Chauffe eau sur programmateur

[HD]

Bonjour,

Nous avons un chauffe eau électrique et nous avons un compteur à 6kWh avec
pompe à chaleur, cuisinière induction, etc... Le chauffe eau se met en
marche lorsqu'il le désire de jour comme de nuit... sachant que la
consommation électrique risque d'évoluer je souhaiterai donc mettre un
programmateur sur le chauffe eau afin qu'il ne se mette en route que la nuit
(lorsque l'on ne devrait plus utiliser la cuisinière induction et d'autres
postes de conso électrique). Puis je installer un programmateur simple sur
la ligne électrique du chauffe eau ? Avez vous un modèle à recommander ?

Cordialement,

@+
HD

[jdanield]

Post by HD
Bonjour,
Nous avons un chauffe eau électrique et nous avons un compteur à 6kWh avec
pompe à chaleur, cuisinière induction, etc... Le chauffe eau se met en
marche lorsqu'il le désire de jour comme de nuit... sachant que la
consommation électrique risque d'évoluer je souhaiterai donc mettre un
programmateur sur le chauffe eau afin qu'il ne se mette en route que la nuit
(lorsque l'on ne devrait plus utiliser la cuisinière induction et d'autres
postes de conso électrique). Puis je installer un programmateur simple sur
la ligne électrique du chauffe eau ? Avez vous un modèle à recommander ?

je crois qu'il y a des systèmes de délectage automatique: chaque
appareil a une priorité, mais que je ne connais que très mal. Ca
semblerai régler ton problème, si quelqu'un a plus de détails à donner.

jdd

[HD]

je crois qu'il y a des systèmes de délectage automatique: chaque appareil
a une priorité, mais que je ne connais que très mal. Ca semblerai régler
ton problème, si quelqu'un a plus de détails à donner.

Par contre, il me semble que ce délectage automatique (coupant les circuits
non prioritaires) coûtent assez cher...

J'ai trouvé de l'info sur le sujet correspondant un peu à ce que je veux
faire :
http://www.lamaisoneconome.com/eau-chaude-sanitaire-optimisee-art8.html
Ils parlent d'une réelle économie. Exemple pour un 150L avec passage à 2h de
chauffe on passerait d'une estimation de 391euros/an à une facture
d'électricité de 79euros/an.

Par contre... ce qu'ils ne précisent pas et chose à laquelle il faut prendre
garde, c'est que le programmateur doit pouvoir supporter la puissance du
chauffe eau... Pour l'instant j'ai trouvé des programmateurs dont la limite
est de 2200W... or mon chauffe eau doit être de 2200W. Je continue la
recherche pour trouver un programmateur acceptant plus de puissance...

@+
HD

[jdanield]

Post by HD
recherche pour trouver un programmateur acceptant plus de puissance...

mettre un relai?

jdd

[bilou]

Post by HD
Par contre... ce qu'ils ne précisent pas et chose à laquelle il faut
prendre garde, c'est que le programmateur doit pouvoir supporter la
puissance du chauffe eau... Pour l'instant j'ai trouvé des programmateurs
dont la limite est de 2200W... or mon chauffe eau doit être de 2200W. Je
continue la recherche pour trouver un programmateur acceptant plus de
puissance...

Bonjour
Un chauffe eau est une charge purement résistive donc aucun soucis pour
la grande majorité des programmateurs.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by HD
http://www.lamaisoneconome.com/eau-chaude-sanitaire-optimisee-art8.html
Ils parlent d'une réelle économie. Exemple pour un 150L avec passage à 2h de

Ils parlent, mais j'ai l'impression qu'ils disent beaucoup de bêtises :
- Vous croyez vraiment que ça sert à quelque-chose d'isoler l'extérieur d'un
chauffe-eau ? Touchez un chauffe-eau moderne en fonction, vous verrez bien
que l'isolation est déjà très bien faite par le fabricant, ce n'est pas
quelques gadgets isolants de bricoleurs en plus par l'extérieur qui vont y
améliorer grand-chose.
- Ne faire chauffer que 2 ou 3 H par jour au lieu de toute la journée ?
Vous croyez vraiment que le chauffe-eau consomme toute la journée ? Dès que
l'eau est chaude, il arrête de chauffer, il a un thermostat pour ça. Et
comme il est bien isolé, il n'a presque pas à fonctionner pour maintenir
cette eau chaude.

Post by HD
chauffe on passerait d'une estimation de 391euros/an à une facture

d'électricité de 79euros/an.

Et bien non. Parce qu'en plus, quand vous allez rebrancher votre chauffe-eau
après 10 H de non fonctionnement, malgré son isolation, il aura perdu un peu
en température, et il devra fonctionner plus pour rattraper, et au total
votre consommation sera à peu près la même. Pour vraiment faire des
économies sur le chauffe-eau, ce que vous pouvez faire, c'est :
- réduire la température (tout en la laissant à une valeur assez élevée pour
ne pas risquer de développement de bactéries...)
- couper le chauffe-eau quand vous êtes absent plusieurs jours. A partir de
3 jours de suite, il commence à y avoir une légère économie malgré le
rattrapage de consommation au retour. Sur 1 semaine (par exemple de
vacances), l'économie commence à être notable.

