Tournevis d'électricien qui s'allume près du fil neutre

[HD]

Bonjour,

Je sais qu'il faut se méfier du tournevis d'électricien... que c'est une
méthode un peu empirique... mais voilà, j'ai un de ces tournevis et...
dernièrement, je me suis étonné de voir que chez moi lorsque j'approche mon
tournevis d'électricien près d'un interrupteur de point de lumière le
tournevis se met à clignoter près du fil bleu (neutre) et non près du fil
rouge... Je viens de déménager et mon multimètre doit être dans un carton.
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

Cordialement,

@+
HD

[Guy]

Post by HD
Bonjour,
Je sais qu'il faut se méfier du tournevis d'électricien... que c'est une
méthode un peu empirique... mais voilà, j'ai un de ces tournevis et...
dernièrement, je me suis étonné de voir que chez moi lorsque j'approche mon
tournevis d'électricien près d'un interrupteur de point de lumière le
tournevis se met à clignoter près du fil bleu (neutre) et non près du fil
rouge... Je viens de déménager et mon multimètre doit être dans un carton.
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?
Cordialement,
@+
HD

Bien sur, sans doute que les fils ont été inversés...

[HD]

Post by Guy

Le tournevis d'électricien ne devrait il
pas s'allumer près de la phase ?

Bien sur, sans doute que les fils ont été inversés...

Ouille... l'électricité vient tout juste d'être refaite (en rénovation) par
un électricien chez moi...

@+
HD

[Jac]

Post by HD
Ouille... l'électricité vient tout juste d'être refaite (en
rénovation) par un électricien chez moi...

Ben c'est inversé à l'arrivée au compteur, EDF m'a fait le coup quand
ils ont réparé parce qu'un arbre avait cassé la ligne. J'ai pas mis
longtemps à les faire revenir !

--

[HD]

Ben c'est inversé à l'arrivée au compteur, EDF m'a fait le coup quand ils
ont réparé parce qu'un arbre avait cassé la ligne. J'ai pas mis longtemps
à les faire revenir !

Ce qui expliquerait pourquoi mon testeur de prises électriques m'indique
"live neutral reverse" soit inversion phase/neutre. L'électricien m'avait
dit alors que c'était sûrement mon testeur de prises électriques ne devait
pas fonctionner car neutre et phase sont indiqués sur les branchements des
prises électriques...

@+
HD

[Gros Niais]

Post by Guy

Post by HD
Bonjour,
Je sais qu'il faut se méfier du tournevis d'électricien... que c'est une
méthode un peu empirique... mais voilà, j'ai un de ces tournevis et...
dernièrement, je me suis étonné de voir que chez moi lorsque j'approche mon
tournevis d'électricien près d'un interrupteur de point de lumière le
tournevis se met à clignoter près du fil bleu (neutre) et non près du fil
rouge... Je viens de déménager et mon multimètre doit être dans un carton.
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

Bien sur, sans doute que les fils ont été inversés...

et ton joli cucu rose et flasque il a été inversé ma guitounette
masochiste adorée

[jdanield]

Post by HD
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase, le
multimètre demande de réfléchir...

il ne faut pas confondre fil neutre, donc la neutralité est toute
symbolique et fil de masse (jeune vert) qui, lui *doit* être à la
masse et donc sans *aucune* tension.

avoir du secteur sur un fil neutre n'est pas rare (par exemple si le
neutre est coupé un peu plus loin. On a la phase entre la phase du
compteur et la prochaine coupure d'un fil

si on veut être strict, il faudrait repérer la phase partout depuis le
compteur.

Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

jdd

[HD]

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

Mais il me semblait que la phase devait absolument passer par l'interrupteur
pour pouvoir être coupée dans le cas où l'on souhaite changer une ampoule
(par exemple). L'on a ainsi aucun courant qui arrive sur les fils de
l'ampoule (neutre arrive mais phase est coupée par l'interrupteur).

