ne
suis pas certain que notre ami soit dans ce cas de figure là!
Ensuite on remet des carreaux avec juste assez de colle (pour le plat je
préfère de loin le ciment colle, mais bon c'est une affaire de gout ... et
là faut déjà en avoir posé, sinon nous ne sommes pas sortis de l'auberge
... et j'ai toujours considéré que le carrelage au sol est plus difficile
et surtout fatiguant à faire que le vertical!!
Il faut qu'il soit plat!!!
============
Oui, pas le droit à erreur , on ne peut pas trop revenir en arrière pour
peaufiner ....
si si : une ponceuse à béton fait l'affaire, tu mets tout à niveau
--
Séb.
Gilles 80RT
2012-01-21 22:21:06 UTC
Permalink
Post by Séb.
si si : une ponceuse à béton fait l'affaire, tu mets tout à niveau
Dans une maison habitée c'est pas bon pour le WAF...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-21 20:32:03 UTC
Permalink
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en
laissant un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier
avec des trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du
sol, on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
j'ai essayé de faire des photos mais on voit pas grand chose.
http://cjoint.com/12jv/BAvqudVSVHv.htm
http://cjoint.com/12jv/BAvqvIfbM4L.htm
merci de vos conseils
bon demain je vais essayé d'enlevé d'autre carreau car un collègue m'a fait
comprendre que c'est surement la chape qui est partie avec du fait que mon
sciseau n'était pas assez au ras du sol et que je dois pas essayé de
l'arraché et attendre qu'il parte tout seul.

question est ce qu'au pire je peux rattraper ma connerie en comblant les
trous avec du mortier tout pret ?
yoyo
2012-01-21 20:38:30 UTC
Permalink
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en
laissant un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier
avec des trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du
sol, on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
j'ai essayé de faire des photos mais on voit pas grand chose.
http://cjoint.com/12jv/BAvqudVSVHv.htm
http://cjoint.com/12jv/BAvqvIfbM4L.htm
merci de vos conseils
j'ai trouvé cette video concernant le réagreage

http://objectif-habitat.com/video/le-ragreage-des-sols/
yoyo
2012-01-21 21:00:00 UTC
Permalink
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en
laissant un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier
avec des trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du
sol, on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
j'ai essayé de faire des photos mais on voit pas grand chose.
http://cjoint.com/12jv/BAvqudVSVHv.htm
http://cjoint.com/12jv/BAvqvIfbM4L.htm
merci de vos conseils
concernant la dalle voilà ce que ce que j'ai trouvé dans le descriptif de
construction de l'ancien proprio.

dalle haute sous-sol et rez de chaussée avec poutrelle précontraites et
hourdis avec béton compression
yoyo
2012-01-22 10:23:12 UTC
Permalink
Post by yoyo
bonjour,
j'ai voulut testé dans une endroit sous ma cuisine d'arracher le carrelage
de 20*10.
résultat des courses, le premier carrelage est partie en morceau en
laissant un genre irrégulartié sur le sol, le deuxième est sortie entier
avec des trace de colles sur le carrelage.
Après le 3 et 4ème cela ce gate, les carreaux parte avec une partie du
sol, on dirait que c'est granuleux et on apercoit des petits cailloux.
est ce que c'est de la colle ou c'est la chape qui part avec.
j'ai essayé de faire des photos mais on voit pas grand chose.
http://cjoint.com/12jv/BAvqudVSVHv.htm
http://cjoint.com/12jv/BAvqvIfbM4L.htm
merci de vos conseils
bon comme un colègue m'a dit que ma chape partais car j'ai fais lévier avec
le couteau sur le carrelage j'ai essayé d'enlever de 2 carrelage
suplémentaire.

résusltat des courses il y en moins qui part avec le carrelage mais il y a
toujours ce qui fait des trous dans la chape.

je m'interroge si je dois continuer car je suis pas sur que le réagréage va
recouvrir le tout.

a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur le
carrelage.
Gilles 80RT
2012-01-22 10:24:48 UTC
Permalink
Post by yoyo
a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur
le carrelage.
là je ne comprends plus : tu disais bien que le carrelage est déja plus haut
que le parquet, non (ou c'est moi qui ai mal compris)? dans ce cas pourquoi
veux-tu encore rehausser ton carrelage par un ragréage ?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-22 10:30:53 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur
le carrelage.
là je ne comprends plus : tu disais bien que le carrelage est déja plus
haut que le parquet, non (ou c'est moi qui ai mal compris)? dans ce cas
pourquoi veux-tu encore rehausser ton carrelage par un ragréage ?
en faite je parlais en enlevant le parquet flottant, car il me manque 1 m2
de parquet suite à l'envement d'une cheminé ouverte.