Bernard

[unknown]

Post by HD
Bonjour,

Post by HD
http://www.lamaisoneconome.com/eau-chaude-sanitaire-optimisee-art8.html
Ils parlent d'une réelle économie. Exemple pour un 150L avec passage à 2h de

- Vous croyez vraiment que ça sert à quelque-chose d'isoler l'extérieur d'un
chauffe-eau ? Touchez un chauffe-eau moderne en fonction, vous verrez bien
que l'isolation est déjà très bien faite par le fabricant,

bah, l'isolation d'un chauffe eau c'est a peu pres 5 cm d'isolant,
c'est evident que si vous en rajoutez autour vous allez diminuer les
pertes

Depuis quand la main est un instrument de mesure fiable ?
amusez vous à envelopper un chauffe eau dans une simple enceinte de
carton et mesurez la température dans cette enceinte, vous allez
constater qu'elle est nettement supérieure que l'air ambiant, signe que
les déperditions ne sont pas négligeables.

Post by HD
- Ne faire chauffer que 2 ou 3 H par jour au lieu de toute la journée ? Vous
croyez vraiment que le chauffe-eau consomme toute la journée ? Dès que l'eau
est chaude, il arrête de chauffer, il a un thermostat pour ça. Et comme il
est bien isolé, il n'a presque pas à fonctionner pour maintenir cette eau
chaude.

mais le "presque pas" à quand meme une consommation non négligeable.

Post by HD
Et bien non. Parce qu'en plus, quand vous allez rebrancher votre chauffe-eau
après 10 H de non fonctionnement, malgré son isolation, il aura perdu un peu
en température, et il devra fonctionner plus pour rattraper, et au total
votre consommation sera à peu près la même.

Il consommera moins pour la remise en temperature que pendant les 10
heures ou il aura du maintenir la température de consigne inutilement
pour compenser les deperditions vers l'exterieur.


Experience perso : il y a quelques lustres ;-) nous avons aménagé dans
un petit apart 2 pieces. Avec un cumulus moche dans un coin de la
cuisine. Apres avoir integré le cumulus dans un rangement et installé
une horloge qui nous permettait de trouver l'eau a la T° de consigne le
soir au retour du boulot et le WE, nous avons constaté une réduction de
30% de la conso electrique (eclairage uniquement, à l'époque aucun
appareil en fonctionnement permanent, )et un rangement toujours
chaud...






Pour vraiment faire des économies

Post by HD
- réduire la température (tout en la laissant à une valeur assez élevée pour
ne pas risquer de développement de bactéries...)
- couper le chauffe-eau quand vous êtes absent plusieurs jours. A partir de 3
jours de suite, il commence à y avoir une légère économie malgré le
rattrapage de consommation au retour. Sur 1 semaine (par exemple de
vacances), l'économie commence à être notable.
Bernard

[Geo]

Bonjour

amusez vous à envelopper un chauffe eau dans une simple enceinte de carton et mesurez
la température dans cette enceinte, vous allez constater qu'elle est nettement
supérieure que l'air ambiant, signe que les déperditions ne sont pas négligeables.

Constat aussi fait récemment tout à fait par hasard :
Une nappe un peu épaisse posée sur le chauffe-eau, elle est chaude.

[Gilles 80rt]

Cartomi nous disait

Post by unknown
Apres avoir integré le cumulus dans un rangement et installé
une horloge qui nous permettait de trouver l'eau a la T° de consigne
le soir au retour du boulot et le WE, nous avons constaté une
réduction de 30% de la conso electrique

Ce qui est ballot, c'est qu'il a fallu alors installer un radiateur
électrique pour chauffer la pièce qui, du coup, avait perdu 5 °C ;-)

[HD]

Pour ma part, le plombier voulait absolument installer le ballon d'eau
chaude dans ma cave (qui est froide et humide) j'ai dû insister pour
l'installer sous l'escalier où j'ai une petite pièce. Je ne comprend pas
qu'à notre époque les plombiers/chauffagistes cherche encore à installer des
ballons d'eau chaude dans un cave. Le local y est plus froid donc il y'a
plus à chauffer le ballon et de plus si le ballon est placé dans le local
d'habitat au moins la perte de chaleur se fait dans le local.

Bon, en tout cas, il n'y aurait peut être pas grand intérêt à mettre un
programmateur ? Par contre, il est clair que j'ai intérêt à baisser la
température du chauffe eau.

@+
HD

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by HD
Bon, en tout cas, il n'y aurait peut être pas grand intérêt à mettre un

programmateur ? Par contre, il est clair que j'ai intérêt à baisser la
température du chauffe eau.

En ce qui me concerne, j'ai fait de nombreux essais. La position du
chauffe-eau dans un local froid ou dans une des pièces chaudes ne change pas
grand-chose. Arrêter le chauffe-eau pour quelques heures ne change rien,
c'est d'ailleurs assez logique : j'ai fait le test, même après 3 jours sans
fonctionnement, l'eau est encore assez chaude pour être utilisée
directement. L'arrêter pour des absences de longue durée économise "un peu",
je ne l'arrête désormais que pour des absences d'au moins 4 jours. Par
contre, ce qui est sûr, c'est que ce qui consomme, c'est de faire couler de
l'eau : prendre des douches avec un réducteur de débit fait consommer
beaucoup moins que de remplir une grande baignoire. Avoir positionné le
chauffe-eau de façon à ce que tous les tuyaux vers les robinets d'eau chaude
soient courts fait économiser beaucoup : toute l'eau froide qui sort avant
d'avoir de l'eau chaude est de l'eau qui avait quand-même été chauffée par
le chauffe-eau avant d'aller refroidir dans les tuyaux. Donc en résumé, il
faut consommer le moins d'eau chaude possible, c'est la principale économie,
puis faire le réglage pour que l'eau ne soit pas excessivement chaude. Ah,
et puis aussi, puisque j'ai la disponibilité d'un tarif heures-creuses, le
chauffe-eau est sur un contacteur pour ne chauffer que pendant les heures à
tarif réduit.

