Calcul terrasse/poteaux ?

[d***@gmail.com]

Bonjour,

je suis en train de voir pour me construire une terrasse sur parpaings pour 2 murs et de l'autre coté 2 ou 3 poteaux (je veux stocker mon bois dessous).
La terrasse fera 7m de large, sur 4.5m d'un coté et 5.3m de l'autre (voir schéma ci dessous.
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Ma question est :
Est il plus intéressant de faire réaliser le calcul de charge et le dimensionnement des poteaux/poutrelles par le maçon, ou vaut il mieux que je passe directement par un bureau d'études ?
J'imagine que c'est pas une bonne idée de se lancer soit même dans un projet de ce type, j'ai trouvé des bricoles sur le net pour faire les calculs mais ca à l'air assez compliqué à calculer.

Sinon je connais quelqu'un qui fait du BE mais sur de la charpente acier, il me dit que cela reviendrait moins cher et surtout que l'épaisseur totale du système serait moins importante qu'avec du béton, je suis septique et surtout c'est le tarif qui refroidit un peu, 1500 EURO pour l'étude (je voyais plutôt un tarif moitié moindre...), vous avez une idée des tarifs pratiqués dans le domaine ?
J'habite dans une zone de sismicité modérée (à coté de Belfort).

Merci d'avance
David

[Mayeute]

par bureau d'étude, le calcul de structure n'a aucun intérêt si tu n'as pas en plus une étude de sol... tu peux pas dimensionner une fondation si tu ne sais pas sur quoi elle porte...

bref:
- etude de sol
- étude béton par rapport à l'étude de sol

pour le cout ça revient vite à 3-4k EURO d'étude

pour le maçon en direct faut voir le niveau de compétence du maçon mais clairement un bureau d'étude a tendance à quasi constamment surdimensionner tout pour se couvrir donc tu risques d'avoir une sacrès surprise au final...

[d***@gmail.com]

Ok, je m'attendais à une réponse dans le style, j'ai effectivement une étude de sol de faite, donc je ne pars pas de rien du tout.

En finalité il vaut peut être mieux pour moi utiliser la solution de la personne que je connais avec son système structure poteaux bétons et assise en ferraille pour le faire en auto construction ce sera peut être plus simple que le béton non ?

Merci

[Philippe]

Post by d***@gmail.com
Est il plus intéressant de faire réaliser le calcul de charge et le
dimensionnement des poteaux/poutrelles par le maçon, ou vaut il mieux que
je passe directement par un bureau d'études ?

A ce niveau, pas vraiment: il faut un chantier bien plus important pour
arriver a récupérer dans l'exécution la facture du bureau d'études.
Les charges réglementaires pour une simple terrasse sont assez faibles.
Laisse faire le maçon: avec des portées de 3,5m tu n'as pas de crainte
particulière a avoir, le calcul te donnera des dimensions trop faibles
pour être réalisées. Il faut un ancrage de bonne qualité aux murs de la
maison pour assurer la stabilité de l'ensemble, si tu as la possibilité
de traverser le mur de la maison pour poser trois plaques acier prolongées
dans la dalle de compression, tu aura un truc vraiment sans soucis.

Tu ne dis pas où sont les deux murs: si ils sont espacés des 7m, alors
c'est une bonne idée de faire une poutre au niveau du décrochement de
largeur. La facture finale sera très allégée, une portée de 7m, c'est
quand même très cher. 5,3m est déjà important pour la dalle.
Au niveau du décrochement de 5,3 à 4,5m, un bout de mur de 1m sera tout
a fait a sa place et réduira la taille de la poutre. Celle ci n'aura alors
que 4m de portée si tu prends 30cm pour la largeur du poteau de l'autre
coté.
Si tu dessines un arc, tu n'as plus de soucis de calcul de cette poutre:
du béton et peu de ferraille feront l'affaire dans 15cm à 20cm de large.
Si tu fais une dalle de 15cm de hourdis plus 5cm de chape, tu ajoutes
une poutre cintré de 20cm de haut au milieu et de 40 aux extrémités tu
aura une esthétique convenable et une solidité a l'épreuve du temps.