si je laisse le parquet flottant je suis quasiment a niveau.
Pita
2012-01-22 11:47:36 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur
le carrelage
là je ne comprends plus : tu disais bien que le carrelage est déja plus
haut que le parquet, non (ou c'est moi qui ai mal compris)? dans ce cas
pourquoi veux-tu encore rehausser ton carrelage par un ragréage ?
en faite je parlais en enlevant le parquet flottant, car il me manque 1 m2
de parquet suite à l'envement d'une cheminé ouverte.
===========
Plus simple dans ce cas, Après avoir ôté tout ce qui tient mal, carreaux
ou morceaux de chape , peu importe si cela fait des trous , reboucher les
trous avec un mortier normal additionné d'un peu de résine latex , puis
après durcissement, ragréer (le mortier de ragréage ne doit pas etre trop
épais )
yoyo
2012-01-22 17:46:45 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur
le carrelage
là je ne comprends plus : tu disais bien que le carrelage est déja plus
haut que le parquet, non (ou c'est moi qui ai mal compris)? dans ce cas
pourquoi veux-tu encore rehausser ton carrelage par un ragréage ?
en faite je parlais en enlevant le parquet flottant, car il me manque 1
m2 de parquet suite à l'envement d'une cheminé ouverte.
===========
Plus simple dans ce cas, Après avoir ôté tout ce qui tient mal, carreaux
ou morceaux de chape , peu importe si cela fait des trous , reboucher les
trous avec un mortier normal additionné d'un peu de résine latex , puis
après durcissement, ragréer (le mortier de ragréage ne doit pas etre trop
épais )
désolé je me suis mal exprimé, en fait les 1.3 ou 1.5 cm d'écart c'est
entre la chape de mon salon et le carrelage de ma cuisine.

donc logiquement une fois le carrelage enlevé l'écart devrais diminuer.

je suis pas vraiment bricoleur mais j'essaye de me lancer tout doucement ce
qui est pas facile du tout surtout qu'on se pose plein de question .

exemple est ce que ma chape risque d'être fragilisé par l'arrachage du
carrelage ?

ton idée est presque identique a ce que vient de me dire un collègue, qui ma
conseiller de boucher les trous avec du mortier et une regle et après une
fois tout boucher passer un réagréage.

est ce quelque chose comme ceci pourrais faire l'affaire
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mortier-batard-prb-gris-25-kg-e68339

c'est un peu ce que j'ai fais à mon plafond en platre quand j'ai arracher le
papier.
Pita
2012-01-22 19:02:00 UTC
Permalink
Post by yoyo
ton idée est presque identique a ce que vient de me dire un collègue, qui ma
conseiller de boucher les trous avec du mortier et une regle et après une
fois tout boucher passer un réagréage.
est ce quelque chose comme ceci pourrais faire l'affaire
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mortier-batard-prb-gris-25-kg-e68339
c'est un peu ce que j'ai fais à mon plafond en platre quand j'ai arracher le
papier.
============
Oui, c'est la méthode "d'école" .
La page de ce produit n'est pas accessible mais n'importe quel mortier de
ragréage convient , autolissant (et non auto-nivelant) de l'épaisseur qui
conviendra. Consulter la notice du produit car parfois il y une épaisseur
"maximum" à respecter.
Une chape de ce type (non flottante) nécessite seulement une résistance à
la compression mais il ne faut pas qu'elle soit friable, "oter ce qui
tient mal " consiste à tester et frapper avec un têtu de maçon et non pas
seulement avec les doigts .
Bonne soirée
yoyo
2012-01-22 20:22:03 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
ton idée est presque identique a ce que vient de me dire un collègue, qui ma
conseiller de boucher les trous avec du mortier et une regle et après une
fois tout boucher passer un réagréage.
est ce quelque chose comme ceci pourrais faire l'affaire
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mortier-batard-prb-gris-25-kg-
e68339
Post by Pita
Post by yoyo
c'est un peu ce que j'ai fais à mon plafond en platre quand j'ai arracher le
papier.
============
Oui, c'est la méthode "d'école" .
et c'est bien ou pas bien.
Post by Pita
La page de ce produit n'est pas accessible mais n'importe quel mortier de
ragréage convient , autolissant (et non auto-nivelant) de l'épaisseur
qui conviendra.
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le premier
carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
Post by Pita
Consulter la notice du produit car parfois il y une
épaisseur "maximum" à respecter.
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si j'ai des
crevasse plus grande je fais comment.
Post by Pita
Une chape de ce type (non flottante) nécessite seulement une résistance à
c'est quoi une chappe flottante ?
Post by Pita
la compression mais il ne faut pas qu'elle soit friable, "oter ce qui
tient mal " consiste à tester et frapper avec un têtu de maçon et non pas
j'avais testé avec le couteau qui m'a permis d'enlévé les carreaux
Post by Pita
seulement avec les doigts .
Bonne soirée
yoyo
2012-01-22 20:28:15 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
ton idée est presque identique a ce que vient de me dire un collègue, qui ma
conseiller de boucher les trous avec du mortier et une regle et après
une fois tout boucher passer un réagréage.
est ce quelque chose comme ceci pourrais faire l'affaire
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mortier-batard-prb-gris-25-kg-
e68339
Post by Pita
Post by yoyo
c'est un peu ce que j'ai fais à mon plafond en platre quand j'ai arracher le
papier.
============
Oui, c'est la méthode "d'école" .
et c'est bien ou pas bien.
Post by Pita
La page de ce produit n'est pas accessible mais n'importe quel mortier de
ragréage convient , autolissant (et non auto-nivelant) de l'épaisseur
qui conviendra.
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le premier
carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
Post by Pita
Consulter la notice du produit car parfois il y une
épaisseur "maximum" à respecter.
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si j'ai des
crevasse plus grande je fais comment.
Post by Pita
Une chape de ce type (non flottante) nécessite seulement une résistance à
c'est quoi une chappe flottante ?
Post by Pita
la compression mais il ne faut pas qu'elle soit friable, "oter ce qui
tient mal " consiste à tester et frapper avec un têtu de maçon et non pas
j'avais testé avec le couteau qui m'a permis d'enlévé les carreaux
Post by Pita
seulement avec les doigts .
Bonne soirée
oups j'ai oublié le lien du mortier

