rallonge électrique et lave-vaisselle

[yves]

Bonjour,

je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.

Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.

Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.

Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?

La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.

@+

[Pif - 34]

Post by yves
Bonjour,
je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.
Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

risque de mauvais usage: longueur importante induisant une perte de
capacité de la ralonge, problème d'étanchéité, enroulement (induction, etc.)

Post by yves
Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.
@+

[jdd]

Post by yves
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de problème on ne peut
rien leur dire.

Il n'y a pas de risque si on évite ceux que tu cite: prendre du fil assez
gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer au milieu du
passage :-)

jdd

[moi-meme]

Post by jdd

Post by yves
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de problème on ne
peut rien leur dire.
Il n'y a pas de risque si on évite ceux que tu cite: prendre du fil
assez gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer
au milieu du passage
jdd

+1


à éviter pour les enfants de moins de 36 mois aussi

[Baton .rouge]

Post by jdd

Post by yves
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de problème on ne peut
rien leur dire.
Il n'y a pas de risque si on évite ceux que tu cite: prendre du fil assez
gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer au milieu du
passage :-)
jdd

En évitant les rallonge à 2 balles qui fondent au niveau des fiches.


--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48

[Gloops]

Post by Baton .rouge
En évitant les rallonge à 2 balles qui fondent au niveau des fiches.

Pour que le fournisseur soit en tort quand ce problème se pose, il
convient de bien comparer la puissance maximale indiquée sur l'emballage
(et normalement gravée sur les fiches), avec celle qu'on fait passer
dans le fil.

J'ai déjà vu quelqu'un brancher un four et des plaques chauffantes sur
la même rallonge.

[l***@gmail.com]

Post by yves
Bonjour,
je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.
Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?
Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.

déjà que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil prévu pour l'éclairage (1,5 mm²).
Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm² et normalement un maximum de 6 prises par réseau (fusibles).
Une cordelière est fait de brins pour sa souplesse et de ce fait n'a pas la < résistance > que du fil rigide, ce qui va créer une surcharge sur la partie cordelière et un échauffement qui peut/pourrat déclencher soit une rupture de circuit dans le meilleur des cas ou un incendie pour le pire.

[Serge]

Post by yves
Bonjour,
je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.
Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?
Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.

déjà que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil prévu
pour l'éclairage (1,5 mm²).
Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm² et normalement un
maximum de 6 prises par réseau (fusibles).
Une cordelière est fait de brins pour sa souplesse et de ce fait n'a pas
la < résistance > que du fil rigide, ce qui va créer une surcharge sur
la partie cordelière et un échauffement qui peut/pourrat déclencher soit
une rupture de circuit dans le meilleur des cas ou un incendie pour le
pire.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,

Toi tu n'as jamais vu les tourets vendus dans les magasins spécialisés
en caravaning !

25 mètres en 1,5 mm² de fil souple, et les bornes des campings c'est
régulièrement 10 Ampères, parfois 16 Ampères !!!

Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes
d'induction et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

Pour ma part j'ai remplacé par du 2,5 mm², mais il faut voir sur les
campings !!!

Serge

[Pierre Maurette]

Serge :

[...]

Toi tu n'as jamais vu les tourets vendus dans les magasins spécialisés en
caravaning !
25 mètres en 1,5 mm² de fil souple, et les bornes des campings c'est
régulièrement 10 Ampères, parfois 16 Ampères !!!
Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes d'induction
et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

Soit je lis mal, soit il y a là une erreur que l'on retrouve
fréquemment. Tellement fréquemment que, Google aidant, elle
s'auto-justifie ;-)
Quand on enroule normalement du câble normal, il n'y a aucun phénomène
d'induction ou de self(induction) du fait de cet enroulement. Par câble
normal, j'entends tous les câbles courants en alimentation secteur,
dans lesquels les deux (ou trois) conducteurs sont liés, proches(*).
En revanche, le touret enroulé est très mal refroidi. Les bons tourets,
vendus par des bons marchands de tourets, le sont avec des
caractéristiques fréquence - tension - courant précises, fil déroulé
(et parfois une autre valeur bien inférieure touret enroulé). Regardez
les gens qui utilisent des tourets sur de la puissance, par exemple une
équipe d'électros sur un tournage ou un spectacle, la première chose
qu'ils font après le café est de dérouler les tourets complètement,
même si ça semble inutile.
Quand la puissance dissipée n'est pas un souci, on laisse entouré, y
compris pour des paires audio ou du signal vidéo, aucune perte en
fréquence ne venant de l'enroulement (mais de la longueur, en fait).