Bernard

[J.P. Kuypers]

... Je ne comprend pas qu'à notre époque les plombiers/chauffagistes
cherche encore à installer des ballons d'eau chaude dans un cave.

Mettre la ballon d'eau chaude près de la chaudière peut avoir du sens.
Cela diminue les déperditions de chaleur à partir des tuyaux les plus
chauds.

Mais le sens des choses se perdant de plus en plus, on en arrive même à
des assurances "habitation" qui couvrent les dégâts de débordement de
cuve à mazout dans des maisons sans mazout...

[l***@gmail.com]

Post by HD
Pour ma part, le plombier voulait absolument installer le ballon d'eau
chaude dans ma cave (qui est froide et humide) j'ai d� insister pour
l'installer sous l'escalier o� j'ai une petite pi�ce. Je ne comprend pas
qu'� notre �poque les plombiers/chauffagistes cherche encore � installer des
ballons d'eau chaude dans un cave. Le local y est plus froid donc il y'a
plus � chauffer le ballon et de plus si le ballon est plac� dans le local
d'habitat au moins la perte de chaleur se fait dans le local.
Bon, en tout cas, il n'y aurait peut �tre pas grand int�r�t � mettre un
programmateur ? Par contre, il est clair que j'ai int�r�t � baisser la
temp�rature du chauffe eau.

Pour faire réellement des économies sur l'eau chaude, la première chose est de placer un mitigeur, il règle la température de l'eau immédiatement.
Pour rendre ce mitigeur, à ne pas confondre avec un mélangeur, encore plus performant, surtout si la source chaude est éloignée, il faut doubler son installation d'eau chaude.
C'est à dire, le tuyau de sortie eau chaude va aux robinets et un second repart du robinet vers le boiler et rentre du côté eau froide, ainsi l'eau est chaude directement et il n'est plus nécessaire de faire couler l'eau jusqu'à l'arrivée de l'eau tempérée, elle est à l'entrée du robinet/mitigeur.
La circulation de l'eau se fait naturellement, l'eau chaude poussant la froide.

[jdanield]

Post by l***@gmail.com
Pour rendre ce mitigeur, à ne pas confondre avec un mélangeur,
encore plus performant, surtout si la source chaude est éloignée,
il faut doubler son installation d'eau chaude. C'est à dire, le
tuyau de sortie eau chaude va aux robinets et un second repart du
robinet vers le boiler et rentre du côté eau froide, ainsi l'eau
est chaude directement et il n'est plus nécessaire de faire couler
l'eau jusqu'à l'arrivée de l'eau tempérée, elle est à l'entrée du
robinet/mitigeur. La circulation de l'eau se fait naturellement,
l'eau chaude poussant la froide.

je comprends pas...

jdd

[unknown]

Post by jdanield
je comprends pas...

on organise une circulation de l'eau chaude avec un retour au cumulus.

[unknown]

Post by l***@gmail.com
encore plus
performant, surtout si la source chaude est éloignée, il faut doubler son
installation d'eau chaude. C'est à dire, le tuyau de sortie eau chaude va aux
robinets et un second repart du robinet vers le boiler et rentre du côté eau
froide, ainsi l'eau est chaude directement et il n'est plus nécessaire de
faire couler l'eau jusqu'à l'arrivée de l'eau tempérée, elle est à l'entrée
du robinet/mitigeur. La circulation de l'eau se fait naturellement, l'eau
chaude poussant la froide.

Très utilisé dans l'hôtellerie pour le confort, mais pas économique :
il faut compenser la deperdition dans la tuyauterie qui se transforme
en chauffage central. Nécéssite un accèlérateur car un réseau d'ECS est
trop tourmenté et de trop petite section pour thermosiphonner
naturellement.

[Gilles 80rt]

Post by l***@gmail.com
La circulation de l'eau se fait naturellement, l'eau chaude poussant la froide.

Le thermosiphon ça ne marche que si le robinet est installé plus haut que le
ballon, sinon il faut un circulateur.

De plus, le côté économique de la chose est plus que discutable vu les
pertes thermiques engendrée par cette eau chaude qui circule en permanence
dans des tuyaux forcément moins bien isolés que le ballon.

Ce système est très agréable en terme de confort et permet d'économiser de
l'eau, mais est couteux en énergie.

[l***@gmail.com]

Post by Gilles 80rt

Post by l***@gmail.com
La circulation de l'eau se fait naturellement, l'eau chaude poussant
la froide.

Le thermosiphon ça ne marche que si le robinet est installé plus haut que le
ballon, sinon il faut un circulateur.
De plus, le côté économique de la chose est plus que discutable vu les
pertes thermiques engendrée par cette eau chaude qui circule en permanence
dans des tuyaux forcément moins bien isolés que le ballon.
Ce système est très agréable en terme de confort et permet d'économiser de
l'eau, mais est couteux en énergie.

Avec un boiler placé dans une cave, difficile de mettre encore une prise d'eau plus bas ;-)
Je n'avais pas bien compris qu'il fallait encore préciser que l'isolation thermique des tuyaux était à prévoir également, je croyais naïvement que cela tombait sous le bon sens.
;-)

[Gilles 80rt]

Post by l***@gmail.com
Avec un boiler placé dans une cave, difficile de mettre encore une
prise d'eau plus bas ;-)

Encore faudrait-il qu'il soit dans la cave...

