Inversion phase/neutre

[Augustin HUERRE]

Bonjour,

J'ai récemment remarqué que la phase et le neutre avaient été inversés sur
l'arrivée d'un de mes différentiels. Cela fait que les disjoncteurs et
interrupteurs en aval coupaient tous le neutre et non la phase.

J'ai inversé le branchement pour me rassurer mais tout marchait bien avant
(et après aussi !) donc je me pose deux questions :
Un différentiel marche-t-il aussi bien avec phase et neutre inversés ?
Cela pose-t-il un problème couper le neutre et non la phase (en dehors
du fait qu'il y a toujours de la tension) ? Certains appareils y sont peut
être sensibles.

Cependant je n'avais constaté aucun disfonctionnement d'ou mes
interrogations.

Merci pour vos réponses éclairées ;-)


@+

[Claude]

Post by Augustin HUERRE
Bonjour,
J'ai récemment remarqué que la phase et le neutre avaient été inversés sur
l'arrivée d'un de mes différentiels. Cela fait que les disjoncteurs et
interrupteurs en aval coupaient tous le neutre et non la phase.
J'ai inversé le branchement pour me rassurer mais tout marchait bien avant
Un différentiel marche-t-il aussi bien avec phase et neutre inversés ?

Oui (même la fonction test)

Post by Augustin HUERRE
Cela pose-t-il un problème couper le neutre et non la phase (en dehors
du fait qu'il y a toujours de la tension) ? Certains appareils y sont peut
être sensibles.

Possible (interrupteur / variateur à plaque sensitive). Mais le problème est
celui du danger : il y a moins de danger à changer une ampoule quand la
phase est coupée que quand elle est présente en permanence.

Post by Augustin HUERRE
Cependant je n'avais constaté aucun disfonctionnement d'ou mes
interrogations.

Ça ne joue que sur les modes dégradés, pas en fonctionnement "normal".

Post by Augustin HUERRE
Merci pour vos réponses éclairées ;-)

C'était une question intéressante.

Claude

[unknown]

Post by Augustin HUERRE
Bonjour,
J'ai récemment remarqué que la phase et le neutre avaient été inversés sur
l'arrivée d'un de mes différentiels. Cela fait que les disjoncteurs et
interrupteurs en aval coupaient tous le neutre et non la phase.
J'ai inversé le branchement pour me rassurer mais tout marchait bien avant
Un différentiel marche-t-il aussi bien avec phase et neutre inversés ?
Cela pose-t-il un problème couper le neutre et non la phase (en dehors
du fait qu'il y a toujours de la tension) ? Certains appareils y sont peut
être sensibles.
Cependant je n'avais constaté aucun disfonctionnement d'ou mes
interrogations.

=================
Un disjoncteur ou interrupteur différentiel digne de ce nom coupe la phase
et le neutre
Un différentiel "marche" aussi bien si l'on inverse le neutre et la phase à
ses bornes ( il faut le faire exprès mais enfin.... !) . Sauf le bouton de
test
Bonne soirée

[Claude]

"pita" <***.***> a écrit

Post by unknown
Un disjoncteur ou interrupteur différentiel digne de ce nom coupe la phase
et le neutre
Un différentiel "marche" aussi bien si l'on inverse le neutre et la phase à
ses bornes ( il faut le faire exprès mais enfin.... !) . Sauf le bouton de
test

Ben si ! Parce que le bouton de test ne fait pas un défaut entre phase et
terre (il n'y a d'ailleurs pas la terre sur le disjoncteur) mais établit
entre phase et neutre un courant faible qui (via un fil spécifique) traverse
le tore et est vu comme un défaut.
Claude

[unknown]

Post by Claude
Ben si ! Parce que le bouton de test ne fait pas un défaut entre phase et
terre (il n'y a d'ailleurs pas la terre sur le disjoncteur) mais établit
entre phase et neutre un courant faible qui (via un fil spécifique)
traverse le tore et est vu comme un défaut.

===========
C'est vrai
Le test n'est pas là pour contrôler la qualité de la résistance de terre
mais pour vérifier le bon fonctionnement du dispositif électromagnétique.
D'apres le schéma (quand on regarde de plus près) il crée par
l'intermédiaire d'une résistance un court-circuit entre phase et neutre tout
en shuntant le bobinage de détection de courant du neutre (ou de la phase si
on inverse)
Bonne journée

[Claude]

Post by unknown

Post by Claude
Ben si ! Parce que le bouton de test ne fait pas un défaut entre phase et
terre (il n'y a d'ailleurs pas la terre sur le disjoncteur) mais établit
entre phase et neutre un courant faible qui (via un fil spécifique)
traverse le tore et est vu comme un défaut.

