probleme toiture

[Laurent]

Bonjour


Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !

Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.

http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm

en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm

J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?

merci !

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

-----------------------
Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit. Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?



L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron exclusivement mais c'est plus cher



Madrier 75*225 4m 24,78 HT euros

Bastaings 63*160 4m 12.42 HT euros

Solivette 32*160 4m 6,28 HT euros

Chevrons 63*75 4m 5.22 HT euros

œ chevrons 60*40 4m 3,20 HT euros

[Laurent]

Le Thu, 8 Feb 2007 19:11:23 +0100, "Eric WISNIEWSKI"

Post by Eric WISNIEWSKI

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

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Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit. Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?
L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron exclusivement mais c'est plus cher

Merci pour le message.

Ce que vous me dites me surprend un peu.
Nous sommes passés par le plus sérieux des constructeurs de notre
région (et le plus cher) . Il nous a affirmé que pour des combles
amménageables , il valait mieux mettre de la fermette en nous assurant
que ça serait la meme chose (et meme que ça travaille moins)

Toutes les maisons autour de chez nous sont faites ainsi d'ailleurs et
il n'y a pas de probleme... Les portances sont calculées par des pros
non?

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent
Le Thu, 8 Feb 2007 19:11:23 +0100, "Eric WISNIEWSKI"

Post by Eric WISNIEWSKI

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !
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Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit. Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?
L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron exclusivement mais c'est plus cher

Merci pour le message.
Ce que vous me dites me surprend un peu.
Nous sommes passés par le plus sérieux des constructeurs de notre
région (et le plus cher) . Il nous a affirmé que pour des combles
amménageables , il valait mieux mettre de la fermette en nous assurant
que ça serait la meme chose (et meme que ça travaille moins)
Toutes les maisons autour de chez nous sont faites ainsi d'ailleurs et
il n'y a pas de probleme... Les portances sont calculées par des pros
non?
--
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-----------------
C'est vrai les nouvelles toitures sont faites en attelier

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent
Le Thu, 8 Feb 2007 19:11:23 +0100, "Eric WISNIEWSKI"

Post by Eric WISNIEWSKI

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !
--
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Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit. Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?
L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron exclusivement mais c'est plus cher

Merci pour le message.
Ce que vous me dites me surprend un peu.
Nous sommes passés par le plus sérieux des constructeurs de notre
région (et le plus cher) . Il nous a affirmé que pour des combles
amménageables , il valait mieux mettre de la fermette en nous assurant
que ça serait la meme chose (et meme que ça travaille moins)
Toutes les maisons autour de chez nous sont faites ainsi d'ailleurs et
il n'y a pas de probleme... Les portances sont calculées par des pros
non?
--
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---------------------------
C'est vrai, les nouvelles toitures sont fabriqués en ateliers et livrés sur
chantiers, ils utilisent de la solivette pour des gains de place sur le
chargement, c'est moins volumineux, en Ile de France cela se pratique
aisément mais les contraintes sont moindres, il n'a pas de neige.

[Aigle bavard]

Post by Laurent
Ce que vous me dites me surprend un peu.
Nous sommes passés par le plus sérieux des constructeurs de notre
région (et le plus cher) . Il nous a affirmé que pour des combles
amménageables , il valait mieux mettre de la fermette en nous assurant
que ça serait la meme chose (et meme que ça travaille moins)
Toutes les maisons autour de chez nous sont faites ainsi d'ailleurs et
il n'y a pas de probleme... Les portances sont calculées par des pros
non?

Ben attend de voir ce qu'en dira l'expert de ton assistance juridique
mais rien que sur les photos, il y a me semble-t-il des faiblesses
flagrantes.
Les fermettes ne sont pas forcément une mauvaise solution, mais elles
impliquent un autre système de résistance. Elles sont flexibles mais
doivent bien sûr rester dans certaines tolérances prévues, notamment par
rapport à la maçonnerie de pignons (ce qui ne semble pas avoir été
respecté ici).
Quant aux calculs de portées, ça me laisse sceptique. Je ne pense pas
que ce soit un pro qui ait fait ça. Car une erreur de calcul est
toujours possible mais au moment de la pose, les ouvriers qui ont
l'habitude auraient au moins dû tiquer sur la section des fermettes et
leur espacement.

Aigle bavard

[philg42]

Ce que vous me dites me surprend un peu. Nous sommes passés par le plus
sérieux des constructeurs de notre
région (et le plus cher) . Il nous a affirmé que pour des combles
amménageables , il valait mieux mettre de la fermette en nous assurant
que ça serait la meme chose (et meme que ça travaille moins) Toutes les
maisons autour de chez nous sont faites ainsi d'ailleurs et
il n'y a pas de probleme... Les portances sont calculées par des pros
non?

Ben attend de voir ce qu'en dira l'expert de ton assistance juridique mais
rien que sur les photos, il y a me semble-t-il des faiblesses flagrantes.
Les fermettes ne sont pas forcément une mauvaise solution, mais elles
impliquent un autre système de résistance. Elles sont flexibles mais
doivent bien sûr rester dans certaines tolérances prévues, notamment par
rapport à la maçonnerie de pignons (ce qui ne semble pas avoir été
respecté ici).
Quant aux calculs de portées, ça me laisse sceptique. Je ne pense pas que
ce soit un pro qui ait fait ça. Car une erreur de calcul est toujours
possible mais au moment de la pose, les ouvriers qui ont l'habitude
auraient au moins dû tiquer sur la section des fermettes et leur
espacement.
Aigle bavard

Bonsoir.
Parce que tu crois qu'un mec payer au smic (voir en dessous) va se soucier
de la qualité du travail?
Tu rêve tout éveillé.
Cordialement.