(*) Pour faire une self sur du secteur, il faut séparer un fil de phase
et l'enrouler tout seul. On peut faire de même pour l'autre fil de
phase, mais indépendamment.

[Olivier B.]

On Thu, 24 Apr 2014 09:05:17 +0200, "Serge"

Post by Serge
Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes
d'induction et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

rien à voir avec l'induction (il n'y en a d'ailleurs pas car les
courants s'annulent), c'est lié au risque de surchauffe.

[moi-meme]

Post by Serge
Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes
d'induction et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

pas de phénomène d'induction : les 2 phases sont enroulées ensemble.

C'est le moyen employé pour faire des résistances bobinées non
inductives ...

[Professeur Méphisto]

Post by l***@gmail.com
déjà que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil prévu pour
l'éclairage (1,5 mm²). Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm²
et normalement un maximum de 6 prises par réseau (fusible

il y a confusion ;-)

la norme NF15-100 indique pour les circuits prises en 1,5mm² un maximum de 5
socles et une protection par disjoncteur 16 A maximum. Pour cette section,
la protection par fusible n'est pas autorisée.

Sur ce point, *l'installation d'Yves n'est donc pas conforme*. Il ne précise
d'ailleurs pas l'âge et l'historique de cette installation...

et pour les circuits prises en 2,5mm² un maximum de 8 socles et une
protection par disjoncteur 20 A max. 16 A max pour une protection par
fusible.

Sur une installation neuve, le lave-vaisselle devrait être branché sur un
*circuit dédié*, en 2,5 mm² protégé par un disjoncteur 20 A max.

Sur une installation ancienne, on fait avec ce que l'on a mais une
rénovation devrait respecter la NF15-100.

[l***@gmail.com]

Post by Professeur Méphisto
il y a confusion ;-)

il n'y a pas confusion, mais la législation et autre règlements varient d'une région et d'un Etat à l'autre, mais en gros, la base reste la même.
Des limites pour le 1,5 mm²(éclairage et faible demande genre prises pour lampes de chevet et d'autres pour le 2,5 mm², chez vous 8 socles, chez nous 6)
Le circuit dédié pour lave-vaisselles et un autre pour la cuisinière électrique, c'est pareil ici.
Maintenant, si personne ne vient contrôler l'installation, pourquoi se chercher des difficultés, reste que la prudence est de mise, donc quelques précautions quand même lors d'utilisation +/- déconseillées d'accessoires électrique.

Post by Professeur Méphisto
la norme NF15-100 indique pour les circuits prises en 1,5mm² un maximum de 5
socles et une protection par disjoncteur 16 A maximum. Pour cette section,
la protection par fusible n'est pas autorisée.
Sur ce point, *l'installation d'Yves n'est donc pas conforme*. Il ne précise
d'ailleurs pas l'âge et l'historique de cette installation...
et pour les circuits prises en 2,5mm² un maximum de 8 socles et une
protection par disjoncteur 20 A max. 16 A max pour une protection par
fusible.
Sur une installation neuve, le lave-vaisselle devrait être branché sur un
*circuit dédié*, en 2,5 mm² protégé par un disjoncteur 20 A max.
Sur une installation ancienne, on fait avec ce que l'on a mais une
rénovation devrait respecter la NF15-100.

[Professeur Méphisto]

Post by l***@gmail.com
il n'y a pas confusion, mais la législation et autre règlements varient
d'une région et d'un Etat à l'autre

effectivement, mais personne n'a précisé où il vivait ;-) Pour moi, c'est en
France.

Post by l***@gmail.com
mais en gros, la base reste la même.

le bon sens et les lois de l'électricité étant à priori les même partout...
ouf.

Post by l***@gmail.com
Maintenant, si personne ne vient
contrôler l'installation, pourquoi se chercher des difficultés

parce que celui qui viendra contrôler sera peut-être l'assureur, après
sinistre et qu'il ne faut pas lui laisser trop de possibilités de refuser la
prise en charge, même si le sinistre n'est pas forcement lié au non-respect
tatillon de la norme locale en vigueur.

[Gloops]

Post by Professeur Méphisto
le bon sens et les lois de l'électricité étant à priori les même partout...
ouf.

Les règles de l'électricité oui, le bon sens est question
d'appréciation, d'ailleurs les tolérances sur les règles de
l'électricité peuvent aussi être fixées différemment.