http://cjoint.com/12jv/BAwvxze52Pc.htm
Gilles 80RT
2012-01-22 22:26:02 UTC
Permalink
Post by yoyo
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le
premier carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
C'est bien ça qu'il faut, un peu comme l'enduit du plafond sauf qu'avec un
mortier sable + ciment tu ne peux pas descendre à des épaisseurs trop
petites.
Donc tu bouches les gros trous (5 et + ) au mortier (toujours comme pour
l'enduit, en évitant les surépaisseurs) puis tu fait une couche de finition
sur toute la surface au ragréage autonivelant pour les 2-3 mm restant. Ca te
fera une surface comme un miroir sur laquelle tu pourras coller tes carreaux
très (enfin, plus...) facilement
Post by yoyo
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si
j'ai des crevasse plus grande je fais comment.
Si tu veux tout boucher au ragréage tu vas te ruiner et ça n'a pas d'intérêt
technique.
Post by yoyo
c'est quoi une chappe flottante ?
Une chape qui n'est pas directement collée sur la dalle (sur un isolant) Il
faut qu'elle soit plus résistante pour ne pas s'effriter en enfonçant
l'isolant.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-23 22:49:33 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le
premier carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
C'est bien ça qu'il faut, un peu comme l'enduit du plafond sauf qu'avec un
mortier sable + ciment tu ne peux pas descendre à des épaisseurs trop
petites.
Donc tu bouches les gros trous (5 et + ) au mortier (toujours comme pour
l'enduit, en évitant les surépaisseurs) puis tu fait une couche de
finition sur toute la surface au ragréage autonivelant pour les 2-3 mm
restant. Ca te fera une surface comme un miroir sur laquelle tu pourras
coller tes carreaux très (enfin, plus...) facilement
cela me semble plus a mon niveau que de refaire une chape il faudra que je
fasse attention lors de l'enlèvement du reste afin de pas avoir une chape
qui ressemble à un gruyère.
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si
j'ai des crevasse plus grande je fais comment.
Si tu veux tout boucher au ragréage tu vas te ruiner et ça n'a pas
d'intérêt technique.
ok, je connais pas le tarif j'irais voir demain.
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
c'est quoi une chappe flottante ?
Une chape qui n'est pas directement collée sur la dalle (sur un isolant)
Il faut qu'elle soit plus résistante pour ne pas s'effriter en enfonçant
l'isolant.
yoyo
2012-01-23 23:02:49 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le
premier carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
C'est bien ça qu'il faut, un peu comme l'enduit du plafond sauf qu'avec un
mortier sable + ciment tu ne peux pas descendre à des épaisseurs trop
petites.
pourquoi on ne peux pas faire de petite épaisseur ?
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + ) au mortier (toujours comme pour
l'enduit, en évitant les surépaisseurs) puis tu fait une couche de
finition sur toute la surface au ragréage autonivelant pour les 2-3 mm
restant. Ca te fera une surface comme un miroir sur laquelle tu pourras
coller tes carreaux très (enfin, plus...) facilement
Post by yoyo
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si
j'ai des crevasse plus grande je fais comment.
Si tu veux tout boucher au ragréage tu vas te ruiner et ça n'a pas
d'intérêt technique.
Post by yoyo
c'est quoi une chappe flottante ?
Une chape qui n'est pas directement collée sur la dalle (sur un isolant)
Il faut qu'elle soit plus résistante pour ne pas s'effriter en enfonçant
l'isolant.
Gilles 80RT
2012-01-23 23:21:02 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
C'est bien ça qu'il faut, un peu comme l'enduit du plafond sauf
qu'avec un mortier sable + ciment tu ne peux pas descendre à des
épaisseurs trop petites.
pourquoi on ne peux pas faire de petite épaisseur ?
D'abord parceque le sable a une granulométrie bien plus grosse que l'enduit,
ensuite parcequ'un mortier "simple" (ciment + sable + eau) en couche mince
est très fragile et ne colle pas forcément très bien au support. On peut
améliorer la chose en utilisant du sablon très fin et en ajoutant un additif
genre sikalatex ou sikabond
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + )
à propos, en disant 5 je parle de 5 mm, pas 5 cm ...
yoyo
2012-01-24 19:06:44 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + )
à propos, en disant 5 je parle de 5 mm, pas 5 cm ...
ha bon 5mm cela va être dur déjà que sur le carrelage il y a déjà facilement
2 cm qui parte avec.
Gilles 80RT
2012-01-24 19:09:41 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + )
à propos, en disant 5 je parle de 5 mm, pas 5 cm ...
ha bon 5mm cela va être dur déjà que sur le carrelage il y a déjà
facilement 2 cm qui parte avec.
Bon, reprenons : avec ton mortier (ciment +sable fin+éventuellement un peu
de sikalatex), tu commences par reboucher les trous qui font plus de 5 mm de
profondeur. "plus de" ça peut aller jusqu'à 5 cm et plus si affinité.