[Aigle bavard]

Post by philg42
Bonsoir.
Parce que tu crois qu'un mec payer au smic (voir en dessous) va se soucier
de la qualité du travail?
Tu rêve tout éveillé.
Cordialement.

Je suis parfois sur des chantiers et il en va des ouvriers du bâtiment
comme des flics ou des chirurgiens : il y a des consciencieux et des
gougnafiers partout.


Aigle bavard

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Aigle bavard

Post by philg42
Bonsoir.
Parce que tu crois qu'un mec payer au smic (voir en dessous) va se soucier
de la qualité du travail?
Tu rêve tout éveillé.
Cordialement.

Je suis parfois sur des chantiers et il en va des ouvriers du bâtiment
comme des flics ou des chirurgiens : il y a des consciencieux et des
gougnafiers partout.
Aigle bavard

--------------------------------
Même une personne payer au smic c'est parfaitement faire du bon travail,
c'est le conducteur de travaux qui est seul responsable (le maître d'ouvre)
, si le responsable du chantier se repose sur l'expérience acquise de
l'employé, alors le responsable est un incompétent , il doit être viré !

[Aigle bavard]

Post by Eric WISNIEWSKI
Même une personne payer au smic c'est parfaitement faire du bon travail,
c'est le conducteur de travaux qui est seul responsable (le maître d'ouvre)
, si le responsable du chantier se repose sur l'expérience acquise de
l'employé, alors le responsable est un incompétent , il doit être viré !

Hélas, quelquefois, les chefs de barrent sur d'autres chantiers et
laissent faire les petites mains qui font ce qu'elles peuvent. Chez moi,
sur une équipe de deux ouvriers présents le premier jour d'un chantier
de 3 jours, les deux derniers jours, seul l'apprenti est resté pour se
démerder tout seul (j'ai failli dix fois lui arracher les outils des
mains, le pauvre).

Aigle bavard

[eric]

Post by Aigle bavard
sur une équipe de deux ouvriers présents le premier jour d'un chantier
de 3 jours, les deux derniers jours, seul l'apprenti est resté pour se
démerder tout seul

courageux !

Post by Aigle bavard
Aigle bavard

c'est ton plumage et ton bec crochu que les a fait fuir :p

A+

[Laurent CAMPEDEL]

Post by Eric WISNIEWSKI
Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,

Non.
Des dizaines de milliers de charpente sont ainsi faites en France chaque
année, et pas que sur du pavillon.

C'est une technique tout a fait au point qui a l'avantage de ne pas être
soumise au travail du bois massif.

Post by Eric WISNIEWSKI
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit.

Il a choisi une charpente qui tienne la charge.

Et visiblement, celle-ci n'a pas été correctement calculée et a fléchie.

Post by Eric WISNIEWSKI
Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?

Elle repose, comme pour une charpente classique, sur l'entrée de la ferme.

Post by Eric WISNIEWSKI
L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron

Une charpente traditionnelle est constituée de fermes sur lesquelles sont
posées des pannes.
Sur les pannes viennent les chevrons.
Sur les chevrons viennent les liteaux.
Sur les liteaux viennent les tuiles.

Un basting est un madrier de résineux.
Un madrier est une planche épaisse.
Ces éléments ne sont pas employés en charpente.

Post by Eric WISNIEWSKI
exclusivement mais c'est plus cher

Oui et inutilement.

Si la charpente n'a pas vocation à être apparente un jour, c'est de l'argent
gaspillé pour rien.
--
Laurent CAMPEDEL

Certifié "Contributeur non-lu par Pita" depuis l'an 2003.

Supprimer le premier l pour me répondre

Post by Eric WISNIEWSKI
Madrier 75*225 4m 24,78 HT euros
Bastaings 63*160 4m 12.42 HT euros
Solivette 32*160 4m 6,28 HT euros
Chevrons 63*75 4m 5.22 HT euros
œ chevrons 60*40 4m 3,20 HT euros

[philg42]

Post by Laurent CAMPEDEL

Post by Eric WISNIEWSKI
Une toiture en solivette pourquoi pas, mais en ce qui concerne la
résistance à la flexion ou la torsion c'est jouez à la roulette russe,

Non.
Des dizaines de milliers de charpente sont ainsi faites en France chaque
année, et pas que sur du pavillon.
C'est une technique tout a fait au point qui a l'avantage de ne pas être
soumise au travail du bois massif.

Post by Eric WISNIEWSKI
vous voyez ce que cela donne maintenant, votre toit ce n'est pas cher mais
cela vaut ce que vous avez choisit.

Il a choisi une charpente qui tienne la charge.
Et visiblement, celle-ci n'a pas été correctement calculée et a fléchie.

Post by Eric WISNIEWSKI
Au milieu du pant du toit on met
toujours une panne courante , sur la photo on voit seulement des jambes de
forces au lieux de la panne courante, elle repose sur quoi ces jambes de
forces, un élastique ?

Elle repose, comme pour une charpente classique, sur l'entrée de la ferme.