@+
HD

[Geo]

Bonjour

Mais il me semblait que la phase devait absolument passer par l'interrupteur pour
pouvoir être coupée dans le cas où l'on souhaite changer une ampoule (par exemple).

Ben oui, et pour les disjoncteurs du tableau aussi.

Le tournevis ne s'allume pas sur la phase ?
Si c'est la cas, il faudrait ouvrir le tableau pour vérifier les rails.

Amha vous devrez repasser par la case électricien.

[jdanield]

Post by Geo
Ben oui, et pour les disjoncteurs du tableau aussi.

depuis quelques années, les disjoncteurs doivent couper les deux
phases, comme ça...

Post by Geo
Amha vous devrez repasser par la case électricien.

c'est pas très compliqué à faire

jdd

[Jac]

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

En France, oui. Et c'est bien dommage.

[Ray_Net]

Post by Jac

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

En France, oui. Et c'est bien dommage.

Chez moi je m'en fout ... je n'ai pas de neutre :-)
Et je ne m'en porte pas plus mal.

[Jac]

Post by Ray_Net

Post by Jac

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

En France, oui. Et c'est bien dommage.

Chez moi je m'en fout ... je n'ai pas de neutre :-)
Et je ne m'en porte pas plus mal.

J'ai dit "En France".

--

[Baton .rouge]

Post by Ray_Net

Post by Jac

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées, celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

En France, oui. Et c'est bien dommage.

Chez moi je m'en fout ... je n'ai pas de neutre :-)
Et je ne m'en porte pas plus mal.

Où ?

[Baton .rouge]

Post by jdanield

Post by HD
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,

T'es pas électricien
Parce qu'un électricien t'arrache la tête s'il t'entend dire ça ;o))

Post by jdanield
le
multimètre demande de réfléchir...

Faut au moins un BTS ou trouver une phase.

[jdanield]

Post by Baton .rouge

Post by jdanield

Post by HD
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,

T'es pas électricien
Parce qu'un électricien t'arrache la tête s'il t'entend dire ça ;o))

m'en fiche

Post by Baton .rouge

Post by jdanield
le
multimètre demande de réfléchir...

Faut au moins un BTS ou trouver une phase.

non, faut savoir dans quel sens sont branchés les fils du contrôleur,
ca fait un risque d'erreur en plus, à moins que tu ai une masse sous
la main.

on a jamais rien fait de mieux que le tournevis testeur pour contrôler
la phase pour presque rien

c'est bien beau d'ajouter norme sur norme, mais ensuite faut pas
s'étonner qu'on ne puisse plus se loger à un prix acceptable

et que je sache l'install en cause avait été faite par un électricien,
alors...

jdd

[.]

Post by Baton .rouge

Post by jdanield

Post by HD
Avant que je ne mette la main dessus... que pensez vous de cela ? Le
tournevis d'électricien ne devrait il pas s'allumer près de la phase ?

c'est justement le meilleur outil pour connaitre la phase,

T'es pas électricien
Parce qu'un électricien t'arrache la tête s'il t'entend dire ça ;o))

.../...

oui et non ...
le meilleur , non
pour l'instant il reste au pied de l'echafaud

Dans un tableau ancien merdique vous ouvrez la liaison générale de neutre
au DB ( sur le bornier collecteur )
vous déposez toutes les ampoules
et votre " testeur permet de suivre à 99% de certitude la phase
( repérage sous tension ) au grès des commutations volontaires des
appareillages

le Tournevis Testeur " au contact" à resistance et néon intégré
est un dispositif permettant de créer un circuit RC homopolaire avec
signalisation
via votre corps
Vous pouvez vous affranchir du C donc des diviseurs capacitifs
environnementaux
non mesurables en l'utilisant avec un fil de type cordon de mesure
au cul directement relié au PE général

