terre et ddp

[Jean]

bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre
!!
merci

[skynet]

salut,
si tu a 120 v entre ce fils et les 3 autres (L1,L2,L3) c'est bien la terre
pour etre sur enfonce un piquet dans le sol avec un fil de terre et meusure
la ddp entre le fils de terre et ce fil ,tu devrai avoir 0v et au mulimetre
continuité un bip de contnuité ,attention de bien mettre l'instalatin hors
tension pour faire le test de continuité

++
alain

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre
!!
merci

[unknown]

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre

=========
120 volts est insuffisant.
Tu dois avoir environ 230 volts entre le conducteur de terre supposé et le
conducteur de phase et à peu près zéro volt entre cette terre et le
conducteur du neutre.
(Ce qui ne montre pas la qualité de la terre)
Tu peux aussi repérer le piquet de terre et faire une mesure de résistance
entre ce piquet et les bornes de terre des prises (long fil), cela te
renseignera sur la qualité des conducteurs de terre(et non de la prise
terre) , connectés et non coupés

[skynet]

si c'est un reseau 3*400v+N ,oui entre phase et terre tu a 240v, et 0v entre
terre et neutre , mais si c'est un reseau 3*240 c'est bien +-120v entre
phase et terre.

++

Post by unknown

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre

=========
120 volts est insuffisant.
Tu dois avoir environ 230 volts entre le conducteur de terre supposé et le
conducteur de phase et à peu près zéro volt entre cette terre et le
conducteur du neutre.
(Ce qui ne montre pas la qualité de la terre)
Tu peux aussi repérer le piquet de terre et faire une mesure de résistance
entre ce piquet et les bornes de terre des prises (long fil), cela te
renseignera sur la qualité des conducteurs de terre(et non de la prise
terre) , connectés et non coupés

[Jean]

en fait maintenant c'est du monophasé 240v distribué sur une ancienne
installation tri phasée, donc 3 x 240v
Donc vous confirmez, c'est bien 120 entre terre et tous les autres ?

Post by skynet
si c'est un reseau 3*400v+N ,oui entre phase et terre tu a 240v, et 0v entre
terre et neutre , mais si c'est un reseau 3*240 c'est bien +-120v entre
phase et terre.
++

Post by unknown

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques

d'une

Post by unknown

Post by Jean
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste

un

Post by unknown

Post by Jean
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur

d'avoir

Post by unknown

Post by Jean
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon

tournevis

Post by unknown

Post by Jean
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre

=========
120 volts est insuffisant.
Tu dois avoir environ 230 volts entre le conducteur de terre supposé et

le

Post by unknown
conducteur de phase et à peu près zéro volt entre cette terre et le
conducteur du neutre.
(Ce qui ne montre pas la qualité de la terre)
Tu peux aussi repérer le piquet de terre et faire une mesure de résistance
entre ce piquet et les bornes de terre des prises (long fil), cela te
renseignera sur la qualité des conducteurs de terre(et non de la prise
terre) , connectés et non coupés

[Christophe]

Post by Jean
en fait maintenant c'est du monophasé 240v distribué sur une ancienne
installation tri phasée, donc 3 x 240v
Donc vous confirmez, c'est bien 120 entre terre et tous les autres ?

Non, non, pas du tout. Tu es maintenant en monophasé, donc il n'y a plus
de déphasage entre toutes tes phases vu que c'est la même.

La terre est à peu près au potentiel du neutre (dépend de la résistance
de ta terre et de la résistance de la mise à la terre du neutre par EDF,
et des fuites qui sont inférieures à ton différentiel si celui-ci
fonctionne, ouf).

Premier point, si ton tournevis s'allume sur ce fil, ce n'est pas une
terre, ou alors ce n'est plus une terre car elle est déconnectée et tu
as un appareil qui fuit donc grand danger.

Deuxieme point, ton 120V, c'est entre ce fil et quoi?

Pour reprendre ce qu'a dit Pita, entre terre et neutre, c'est pas loin
de 0V, et donc, entre terre et phase, c'est 230V. On oublie ici qu'il y
a eu du triphasé, il n'y a pas de racine(3) et autre.


Troisième point : Si tu es sur un fil connecté à rien (fréquent dans de
vielles installations modifiés) et que tu mesure son potentiel avec un
multimetre numérique (avec une très grande impédance d'entrée), tu
mesures tout et n'importe quoi.