Ensuite, pour fignoler et obtenir une surface bien lisse et régulière pour
coller tes nouveaux carrelages ou pour poser ton parquet flottant tu
appliques un ragréage autolissant sur 2 ou 3 mm sur l'ensemble de la pièce.

C'est plus clair ? ;-)
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-24 21:00:43 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + )
à propos, en disant 5 je parle de 5 mm, pas 5 cm ...
ha bon 5mm cela va être dur déjà que sur le carrelage il y a déjà
facilement 2 cm qui parte avec.
Bon, reprenons : avec ton mortier (ciment +sable fin+éventuellement un peu
de sikalatex), tu commences par reboucher les trous qui font plus de 5 mm de
profondeur. "plus de" ça peut aller jusqu'à 5 cm et plus si affinité.
Ensuite, pour fignoler et obtenir une surface bien lisse et régulière pour
coller tes nouveaux carrelages ou pour poser ton parquet flottant tu
appliques un ragréage autolissant sur 2 ou 3 mm sur l'ensemble de la pièce.
C'est plus clair ? ;-)
oui, c'est plus clair car faire un régréage 2 ou 3 mm cela me parrait plus
correct au niveau prix ( 100 kg de réagréage pour 14 m2.)

bien entendu quand tu dis ciment + sable fin tu parle bien de mortier tout
pret.