Regarde ensuite ce que les règles sismiques t'imposent pour renforcer
de façon judicieuse. Je ne les connais pas.

la liaison avec la dalle: un truc comme ça mais a l'intérieur:
Loading Image...
prolongé d'une tige de fer a béton de 5 à 8mm.

[d***@gmail.com]

Pardon oui j'ai le plan en tête, mais pas vous :)

Donc voiçi un petit croquis rapide de la terrasse (vue de dessus et pas à l'échelle), la maison est située sur la partie haute de l'image, c'est la forme du Z :
http://www.zimagez.com/zimage/sanstitref97056b703242188d1cec39254ccaec7.php

Je peux effectivement passer des tire fonds à travers le mur, mais ce sera sous la dalle, donc de l'autre coté dans la partie agglo (béton banché pour les murs de la maison), je pense pouvoir poser des agglos d'angles et remplir de béton avec ferraille à cet endroit s'il faut solidifier.

Je dois juste respecter un petit écart pour faire passer le drain périphérique, ce qui fait que j'aurais un petit décrochement sur le début de la dalle de terrasse (voir le croquis de la vue de coupe) :
http://www.zimagez.com/zimage/sanstitre2a3a06467f81edd2a3f09669d6f4fd9f6.php
Je pense que 20 ou 30 cm devraient être suffisant pour ne pas écraser le drain, je suppose que ca ne pose pas de problèmes particuliers ce décrochement ?

Merci pour toutes ces infos
David

[Philippe]

Post by d***@gmail.com
Pardon oui j'ai le plan en tête, mais pas vous

Il faut conserver les 3 liaisons a la maison par tirant et plaque
d'acier dans le sous sol. Les poutrelles supportant les hourdis
doivent être parallèles a la cote 7m.

Il n'y a aucune raison de doubler le mur de la maison, ce qui
élimine le soucis de «comment protéger le drainage». Le coté
de 80cm est très probablement porteur, il n'est pas possible
de faire grand chose de bon marché en ce point là.

Le mur de 5,3 m est tout a fait convenable, il servira d'appui
de départ pour les poutrelles.
Pour la partie milieu, il ne faut pas centrer a 3,5m le support
de poutrelles mais décaler de la largeur du mur existant. La poutre
sera alors en encorbellement coté maison avec un porte a faux. Je
ferai faire un poteau qui laisse au moins 1m de porte a faux a la
poutre (drain). Un bout de mur de 1m me plaît bien a cet endroit
si il est vraiment moins cher qu'un poteau béton. Une poutre de 30cm
de haut noyée dans la dalle pour 20 cm donnera 10 cm d'excroissance
en dessous mais je préfère un arc qui est plus robuste en restant
avec des armatures très ordinaire. Il est d'usage d'utiliser les
20cm de la dalle pour le calcul de la poutre.

Pour la partie nommée «Entrée», il faut répéter la poutre milieu.
La portée peut être diminuée en réduisant la largeur de l'entrée.
Pour bâtir en protégeant le drain, il faut laisser 30cm au premier
bloc puis décaler chaque rang de 10 cm jusqu'à toucher le mur de
la maison. Ça crée une voûte sommaire.
Une fois fini les descentes de charge se feront sans problème.


Les poutrelles de la dalle seront alors de 3,3m ou 3,7m de longueur
nominale.
Un chaînage renforcé entre mur de 5,3m et poteaux extérieurs est
nécessaire. Comme les poutrelles sont parallèles, pas de poutre a
cet endroit là mais j'ai mis, chez moi, deux poutrelles côte a côte.
Sans calcul une dalle 15+5 (hourdis plus dalle de compression)
doit être surabondante.

La liaison avec le bâti existant est impérative, elle semble réalisable
a peu de frais avec les plaques acier et des tirants en trois points.

Un mur est-il prévu sur la longueur 7m? Dans l'absolu, il ne sert pas
a grand chose dans la structure mais dans ce cas, un simple chaînage
et pas de poutrelle doublée font l'affaire.