En conclusion, du fait que ton tournevis s'allume, il s'agit sûrement
d'un fil qui est relié à une phase via une "résistance" (fuite,
appareil, ampoule, ...)

@+
Christophe

[Jean]

alors le 120v c'est entre ce fil et la terre ou entre ce fil et la phase. Et
a part une ou 2 ampoules je n'ai rien de branché

Post by Christophe

Post by Jean
en fait maintenant c'est du monophasé 240v distribué sur une ancienne
installation tri phasée, donc 3 x 240v
Donc vous confirmez, c'est bien 120 entre terre et tous les autres ?

Non, non, pas du tout. Tu es maintenant en monophasé, donc il n'y a plus
de déphasage entre toutes tes phases vu que c'est la même.
La terre est à peu près au potentiel du neutre (dépend de la résistance
de ta terre et de la résistance de la mise à la terre du neutre par EDF,
et des fuites qui sont inférieures à ton différentiel si celui-ci
fonctionne, ouf).
Premier point, si ton tournevis s'allume sur ce fil, ce n'est pas une
terre, ou alors ce n'est plus une terre car elle est déconnectée et tu
as un appareil qui fuit donc grand danger.
Deuxieme point, ton 120V, c'est entre ce fil et quoi?
Pour reprendre ce qu'a dit Pita, entre terre et neutre, c'est pas loin
de 0V, et donc, entre terre et phase, c'est 230V. On oublie ici qu'il y
a eu du triphasé, il n'y a pas de racine(3) et autre.
Troisième point : Si tu es sur un fil connecté à rien (fréquent dans de
vielles installations modifiés) et que tu mesure son potentiel avec un
multimetre numérique (avec une très grande impédance d'entrée), tu
mesures tout et n'importe quoi.
En conclusion, du fait que ton tournevis s'allume, il s'agit sûrement
d'un fil qui est relié à une phase via une "résistance" (fuite,
appareil, ampoule, ...)
@+
Christophe

[Christophe]

Post by Jean
alors le 120v c'est entre ce fil et la terre ou entre ce fil et la phase. Et
a part une ou 2 ampoules je n'ai rien de branché

Le fait que tu es 120V laisse à penser que ce n'est pas un "défaut",
mais une conséquence du cablage. Reste à trouver ce qui fait pont diviseur.

Est-ce que cette tension évolue si tu allumes ou éteins les ampoules, si
tu les démontes, ...?

Est-ce qu'il y a des relais, télérupteurs, dés interrupteurs à voyant ...?

Est-ce qu'au tableau électrique, il y a autant de départs de phase que
de départs de neutre? Ca doit normalement être le cas, sinon, ça laisse
présager d'une belle salade.

Enfin, pour répondre à ton message initial, tu es sûr que ce n'est pas
une terre.

@+

Christophe

[unknown]

Post by skynet
si c'est un reseau 3*400v+N ,oui entre phase et terre tu a 240v, et 0v entre
terre et neutre , mais si c'est un reseau 3*240 c'est bien +-120v entre
phase et terre.

========
ça existe encore le 120 Volts ?
EDF c'est "230 V" mono (400V tri)

[Jean]

je suis d'accord, donc c'est quoi ce fil où j'ai120 volts avec le neutre et
120v avec la phase. Vu que je n'ai aucun appareil de branché? une idée ?

Post by unknown

Post by skynet
si c'est un reseau 3*400v+N ,oui entre phase et terre tu a 240v, et 0v entre
terre et neutre , mais si c'est un reseau 3*240 c'est bien +-120v entre
phase et terre.

========
ça existe encore le 120 Volts ?
EDF c'est "230 V" mono (400V tri)

[unknown]

Post by Jean
je suis d'accord, donc c'est quoi ce fil où j'ai120 volts avec le neutre et
120v avec la phase. Vu que je n'ai aucun appareil de branché? une idée ?

========
Si tu mesures bien entre la fiche "terre" de ta prise et la phase cela veut
dire que la terre n'est pas correcte, ou autre chose de plus "grave"
Débranche la terre et vérifie de la manière qu'on te le propose : "tire" un
conducteur branché directement sur le piquet de terre , jusqu'a cette prise
et fait à nouveau la mesure entre ce fil et la phase. puis ce fil et le
neutre.

[Stéphane K.]

Post by unknown

Post by Jean
je suis d'accord, donc c'est quoi ce fil où j'ai120 volts avec le neutre et
120v avec la phase. Vu que je n'ai aucun appareil de branché? une idée ?