Post by l***@gmail.com
Je n'avais pas bien compris qu'il fallait encore préciser que
l'isolation thermique des tuyaux était à prévoir également, je
croyais naïvement que cela tombait sous le bon sens.
;-)

Même isolés (je n'imaginais pas autre chose), les tuyaux occasionnent
beaucoup plus de perte qu'un ballon, d'une part à cause des surfaces
d'échange qui sont extrêmement importantes, d'autre part à cause des
manchons d'isolation qui sont toujours beaucoup moins performants que les 6
ou 8 cm de PU qu'il y a autour d'un chauffe-eau.

[l***@gmail.com]

Post by Gilles 80rt

Post by l***@gmail.com
Avec un boiler placé dans une cave, difficile de mettre encore une
prise d'eau plus bas ;-)

Encore faudrait-il qu'il soit dans la cave...

Post by l***@gmail.com
Je n'avais pas bien compris qu'il fallait encore préciser que
l'isolation thermique des tuyaux était à prévoir également, je
croyais naïvement que cela tombait sous le bon sens.
;-)

Même isolés (je n'imaginais pas autre chose), les tuyaux occasionnent
beaucoup plus de perte qu'un ballon, d'une part à cause des surfaces
d'échange qui sont extrêmement importantes, d'autre part à cause des
manchons d'isolation qui sont toujours beaucoup moins performants que les 6
ou 8 cm de PU qu'il y a autour d'un chauffe-eau.

pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise d'eau chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.
De plus, lorsque cette canalisation est bien faite et dans le sol, elle chauffe la/les pièce(s) ce qui fait une économie de chauffage. (dans le nord et en altitude, ça compte aussi)

[Gilles 80rt]

Post by l***@gmail.com
pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise d'eau
chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.

Faudrait faire le calcul du prix de chauffage du litre d'eau de 12 à 60°...
Et 8 litres ça fait tout de même 72 m de tuyau en 14mm, tout le monde
n'habite pas un château ;-)

[l***@gmail.com]

Post by Gilles 80rt

Post by l***@gmail.com
pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise d'eau
chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.

Faudrait faire le calcul du prix de chauffage du litre d'eau de 12 à 60°...
Et 8 litres ça fait tout de même 72 m de tuyau en 14mm, tout le monde
n'habite pas un château ;-)

;-)
Celle-là, on me l'a déjà faite, mais ce n'est pas un château, même si la façade principale est imposante, largeur 16 m pour une hauteur de 18 hors sol, avec un perron (centré sur la façade) de largeur de 3 m et un toit à trois pentes, la profondeur du bâtiment est seulement de 4,60 m, comme quoi, l'air ne fait pas la chanson.
Le plus moche, elle est orientée (la façade) face aux vents dominants, ici, le -15 est courant en hiver.
Heu, à l'extérieur hein. ;-)

[l***@gmail.com]

Post by Gilles 80rt

Post by l***@gmail.com
pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise d'eau
chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.

Faudrait faire le calcul du prix de chauffage du litre d'eau de 12 à 60°...
Et 8 litres ça fait tout de même 72 m de tuyau en 14mm, tout le monde
n'habite pas un château ;-)

Voilà, je te montre de quoi il retourne.

http://cjoint.com/?0Jvs6DLOJEv

;-)

[HD]

Après, je ne dis pas, cette solution est peut être intéressante pour les
grandes bâtisses avec étages. Ce qui n'est pas mon cas. Mais votre
contribution a ajouté des infos. Je ne connaissais pas ce système pour avoir
rapidement de l'eau chaude dans les hôtels.

@+
HD

[Gilles 80rt]

HD nous disait

Post by HD
Je ne connaissais pas ce système
pour avoir rapidement de l'eau chaude dans les hôtels.

C'est pas réservé aux hotels. J'en installe de temps en temps chez des
particuliers, mais c'est plutôt réservé au haut de gamme, grande maison bien
équipée.

Pour limiter les pertes on ne fait généralement tourner la pompe de bouclage
qu'aux heures de grande utilisation d'eau chaude (toilette, cuisine, ...)
Certaines pompe ont maintenant directement un programmateur intégré :
http://cjoint.com/13oc/CJxktWy8kq8.htm

[HD]

Post by Gilles 80rt

Post by HD
Je ne connaissais pas ce système
pour avoir rapidement de l'eau chaude dans les hôtels.

C'est pas réservé aux hotels. J'en installe de temps en temps chez des
particuliers, mais c'est plutôt réservé au haut de gamme, grande maison
bien équipée.
Pour limiter les pertes on ne fait généralement tourner la pompe de
bouclage qu'aux heures de grande utilisation d'eau chaude (toilette,
cuisine, ...) Certaines pompe ont maintenant directement un programmateur
intégré : http://cjoint.com/13oc/CJxktWy8kq8.htm

Par contre cela veut dire que si l'on prend une douche en dehors des heures
programmées il n'y a pas d'eau chaude dans le circuit (il restera
éventuellement de l'eau tiède suivant le temps écoulé depuis l'arrêt du
circuit)...

@+
HD

[Gilles 80rt]

HD nous disait

Post by HD
Par contre cela veut dire que si l'on prend une douche en dehors des
heures programmées il n'y a pas d'eau chaude dans le circuit (il
restera éventuellement de l'eau tiède suivant le temps écoulé depuis
l'arrêt du circuit)...

Cela veut surtout dire que tu évites d'utiliser ton cumulus comme générateur
de chauffage central quand ce n'est pas indispensable :-)

[Delta Ophiuchus]

Post by l***@gmail.com

Post by Gilles 80rt

Post by l***@gmail.com
pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise d'eau
chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.