===========
C'est vrai
Le test n'est pas là pour contrôler la qualité de la résistance de terre
mais pour vérifier le bon fonctionnement du dispositif électromagnétique.
D'apres le schéma (quand on regarde de plus près) il crée par
l'intermédiaire d'une résistance un court-circuit entre phase et neutre
tout en shuntant le bobinage de détection de courant du neutre (ou de la
phase si on inverse)
Bonne journée

C'est ça. Il y a deux schémas possibles
* Soit ce petit courant de défaut est créé entre amont d'un fil et aval de
l'autre, et le fil parcouru par ce défaut doit passer à l'extérieur du tore.
C'est ce que vous décrivez si j'ai bien compris.
* Soit il est créé en amont du tore (ou en aval, mais ça n'apporte rien), et
le fil parcouru par ce défaut doit passer à l'intérieur du tore. C'est ce
que je décrivais (mal).
Claude

[unknown]

Post by Claude
C'est ça. Il y a deux schémas possibles
* Soit ce petit courant de défaut est créé entre amont d'un fil et aval de
l'autre, et le fil parcouru par ce défaut doit passer à l'extérieur du
tore. C'est ce que vous décrivez si j'ai bien compris.
* Soit il est créé en amont du tore (ou en aval, mais ça n'apporte rien),
et le fil parcouru par ce défaut doit passer à l'intérieur du tore. C'est
ce que je décrivais

==========
Ok c'est cela , d'apres le schéma que j'ai sous les yeux il y a un
transfo de courant pour chaque ligne et le fait comme tu dis que "le
courant
de défaut est créé entre amont d'un fil (et de la bobine) et aval de
l'autre " revient à shunter l'un deux , d'ou ce déséquilibre forcé .
En tous cas quand au problème de notre ami, je ne connais pas de
"différentiel" qui ne couperait que la phase (mais .. ça existe peut etre ).

[Claude]

"pita" <***.***> a écrit

Post by unknown
[...]
En tous cas quand au problème de notre ami, je ne connais pas de
"différentiel" qui ne couperait que la phase (mais .. ça existe peut etre ).

Je partage cet avis : jamais vu ça, mais on n'est à l'abri de rien...
Claude

[Jacques Lawarrée]

Salut

Tout interrupteur différentiel doit ( à lire en majuscule ) couper toutes
les lignes d'alimentation.

Le faite de différencier le neutre des phases, sur un réseau triphasé avec
neutre, est qu'il est interdit de couper le neutre avant les phases.

Si on ne respecte pas cette injonction, bonjour les dégats dûs à la rupture
de neutre. Les électriciens comprennent cette expression, et s'ils tirent
une tête d'enterrement face au client, ils jubillent devant les Euros que
coute la réparation.
Une nano seconde de rupture de neutre peut faire des dégâts à des appareils
très sensibles comme votre merveilleux ordinateur qui vous sert à me lire,
votre TV et autres appareils électroniques chéris.

Jacques

P.S. : Appareil électronique chéri, j'exclus le réveil matin ;-)

[Raymond SCHMIT]

On Tue, 7 Aug 2007 22:44:15 +0200, "Jacques Lawarrée"

Post by Jacques Lawarrée
Salut
Tout interrupteur différentiel doit ( à lire en majuscule ) couper toutes
les lignes d'alimentation.
Le faite de différencier le neutre des phases, sur un réseau triphasé avec
neutre, est qu'il est interdit de couper le neutre avant les phases.
Si on ne respecte pas cette injonction, bonjour les dégats dûs à la rupture
de neutre. Les électriciens comprennent cette expression, et s'ils tirent
une tête d'enterrement face au client, ils jubillent devant les Euros que
coute la réparation.
Une nano seconde de rupture de neutre peut faire des dégâts à des appareils
très sensibles comme votre merveilleux ordinateur qui vous sert à me lire,
votre TV et autres appareils électroniques chéris.

J'ai une installation triphasée où le neutre est absent (du
raccordement, me semble-t'il) - pourtant il doit bien y avoir un
neutre quelque part ? ou alors c'est un montage triangle ...

"mon" neutre peut-il se rompre ?
Si oui .. qui sera responsable des dégâts ?
Un recours possible contre ce genre de destruction inopinée ?