========
Si tu mesures bien entre la fiche "terre" de ta prise et la phase cela veut
dire que la terre n'est pas correcte, ou autre chose de plus "grave"
Débranche la terre et vérifie de la manière qu'on te le propose : "tire" un
conducteur branché directement sur le piquet de terre , jusqu'a cette prise
et fait à nouveau la mesure entre ce fil et la phase. puis ce fil et le
neutre.

On peut aussi pour completer mesurer l'impedance de cette "supposée"
terre (disjoncteur principal ouvert bien sur)

[unknown]

On peut aussi pour completer mesurer l'impedance de cette "supposée" terre
(disjoncteur principal ouvert bien sur)

========
Oui, il y a plein de chose à faire à commencer par un plan précis de toute
l'installation. vérifier si le conducteur de terre est bien en place et que
le neutre est bien repéré.
Lors d'un passage tri vers mono il n'y aurait de problème que si
l'installation a été faite "à l'économie" c'est à dire en utilisant (par
endroit) un seul conducteur pour le neutre, desservant 2 ou 3 phases.

[Jean]

Alors ! en fait sur les 3 phases de l'ancienne installation, 2 seulement ont
été raccordée au mono. La troisième, qui est sur le fil Jaune( d'où l'erreur
avec la terre) n'a pas été raccordée sur la phase 220V. Et c'est donc sur ce
fil (que l'on retrouve dans des prises de force) qu'il y a des potentiels
allant de 80V à 120V (multimetre metrix à aiguille). Est ce que ça pourrait
être un courant induit ? Par exemple : je prend une prise, je débranche ce
fil jaune sur la prise, je débranche ce fil de l'autre coté (une autre
prise) j'ai bien la continuité, et j'ai toujours une ddp avec la phase ou
le neutre. J'y perds mon latin !!!!!

Post by unknown

On peut aussi pour completer mesurer l'impedance de cette "supposée" terre
(disjoncteur principal ouvert bien sur)

========
Oui, il y a plein de chose à faire à commencer par un plan précis de toute
l'installation. vérifier si le conducteur de terre est bien en place et que
le neutre est bien repéré.
Lors d'un passage tri vers mono il n'y aurait de problème que si
l'installation a été faite "à l'économie" c'est à dire en utilisant (par
endroit) un seul conducteur pour le neutre, desservant 2 ou 3 phases.

[unknown]

Post by Jean
Alors ! en fait sur les 3 phases de l'ancienne installation, 2 seulement ont
été raccordée au mono. La troisième, qui est sur le fil Jaune( d'où l'erreur
avec la terre) n'a pas été raccordée sur la phase 220V. Et c'est donc sur ce
fil (que l'on retrouve dans des prises de force) qu'il y a des potentiels
allant de 80V à 120V (multimetre metrix à aiguille). Est ce que ça pourrait
être un courant induit ? Par exemple : je prend une prise, je débranche ce
fil jaune sur la prise, je débranche ce fil de l'autre coté (une autre
prise) j'ai bien la continuité, et j'ai toujours une ddp avec la phase ou
le neutre. J'y perds mon latin !!!!!

===========
Courants induits significatifs peu probables dans une installation
domestique classique
Pour quelle raison cette ancienne phase n'a-t-elle pas été connectée à la
phase unique actuelle.
Si un ancien conducteur de phase n'est pas branché , il doit y avoir un
"récepteur", un appareil qui ne fonctionne pas
Et, si ce fil de phase à été confondu avec le conducteur de terre et reliée
à celle-ci cela veut dire que le fil de terre est en court-circuit avec le
neutre par l'intermédiaire de cet appareil mais si tu as débranché pour
essai ce fil jaune de la terre alors ta DDP est celle prise entre le neutre
, a travers la résistance d'un appareil branché sur ce fameux fil jaune et
la phase. Là, il est normal qu'il y ai la tension du réseau moins la chute
de tension provoqué par la résistance de cet appareil supposé encore en
circuit.
Pour identifier cet éventuel appareil il faudrait mesurer en sus de la DDP,
l'intensité de cette liaison.