Faudrait faire le calcul du prix de chauffage du litre d'eau de 12 à 60°...
Et 8 litres ça fait tout de même 72 m de tuyau en 14mm, tout le monde
n'habite pas un château ;-)

Voilà, je te montre de quoi il retourne.
http://cjoint.com/?0Jvs6DLOJEv

La Belgique est jumelée avec l'Argentine ?

Post by l***@gmail.com
;-)

[l***@gmail.com]

Post by l***@gmail.com
http://cjoint.com/?0Jvs6DLOJEv

La Belgique est jumel�e avec l'Argentine ?

Post by l***@gmail.com
;-)

Mais non, mais non, reste en europe, Grenade, le jardin de l'Alhambra.

;-)

[Delta Ophiuchus]

Post by l***@gmail.com

Post by l***@gmail.com
http://cjoint.com/?0Jvs6DLOJEv

La Belgique est jumel�e avec l'Argentine ?

Post by l***@gmail.com
;-)

Mais non, mais non, reste en europe, Grenade, le jardin de l'Alhambra.
;-)

J'ai pris le drapeau de l'Andalousie pour celui de l'Argentine. Jac va
encore dire que je dois changer de lunettes.

[l***@gmail.com]

Post by Delta Ophiuchus
J'ai pris le drapeau de l'Andalousie pour celui de l'Argentine. Jac va
encore dire que je dois changer de lunettes.

Une autre, pas le même genre mais tjs en Andalousie, San José :

http://cjoint.com/data3/3JynB0HhW10.htm

[HD]

Post by l***@gmail.com
pas sûr que la perte de 3 à 8 litres d'eau à chaque prise
d'eau chaude un peu espacée l'une de l'autre, soit plus économique.

Sauf que dans mon cas le ballon d'eau chaude se trouve derrière la cloison
où se trouve la douche et le lavabo. L'évier est 1,5m plus loin.

Post by l***@gmail.com
De plus, lorsque cette canalisation est bien faite et dans le sol,
elle chauffe la/les pièce(s) ce qui fait une économie de chauffage.
(dans le nord et en altitude, ça compte aussi)

ça peut être intéressant en hiver... mais en été par temps de canicule c'est
pas le top...

@+
HD

[HD]

Post by l***@gmail.com
Avec un boiler placé dans une cave, difficile de mettre encore
une prise d'eau plus bas ;-)

Sauf que dans mon cas, comme je l'ai précisé, le ballon n'est pas dans la
cave mais au rez-de-chaussé là où se trouve douche et évier.

Post by l***@gmail.com
Je n'avais pas bien compris qu'il fallait encore préciser que l'isolation
thermique des tuyaux était à prévoir également, je croyais naïvement
que cela tombait sous le bon sens. ;-)

Même avec isolation, cette solution est sûrement la moins économique de
toute. Mon but n'est pas d'enrichir EDF ;-)

@+
HD

[unknown]

Post by Gilles 80rt
Le thermosiphon ça ne marche que si le robinet est installé plus haut que le
ballon,

et encore, les diametres doivent etre conséquents, il ne doit pas y
avoir de contrepentes, si plusieurs colonnes montantes, il faut
equiliber l'installation pour qu'il n'y ait pas un côté qui
thermosiphone et pas l'autre..

Post by Gilles 80rt
sinon il faut un circulateur.

indispensable dans la majorité des cas

[Doms]

Bonjour,

Post by HD
Nous avons un chauffe eau électrique et nous avons un compteur à 6kWh avec
pompe à chaleur, cuisinière induction, etc... Le chauffe eau se met en
marche lorsqu'il le désire de jour comme de nuit... sachant que la
consommation électrique risque d'évoluer je souhaiterai donc mettre un
programmateur sur le chauffe eau afin qu'il ne se mette en route que la nuit
(lorsque l'on ne devrait plus utiliser la cuisinière induction et d'autres
postes de conso électrique). Puis je installer un programmateur simple sur
la ligne électrique du chauffe eau ? Avez vous un modèle à recommander ?

Il faut mettre une ligne dédiée avec un bloc qui permet d'enclencher
un relais : lorsque les heures creuses sont là. Voir du côté des
contacteurs pour chauffe eau. Un simple programmateur serait dangereux
à mon avis.

doms.

[Delta Ophiuchus]

Post by HD
Bonjour,

Post by HD
Nous avons un chauffe eau électrique et nous avons un compteur à 6kWh avec
pompe à chaleur, cuisinière induction, etc... Le chauffe eau se met en
marche lorsqu'il le désire de jour comme de nuit... sachant que la
consommation électrique risque d'évoluer je souhaiterai donc mettre un
programmateur sur le chauffe eau afin qu'il ne se mette en route que la nuit
(lorsque l'on ne devrait plus utiliser la cuisinière induction et d'autres
postes de conso électrique). Puis je installer un programmateur simple sur
la ligne électrique du chauffe eau ? Avez vous un modèle à recommander ?

Il faut mettre une ligne dédiée avec un bloc qui permet d'enclencher
un relais : lorsque les heures creuses sont là. Voir du côté des
contacteurs pour chauffe eau. Un simple programmateur serait dangereux
à mon avis.

Un simple programmateur n'est pas dangereux s'il est de bonne qualité et
surtout s'il supporte la puissance du chauffe-eau.
Pour une installation pérenne il y a :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/contacteur-schneider-electric-16a-250v-e70768
et
http://www.schema-electrique.net/cablage-branchement-contacteur-jour-nuit-heures-creuses-chauffe-eau.html
et

Post by HD
doms.