Post by Eric WISNIEWSKI
L'ossature d'un toit est fait principalement de madrier, bastaings et
chevron

Une charpente traditionnelle est constituée de fermes sur lesquelles sont
posées des pannes.
Sur les pannes viennent les chevrons.
Sur les chevrons viennent les liteaux.
Sur les liteaux viennent les tuiles.
Un basting est un madrier de résineux.
Un madrier est une planche épaisse.
Ces éléments ne sont pas employés en charpente.

Post by Eric WISNIEWSKI
exclusivement mais c'est plus cher

Oui et inutilement.
Si la charpente n'a pas vocation à être apparente un jour, c'est de l'argent
gaspillé pour rien.

Bonsoir.
J'ai acheté, il y a 10 ans, une simili ruine de 1920 environ, pisé et toit
en tuile romaines.
Comme la surface habitable était un peu juste, j'ai fait ajouter une
extension, par un maçon qualifié de 30 m².
La toiture traditionnelle à été faite par un 'pro' Wouuaaarrrffff!.
Lors de la tempête de 1999 (le 26/12), les tuiles de l'extension se sont
déplacées d'une dizaine de cm.
Celles posées bien avant (j'ose pas monter dessus tellement elles sont
pourris) n'ont pas bougé.
Alors arrêter de parler des pros de 2006. Vu les conditions climatiques, il
faudrait mieux voir des pros de 1789.

Post by Laurent CAMPEDEL
la terre se vengeance de 4 milliards d'année de servitude. enfin, surtout
les 150 dernières.

Cordialement

[michelo]

Post by Laurent CAMPEDEL
Une charpente traditionnelle est constituée de fermes sur lesquelles sont
posées des pannes.
Sur les pannes viennent les chevrons.
Sur les chevrons viennent les liteaux.
Sur les liteaux viennent les tuiles.
Un basting est un madrier de résineux.
Un madrier est une planche épaisse.
Ces éléments ne sont pas employés en charpente.

Je ne sais pas quel âge vous avez et depuis quand vous vous interessez
aux charpentes en bois, mais pour moi, comme pour mon négociant en
bois de charpente, un madrier est pièce de 75x225 (un peu plus gros
qu'un "planche épaisse", n'est pas !), un bastaing mesure 63x175 ou
63x150 ( que veut dire "madrier de résineux" ???) et un chevron est un
demi bastaing et mesure 63x87.
Et tous ces éléments constituent la base d'une charpente
traditionnelle.
Si votre connaissance de la réalisation des charpentes est à la
hauteur de votre connaissance des bois qui la compose, Laurent ferait
bien de prendre conseil chez d'autres contributeurs.
Merci d'être sérieux.
Michel

[Laurent CAMPEDEL]

Encyclopédie Trésor de la Langue Française Informatisée
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm

Mais les encyclopédies ne font pas tout lorsqu'elles ne sont pas dédiés
métier...

Dicobat confirme par contre tout ce que vous dites.
--
Laurent CAMPEDEL

Post by Laurent CAMPEDEL
Une charpente traditionnelle est constituée de fermes sur lesquelles sont
posées des pannes.
Sur les pannes viennent les chevrons.
Sur les chevrons viennent les liteaux.
Sur les liteaux viennent les tuiles.
Un basting est un madrier de résineux.
Un madrier est une planche épaisse.
Ces éléments ne sont pas employés en charpente.

Je ne sais pas quel âge vous avez et depuis quand vous vous interessez
aux charpentes en bois, mais pour moi, comme pour mon négociant en
bois de charpente, un madrier est pièce de 75x225 (un peu plus gros
qu'un "planche épaisse", n'est pas !), un bastaing mesure 63x175 ou
63x150 ( que veut dire "madrier de résineux" ???) et un chevron est un
demi bastaing et mesure 63x87.
Et tous ces éléments constituent la base d'une charpente
traditionnelle.
Si votre connaissance de la réalisation des charpentes est à la
hauteur de votre connaissance des bois qui la compose, Laurent ferait
bien de prendre conseil chez d'autres contributeurs.
Merci d'être sérieux.
Michel

[Laurent]

Salut

suite...

le charpentier est venu voir sur place hier

Apparemment, il y aurait un point de faiblesse à l'endroit des
jonctions (coutures) du haut

visibles sur la photo (en haut à droite):
Loading Image...

la solution serait de renforcer en mettant une fermette en dessous
mais il est assez pessimiste sur le fait qu'on puisse réobtenir un
toit parfaitement plan comme avant... à moins de surelever en
s'appuyant un peu sur les fermettes du bas mais ce n'est pas sans
risque pour mon plafond en dessous?

[Aigle bavard]

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !

D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Aigle bavard a écrit :
eux points d'appuis de la même

Post by Aigle bavard
fermette est beaucoup trop grande.
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.
Aigle bavard

PS : j'aimerais bien savoir qui a réalisé cette charpente. Je parie que
c'est une entreprise générale et non un charpentier.

Gagné ?

Aigle curieux

[Laurent]

Post by Aigle bavard
PS : j'aimerais bien savoir qui a réalisé cette charpente. Je parie que
c'est une entreprise générale et non un charpentier.
Gagné ?

ben non, c'est un charpentier. C'est monté en atelier et livré
directement monté du camion sur la maison.

Que pensez vous de cette réponse que j'ai reçue d'une amie:

----------------------------------------------------------------------
Les désordres que tu décris consistent en un fluage de la charpente
que je suppose préfabriquées en fermettes industriellees avec
connecteurs métallique.