le sikalatex cela apporte quoi ?
Gilles 80RT
2012-01-24 22:26:46 UTC
Permalink
Post by yoyo
oui, c'est plus clair car faire un régréage 2 ou 3 mm cela me parrait
plus correct au niveau prix ( 100 kg de réagréage pour 14 m2.)
bien entendu quand tu dis ciment + sable fin tu parle bien de mortier
tout pret.
Par exemple. Mais il en existe différent type selon que c'est pour maçonner
ou pour enduire par exemple. Celui pour enduire est plus fin et serait plus
adapté dans ton cas. Mais tout prêt ça coute BEAUCOUP plus cher qu'un sac de
ciment et une brouette de sable.
Post by yoyo
le sikalatex cela apporte quoi ?
Ca lui donne de l'adhérence et de la cohésion pour les petites épaisseurs.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-24 21:57:39 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by Gilles 80RT
Donc tu bouches les gros trous (5 et + )
à propos, en disant 5 je parle de 5 mm, pas 5 cm ...
ha bon 5mm cela va être dur déjà que sur le carrelage il y a déjà
facilement 2 cm qui parte avec.
Bon, reprenons : avec ton mortier (ciment +sable fin+éventuellement un peu
de sikalatex), tu commences par reboucher les trous qui font plus de 5 mm de
profondeur. "plus de" ça peut aller jusqu'à 5 cm et plus si affinité.
Ensuite, pour fignoler et obtenir une surface bien lisse et régulière pour
coller tes nouveaux carrelages ou pour poser ton parquet flottant tu
appliques un ragréage autolissant sur 2 ou 3 mm sur l'ensemble de la pièce.
C'est plus clair ? ;-)
question bête est ce qu'il est faisable de faire en 2 fois un réacréage
c'est dire faire que la moitier de la pièces par exemple ou faire par
tranche de 10 m2.
Gilles 80RT
2012-01-24 22:30:37 UTC
Permalink
Post by yoyo
question bête est ce qu'il est faisable de faire en 2 fois un
réacréage c'est dire faire que la moitier de la pièces par exemple ou
faire par tranche de 10 m2.
Tu peux toujours mais c'est déconseillé car la jonction entre les tranches
restera en creux et bosses.

Le mieux c'est de bien mouiller ta chape d'abord pour qu'elle ne pompe pas
instantanément l'eau du ragréage, puis faire ta pièce d'un coup en aidant
avec un platoir pour que chaque gâchée se lisse bien avec la précédente.

Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle de 50
litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta perceuse.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
yoyo
2012-01-25 13:02:11 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
question bête est ce qu'il est faisable de faire en 2 fois un
réacréage c'est dire faire que la moitier de la pièces par exemple ou
faire par tranche de 10 m2.
Tu peux toujours mais c'est déconseillé car la jonction entre les tranches
restera en creux et bosses.
Le mieux c'est de bien mouiller ta chape d'abord pour qu'elle ne pompe pas
instantanément l'eau du ragréage, puis faire ta pièce d'un coup en aidant
avec un platoir pour que chaque gâchée se lisse bien avec la précédente.
Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle de 50
litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta perceuse.
14 m2 c'est la partie cuisine avec le carrelage après j'ai la partie salon
avec le parquet donc cela fait en tout 35 m2.
Gilles 80RT
2012-01-25 15:10:23 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle
de 50 litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta
perceuse.
14 m2 c'est la partie cuisine avec le carrelage après j'ai la partie
salon avec le parquet donc cela fait en tout 35 m2.
Alors on va dire que pour 35 m² il y a une heure de boulot à 2...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Séb.
2012-01-25 15:16:30 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle
de 50 litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta
perceuse.
14 m2 c'est la partie cuisine avec le carrelage après j'ai la partie
salon avec le parquet donc cela fait en tout 35 m2.
Alors on va dire que pour 35 m² il y a une heure de boulot à 2...
t'as compté la pause bière et le temps de nettoyage des outils ?
--
Séb.
yoyo
2012-01-25 15:21:58 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle
de 50 litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta
perceuse.
14 m2 c'est la partie cuisine avec le carrelage après j'ai la partie
salon avec le parquet donc cela fait en tout 35 m2.
Alors on va dire que pour 35 m² il y a une heure de boulot à 2...
donc vaut mieux être plusieur que faire le réagréage.
merci du tuyau j'y avais même pas pensé.
Séb.
2012-01-25 15:24:38 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
Post by Gilles 80RT
Pour une piece de 14 m² ça prend 20 mn à deux si tu as une poubelle
de 50 litres pour faire le mélange et une hélice à monter sur ta
perceuse.
14 m2 c'est la partie cuisine avec le carrelage après j'ai la partie
salon avec le parquet donc cela fait en tout 35 m2.
Alors on va dire que pour 35 m² il y a une heure de boulot à 2...
donc vaut mieux être plusieur que faire le réagréage.
merci du tuyau j'y avais même pas pensé.
disons que c'est mieux : un qui prépare la mixture, l'autre qui l'étale, si
loin du point de travail, un grouillot qui charrie
--
Séb.
yoyo
2012-01-24 19:08:51 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
j'ai bien fait de poser la question car moi je voyais un rebouchage au
mortier normal et après passer un mortier de réagréage car sur le
premier carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
C'est bien ça qu'il faut, un peu comme l'enduit du plafond sauf qu'avec un
mortier sable + ciment tu ne peux pas descendre à des épaisseurs trop
petites.
Donc tu bouches les gros trous (5 et + ) au mortier (toujours comme pour
l'enduit, en évitant les surépaisseurs) puis tu fait une couche de
finition sur toute la surface au ragréage autonivelant pour les 2-3 mm
restant. Ca te fera une surface comme un miroir sur laquelle tu pourras
coller tes carreaux très (enfin, plus...) facilement
Post by yoyo
c'est ça qui me fait peur ? car c'est souvent jusqu'à 20 mm et si
j'ai des crevasse plus grande je fais comment.
Si tu veux tout boucher au ragréage tu vas te ruiner et ça n'a pas
d'intérêt technique.
je viens de voir ça 32 euros le sac pour 3.5m2 et 5 mm.
Pita
2012-01-23 08:17:05 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
============
Oui, c'est la méthode "d'école" .
et c'est bien ou pas bien.
carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
c'est quoi une chappe flottante ?
Post by Pita
la compression mais il ne faut pas qu'elle soit friable, "oter ce qui
tient mal " consiste à tester et frapper avec un têtu de maçon et non pas
j'avais testé avec le couteau qui m'a permis d'enlévé les carreaux
Post by Pita
seulement avec les doigts .
===============
Si l'épaisseur à rattraper est de 3 cm , réaliser une chape de mortier
fibré sera suffisant, nul besoin de ragréage , il suffira de la dresser et
tirer à la hauteur exacte voulue.
Tu peux aussi utiliser un mortier auto-nivelant et auto_lissant avec
fibres, le t dressage sera parfait sans besoin d'experience dans ce domaine.