[d***@gmail.com]

Post by Philippe
Il n'y a aucune raison de doubler le mur de la maison, ce qui
élimine le soucis de «comment protéger le drainage». Le coté
de 80cm est très probablement porteur, il n'est pas possible
de faire grand chose de bon marché en ce point là.

J'ai peur de ne pas comprendre, j'ai toujours entendu qu'il ne fallait pas solidariser une terrasse de la maison, si celle ci n'est pas construite en même et si les fondations ne sont pas à la même hauteur, pour éviter une fissuration car cela ne bouge pas en même temps ?
c'est pour cela que je monte le mur, en plus de protéger mon isolant (polystyrène extrudé avec delta ms par dessus), il devra coté gauche supporter le poids de la terre de remblai.

Post by Philippe
Le mur de 5,3 m est tout a fait convenable, il servira d'appui
de départ pour les poutrelles.
Pour la partie milieu, il ne faut pas centrer a 3,5m le support
de poutrelles mais décaler de la largeur du mur existant. La poutre
sera alors en encorbellement coté maison avec un porte a faux. Je
ferai faire un poteau qui laisse au moins 1m de porte a faux a la
poutre (drain). Un bout de mur de 1m me plaît bien a cet endroit
si il est vraiment moins cher qu'un poteau béton. Une poutre de 30cm
de haut noyée dans la dalle pour 20 cm donnera 10 cm d'excroissance
en dessous mais je préfère un arc qui est plus robuste en restant
avec des armatures très ordinaire. Il est d'usage d'utiliser les
20cm de la dalle pour le calcul de la poutre.

Si tu as 2 minutes tu peux modifier l'image que j'ai une idée plus précise de ce dont tu parles, je connais pas trop mal toutes les parties de la maison qui concernent le second oeuvre mais pour le gros oeuvre à part un mur agglo qui faisait 1,5m de haut j'ai jamais rien fais d'autre..

Post by Philippe
Pour la partie nommée «Entrée», il faut répéter la poutre milieu.
La portée peut être diminuée en réduisant la largeur de l'entrée.
Pour bâtir en protégeant le drain, il faut laisser 30cm au premier
bloc puis décaler chaque rang de 10 cm jusqu'à toucher le mur de
la maison. Ça crée une voûte sommaire.
Une fois fini les descentes de charge se feront sans problème.

Pour la partie entrée, oui je vais laisser une largeur d'1m ou légèrement plus, histoire de passer aisément avec une brouette par exemple

Post by Philippe
Les poutrelles de la dalle seront alors de 3,3m ou 3,7m de longueur
nominale.
Un chaînage renforcé entre mur de 5,3m et poteaux extérieurs est
nécessaire. Comme les poutrelles sont parallèles, pas de poutre a
cet endroit là mais j'ai mis, chez moi, deux poutrelles côte a côte.
Sans calcul une dalle 15+5 (hourdis plus dalle de compression)
doit être surabondante.

J'avais compté effectivement couler une dalle de 5cm avec ferraillage adéquat

Post by Philippe
La liaison avec le bâti existant est impérative, elle semble réalisable
a peu de frais avec les plaques acier et des tirants en trois points.
Un mur est-il prévu sur la longueur 7m? Dans l'absolu, il ne sert pas
a grand chose dans la structure mais dans ce cas, un simple chaînage
et pas de poutrelle doublée font l'affaire.

[Philippe]

Post by d***@gmail.com
J'ai peur de ne pas comprendre, j'ai toujours entendu qu'il ne fallait pas
solidariser une terrasse de la maison, si celle ci n'est pas construite en
même et si les fondations ne sont pas à la même hauteur, pour éviter une
fissuration car cela ne bouge pas en même temps ?
c'est pour cela que je monte le mur, en plus de protéger mon isolant
(polystyrène extrudé avec delta ms par dessus), il devra coté gauche
supporter le poids de la terre de remblai.