Accessoirement dans une poche bien en vue
à coté de la rangée de stylos il permet aussi au contremaitre
de présumer d'un niveau de compétence theorique en electricité
vis à vis des collègues non initiés

La qualité de sa lame fait qu'il permet d'imprimer un couple important
voir mortel ...au serrage des dominos
C'est donc aussi un excellent outil pour éliminer la m... laitonnée
made in ...on ne sait plus où
de même pour poignarder le gros cafard dérangé par l'intervention
sous le rayon legumes

Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en défaillance ..
c'est son plus grand danger

V

[Baton .rouge]

Post by .
Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en défaillance ..
c'est son plus grand danger

Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si
l'ampoule néon casse et que le ressort touche la partie métalique où
tu poses ton doigt ?

Par chance pour un collègue à l'usine, le 30mA à ouvert le circuit.
C'était son testeur perso. -> petit séjour à l'hopital et mise à pied
par l'employeur.


Si tu veux savoir s'il y a une phase, tu prends un VAT en faisant la
phase de vérification avant et après. Mais pas avec un clou.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. S'il va au cimetière, c'est pas
mon problème.

[jdanield]

Post by Baton .rouge
Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si
l'ampoule néon casse et que le ressort touche la partie métalique où
tu poses ton doigt ?

n'importe quel appareil en panne est dangereux. Tu n'a jamais vu de
pointe de touche dénudée?

ensuite vaut peut-être mieux se limiter au 220V, j'en pris
suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
pas dramatique. Des file de phase qui se baladent où il ne faut pas,
en rénovation, il y en a


jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield

Post by Baton .rouge
Lors de l'habilitation on te parle pas du danger de ce "testeur" si
l'ampoule néon casse et que le ressort touche la partie métalique où
tu poses ton doigt ?

n'importe quel appareil en panne est dangereux. Tu n'a jamais vu de
pointe de touche dénudée?

Tu mets les doigts sur la pointe de touche ?
Si elle est dénudé, tu la change.

Post by jdanield
ensuite vaut peut-être mieux se limiter au 220V, j'en pris
suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
pas dramatique.

110v, 230v, ou 440v, où est la différence.
Serieusement, vous êtes irresponsable.

[jdanield]

Post by Baton .rouge
110v, 230v, ou 440v, où est la différence.
Serieusement, vous êtes irresponsable.

???

si tu la vois pas, essaie...

heu non, pas le 440!

jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield

Post by Baton .rouge
110v, 230v, ou 440v, où est la différence.
Serieusement, vous êtes irresponsable.

???
si tu la vois pas, essaie...

Je ne vois pas de differnec car si tu touche ton fil electrique à
pleine main, que se doit du 110, 230, 400volts le résultat est le
même. Tu crève si t'as un DDR superieur à 30mA et même en dessous de
30mA en fonction de la corpulence (enfant vs rugbyman), de la position
physique (travail en hauteur), etc tu as des chance d'y passer.

Post by jdanield
heu non, pas le 440!

non du 400v (faute de frappe)

Post by jdanield
jdd

[jdanield]

Post by Baton .rouge
Je ne vois pas de differnec car si tu touche ton fil electrique à
pleine main, que se doit du 110, 230, 400volts le résultat est le
même. Tu crève si t'as un DDR superieur à 30mA et même en dessous de
30mA en fonction de la corpulence (enfant vs rugbyman), de la position
physique (travail en hauteur), etc tu as des chance d'y passer.

ban oui, mais le courant dépends de la tension

et si j'ai déjà pris du 220 bien 5 ou 6 fois, ce n'est pas exprès. Je
doute qu'un électricien n'ai jamais pris le jus (j'ai quand même 67 ans)

et je n'ai jamais eu l'occasion de prendre un fil électrique "à pleine
main"

tu as déjà fait de l'électricité sur le terrain??

bon, j’arrête, ça devient ridicule.