Une chape flottante comme son appellation l'indique , flotte, est posée
sans y adhérer sur un matériaux isolant , polystyrène par exemple . De ce
fait elle doit etre résistante "dans tous les sens" , rigide et même armée
(fibres ou fin grillage , métallique ou fibres de verre).
yoyo
2012-01-23 23:01:37 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
Post by Pita
============
Oui, c'est la méthode "d'école" .
et c'est bien ou pas bien.
carralge j'avais facilement 3 cm dessus.
c'est quoi une chappe flottante ?
Post by Pita
la compression mais il ne faut pas qu'elle soit friable, "oter ce qui
tient mal " consiste à tester et frapper avec un têtu de maçon et non pas
j'avais testé avec le couteau qui m'a permis d'enlévé les carreaux
Post by Pita
seulement avec les doigts .
===============
Si l'épaisseur à rattraper est de 3 cm , réaliser une chape de mortier
fibré sera suffisant, nul besoin de ragréage , il suffira de la dresser et
tirer à la hauteur exacte voulue.
j'ai un peu regardé sur le net comment faire une chape


mais je suis pas sur d'être à la hauteur pour faire ça.

esy ce que refaire une chappe par dessus de 3 cm est ce qu'il va pas y avoir
un problème de poid au niveau de la dalle.
Post by Pita
Tu peux aussi utiliser un mortier auto-nivelant et auto_lissant avec
fibres, le t dressage sera parfait sans besoin d'experience dans ce domaine.
je préfère, malgrès que j'en ai jamais fais non plus.



je pense qu'avant de me lancer a faire tout ça dans ma cusine salle a mangé
de 35 m2 dont 14 m2 de carrelage a enlever.