[Jean]

Non aucun appareil, cette phase servait a un circuit de chauffage qui ne
sert plus. Je viens de faire une expérience: j'ai pris un cable néoprène à 4
fils qui servait anciennement dans cette maison, j'ai alimenté 2 fils
directement sur le 220 du compteur, les 2 autres sont dans le vide... et
bien ... j'ai une ddp (120V) entre phase ou neutre et un de ces 2 fils dans
le vide (rien de branché ni à un bout ni à l'autre) !!! AU SECOURS

Post by unknown

Post by Jean
Alors ! en fait sur les 3 phases de l'ancienne installation, 2 seulement ont
été raccordée au mono. La troisième, qui est sur le fil Jaune( d'où l'erreur
avec la terre) n'a pas été raccordée sur la phase 220V. Et c'est donc

sur

Post by unknown

Post by Jean
ce
fil (que l'on retrouve dans des prises de force) qu'il y a des potentiels
allant de 80V à 120V (multimetre metrix à aiguille). Est ce que ça pourrait
être un courant induit ? Par exemple : je prend une prise, je débranche ce
fil jaune sur la prise, je débranche ce fil de l'autre coté (une autre
prise) j'ai bien la continuité, et j'ai toujours une ddp avec la phase ou
le neutre. J'y perds mon latin !!!!!

===========
Courants induits significatifs peu probables dans une installation
domestique classique
Pour quelle raison cette ancienne phase n'a-t-elle pas été connectée à la
phase unique actuelle.
Si un ancien conducteur de phase n'est pas branché , il doit y avoir un
"récepteur", un appareil qui ne fonctionne pas
Et, si ce fil de phase à été confondu avec le conducteur de terre et reliée
à celle-ci cela veut dire que le fil de terre est en court-circuit avec le
neutre par l'intermédiaire de cet appareil mais si tu as débranché pour
essai ce fil jaune de la terre alors ta DDP est celle prise entre le neutre
, a travers la résistance d'un appareil branché sur ce fameux fil jaune et
la phase. Là, il est normal qu'il y ai la tension du réseau moins la chute
de tension provoqué par la résistance de cet appareil supposé encore en
circuit.
Pour identifier cet éventuel appareil il faudrait mesurer en sus de la DDP,
l'intensité de cette liaison.

[Philippe]

Post by Jean
Non aucun appareil, cette phase servait a un circuit de chauffage qui ne
sert plus. Je viens de faire une expérience: j'ai pris un cable néoprène à 4
fils qui servait anciennement dans cette maison, j'ai alimenté 2 fils
directement sur le 220 du compteur, les 2 autres sont dans le vide... et
bien ... j'ai une ddp (120V) entre phase ou neutre et un de ces 2 fils dans
le vide (rien de branché ni à un bout ni à l'autre) !!! AU SECOURS

Cela veut dire que le multimètre a une très forte impédance (au moins 1
megohm, c'est marqué dessus en gral) et ce n'est plus des courants
induits mais les capacités parasites du câble ou les résistances
d'isolement !!
Cela est étonnant pour un circuit de faible longueur, ou alors les fils
sont vraiment vieux..

[Jean]

mon but est de récupérer une de ces ancienne phase pour distribuer la terre
dans les prises. Le fait qu'il existe des capacités parasites du câble peut
il être nefaste à cette terre.

Post by Philippe

Post by Jean
Non aucun appareil, cette phase servait a un circuit de chauffage qui ne
sert plus. Je viens de faire une expérience: j'ai pris un cable néoprène à 4
fils qui servait anciennement dans cette maison, j'ai alimenté 2 fils
directement sur le 220 du compteur, les 2 autres sont dans le vide... et
bien ... j'ai une ddp (120V) entre phase ou neutre et un de ces 2 fils dans
le vide (rien de branché ni à un bout ni à l'autre) !!! AU SECOURS

Cela veut dire que le multimètre a une très forte impédance (au moins 1
megohm, c'est marqué dessus en gral) et ce n'est plus des courants
induits mais les capacités parasites du câble ou les résistances
d'isolement !!
Cela est étonnant pour un circuit de faible longueur, ou alors les fils
sont vraiment vieux..

[unknown]

Post by Jean
Non aucun appareil, cette phase servait a un circuit de chauffage qui ne
sert plus. Je viens de faire une expérience: j'ai pris un cable néoprène à 4
fils qui servait anciennement dans cette maison, j'ai alimenté 2 fils
directement sur le 220 du compteur, les 2 autres sont dans le vide... et
bien ... j'ai une ddp (120V) entre phase ou neutre et un de ces 2 fils dans
le vide (rien de branché ni à un bout ni à l'autre) !!! AU SECOURS

=========
Qui ne sert plus mais y a-t-il un récepteur ampoule ou appareil quelconque
encore branché dessus ?