[Doms]

Bonjour,

Post by Delta Ophiuchus
Un simple programmateur n'est pas dangereux s'il est de bonne qualité et
surtout s'il supporte la puissance du chauffe-eau.

Problème de vocabulaire pour moi : quand je lis programmateur
je pense à ça :
http://www.libpromo.com/494_493__494.html?gclid=COXrhZzllroCFajKtAodAicADA

Après, tant qu'à mettre un truc dans le tableau pour profiter des heures
creuses autant mettre un contacteurs heures-creuses, non ?

Doms.

[Zaza]

Post by HD
Bonjour,

Post by Delta Ophiuchus
Un simple programmateur n'est pas dangereux s'il est de bonne qualité et
surtout s'il supporte la puissance du chauffe-eau.

Problème de vocabulaire pour moi : quand je lis programmateur
http://www.libpromo.com/494_493__494.html?gclid=COXrhZzllroCFajKtAodAicADA
Après, tant qu'à mettre un truc dans le tableau pour profiter des heures
creuses autant mettre un contacteurs heures-creuses, non ?
Doms.

Fait une recherche sur "interrupteur ou commutateur horaire"

Par exemple

http://www.amazon.fr/Minuterie-Num%C3%A9rique-Programmable-Interrupteur-AC180-264V/dp/B00BBT9FJG/ref=pd_sim_sbs_ce_1#productDetails

[Delta Ophiuchus]

Post by HD
Bonjour,

Post by Delta Ophiuchus
Un simple programmateur n'est pas dangereux s'il est de bonne qualité et
surtout s'il supporte la puissance du chauffe-eau.

Problème de vocabulaire pour moi : quand je lis programmateur
http://www.libpromo.com/494_493__494.html?gclid=COXrhZzllroCFajKtAodAicADA

Quel est le problème ? Si l'appareil est prévu pour supporter la
puissance du ballon, il n'y en a pas.

Post by HD
Après, tant qu'à mettre un truc dans le tableau pour profiter des heures
creuses autant mettre un contacteurs heures-creuses, non ?

J'avais écrit :
Pour une installation pérenne il y a :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/contacteur-schneider-electric-16a-250v-e70768
et
http://www.schema-electrique.net/cablage-branchement-contacteur-jour-nuit-heures-creuses-chauffe-eau.html


Ce n'est pas clair ?

Post by HD
Doms.

[Doms]

Bonjour,

Post by Delta Ophiuchus
Quel est le problème ? Si l'appareil est prévu pour supporter la
puissance du ballon, il n'y en a pas.

cf mon autre réponse.

Post by Delta Ophiuchus

Post by Doms
Après, tant qu'à mettre un truc dans le tableau pour profiter des heures
creuses autant mettre un contacteurs heures-creuses, non ?

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/contacteur-schneider-electric-16a-250v-e70768
et
http://www.schema-electrique.net/cablage-branchement-contacteur-jour-nuit-heures-creuses-chauffe-eau.html
Ce n'est pas clair ?

Si, si, en effet. J'ai confondu le 1er lien avec un autre onglet que j'avais
ouvert pour chercher rapidement (un module avec une horloge). J'ai pas ouvert
le second.

Mea culpa. Doms.

[unknown]

Un simple programmateur serait dangereux à mon avis.

S'il est concu pour passer l'intensité réclamée par le chauffe eau, et
installé dans les règles de l'art, pas de soucis.
Le mien est commandé par un tel programmateur depuis 1991.

[Doms]

Bonjour,

S'il est conçu pour passer l'intensité réclamée par le chauffe eau, et installé dans les règles de l'art, pas de soucis.
Le mien est commandé par un tel programmateur depuis 1991.

tout ceux que j'ai vu récemment ne m'ont pas paru d'une fiabilité
importante (ca fait jouet mais ceux que j'ai vue n'était pas
pas des version assez cher pour être robuste).

Après, se pose aussi la question de l'installation dans
les règles de l'art : c'est quoi les règles de l'art pour un programmateur
comme ça ? Je parle pas au niveau électrique où le dimensionnement
des conducteurs n'est pas compliqué mais au niveau norme et
application des assurances.

Mais oui, je concède bien entendu qu'un chauffe eau peut être alimenté
par cela, juste en cas d'incendie, je mets pas mon billet sur l'indemnisation
de l'assurance, mais ça c'est une autre histoire.

Doms.

[.]

Post by HD
Bonjour,

S'il est conçu pour passer l'intensité réclamée par le chauffe eau, et
installé dans les règles de l'art, pas de soucis.
Le mien est commandé par un tel programmateur depuis 1991.

tout ceux que j'ai vu récemment ne m'ont pas paru d'une fiabilité
importante (ca fait jouet mais ceux que j'ai vue n'était pas
pas des version assez cher pour être robuste).
Après, se pose aussi la question de l'installation dans
les règles de l'art : c'est quoi les règles de l'art pour un programmateur
comme ça ? Je parle pas au niveau électrique où le dimensionnement
des conducteurs n'est pas compliqué mais au niveau norme et
application des assurances.
Mais oui, je concède bien entendu qu'un chauffe eau peut être alimenté
par cela, juste en cas d'incendie, je mets pas mon billet sur
l'indemnisation
de l'assurance, mais ça c'est une autre histoire.
Doms.

.../...

ya pas d'autre histoire
Si le programmateur-prise est suffisant pour passer du 2.5KW en mode AC1
( généralement ils sont donnés pour 3KW )
l'alimentation directe du chauffe eau sur socle mural hors des volumes de
protection
de salle d'eau qui l'interdirait ...n'est pas interdite

Un départ de feu sur chauffe eau jamais entendu parler ..mais bon
par contre un chauffe eau qui se casse la gueule ...oui


Techniquement il vaut mieux une horloge de tableau et un contacteur bi 20A
Ca vous permettra de cabler le thermostat du CE sur
la bobine et ainsi accroitre la durée de vie des ses contacts ...