je pense que je vais commencé par ma buanderie qui a un sol brut et d'y
faire un réagréage pour lissé le sol, posé du carrelage et comme ça je me
ferais un peu la main sur le réagréage et la pose de carrelage que je n'ai
jamais posé non plus.
Post by Pita
Une chape flottante comme son appellation l'indique , flotte, est posée
sans y adhérer sur un matériaux isolant , polystyrène par exemple . De ce
fait elle doit etre résistante "dans tous les sens" , rigide et même armée
(fibres ou fin grillage , métallique ou fibres de verre).
Gilles 80RT
2012-01-23 23:22:57 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Tu peux aussi utiliser un mortier auto-nivelant et auto_lissant
avec fibres, le t dressage sera parfait sans besoin d'experience
dans ce domaine.
je préfère, malgrès que j'en ai jamais fais non plus.
C'est peut-être ton portefeuille qui ne va pas préférer :-(
Post by yoyo
je pense que je vais commencé par ma buanderie qui a un sol brut et
d'y faire un réagréage pour lissé le sol, posé du carrelage et comme
ça je me ferais un peu la main sur le réagréage et la pose de
carrelage que je n'ai jamais posé non plus.
Ca parait raisonnable !
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Pita
2012-01-24 06:21:52 UTC
Permalink
je pense qu'avant de me lancer a faire tout ça dans ma cuisine salle a
mangé
de 35 m2 dont 14 m2 de carrelage a enlever.
je pense que je vais commencé par ma buanderie qui a un sol brut et d'y
faire un réagréage pour lissé le sol, posé du carrelage et comme ça je me
ferais un peu la main sur le réagréage et la pose de carrelage que je n'ai
jamais posé non plus.
============
Une chape armée de fibres, d'environ 3 cm d'épaisseur, même sur un lit
de sable est suffisante pour supporter un carrelage, ( nulle besoin qu'elle
adhère, la gravité l'empêchera de s'envoler ...) mais le dressage demande
une certaine pratique, règle de niveau, tirage talochage de la surface sans
creuser et sans pouvoir marcher sur l'ouvrage pour rectifier ... etc
Notons aussi que L'emploi d'un mortier de ragréage réclame une pratique
encore plus grande
Si tu préfères la chape liquide, le mortier "auto-nivelant", c'est un peu
plus cher mais à la
portée d'un amateur, il n'y a rien d'autre à faire qu'a couler le mortier
liquide , il s'étale et se nivelle sans intervention , la seule contrainte
est (en dehors de disposer d'une bétonnière pour le mélange) de respecter le
mode d'emploi, consistance , épaisseur minimale (2.5 cm sans quoi la tension
superficielle fait qu'il se nivelle mal) , de coffrer parfaitement le
volume (le moindre trou laissera le mortier s'échapper)
yoyo
2012-01-24 19:12:17 UTC
Permalink
Post by Pita
je pense qu'avant de me lancer a faire tout ça dans ma cuisine salle a
mangé
de 35 m2 dont 14 m2 de carrelage a enlever.
je pense que je vais commencé par ma buanderie qui a un sol brut et d'y
faire un réagréage pour lissé le sol, posé du carrelage et comme ça je me
ferais un peu la main sur le réagréage et la pose de carrelage que je
n'ai jamais posé non plus.
============
Une chape armée de fibres, d'environ 3 cm d'épaisseur, même sur un lit
de sable est suffisante pour supporter un carrelage, ( nulle besoin qu'elle
adhère, la gravité l'empêchera de s'envoler ...) mais le dressage demande
une certaine pratique, règle de niveau, tirage talochage de la surface sans
creuser et sans pouvoir marcher sur l'ouvrage pour rectifier ... etc
Notons aussi que L'emploi d'un mortier de ragréage réclame une pratique
encore plus grande
Si tu préfères la chape liquide, le mortier "auto-nivelant", c'est un peu
plus cher mais à la
portée d'un amateur, il n'y a rien d'autre à faire qu'a couler le mortier
liquide , il s'étale et se nivelle sans intervention , la seule contrainte
est (en dehors de disposer d'une bétonnière pour le mélange) de respecter
le mode d'emploi, consistance , épaisseur minimale (2.5 cm sans quoi la
tension
superficielle fait qu'il se nivelle mal) , de coffrer parfaitement le
volume (le moindre trou laissera le mortier s'échapper)
en fait j'ai vu le mortier pour chappe qui permet de faire des chapes de 3
cm à 7 cm, mais là je suppose qu'il faut la tiré la chappe.

c'est sur c'est un produit ou il faut avoir un savoir faire d'ou la
différence de prix avec le réagréages.