[Claude]

Post by Jacques Lawarrée
Salut
Tout interrupteur différentiel doit ( à lire en majuscule ) couper toutes
les lignes d'alimentation.
Le faite de différencier le neutre des phases, sur un réseau triphasé avec
neutre, est qu'il est interdit de couper le neutre avant les phases.
Si on ne respecte pas cette injonction, bonjour les dégats dûs à la
rupture de neutre. Les électriciens comprennent cette expression, et s'ils
tirent une tête d'enterrement face au client, ils jubillent devant les
Euros que coute la réparation.

Comme la réponse m'est adressée et qu'elle sous-entend que l'ignare de
lecteur ne sait pas ce que savent les initiés, je précise que je suis dans
l'électrotech depuis un paquet d'années et que je sais ce qu'est une coupure
du neutre, une tension composée, etc..

Post by Jacques Lawarrée
Une nano seconde de rupture de neutre peut faire des dégâts à des
appareils très sensibles comme votre merveilleux ordinateur qui vous sert
à me lire, votre TV et autres appareils électroniques chéris.

Voilà l'exagération qui fout tout par terre. Une nanoseconde de coupure ne
fait rien, parce que le réseau est bien incapable de transmettre un tel
front de tension. La microseconde oui, la nanoseconde non, ou alors vers
Marseille.
Claude

[jean luc prigent]

Post by unknown
Ok c'est cela , d'apres le schéma que j'ai sous les yeux il y a un
transfo de courant pour chaque ligne et le fait comme tu dis que "le
courant
de défaut est créé entre amont d'un fil (et de la bobine) et aval de
l'autre " revient à shunter l'un deux , d'ou ce déséquilibre forcé .
En tous cas quand au problème de notre ami, je ne connais pas de
"différentiel" qui ne couperait que la phase (mais .. ça existe peut etre ).

pour du differentiel de tableau, je ne sais pas, mais j'ai un inter
differentiel telemecanique (le gros buzin a fixze au mur) qui est
unipolaire. je trouve que c'est a la limite du dangereux.

[Michel MARTIN]

Le Tue, 7 Aug 2007 19:31:22 +0200, jean luc prigent a écrit dans

Post by jean luc prigent

Post by unknown
Ok c'est cela , d'apres le schéma que j'ai sous les yeux il y a un
transfo de courant pour chaque ligne et le fait comme tu dis que "le
courant
de défaut est créé entre amont d'un fil (et de la bobine) et aval de
l'autre " revient à shunter l'un deux , d'ou ce déséquilibre forcé .
En tous cas quand au problème de notre ami, je ne connais pas de
"différentiel" qui ne couperait que la phase (mais .. ça existe peut etre ).

pour du differentiel de tableau, je ne sais pas, mais j'ai un inter
differentiel telemecanique (le gros buzin a fixze au mur) qui est
unipolaire. je trouve que c'est a la limite du dangereux.

Bonsoir,
de tableau ou à fixer au mur, je ne vois pas comment peut fonctionner un
différentiel s'il n'y a qu'un seul fil. A moins que ce soit un
différentiel Wi-Fi :-))
Peut-on avoir la référence du "buzin" ?
Maintenant, un disjoncteur "simple" (non différentiel, OK, ils peuvent
n'avoir qu'un seul fil (un seul conducteur, la phase), mais alors, il
date, car les coupures BIPOLAIRES sont obligatoires depuis pas mal
d'années.
Amicalement, Michel

[Augustin HUERRE]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

Petite précision :
Mon problème n'était pas que les disjoncteurs ne coupent pas la phase (ils
le font quel que soit le sens de branchement) mais que les interrupteurs
(dont certains commandant des prises) ne coupaient que le neutre. D'ou le
danger potentiel.

Post by Augustin HUERRE
Bonjour,
J'ai récemment remarqué que la phase et le neutre avaient été inversés sur
l'arrivée d'un de mes différentiels. Cela fait que les disjoncteurs et
interrupteurs en aval coupaient tous le neutre et non la phase.
J'ai inversé le branchement pour me rassurer mais tout marchait bien avant
Un différentiel marche-t-il aussi bien avec phase et neutre inversés ?
Cela pose-t-il un problème couper le neutre et non la phase (en dehors
du fait qu'il y a toujours de la tension) ? Certains appareils y sont peut
être sensibles.
Cependant je n'avais constaté aucun disfonctionnement d'ou mes
interrogations.
Merci pour vos réponses éclairées ;-)
@+