De plus en plus est imposé ce qu'autrefois on appelait le "confort", en
fait l'hygiène de base. Là ce n'est pas de l'électricité, mais de même,
on ne sera pas forcément en danger parce que le logement ne comporte pas
de baignoire, mais ce sont les lois qui évitent qu'un fournisseur de
logement puisse en prendre un peu trop à son aise.

Pour en revenir à l'électricité, quand un problème s'est posé, les
règlements visent à éviter qu'il se reproduise. Pour le lave-vaisselle
et la cuisinière je ne vois pas, l'exemple que j'ai entendu était les
"prises de force" (appareils qui consomment beaucoup, comme ces
deux-là), à séparer de l'éclairage, de façon qu'on puisse facilement se
rendre au tableau électrique en cas de coupure liée à une surchauffe
(sous réserve qu'elle ne soit pas générale bien sûr).

Quand on a soi-même construit son propre logement et qu'on y habite, il
me semble effectivement que le seul avec qui une interprétation est
susceptible d'avoir à être négociée est l'assureur. Soit après un
problème, quand il va chercher une raison de ne pas rembourser, soit
avant, quand on lui demande son avis. Bien entendu, si l'avis est donné
verbalement, ça suppose de lui faire confiance.

[l***@gmail.com]

Post by Gloops

Post by Professeur Méphisto
le bon sens et les lois de l'électricité étant à priori les même partout...
ouf.

Les règles de l'électricité oui, le bon sens est question
d'appréciation, d'ailleurs les tolérances sur les règles de
l'électricité peuvent aussi être fixées différemment.
De plus en plus est imposé ce qu'autrefois on appelait le "confort", en
fait l'hygiène de base. Là ce n'est pas de l'électricité, mais de même,
on ne sera pas forcément en danger parce que le logement ne comporte pas
de baignoire, mais ce sont les lois qui évitent qu'un fournisseur de
logement puisse en prendre un peu trop à son aise.
Pour en revenir à l'électricité, quand un problème s'est posé, les
règlements visent à éviter qu'il se reproduise. Pour le lave-vaisselle
et la cuisinière je ne vois pas, l'exemple que j'ai entendu était les
"prises de force" (appareils qui consomment beaucoup, comme ces
deux-là), à séparer de l'éclairage, de façon qu'on puisse facilement se
rendre au tableau électrique en cas de coupure liée à une surchauffe
(sous réserve qu'elle ne soit pas générale bien sûr).
Quand on a soi-même construit son propre logement et qu'on y habite, il
me semble effectivement que le seul avec qui une interprétation est
susceptible d'avoir à être négociée est l'assureur. Soit après un
problème, quand il va chercher une raison de ne pas rembourser, soit
avant, quand on lui demande son avis. Bien entendu, si l'avis est donné
verbalement, ça suppose de lui faire confiance.

En Belgique, si l'on peut construire et installer soit même l'électricité, gaz, etc, reste l'obligation de faire contrôler ces installations par un organisme < indépendant >, ici "Vincotte" et seulement après agréation des différents postes, les circuits (eau, gaz électricité, ...) seront mis en service.

Pour ce qu'il en soit chez vous je ne sais pas.

[yves]

Le Thu, 24 Apr 2014 09:31:07 +0200, Professeur Méphisto a écrit:

Bonjour,

Post by Professeur Méphisto
Sur ce point, *l'installation d'Yves n'est donc pas conforme*. Il ne
précise d'ailleurs pas l'âge et l'historique de cette installation...

Le logement a été rénové en 2011 (et est bien en France).

Voici une photo du tableau électrique:

http://cjoint.com/?DDypce54D5H

J'ai bien l'impression que tout est en 1.5 mm2, sauf tout à fait à droite
(en haut sur la photo), ce qui est branché sur le disjoncteur 32 A, et
qui doit correspondre à une unique prise dans la cuisine.

@+

[JC]

Post by yves
http://cjoint.com/?DDypce54D5H
J'ai bien l'impression que tout est en 1.5 mm2, sauf tout à fait à droite
(en haut sur la photo), ce qui est branché sur le disjoncteur 32 A, et
qui doit correspondre à une unique prise dans la cuisine.
@+

Bonjour,

non, tu as du 1.5² sur le disjoncteur de gauche, puis du 2.5² sur les
suivants, et enfin du 6² sur le dernier.

JC.