V

[Doms]

Bonjour,

Post by .
ya pas d'autre histoire
Si le programmateur-prise est suffisant pour passer du 2.5KW en mode AC1
( généralement ils sont donnés pour 3KW )
l'alimentation directe du chauffe eau sur socle mural hors des volumes de
protection de salle d'eau qui l'interdirait ...n'est pas interdite

Oui, j'en ai déjà vu. Mais là on parle de colle au milieu un programmateur
de ce style là http://www.libpromo.com/494_493__494.html?gclid=COXrhZzllroCFajKtAodAicADA

Doms.

[.]

Post by HD
Bonjour,

Post by .
ya pas d'autre histoire
Si le programmateur-prise est suffisant pour passer du 2.5KW en mode AC1
( généralement ils sont donnés pour 3KW )
l'alimentation directe du chauffe eau sur socle mural hors des volumes de
protection de salle d'eau qui l'interdirait ...n'est pas interdite

Oui, j'en ai déjà vu. Mais là on parle de colle au milieu un programmateur
de ce style là
http://www.libpromo.com/494_493__494.html?gclid=COXrhZzllroCFajKtAodAicADA
Doms.

.../...

C'est bien de ce matos que j'avais en tête
mais de meilleure qualité . ( .pas un grain contact de 0.5mm made in china
;-)
ou bien un modele " electronique ' à affichage numerique

perso dans sa situation je recablerais tout dans le tableau général
avec un programmateur modulaire , un contacteur , un voyant , un inter
marche forcée
en essayant si possible " d'aller chercher" le thermostat avec un cable
deux conducteurs
ou en remplacant le cable existant par un 5G



V

[Doms]

Bonjour,

Post by .
C'est bien de ce matos que j'avais en tête
mais de meilleure qualité . ( .pas un grain contact de 0.5mm made in china
;-)
ou bien un modele " electronique ' à affichage numerique

L'affichage numérique est bien souvent l'arbre qui cache la forêt...
Quand on démonte, on est souvent plus déçu que par un modèle plus simple
et moins cher. Et je reste sur mon idée

Post by .
perso dans sa situation je recablerais tout dans le tableau général
avec un programmateur modulaire , un contacteur , un voyant , un inter
marche forcée

On semble tous a peu près d'accord là dessus.

Post by .
en essayant si possible " d'aller chercher" le thermostat avec un cable
deux conducteurs
ou en remplacant le cable existant par un 5G

On parle de chauffe-eau sanitaire, du coup, y'a pas besoin
d'aller chercher un thermostat externe normalement. Sinon, je
veux bien quelques lumières là dessus.

Doms.

[unknown]

Post by Doms
L'affichage numérique est bien souvent l'arbre qui cache la forêt...
Quand on démonte, on est souvent plus déçu que par un modèle plus simple
et moins cher. Et je reste sur mon idée

Le modele que vous présentez, ainsi que tous ses confreres mécaniques
ont leur contacts commandés par un systeme de cames qui provoquent une
ouverture lente des contacts favorisant la naissance d'un arc avec
toutes ce que cela implique au niveau des contacts. les versions
numériques sortent sur un petit relais qui a en général un bien
meilleur pouvoir de coupure

[.]

Post by HD
Bonjour,

Post by .
C'est bien de ce matos que j'avais en tête
mais de meilleure qualité . ( .pas un grain contact de 0.5mm made in china
;-)
ou bien un modele " electronique ' à affichage numerique

L'affichage numérique est bien souvent l'arbre qui cache la forêt...
Quand on démonte, on est souvent plus déçu que par un modèle plus simple
et moins cher. Et je reste sur mon idée

ben non,
équipés en relais statique ou tradition mecanique à contact argenté ...
c'est mieux qu'un simple combinateur à came

Post by HD

Post by .
perso dans sa situation je recablerais tout dans le tableau général
avec un programmateur modulaire , un contacteur , un voyant , un inter
marche forcée

On semble tous a peu près d'accord là dessus.

Post by .
en essayant si possible " d'aller chercher" le thermostat avec un cable
deux conducteurs
ou en remplacant le cable existant par un 5G

On parle de chauffe-eau sanitaire, du coup, y'a pas besoin
d'aller chercher un thermostat externe normalement.

il vous manque qqqs notions d'electricité
pour ajuster sur ma réponse
Sinon, je

Post by HD
veux bien quelques lumières là dessus.

Le thermostat coupe le courant nominal de la resistance
de 9 à 12A en général
s'il ne coupe plus que la bobine du contacteur additionnel alimentant
la résistance .soit I <<1A
.il vivra bien plus longtemps

pour cela il faut aller "le chercher" dans le bornier
du CE
et le ramener au tableau

V

[Doms]

Bonjour,

Post by .
ben non,
équipés en relais statique ou tradition mecanique à contact argenté ...
c'est mieux qu'un simple combinateur à came

Un bon relais vaut mieux qu'un truc à came. J'ai un doute sur
le bon relais à contact argenté dans ceux que j'ai eu à démonté.