être prudent, ne rien prendre à la légère et éviter tout ce qui est au
dessus du secteur (genre triphasé)

noter aussi qu'un disjoncteur différentiel peut vous sauver la mise,
n'hésitez pas à en mettre partout

jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield
ban oui, mais le courant dépends de la tension

Mais on parle du domaine de la BT pas la TBT.
Si tu reste collé, à ce niveau là, ça fait peu de différence que se
soit du 230v ou 400v

Post by jdanield
tu as déjà fait de l'électricité sur le terrain??

Certainement beaucoup plus que toi et surtout dans les règles de l'art
depuis bientôt 30 ans. ;o))

Ma bible c'est la nfc 15-100 et une électrisation pour un
professionnel de l'electricité est une faute professionnelle pour
manquement aux consignes de sécurité qui peut être motif de
licenciement pour faute grave.

Si les normes de sécurité et d'installation electricite deviennent
contraignante pour certains (ce n'est pas mon cas), c'est bien pour
limiter les risques même si on ne les évitera pas toutes et souvent à
cause de bricoleur ou d'electricien un peu trop sure d'eux ou qui ne
respecte pas les règles.

[Gloops]

Post by jdanield
et si j'ai déjà pris du 220 bien 5 ou 6 fois, ce n'est pas exprès. Je
doute qu'un électricien n'ai jamais pris le jus (j'ai quand même 67 ans)

Il y a aussi des gens qui se sont pris la glissière de sécurité sur
l'autoroute et qui s'en sont remis. D'ailleurs, c'est fait pour ça. Il
n'empêche que ça reste une très très mauvaise idée d'essayer.

Moi aussi, j'ai pris des châtaignes. Quand j'étais môme. Normalement, ça
rend prudent.


Au demeurant, j'ai longtemps trimballé un testeur partout avec moi. Mais
il était fabriqué en France.

[Jac]

Post by Gloops
Au demeurant, j'ai longtemps trimballé un testeur partout avec moi.
Mais il était fabriqué en France.

Moi aussi, un Métrix.

--

[Baton .rouge]

Post by jdanield
ensuite vaut peut-être mieux se limiter au 220V, j'en pris
suffisamment pour savoir que si on a pas les pieds dans l'eau ce n'est
pas dramatique.

J'me reveille peut être un peu tard, mais finalement je me demande si
vous n'êtes pas un troll.

Dans le doute, un peu de literature qui vous fera passer l'envie de
faire joujou avec l'electricité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_%28sant%C3%A9%29#Cons.C3.A9quence_de_l.27.C3.A9lectrisation

Un effet secondaire qui peut être mortel autre que la fibrilation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Les effet peuvent apparaitre plusieurs heures apres l'electrisation.
C'est une modification de la chimie du sang.

Il y a aussi les lésions neurologique legère sans symptomes immédiat
mais qui peuvent apparaitre plus tard.
Après, je me répete, 230v ou 400v, on s'en fout. Le résultat est le
même.

[Gloops]

Post by Baton .rouge
Il y a aussi les lésions neurologique legère sans symptomes immédiat
mais qui peuvent apparaitre plus tard.
Après, je me répete, 230v ou 400v, on s'en fout. Le résultat est le
même.

Au fait, au lycée j'ai appris que 50 Hz est la fréquence des influx
nerveux, et qu'en conséquence c'est la fréquence tétanisante en cas
d'électrisation, raison pour laquelle, les muscles restant contractés,
on ne peut se dégager.

Quelqu'un par ici laissait entendre l'année dernière que ce n'était pas
si simple ?