Ce type de charpente si elle correctement contreventée ne bouge pas
même en présence d'un fort vent.
As tu remarqué des trâces d'infiltration au droit de l'onde des
tuiles?
Sinon, ce n'est pas anormal.

La plupart des mouvements de charpente que l'on observe, surviennent
lors de la rétractation des fibres du bois qui a séché. Cela signifie
que ton mouvement n'est pas forcément lié aux conditions climatiques,
mais au séchage du bois qui la compose. Ainsi des déformations peuvent
apparaître aux points d'appui d'éléments de menuiseries qui pèsent
ponctuellement comme le vélux que tu as photographié.
----------------------------------------------------------------------

[Aigle bavard]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
PS : j'aimerais bien savoir qui a réalisé cette charpente. Je parie que
c'est une entreprise générale et non un charpentier.
Gagné ?

ben non, c'est un charpentier. C'est monté en atelier et livré
directement monté du camion sur la maison.

Mais l'espacement des fermettes ?

Post by Laurent
----------------------------------------------------------------------
Les désordres que tu décris consistent en un fluage de la charpente
que je suppose préfabriquées en fermettes industriellees avec
connecteurs métallique.
Ce type de charpente si elle correctement contreventée ne bouge pas
même en présence d'un fort vent.
As tu remarqué des trâces d'infiltration au droit de l'onde des
tuiles?
Sinon, ce n'est pas anormal.

Les traces d'infiltrations ne sont pas un critère suffisant. Il y a des
normes d'interstice maximal. Si elles sont dépassées, l'intervention du
poseur est requise pour qu'il mette son installation aux normes.

Post by Laurent
La plupart des mouvements de charpente que l'on observe, surviennent
lors de la rétractation des fibres du bois qui a séché. Cela signifie
que ton mouvement n'est pas forcément lié aux conditions climatiques,
mais au séchage du bois qui la compose. Ainsi des déformations peuvent
apparaître aux points d'appui d'éléments de menuiseries qui pèsent
ponctuellement comme le vélux que tu as photographié.
----------------------------------------------------------------------

Je ne pense pas que ce soit le Velux qui ait pu ffaisser le toit sur une
telle longueur. D'autant que s'il était prévu au plan, la charpente
devait en tenir compte.

Mais bref, attend le verdict de l'expert, tu seras fixé.

Aigle bavard

[Laurent]

Post by Aigle bavard
Mais l'espacement des fermettes ?

60 cm d'entraxe

[Aigle bavard]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
Mais l'espacement des fermettes ?

60 cm d'entraxe

Chez moi, section 90 x 35 et espacement 45 cm...

Aigle bavard

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Aigle bavard

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
Mais l'espacement des fermettes ?

60 cm d'entraxe

Chez moi, section 90 x 35 et espacement 45 cm...
Aigle bavard

-------------------
Je connais pas cette taille 93 x 35 ca porte quel nom ?, j'utilise du
chevron 63*75 .

[Aigle bavard]

Post by Eric WISNIEWSKI

Post by Aigle bavard

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
Mais l'espacement des fermettes ?

60 cm d'entraxe

Chez moi, section 90 x 35 et espacement 45 cm...
Aigle bavard

-------------------
Je connais pas cette taille 93 x 35 ca porte quel nom ?, j'utilise du
chevron 63*75 .

Ce n'est pas du chevron, c'est la section de la jambette.
Les fermettes sont de type Polydor (ou Palladio).

J'ai pein de photos mais elles sont sur un disque dur HS qui doit partir
en récupération de données.

Aigle bavard

[philg42]

Post by Aigle bavard
J'ai pein de photos mais elles sont sur un disque dur HS qui doit partir
en récupération de données.

Hé ben, t'a les moyens financiers, toi. Ou alors, t'es un pro qui va les
déduires de ses charges.
Bonsoir cordial.

Post by Aigle bavard
Aigle bavard

Philg42

[Aigle bavard]

Post by philg42

Post by Aigle bavard
J'ai pein de photos mais elles sont sur un disque dur HS qui doit partir
en récupération de données.

Hé ben, t'a les moyens financiers, toi. Ou alors, t'es un pro qui va les
déduires de ses charges.
Bonsoir cordial.

Post by Aigle bavard
Aigle bavard

Philg42

Nan, je vais douiller plein pot mais j'ai dessus des photos de voyages
avec Bobonne que je ne pourrai plus faire et aussi de personnes qui ne
sont plus là...

Ça n'a pas de prix.
Enfin si, ça fait un an que le disque attend le budget mais ça devrait
bientôt être bon.

Aigle bavard

[philg42]

Post by Aigle bavard

Post by philg42

Post by Aigle bavard
J'ai pein de photos mais elles sont sur un disque dur HS qui doit partir
en récupération de données.

Hé ben, t'a les moyens financiers, toi. Ou alors, t'es un pro qui va les
déduires de ses charges.
Bonsoir cordial.

Post by Aigle bavard
Aigle bavard

Philg42

Nan, je vais douiller plein pot mais j'ai dessus des photos de voyages
avec Bobonne que je ne pourrai plus faire et aussi de personnes qui ne
sont plus là...

Dans ce cas, je comprends parfaitement.

Post by Aigle bavard
Ça n'a pas de prix.

Juste un coût.

Post by Aigle bavard
Enfin si, ça fait un an que le disque attend le budget mais ça devrait
bientôt être bon.