Même sans solidariser avec le bâti existant, le mur est une solution bien
exagérée pour seulement protéger un isolant.
La liaison de la terrasse avec la maison n'est pas une incongruité mais
effectivement nécessite d'aller chercher plus loin les fondations et de peu
charger les semelles. J'ai trop l'habitude de raisonner avec des rochers qui,
eux, ne se compriment pas.

[d***@gmail.com]

Post by Philippe
Même sans solidariser avec le bâti existant, le mur est une solution bien
exagérée pour seulement protéger un isolant.
La liaison de la terrasse avec la maison n'est pas une incongruité mais
effectivement nécessite d'aller chercher plus loin les fondations et de peu
charger les semelles. J'ai trop l'habitude de raisonner avec des rochers qui,
eux, ne se compriment pas.

Les murs agglos sont surtout plus simples à mettre en oeuvre pour une personne seule je pense :)

Merci pour ces infos, je vais essayer de mettre au clair tout ca, car cela fait quelques termes techniques qui font que j'ai pas totalement tout saisi.

Bonne soirée
David

[FRITE]

Post by d***@gmail.com

Post by Philippe
Même sans solidariser avec le bâti existant, le mur est une solution bien
exagérée pour seulement protéger un isolant.
La liaison de la terrasse avec la maison n'est pas une incongruité mais
effectivement nécessite d'aller chercher plus loin les fondations et de peu
charger les semelles. J'ai trop l'habitude de raisonner avec des rochers qui,
eux, ne se compriment pas.

Les murs agglos sont surtout plus simples à mettre en oeuvre pour une personne seule je pense :)

+1 perso si c'est possible j'éviterais tous les poteaux car les agglos
c'est simple et bon marché.
Pour vos calcul les vendeurs de matériaux pro de poutrelles, ferraillage
....peuvent très bien faire les calculs gratuitement si vous leurs
achetez le matériel.

Commencez par faire un schéma 3D avec le logiciel sketchup qui est très
simple.

[jdd]

Post by Philippe
c'est une bonne idée de faire une poutre au niveau du décrochement de
largeur. La facture finale sera très allégée, une portée de 7m, c'est
quand même très cher. 5,3m est déjà important pour la dalle.

si c'est juste pour mettre du bois, pourquoi ouvrir tout le dessous? Un
mur en parpaing de ciment avec 1m de fondations, ca doit tenir, non?
deux fois 1m pour le passage...

jdd

[d***@gmail.com]

Je suis obligé de poser le 2ème murs agglo, car je doit remblayer en pente douce le terrain jusqu'au niveau de la dalle du coté du murs d'agglo qui n'est pas contre la maison, voila pourquoi les 2 murs agglos, celui contre le mur de la maison, pour éviter d'abimer l'isolant extérieur, et le 2ème pour contenir la terre de remblais, pour les autres cotés je fermerais avec des panneaux bois type claustrat pour garder une aération tout en fermant.

[Philippe]

Je suis obligé de poser le 2ème murs agglo, car je dois remblayer en
pente douce le terrain jusqu'au niveau de la dalle du coté du murs
d'agglo qui n'est pas contre la maison, voila pourquoi les 2 murs
agglos, celui contre le mur de la maison, pour éviter d'abîmer l'isolant
extérieur, et le 2ème pour contenir la terre de remblais, pour les
autres cotés je fermerai avec des panneaux bois type claustra pour
garder une aération tout en fermant.

Il existe des isolants qui supportent le contact avec la terre.
Aucune obligation de doubler les murs comme cela. Il y a aussi des
produits plastiques dédiés a cet usage:
un exemple http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/103-membranes-de-protection-et-drainage-des-parois-enterrees/
Dans ton cas, fixer avec les chevilles dédiées a la pose d'isolant.
Ils parlent de drainage mais ça protège l'isolant tout pareil. Choisir
un isolant qui ne deviennent pas un nid a rongeurs divers, il faut demander
au marchand de matériaux local.

Tu peux aussi poser des panneaux de bois de protection comme le
contreplaqué de coffrage ou moins noble pourvu que les colles
tiennent en milieu humide.