[jdanield]

Post by .
Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en défaillance ..
c'est son plus grand danger

toujours tester sur une phase avant de tester le neutre, manière de
voir s'il s'allume, ceci dit je n'en ai jamais vu en panne.

le gros avantage c'est qu'il permet de tester *un* fil, par exemple
qui pends du plafond.

en rénovation, il n'y a souvent pas de terre (j'ai déjà du en faire
plusieurs)

jdd

[Gloops]

Post by .
Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en défaillance ..
c'est son plus grand danger

toujours tester sur une phase avant de tester le neutre, manière de voir
s'il s'allume, ceci dit je n'en ai jamais vu en panne.
le gros avantage c'est qu'il permet de tester *un* fil, par exemple qui
pends du plafond.
en rénovation, il n'y a souvent pas de terre (j'ai déjà du en faire
plusieurs)

Je faisais effectivement comme ça quand j'avais mon testeur partout avec
moi.

Ah j'en ai eu un en panne, une fois. Cela étant il se contentait de ne
pas s'allumer. Il n'y avait plus qu'à le mettre à la poubelle.

Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.
Mais ces gens-là sont capables de récupérer des matériaux radio-actifs
pour faire des jouets avec, comme ça c'est moins cher.

--

[jdanield]

Post by Gloops
Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.
Mais ces gens-là sont capables de récupérer des matériaux radio-actifs
pour faire des jouets avec, comme ça c'est moins cher.

j'ai bien peur d'etre d"'accord avec lui sur ce coup là... vu que ce
genre de produit n'est de toute façon pas cher, il vaut sans doute
mieux éviter l'inconnu:

http://www.redwebstore.com/facom-tournevis-testeur-detecteur-de-tension-avht2b--4-29-20.aspx

ici, ne pas se focaliser sur l'origine. La Chine fabrique de tout, du
meilleur (l'I-phone, quand même) comme du pire. C'est juste qu'il faut
surveiller le travail. Après tout on leut demande de faire le moins
cher, si on veut aussi la qualité il faut peut-être quand même s'en
occuper.

j'espère que facom ne vends pas des engins de mort?

jdd

[Gloops]

Post by jdanield
j'espère que facom ne vends pas des engins de mort?

Il n'y a pas si longtemps Facom était réputé pour son matériel garanti à
vie.

A ce que j'ai lu ici il y a quelques mois il s'agit de bien se faire
confirmer les choses au coup par coup.

[Baton .rouge]

Post by Gloops

Post by jdanield
j'espère que facom ne vends pas des engins de mort?

Il n'y a pas si longtemps Facom était réputé pour son matériel garanti à
vie.

A vie, mais quand t'es mort ?

;o) ok je sors.

[herisson grognon]

Post by Gloops

Post by .
Reste qu'on ne sait quand il va se mettre en défaillance ..
c'est son plus grand danger

toujours tester sur une phase avant de tester le neutre, manière de voir
s'il s'allume, ceci dit je n'en ai jamais vu en panne.
le gros avantage c'est qu'il permet de tester *un* fil, par exemple qui
pends du plafond.
en rénovation, il n'y a souvent pas de terre (j'ai déjà du en faire
plusieurs)

Je faisais effectivement comme ça quand j'avais mon testeur partout avec
moi.
Ah j'en ai eu un en panne, une fois. Cela étant il se contentait de ne
pas s'allumer. Il n'y avait plus qu'à le mettre à la poubelle.
Ce que dit Baton Rouge au sujet du matos chinois est assez effrayant.
Mais ces gens-là sont capables de récupérer des matériaux radio-actifs
pour faire des jouets avec, comme ça c'est moins cher.

Par l'expression "ces gens-là" vous faites une globalisation non
justifiée, les malfaçons dans les productions issues de la Chine ont une
origine précise : les industriels ou les affairistes ou la direction
politique, en aucun cas la population et en particulier les ouvriers
qui, exactement comme nous, ne sont pas consultés mais doivent obeir aux
directives de production définies par d'autres.