Bonne chance car tout dépend du genre de crash.

Post by Aigle bavard
Aigle bavard

philg42

[Laurent]

Post by Aigle bavard
PS : j'aimerais bien savoir qui a réalisé cette charpente. Je parie que
c'est une entreprise générale et non un charpentier.

tu me mets un peu le doute, sur l'annuaire c'est indiqué:

entreprises de charpentes en bois
.

Crois tu que je devrais les contacter? contacter le constructeur en
attendant l'expert ou être patient et attendre l'avis de l'expert
avant tout ça?

[Aigle bavard]

Post by Laurent
entreprises de charpentes en bois

Ben je ne sais pas : peut-être un mauvais montage ?
Un erreur au départ de l'atelier, qui n'aurait pas mis dass le camion
assez de fermettes et les ouvriers auraient quand même posé ?
Simple hypothèse bien sûr.

Post by Laurent
.
Crois tu que je devrais les contacter? contacter le constructeur en
attendant l'expert ou être patient et attendre l'avis de l'expert
avant tout ça?

Ne fais rien, j'ai constaté que même en se prenant le chou, on n'est pas
bien armés contre les professionnels lorsqu'ils ne veulent pas entendre.
Laisse faire l'expert, et si tu peux : assiste à l'entretien, tu vas te
régaler.

Aigle bavard

[Laurent]

Post by Aigle bavard
D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)

ok comment le vois tu?

Post by Aigle bavard
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.

Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Post by Aigle bavard
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

je pensais attendre l'avis de l'expert et voir ensuite?

j'ai un peu les boules car justement on a pris le constructeur le plus
cher pour etre tranquille...

[Aigle bavard]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)

ok comment le vois tu?

Même défaut que chez moi : l'interstice entre les tuiles proches du
pignon et les autres est augmenté. Ça ne devrait pas. Elle touchent la
maçonnerie et quand la charpente ploie sous le poids de la neige (ce qui
est normal), les tuiles voisines s'abaissent tandis que celles qui
butent sur la maçonnerie ne peuvent pas s'abaisser. L'interstice
augmente et dépasse la valeur maxi admissible (il y a des normes
là-dessus et l'expert va s'appuyer dessus).

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.

Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Non, le problème est dans la charpente, pas dans la couverture.
A moins que le couvreur ait remplacé la couverture prévue par une autre
plus lourde. Dans ce cas, le charpentier est hors de cause. Par exemple
s'il a fourni de la tuile béton à la palce de la 70...

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

je pensais attendre l'avis de l'expert et voir ensuite?

Mais quel expert ?
C'est l'expert mandaté par qui ?
Par ton assurance ?
Si oui, alors l'affaire est bien emmanchée.


Aigle bavard

[Laurent]

Post by Aigle bavard

Post by Laurent
Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Non, le problème est dans la charpente, pas dans la couverture.
A moins que le couvreur ait remplacé la couverture prévue par une autre
plus lourde. Dans ce cas, le charpentier est hors de cause. Par exemple
s'il a fourni de la tuile béton à la palce de la 70...

tuile ardoisée prévue dès l'origine.

Post by Aigle bavard
Mais quel expert ?

expert de la Maif (enfin ils prennent un cabinet indépendant
apparemment)

Post by Aigle bavard
C'est l'expert mandaté par qui ?
Par ton assurance ?

Oui

Post by Aigle bavard
Si oui, alors l'affaire est bien emmanchée.

emmanchée? heu... c'est ironique ? :-)

Qu'est ce qu'ils peuvent faire dans ce cas? renforcer toute la
charpente?

la maison n'a que 3 ans mais ici il neige souvent !

[Aigle bavard]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard

Post by Laurent
Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Non, le problème est dans la charpente, pas dans la couverture.
A moins que le couvreur ait remplacé la couverture prévue par une autre
plus lourde. Dans ce cas, le charpentier est hors de cause. Par exemple
s'il a fourni de la tuile béton à la palce de la 70...

tuile ardoisée prévue dès l'origine.

Post by Aigle bavard
Mais quel expert ?

expert de la Maif (enfin ils prennent un cabinet indépendant
apparemment)

Post by Aigle bavard
C'est l'expert mandaté par qui ?
Par ton assurance ?

Oui

Post by Aigle bavard
Si oui, alors l'affaire est bien emmanchée.

emmanchée? heu... c'est ironique ? :-)
Qu'est ce qu'ils peuvent faire dans ce cas? renforcer toute la
charpente?
la maison n'a que 3 ans mais ici il neige souvent !