[Jean]

non rien de branché, c'est sur!
dans l'experience du cable néoprène à 4 fils dont 2 branchés sur le 220 et
les 2 autres à vide pourquoi avoir du 120v sur un fil non branché et pas sur
l'autre

Post by unknown

Post by Jean
Non aucun appareil, cette phase servait a un circuit de chauffage qui ne
sert plus. Je viens de faire une expérience: j'ai pris un cable néoprène

à

Post by unknown

Post by Jean
4
fils qui servait anciennement dans cette maison, j'ai alimenté 2 fils
directement sur le 220 du compteur, les 2 autres sont dans le vide... et
bien ... j'ai une ddp (120V) entre phase ou neutre et un de ces 2 fils dans
le vide (rien de branché ni à un bout ni à l'autre) !!! AU SECOURS

=========
Qui ne sert plus mais y a-t-il un récepteur ampoule ou appareil quelconque
encore branché dessus ?

[unknown]

Post by Jean
non rien de branché, c'est sur!
dans l'experience du cable néoprène à 4 fils dont 2 branchés sur le 220 et
les 2 autres à vide pourquoi avoir du 120v sur un fil non branché et pas sur
l'autre

==========
Un coup de malchance peut-etre le câble néoprène est défectueux
ça ne devrait pas mais la mesure d'une tension n'est pas toujours
significative sans courant
Il faudrait donc faire en même temps une mesure de courant ou brancher
dessus une ampoule par exemple et, si la tension chute à zéro ... on oublie
...
l'essentiel est que les montages normaux fonctionnent
La première chose à vérifier et l'état du circuit de terre au moins
visuellement et avec le multimètre pour vérifier la continuité ainsi que les
prises en sont toutes équipées
Vérifier la liaison du neutre , impérativement "en bleu" ainsi que la
protection adéquate (fusible ou disjoncteur) en fonction de la section des
conducteurs ... après quoi : attendre la "vraie" panne par défaut à la terre
(disjonction des différentiels) ou de court circuit et sur-intensité
(disjoncteur magnéto-thermique)
Bon soir.

[Philippe]

Post by Jean
je suis d'accord, donc c'est quoi ce fil où j'ai120 volts avec le neutre et
120v avec la phase. Vu que je n'ai aucun appareil de branché? une idée ?

Bonsoir
Il y a obligatoirement quelquechose de branché!
essaye de suivre le fil si c'est possible, le fait que le testeur
s'allume indique bien que ce n'est pas une tension induite.
Il y a un truc qui fait pont diviseur 120V = 240/2.
Ne reste-t-il pas un récepteur triphasé qui se retrouve branché entre
phase et neutre et la troisième borne reliée à ce fameux fil ?
Bonne chasse!

[Itacurubi]

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre

il faut brancher un récepteur ( lampe de 40 W par ex ) avant de faire
des mesures hazardeuses au multimètre numérique , ou alors prendre un
bon vieux à aiguille ! quant au tournevis ... à jetter il ne sert même
pas à serrer des connexions !

[news]

Post by Itacurubi

Post by Jean
bonjour, je suis en train d'essayer de repérer les fils électriques d'une
vieille installation triphasée qui est passée en monophasé. J'ai juste un
tournevis repérant les phases et un multimetre. Je ne suis pas sur d'avoir
une terre, mais dans un boitier j'ai un fil sur lequel j'ai mon tournevis
qui s'allume!! et 120V au multimètre!! comment être sur que c'est une terre

il faut brancher un récepteur ( lampe de 40 W par ex ) avant de faire
des mesures hazardeuses au multimètre numérique , ou alors prendre un
bon vieux à aiguille ! quant au tournevis ... à jetter il ne sert même
pas à serrer des connexions !

Pourquoi un multimetre à faible impédance?

[Itacurubi]

Post by news
Pourquoi un multimetre à faible impédance?

on ne va pas ici reprendre toutes les théories électrotechniques , mais
juste une pour montrer l'erreur de mesure du à la haute impédance d'un
appareil de mesure :
une moto ( voiture ) batterie cosses pourries , on met le contact tout
s'allume , on essaye de démarrer tout s'éteint !
alors on arrive avec son multimètre ultra précis 14.4 V aux bornes de la
batterie et 14,4 V sur les cosses ( merde ! on se dis dans ces cas là )
cause : le multimètre haute impédance ne nécessite pas de courant ou
très peu , donc de U1 = RI on en déduit que U2=U1 d'où l'erreur .
avec un appareil basse impédance on aurait noté une différence de ddp
d'où l'idée d'un mauvais contact ( un R très important )