En Chine comme ici tout est possible, produire de la très très mauvaise
qualité et aussi de la très bonne, les producteurs étant mis en dehors
des décisions, là bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

Alain

[jdanield]

Post by herisson grognon
En Chine comme ici tout est possible, produire de la très très mauvaise
qualité et aussi de la très bonne, les producteurs étant mis en dehors
des décisions, là bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

tout à fait.

et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent... du coup le low cost de
m... n'est plus fait en chine mais en Inde, ou en Afrique

c'est d'ailleurs très bien, les travailleurs de ces pays se mettent au
courant bien plus vite que nous et si leur niveau de vie augmente,
tant mieux

jdd

[Delta Ophiuchus]

Post by jdanield

Post by herisson grognon
En Chine comme ici tout est possible, produire de la très très mauvaise
qualité et aussi de la très bonne, les producteurs étant mis en dehors
des décisions, là bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

tout à fait.
et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se laisser
faire, leurs salaires augmentent... du coup le low cost de m... n'est
plus fait en chine mais en Inde, ou en Afrique
c'est d'ailleurs très bien, les travailleurs de ces pays se mettent au
courant bien plus vite que nous et si leur niveau de vie augmente, tant
mieux
jdd

Les patrons chinois délocalisent en Afrique et en Europe :
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20120520-chine-delocalise-son-tour-production
http://www.arte.tv/fr/quand-la-chine-delocalise-en-europe/6907544,CmC=6907574.html
etc.

Je ne pense pas que la future base lunaire chinoise soit imprimée en 3D ;-)

[herisson grognon]

Post by jdanield

Post by herisson grognon
En Chine comme ici tout est possible, produire de la très très mauvaise
qualité et aussi de la très bonne, les producteurs étant mis en dehors
des décisions, là bas comme ici, ils n'y peuvent rien.

tout à fait.
et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent...

C'est plutôt une bonne évolution...

Alain

Post by jdanield
du coup le low cost de
m... n'est plus fait en chine mais en Inde, ou en Afrique
c'est d'ailleurs très bien, les travailleurs de ces pays se mettent au
courant bien plus vite que nous et si leur niveau de vie augmente,
tant mieux
jdd

[Baton .rouge]

Post by herisson grognon

Post by jdanield
et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent...

C'est plutôt une bonne évolution...

On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
que les chinois. Les chinois peureront à cause de la destruction de
leur emploi par la délocalisation.

Je pluererai pas sur leur sort.

[nosferatus]

Post by Baton .rouge

Post by herisson grognon

Post by jdanield
et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent...

C'est plutôt une bonne évolution...

On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
que les chinois. Les chinois peureront à cause de la destruction de
leur emploi par la délocalisation.
Je pluererai pas sur leur sort.

Ce que personne ne vous demande de faire...

[herisson grognon]

Post by Baton .rouge

Post by herisson grognon

Post by jdanield
et méfiez vous, les chinois (le peuple) commencent à ne plus se
laisser faire, leurs salaires augmentent...

C'est plutôt une bonne évolution...

On en reparlera quand les somaliens travailleront pour 10x moins cher
que les chinois. Les chinois peureront à cause de la destruction de
leur emploi par la délocalisation.
Je pluererai pas sur leur sort.

Mais dans cet enchainement de délocalisation, qui décide ?

Nous ? Certainement pas.

Et question annexe... qui profite ?

Pas mieux.

Alain

[Baton .rouge]

Post by jdanield
il ne faut pas confondre fil neutre, donc la neutralité est toute
symbolique et fil de masse (jeune vert) qui, lui *doit* être à la
masse et donc sans *aucune* tension.