[Professeur Méphisto]

Post by JC
non, tu as du 1.5² sur le disjoncteur de gauche, puis du 2.5² sur les
suivants, et enfin du 6² sur le dernier.

pas évident sur la photo mais cela devrait être lisible sur la gaine noire
des câbles (3G1.5 ou 3G2.5)

[yves]

Le Fri, 25 Apr 2014 00:28:18 +0200, Professeur Méphisto a écrit:

Bonjour,

Post by Professeur Méphisto
pas évident sur la photo mais cela devrait être lisible sur la gaine
noire des câbles (3G1.5 ou 3G2.5)

Merci. Même de visu, ce n'est pas évident.
JC a probablement raison.

La partie accessible des gaines noires n'est pas assez importante. Tout
ce que j'ai réussi à lire, avec bien du mal, c'est "ERVYLEC 3".


@+

[moi-meme]

Post by Professeur Méphisto
Sur une installation ancienne, on fait avec ce que l'on a mais une
rénovation devrait respecter la NF15-100.

jusqu'à la prochaine norme dans 6 mois ?

et on change tout ?

[Professeur Méphisto]

Post by moi-meme
jusqu'à la prochaine norme dans 6 mois ?

de mémoire, le NF15-100 date de 2001 et a été amendé 3-4 fois depuis. Tes
mois sont un peu long

Post by moi-meme
et on change tout ?

Non, seules les parties rénovées sont consernées.

[moi-meme]

Post by Professeur Méphisto
de mémoire, le NF15-100 date de 2001 et a été amendé 3-4 fois depuis.
Tes mois sont un peu long

celle à peut-être
mais il y en a combien de normes ?
Au bout de 6 mois tu n'es plus à jour dans ta maison :-)

Post by Professeur Méphisto
Non, seules les parties rénovées sont consernées.

ça ne donne pas envie de changer !

[Baton .rouge]

Post by moi-meme

Post by Professeur Méphisto
de mémoire, le NF15-100 date de 2001 et a été amendé 3-4 fois depuis.
Tes mois sont un peu long

celle à peut-être
mais il y en a combien de normes ?
Au bout de 6 mois tu n'es plus à jour dans ta maison :-)

Post by Professeur Méphisto
Non, seules les parties rénovées sont consernées.

ça ne donne pas envie de changer !

Il existe encore des maison/appart en fil tissus si t'es réfractaire.
Tu risque rien, pas de différentiel qui saute à tout bout de champ, le
tissus est de l'amiante donc ça brule pas, et si le fusible saute trop
souvent tu peux mettre de l'alluminium pour gagner en confort !!!!


Les normes sont faites pour un instant T, elles ne sont pas
rétroactive, elle devrait l'être au moins tous les 20 ans par les
assurances suivant un cahier des charges de sécurité (on parle pas de
confort) surtout dans le cas de location par exemple

--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48

[Professeur Méphisto]

Post by moi-meme
mais il y en a combien de normes ?

pour ce qui nous intéresse ici : une et une seule...

[moi-meme]

Post by Professeur Méphisto

Post by moi-meme
mais il y en a combien de normes ?

pour ce qui nous intéresse ici : une et une seule...

et pour toute ta maison ?
ce qui nous intéresse tous.

[Professeur Méphisto]

Post by moi-meme
et pour toute ta maison ?

on parlait d'électricité là. Pour les autres domaines, je ne connais pas
trop les normes.

[moi-meme]

Post by Professeur Méphisto
on parlait d'électricité là. Pour les autres domaines, je ne connais pas
trop les normes.

c'est le même merdier : trop de normes tue la norme

http://impertinent.kazeo.com/les-normes-les-toilettes-parlement-
europeen,a3993555.html

no comment.

[DuboisP]

Post by yves
Bonjour,
je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.
Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?
Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.
@+

mon lave-vaisselle fonctionne très bien sur une multiprise.
faire gaffe à l'intensité, la mettre au dessus des risques d'inondation,
etc...

[Gloops]

Post by DuboisP
mon lave-vaisselle fonctionne très bien sur une multiprise.
faire gaffe à l'intensité, la mettre au dessus des risques d'inondation,
etc...

Ah oui, il n'y a aucune raison qu'il ne fonctionne pas.
Ce qui risque juste d'être différent, c'est la réaction de l'assureur en
cas d'incendie.

A part ça effectivement les précautions indiquées sont les bonnes.

[.]

Post by yves
Bonjour,
je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.
Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.
Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?
Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.
@+

Bonsoir

Ce n'est pas interdit...


Bien différencier les reglementations sur

1 les canalisations
2 les equipements qui y sont raccordés

Le cordon du lave vaisselle est certainement un 3G1.5

La cuisine n'est pas une piece d'eau


En intercalant un prolongateur vou s inserez des contacts
donc des points de chauffe


V