Je vais te raconter comment ça s'est passé pour moi : au séchage de la
charpente (fermettes, comme toi) et avec le poids des tuiles, toutes les
fermettes sont bien descendues comme l'avait prévu le couvreur mais
comme elles étaient au même niveau que la maçonnerie des pignons, les
tuiles scellées sur le pignons sont restées à leur niveau original
(puisque la maçonnerie n'ets pas élastique) pendant que les autres
descendaient en même temps que la charpente.
Après avoir pleurniché auprès du constructeur, du charpentier, du
couvreur et du maçon, et avoir entendu alléguer un "simple désordre
esthétique", j'ai brusquement réalisé que je réclamais des travaux à des
gens qui avaient tout intérêt à ne pas les faire.
Comme j'avais une assistance jurique dans ma RC/habitation, j'ai appelé
pour soumettre le problème et on m'a dit : "Mais bien sûr, que ça rentre
dans le cadre des prestations prévues, vous auriez même dû commencer par
là, ça vous aurait évité de vous faire trimballer par vos interlocuteurs."
L'expert de l'assurance est venu en fixant rendez-vous à l'entreprise
générale, au charpentier et au couvreur. En entendant "désordre
esthétique", il a bondi. Il est monté sur le toit, a mesuré le jour
entre les tuiles les plus écartées, a regardé ses bouqins et conclu :
"interstice hors norme, à remettre aux normes".
Devant la réticence du constructeur qui s'entêtait à ne voir qu'un
désordre esthétique, il a utilisé un argument surprenant que je
n'aurais probablement pas dû entendre, mais le type a blémi, il a
bafouillé "oui, oui, ce sera fait sous quinze jours".

Et ça a été fait sous quinze jours.

Ils ont découvert les rangs de tuiles concernés, ils ont cassé environ
dix centimètres de maçonnerie tout le long des pignons (et les tuiles
qui y étaient scellées, bien sûr). Ils ont ensuite remis des tuiles de
rive et tout est rentré dans l'ordre : la charpente peut maintenant
bouger comme elle veut, les tuiles de rives (qui ne sont pas fixées sur
la maçonnerie) montent et descendent librement en même temps que la
charpente.

Aigle bavard

[Aigle bavard]

Aigle bavard a écrit :


PS :
Illustration du désordre :

http://cjoint.com/?civPO4pthw

Aigle bavard

[Laurent]

Post by Aigle bavard
http://cjoint.com/?civPO4pthw
Aigle bavard

j'ai rajouté des photos de la construction
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm

quelle dalle béton? les fermettes sont posées sur les parpaings (les
murs) ... il y a aussi une grosse poutre transversale (je me rappelle
plus le nom)

[Aigle bavard]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
http://cjoint.com/?civPO4pthw
Aigle bavard

j'ai rajouté des photos de la construction
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
quelle dalle béton? les fermettes sont posées sur les parpaings (les
murs) ... il y a aussi une grosse poutre transversale (je me rappelle
plus le nom)

Ben un truc me trouble.
Si j'ai bien compris, ta charpente ressemble à ça :
http://cjoint.com/?ciw3toSGKH

D'après ta photo panocombles14sept.jpg, on voit que la partie aval
(jusqu'aux jambettes à hauteur de la cheminée) est correctement
triangulée avec une jambette verticale. Mais au-dessus de la cheminée,
dans la partie amont, il y a sensiblement la même triangulation mais
sans jambette verticale d'après la photo 10juil11.JPG

Je me demande comment est assurée la rigidité...

Aigle bavard

[michelo]

j'ai rajouté des photos de la constructionhttp://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm

Ces photos montrent nettement où se situe le problème (voir les photos
de semi profil lorsque la charpente vient d'être montée) : la partie
haute de la fermette (comment dire dans ces machins vite faits :
chevron, arbalétrier, longeron ? va savoir...) est en deux parties
assemblées (par quoi ? on ne voit pas bien) sur une très courte
distance.
A voir la photo où figure le chevêtre du velux, je pense que le
recouvrement n'est pas de plus de 15cm. Et ce point faible aurait dû
être le point renforcé par les jambettes. Or, les jambettes sont, à
vue de nez, 1,20m plus loin dans le sens de la pente.
Si on observe bien la photo du désordre, cette zone de jonction est
exactement la zone qui s'est affaisée.
A mon avis, les jonctions ont lâché sur toute la longueur. Ca devrait
se vérifier facilement puisque la sous toiture est parfaitement
accessible à cet endroit
Fait gaffe, avant de casser, un morceau de bois ne prévient qu'une
fois.
Heureusement que tu as une bonne assurance...
Courage
Michel

[Laurent]

Post by michelo
A mon avis, les jonctions ont lâché sur toute la longueur. Ca devrait
se vérifier facilement puisque la sous toiture est parfaitement
accessible à cet endroit
Fait gaffe, avant de casser, un morceau de bois ne prévient qu'une
fois.
Heureusement que tu as une bonne assurance...

L'expert de la MAIF est venu aujourd'hui.

IL n'a constaté aucune anomalie apparente en sous toiture. il a bien
regardé et aucune fermette n'a vrillé et aucune "couture" n'est
défectueuse.

Il a enlevé une dizaine de tuiles et n'a rien remarqué d'anormal (pas
de liteau cassé) à part qu'elles sont penchées à un endroit et
qu'elles bouge un peu dans la courbure. Il n'a pas trouvé la charpente
honteusement calculée comme me l'ont dit certains d'entre vous..

Il a été assez prudent et m'a dit qu'il ne pouvait rien en conclure
sans le plan de la charpente.

J'ai donc contacté mon charpentier qui a eu l'air de prendre l'affaire
au sérieux en me posant pas mal de questions. Il passera bientot voir.
Il m'a suggeré qu'il est aussi possible qu'il y ait eu un glissement
des tuiles . Je n'avais pas pensé à cette possibilité mais ça pourrait
expliquer le bruit sourd que nous avions entendu un soir avec ma
femme. On avait cru au départ à un moteur de mirage (il passe souvent
à proximité) mais ensuite on a bien distingué que le bruit était venu
de la toiture.