La terre est comme le neutre, il peut avoir une tension. Tout dépent
de la résistivité du sol. Et comme tu ne peux pas avoir un Z=0ohm,
t'as forcement des résidu. Et je ne parle même pas des composante
continue des alim à découpage ou des courant tellurique (très très
faible mais qui peuvent augmenter en fonction de la météo, de la
conductivité du sol (bord de lac, ou montagne granitique)

Ce qui est dangeureux en électricité c'est la différence de potentiel
ET le courant (ampère)

Pour info, quand tu mesure la tension entre terre et neutre, si elle
indique zéro volt cela ne veut pas dire que la terre et le neutre ont
zéro volt de potentiel, mais que la différence est de zéro


terre neutre
10volts-10volts = 0 volt
5volts 10volts = 5 volts

[jdanield]

Post by Baton .rouge
La terre est comme le neutre, il peut avoir une tension.

mesurable au multimètre? faut revoir ton installation... et surtout
mesurable comment (les testeurs de terre ne courent pas les rues)

Tout dépent

Post by Baton .rouge
de la résistivité du sol. Et comme tu ne peux pas avoir un Z=0ohm,
t'as forcement des résidu. Et je ne parle même pas des composante
continue des alim à découpage ou des courant tellurique (très très
faible mais qui peuvent augmenter en fonction de la météo, de la
conductivité du sol (bord de lac, ou montagne granitique)

bien sur, mais de là à t'électrocuter avec, à part la foudre...

Post by Baton .rouge
Ce qui est dangereux en électricité c'est la différence de potentiel
ET le courant (ampère)

qui ne sont quand même pas sans lien :-(

Post by Baton .rouge
Pour info, quand tu mesure la tension entre terre et neutre, si elle
indique zéro volt cela ne veut pas dire que la terre et le neutre ont
zéro volt de potentiel, mais que la différence est de zéro

tout à fait

j'ai eu une installation - ce n'est pas tout jeune, c'était à l'époque
du changement de tension 110-220V - où j'ai constaté 50V entre la
terre et la gaine métallique.

l'électricien qui avait fait l'installation avait branché un
auto-transfo entre le 220 et le 110 (conservé à cause de moteurs), et
relié le neutre à la gaine...

manque de bol, le transfo était mal fabriqué et les fils de sortie
soudés trop haut sur la bobine, du coup on avait 160/50 sur le réseau
110 (50V c'est supportable, mais ca pique un peu quand même)

j'ai vu aussi sur une install neuve avec un mauvais branchement des
phases à partir du triphasé, avec 400 volts au lieu de 220... c'était
dans un lycée technique, on a rétabli le branchement correct sans rien
demander à personne.

Il y a, heureusement, de très bons professionnels, mais pas que -(

jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield
avoir du secteur sur un fil neutre

ça veut rien dire.

Post by jdanield
n'est pas rare (par exemple si le
neutre est coupé un peu plus loin. On a la phase entre la phase du
compteur et la prochaine coupure d'un fil

Je comprend rien

Post by jdanield
si on veut être strict, il faudrait repérer la phase partout depuis le
compteur.

Un type qui fait bien son boulot doit l'avoir fait.

Post by jdanield
Mais de toute faon, seules les prises 15A sont phasées,

ça veut rien dire

Post by jdanield
celles qui ont
juste deux plots n'ont aucun repère

Les prises 2P+N+T ou 2P+N n'ont aucun repère en ce qui concerne la
phase et le neutre. Mais le bon sens voudrait qu'on mette la phase
toujours côté droit parce que les disjoncteurs ont mono on le plus
souvent la phase à droite.
Pour les cas de phase à gauche sur les disjoncteur, on met de
préférence la phase à gauche sur les prises.
Mais ce n'est pas une obligation. (juste du bon sens)

[jdanield]

Post by Baton .rouge

Post by jdanield
n'est pas rare (par exemple si le
neutre est coupé un peu plus loin. On a la phase entre la phase du
compteur et la prochaine coupure d'un fil

Je comprend rien

si tu allume ta lampe (avec l'interrupteur) et qu'elle ne s'allume
pas, ca peut être parce que le fil de *retour* donc le neutre) est
coupé. Entre la lampe et la coupure tu as alors du 220V

Post by Baton .rouge
Mais ce n'est pas une obligation. (juste du bon sens)

il me semble bien avoir vu une norme en ce sens, mais de toute façon
si on touche l'install il faut mettre une coupure sur les deux fils,
ca n'a donc plus d'importance

jdd

[Baton .rouge]

Post by HD
je me suis étonné de voir que chez moi lorsque j'approche mon
tournevis d'électricien près d'un interrupteur de point de lumière le
tournevis se met à clignoter près du fil bleu (neutre) et non près du fil
rouge...