Post by .
Le thermostat coupe le courant nominal de la resistance
de 9 à 12A en général
s'il ne coupe plus que la bobine du contacteur additionnel alimentant
la résistance .soit I <<1A
.il vivra bien plus longtemps
pour cela il faut aller "le chercher" dans le bornier
du CE
et le ramener au tableau

je trouvais étonnant de bouger le thermostat. donc ok, "on va chercher"
le thermostat (guillemets importants) en le câblant pour qu'il fasse son boulot
à travers un relais. Ok. On gagne quoi comme espérance de vie en faisant ça ?

Doms.

[HD]

Je viens de voir celui ci un programmateur Legrand 16A, puissance maxi 3680W
:
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-DC0AAM8767793#moid:MO-DC0AAM14711478

@+
HD

[DuboisP]

Post by HD
Je viens de voir celui ci un programmateur Legrand 16A, puissance maxi 3680W
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-DC0AAM8767793#moid:MO-DC0AAM14711478
@+
HD

pas mieux
j'utilise ce genre pour mon soufflant.

[Doms]

Bonjour,

Post by DuboisP
pas mieux
j'utilise ce genre pour mon soufflant.

Qui dit soufflant, dit sdb (en général). J'ai quand même un doute sur
le fait que la norme autorise le branchement sur une prise dans ces
volumes => pb en cas de soucis au niveau de l'assurance. Mais je peux
me tromper.

Doms.

[DuboisP]

Post by HD
Bonjour,

Post by DuboisP
pas mieux
j'utilise ce genre pour mon soufflant.

Qui dit soufflant, dit sdb (en général). J'ai quand même un doute sur
le fait que la norme autorise le branchement sur une prise dans ces
volumes => pb en cas de soucis au niveau de l'assurance. Mais je peux
me tromper.
Doms.

dans une vieille maison et ce type de volume de salle de bain, la norme
n'autorise même pas une prise de courant pour un rasoir électrique.
tu es toujours trop prêt de l'éclairage ou de la prise de courant :-)

[HD]

Post by DuboisP
dans une vieille maison et ce type de volume de salle de bain, la norme
n'autorise même pas une prise de courant pour un rasoir électrique.
tu es toujours trop prêt de l'éclairage ou de la prise de courant :-)

Même en volume 3 ?
Et pourquoi pas en vieille maison et plus en maison neuve ? Il me semblait
qu'au contraire il y'avait plus de tolérance en rénovation ?

@+
HD

[unknown]

Post by HD

Post by DuboisP
dans une vieille maison et ce type de volume de salle de bain, la norme
n'autorise même pas une prise de courant pour un rasoir électrique.
tu es toujours trop prêt de l'éclairage ou de la prise de courant :-)

Même en volume 3 ?
Et pourquoi pas en vieille maison et plus en maison neuve ?

Parce que, pour ce qui concerne ce qui est autorisé dans les differents
volumes d'une salle de bains, la norme à évolué pour une fois dans le
bon sens : des emplacements interdits alors sont autorisés de nos
jours...

Post by HD
Il me semblait qu'au contraire il y'avait plus de tolérance en rénovation ?

Non, la norme est la même, qu'il s'agisse de constructuion neuve ou de
rénovation (a partir du moment ou l'on intervient sur l'installation
electrique...)

[DuboisP]

Post by HD

Post by DuboisP
dans une vieille maison et ce type de volume de salle de bain, la norme
n'autorise même pas une prise de courant pour un rasoir électrique.
tu es toujours trop prêt de l'éclairage ou de la prise de courant :-)

Même en volume 3 ?
Et pourquoi pas en vieille maison et plus en maison neuve ? Il me semblait
qu'au contraire il y'avait plus de tolérance en rénovation ?
@+
HD

je te dirais ça quand je serais décidé à refaire mon électricité dans les
normes :-)

[l***@gmail.com]

Post by DuboisP
je te dirais ça quand je serais décidé à refaire mon électricité dans les
normes :-)

la norme est l'obligation de commander les points lumineux, interrupteurs et prises dans une salle de bain/d'eau par un interrupteur bipolaire extérieur au local.

[unknown]

Post by l***@gmail.com
la norme est l'obligation de commander les points lumineux, interrupteurs et
prises dans une salle de bain/d'eau par un interrupteur bipolaire extérieur
au local.

Tout dépend de quel côté du Quièvrain l'on se trouve... ;-)

[DuboisP]

Post by l***@gmail.com

Post by DuboisP
je te dirais ça quand je serais décidé à refaire mon électricité dans les
normes :-)

la norme est l'obligation de commander les points lumineux,
interrupteurs et prises dans une salle de bain/d'eau par un
interrupteur bipolaire extérieur au local.

pas de problème.
il sera au dessus de l'évier de la cuisine :-)

[Ptilou]

Bonjour,

16 A = 2500 W grosomodo, tu peux mettre un a 3 euro avec horloge mecanique, le ballon d'ECS, chez moi est annonce á 20A, ildire difficilement 15A ...
(200 L)
Y a un systeme, avec une impulsion envoyer dans le reseau par EDF !

Ptilou

Post by HD
Je viens de voir celui ci un programmateur Legrand 16A, puissance maxi 3680W
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-DC0AAM8767793#moid:MO-DC0AAM14711478
@+
HD

[Jac]

"Ptilou" <***@gmail.com> a écrit :


Bonjour,

16 A = 2500 W grosomodo

Très grosso et très modo parce que chez moi, ça fait 16 A X 230 V = 3
680 W.

--

[unknown]

Post by Jac
Très grosso et très modo

oui mais c'est Ptilou, hein...
c'est donc parfaitement acceptable :-)

[Jac]

Post by unknown
oui mais c'est Ptilou, hein...
c'est donc parfaitement acceptable :-)

C'est vrai, tu as raison, je ne dirai plus rien ;-)

--