Que pensez vous de cette nouvelle hypothèse du charpentier compte tenu
de l'expertise?

l'expert de la D.O va surement prendre contact avec moi pour un rdv.

Merci en tout cas pour vos reflexions.

[michelo]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
Mais quel expert ?

expert de la Maif (enfin ils prennent un cabinet indépendant
apparemment)

Dans ton malheur, tu as au moins une chance : la MAIF est coriace vis
à vis des entreprises de bâtiment (parce qu'aucune n'est assurée chez
elle). Et je parle d'expérience (2 ans de bataille judidique, mais pas
un sou déboursé et mon couvreur a totalement refait mon toit).

Post by Laurent
Qu'est ce qu'ils peuvent faire dans ce cas? renforcer toute la
charpente?
la maison n'a que 3 ans mais ici il neige souvent !

Ce qui m'étonne, c'est que, pour une région où il neige beaucoup, la
pente du toit n'est pas très forte. Et puis, comme Aigle Bavard, je
m'étonne de l'écartement des fermette (60cm c'est pour de la charpente
traditionnelle, en fermettes préfabriquées 45cm est plus courant) et
du contreventement très, très, très léger.
Pourrais-tu nous dire ce qu'il y a en sous-toiture et quelle est la
nature du sol sur lequel reposent les fermettes.

Ah, encore un détail : suspend pour l'instant tes travaux
d'aménagement et enlève tout ce qui pourrait laisser penser que tu as
modifié la structure. Sinon, la décennale est non opérante.

Bon courage
Michel

[Laurent]

Post by michelo
Ce qui m'étonne, c'est que, pour une région où il neige beaucoup, la
pente du toit n'est pas très forte. Et puis, comme Aigle Bavard, je
m'étonne de l'écartement des fermette (60cm c'est pour de la charpente
traditionnelle, en fermettes préfabriquées 45cm est plus courant) et
du contreventement très, très, très léger.
Pourrais-tu nous dire ce qu'il y a en sous-toiture et quelle est la
nature du sol sur lequel reposent les fermettes.

merci de vous interesser autant à mon problème... Ca me rassure et en
meme temps me donne beaucoup de soucis.!
Sous la fermette, il y a une bache en plastique (voir photo pour la
marque) .
le sol est très argileux. Les fondations sont à 70

Post by michelo
Ah, encore un détail : suspend pour l'instant tes travaux
d'aménagement et enlève tout ce qui pourrait laisser penser que tu as
modifié la structure. Sinon, la décennale est non opérante.

Je n'ai rien fait encore ! je n'ai meme pas acheté les matériaux...

j'espère que les travaux ne vont pas être trop lourds surtout !

Une info: mon voisin (meme constructeur) a eu aussi un gros soucis
avec sa charpente . Le constructeur lui a renforcé après coup.

[Aigle bavard]

Post by Laurent
j'espère que les travaux ne vont pas être trop lourds surtout !

Mieux vaut des travaux lourds qui ne seront pas à ta charge qu'un petit
rafistolage qui sera à refaire dans quelques années.

Post by Laurent
Une info: mon voisin (meme constructeur) a eu aussi un gros soucis
avec sa charpente . Le constructeur lui a renforcé après coup.

Je pense que l'expert va exiger qu'il en fasse autant chez toi.
Et, du coup, je me demande si ce "bon" constructeur est vraiment bon
s'il répète ses erreurs...

Aigle bavard

[Mayeute]

bonjour,

Je tiens tout d'abord à te rassurer que les charpentes de type
fermettes industrielles ne sont pas des charpentes au rabais.

Ton constructeur a fait appel à un fabricant de charpente industrielle
qui a un bureau d'etude. Il a donné des parametres importants (type de
couverture, altitude de la constructions, contraintes pour les
supports porteurs, emplacement de velux et tremies d'escalier, ...)

Avec ceci, le fabricant a débité et préassemblé cette charpente. Il a
aussi sorti un plan de pose destiné au charpentier.

Le risque est que le constructeur ait donné de mauvaises informations
(altitude, couverture trop légère, ...). Ou que le poseur n'ait pas
respecté les préconisations.
La principale difficulté dans la pose, c'est la maçonnerie. L'arase du
mur (ou est posée la charpente) doit etre parfaitement à niveau. Et
elle doit correspondre au plan donné au fabricant (portée des appuis).
Si la charpente repose sur 15cm et tes murs sont décalés de 10cm, ....
elle ne repose plus que sur 5cm...

Si tu as souscrit une assurance dommage ouvrage, c'est le moment de
la faire jouer.

[Laurent]

Post by Mayeute
Si tu as souscrit une assurance dommage ouvrage, c'est le moment de
la faire jouer.

J'ai contacté ma D.O (LRAR) et la MAIF , l'expert de la MAIF vient
mercredi déjà pour voir...

Je ne manquerai pas de vous tenir informés des suites...

Merci !

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)

ok comment le vois tu?

Post by Aigle bavard
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.

Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Post by Aigle bavard
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

je pensais attendre l'avis de l'expert et voir ensuite?
j'ai un peu les boules car justement on a pris le constructeur le plus
cher pour etre tranquille...
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

----------------------------
Je viens de m'apercevoir , les boisseaux de cheminée ça se monte au plâtre ,
reste à savoir s'il sont montés dans le sens !

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)

ok comment le vois tu?

Post by Aigle bavard
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.

Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Post by Aigle bavard
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

je pensais attendre l'avis de l'expert et voir ensuite?
j'ai un peu les boules car justement on a pris le constructeur le plus
cher pour etre tranquille...
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

--------------------
L'écart de feu entre les solivettes et le conduit de cheminée, toujours en
plâtre , jamais de ciment, interdit!

[Eric WISNIEWSKI]

Post by Laurent

Post by Aigle bavard
D'une part les tuiles de rives reposent sur la maçonnerie et ne suivent
pas la flexion de la charpente (c'est une grosse erreur de conception)

ok comment le vois tu?

Post by Aigle bavard
et d'autre part la zone d'affaissement me laisse supposer que les
fermettes sont insuffisantes. Elles sont sous-dimensionnées : trop
espacées pour être aussi minces (ou trop minces pour être aussi
espacées). De plus, la portée entre deux points d'appuis de la même
fermette est beaucoup trop grande.

Pourtant le constructeur a très bonne réputation car il traite
uniquement avec les artisans qui ont pignons sur rue. C'est un
charpentier qui nous a fait ça. il est venu à plusieurs reprises.
Les couvreurs par contre faisaient aussi la plomberie , mais ça n'a
rien à voir non?

Post by Aigle bavard
Si, dans ton contrat d'assurance tu as une assistance juridique, fais-là
jouer. C'est gratuit et très efficace : il m'est arrivé à peu près la
même chose et en quelque mots sussurés à l'oreille de l'entreprise
générale, le problème s'est résolu comme par miracle.

je pensais attendre l'avis de l'expert et voir ensuite?
j'ai un peu les boules car justement on a pris le constructeur le plus
cher pour etre tranquille...
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

---------------------------------------
Les toitures modernes , on peut en discuter longuement , ce qui surprenant
c'est que votre toiture repose sur les solivettes verticale , ces même
solivettes ne sont pas étrésillonner (juste un tasseau maintenant
l'écartement) , ce qui occasionne une flexion dans le sens verticale du à la
compression de la charpente, en d'autres termes c'est une toiture monté sur
échasse qui fait du yoyo. D'ailleurs est-ce techniquement sans risques
d'utiliser des solivettes pour faire reposer un plancher et un toit dessus ?

[Aigle bavard]

Post by Eric WISNIEWSKI
Les toitures modernes , on peut en discuter longuement , ce qui surprenant
c'est que votre toiture repose sur les solivettes verticale , ces même
solivettes ne sont pas étrésillonner (juste un tasseau maintenant
l'écartement) , ce qui occasionne une flexion dans le sens verticale du à la
compression de la charpente, en d'autres termes c'est une toiture monté sur
échasse qui fait du yoyo. D'ailleurs est-ce techniquement sans risques
d'utiliser des solivettes pour faire reposer un plancher et un toit dessus ?

Heu...
J'espère que les fermettes sont posées sur une dalle béton, quand même.


Aigle bavard

[Laurent CAMPEDEL]

Le fléchissement n'est pas du tout normal.
La charpente a été mal calculée et a flêchie.
A mon avis, ce n'est pas reprenable sans dépose complète de la toiture...
A moins que l'expert n'explique que cela n'est pas gênant pour l'instant !
--
Laurent CAMPEDEL

Certifié "Contributeur non-lu par Pita" depuis l'an 2003.

Supprimer le premier l pour me répondre

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?
merci !
--
http://cerbermail.com/?4s2gdXzrwp

[diastec]

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?

Les fermettes n'ont pas l'air d'avoir bougé.
Compte tenu de la forme très rectiligne de l'enfoncement, je pense que c'est
quelques liteaux qui ont lâché.

Si c'est ça, il faut compter deux à trois journées de travail (en comptant
large) et quelques liteaux.

C'est quoi qui est noir sous les tuiles?

Christophe

[Eric WISNIEWSKI]

Post by diastec

Post by Laurent
Bonjour
Une très grosse quantité de neige est restée un bon moment sur le toit
puis est tombée brusquement par paquets successifs au sol.
Aujourd'hui encore, il reste même encore de la neige !
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm
J'ai contacté mon assurance mais je m'inquiète... Vous pensez que ça
peut etre grave et occasionner de gros travaux?

Les fermettes n'ont pas l'air d'avoir bougé.
Compte tenu de la forme très rectiligne de l'enfoncement, je pense que c'est
quelques liteaux qui ont lâché.
Si c'est ça, il faut compter deux à trois journées de travail (en comptant
large) et quelques liteaux.
C'est quoi qui est noir sous les tuiles?
Christophe

------------------------------
C'est la première fois que je vois une cheminée terminée avec son
ravalement avant que les tuiles soit posées, j'imagine que l' étanchéité
doit être faite avec de colle .

[Olivier B.]

On Thu, 08 Feb 2007 18:16:17 +0100, Laurent

Post by Laurent
Depuis, nous avons constaté un affaissement sur tout la longueur du
toit sous le velux, ainsi que quelques tuiles soulevées proches du
bord. Il semblerait qu'il y ait eu un mouvement anormal de la
charpente. On le voit très bien, lorsqu'on fait un zoom sur la partie
concernée.
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/toit.htm
en dessous c'est ça
http://membres.lycos.fr/psylyon/combles/combles.htm

l'affaissement semble localisé, la position correspond-t-elle au mur
avec porte sur la 3eme photo ou à l'abouttement des pieces inclinées à
l'aplomb du coté droit de la fenetre sur la 4eme ?