est ce que ce mortier là ne serais pas plus approprier pour le rebouchage de
mes trous sur ma chappe.
Pita
2012-01-25 07:34:08 UTC
Permalink
Post by yoyo
en fait j'ai vu le mortier pour chappe qui permet de faire des chapes de 3
cm à 7 cm, mais là je suppose qu'il faut la tiré la chappe.
c'est sur c'est un produit ou il faut avoir un savoir faire d'ou la
différence de prix avec le réagréages.
est ce que ce mortier là ne serais pas plus approprier pour le rebouchage de
mes trous sur ma chappe.
===========
Oui, je te l'ait dit, pour que le nivellement se fasse "tout seul"
l'epaisseur doit etre au minimum de 2.5 cm . mais l'épaisseur peut etre
de
7 cm ou plus.
Si l'épaisseur doit etre très supérieure à 3 cm, on peut réaliser
d'abord une chape de mortier ordinaire pour économiser sur le produit
auto-nivelant
L'ideal est même de faire cette chape auto-nivelée de 3 à 4 cm, armée de
fibres , sur un lit de polystyrène extrudé (haute densité), cela isole de la
dalle principale et facilite le travail (c'est cela qui se nomme "Chape
flottante")
NB : Ce système et l'isolation par rapport à la dalle est d'ailleurs
obligatoire en appartement pour éviter la transmission des bruits ...
D'expérience, chez moi, la dalle principale n'etant pas sur vide sanitaire,
la chape du
rez-de-chaussé , sous le carrelage (4 cm de mortier normal armé) est coulée
sur 15 cm de polystyrène haute densité .. très bonne isolation du sol, et
cela ne bouge pas ...
yoyo
2012-01-25 15:41:43 UTC
Permalink
Post by Pita
Post by yoyo
en fait j'ai vu le mortier pour chappe qui permet de faire des chapes de
3 cm à 7 cm, mais là je suppose qu'il faut la tiré la chappe.
c'est sur c'est un produit ou il faut avoir un savoir faire d'ou la
différence de prix avec le réagréages.
est ce que ce mortier là ne serais pas plus approprier pour le rebouchage de
mes trous sur ma chappe.
===========
Oui, je te l'ait dit, pour que le nivellement se fasse "tout seul"
l'epaisseur doit etre au minimum de 2.5 cm . mais l'épaisseur peut etre
de
7 cm ou plus.
3 cm c'est au niveau des arrachements de la dalle.
Post by Pita
Si l'épaisseur doit etre très supérieure à 3 cm, on peut réaliser
d'abord une chape de mortier ordinaire pour économiser sur le produit
auto-nivelant
L'ideal est même de faire cette chape auto-nivelée de 3 à 4 cm, armée de
fibres , sur un lit de polystyrène extrudé (haute densité), cela isole de
la dalle principale et facilite le travail (c'est cela qui se nomme "Chape
flottante")
NB : Ce système et l'isolation par rapport à la dalle est d'ailleurs
obligatoire en appartement pour éviter la transmission des bruits ...
D'expérience, chez moi, la dalle principale n'etant pas sur vide
sanitaire, la chape du
rez-de-chaussé , sous le carrelage (4 cm de mortier normal armé) est coulée
sur 15 cm de polystyrène haute densité .. très bonne isolation du sol,
et cela ne bouge pas ...
en effet 15 cm c'est super au niveau isolation, mais bon 15 cm sur ma dalle
cela va pas trop le faire même si thermiquement cela aurait été
intérressant.
Pita
2012-01-25 17:47:11 UTC
Permalink
Post by yoyo
Post by Pita
Post by yoyo
en fait j'ai vu le mortier pour chappe qui permet de faire des chapes de
3 cm à 7 cm, mais là je suppose qu'il faut la tiré la chappe.
c'est sur c'est un produit ou il faut avoir un savoir faire d'ou la
différence de prix avec le réagréages.
est ce que ce mortier là ne serais pas plus approprier pour le
rebouchage
de
mes trous sur ma chappe.
===========
Oui, je te l'ait dit, pour que le nivellement se fasse "tout seul"
l'epaisseur doit etre au minimum de 2.5 cm . mais l'épaisseur peut etre
de
7 cm ou plus.
3 cm c'est au niveau des arrachements de la dalle.
Post by Pita
Si l'épaisseur doit etre très supérieure à 3 cm, on peut réaliser
d'abord une chape de mortier ordinaire pour économiser sur le produit
auto-nivelant
L'ideal est même de faire cette chape auto-nivelée de 3 à 4 cm, armée de
fibres , sur un lit de polystyrène extrudé (haute densité), cela isole de
la dalle principale et facilite le travail (c'est cela qui se nomme "Chape
flottante")
NB : Ce système et l'isolation par rapport à la dalle est d'ailleurs
obligatoire en appartement pour éviter la transmission des bruits ...
D'expérience, chez moi, la dalle principale n'etant pas sur vide
sanitaire, la chape du
rez-de-chaussé , sous le carrelage (4 cm de mortier normal armé) est coulée
sur 15 cm de polystyrène haute densité .. très bonne isolation du sol,
et cela ne bouge pas ...
en effet 15 cm c'est super au niveau isolation, mais bon 15 cm sur ma dalle
cela va pas trop le faire même si thermiquement cela aurait été
intérressant.
=============
Un seul cm à la place de mortier quand on ne peut pas plus est bénéfique
RC
2012-01-23 05:24:05 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by yoyo
a mon avis la meilleurs des solution serait de faire un réagréage sur
le carrelage.
là je ne comprends plus : tu disais bien que le carrelage est déja plus haut
que le parquet, non (ou c'est moi qui ai mal compris)? dans ce cas pourquoi
veux-tu encore rehausser ton carrelage par un ragréage ?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
T'as raison sa se complique; il faut SUIVRE !
Cray.
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...