C'est quoi ton tournevis ?
Un tournevis de contact :
Loading Image...

ou un détecteur de proximité sans contact ?
Loading Image...


Si c'est le 2e, c'est normal. Le neutre a rarement une ddp de 0v et le
peu de champ electrique (retour de courant ou champ induit dans les
gaines) peut être suffisant pour que ton détecteur (dont la
sensibilité peut être règlé je supose) le détecte.


Si c'est le 1er, c'est pas normal. C'est pour ça que je pense au 2e
modèle.

[HD]

Le tournevis clignote à l'approche du neutre sans avoir de contact. Mais par
contre il a l'aspect du tournevis contact.

Ce qui m'étonne c'est que même si le neutre peut avoir de la tension
"résiduelle" le tournevis devrait au moins clignoter sur la phase... or là
sur la phase je n'ai rien du tout par contre sur le neutre ça clignote.

@+
HD

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by HD
"résiduelle" le tournevis devrait au moins clignoter sur la phase... or là

sur la phase je n'ai rien du tout par contre sur le neutre ça clignote.

Cette description est vraiment très en faveur d'une erreur de branchement :
la phase passe par le fil de neutre, et le neutre est sur le fil de phase.
Si tu constates ça sur toutes les prises de ta maison, c'est une erreur soit
au compteur, soit avant, sur le circuit Erdf.

Ca n'empêche pas le fonctionnement, mais c'est quand-même embêtant. Si ton
installation a été faite "normalement", avec cette inversion, chaque
interrupteur va couper le neutre au lieu de couper la phase, si tu te
contentes d'éteindre pour changer une ampoule, tu as toujours la phase et tu
peux t'électrocuter si tu touches la douille ou le culot de l'ampoule en la
mettant en place.

Et puis n'importe qui travaillant sur ton électricité peut se dire : "Tiens,
je rebranche juste un neutre, pas besoin de couper le compteur" et il
touchera la phase.

Dans tous les cas, si tu coupes le compteur pour toute intervention, tu n'as
pas de risque. Mais par sécurité, mieux vaudrait identifier où est cette
erreur de branchement, et la corriger.

Bernard

[jdanield]

"Tiens, je rebranche juste un neutre, pas besoin de couper le
compteur" et il touchera la phase.

je suis d'accord avec tout ce que tu dis, et j'en profite pour
insister sur cette partie.

il y a même plus grave: sur une installation moderne mais pas ultra
récente, on utilisait encore des fusibles qui ne coupaient que la phase.

Si, au lieu de la phase, ils coupent le neutre, le risque est grand de
se croire à l'abris sans l'être

jdd

[HD]

Post by jdanield
il y a même plus grave: sur une installation moderne mais pas ultra
récente, on utilisait encore des fusibles qui ne coupaient que la phase.
Si, au lieu de la phase, ils coupent le neutre, le risque est grand de se
croire à l'abris sans l'être

Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs différentiels 30mA.
L'électricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs différentiels même si
l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait
l'équivalent de toucher une clôture électrique de patûre...

Qu'en pensez vous ?

@+
HD

[jdanield]

Post by HD
Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs différentiels 30mA.

c'est très bien, en plus les prix ont été divisés par 10 en quelques
années

Post by HD
L'électricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs différentiels même si
l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel...

je ne conseille ca à personne, faute de connaitre la sensibilité
individuelle à la décharge

cela fait

Post by HD
l'équivalent de toucher une clôture électrique de patûre...
Qu'en pensez vous ?

j'ai connu les deux, le disjoncteur rends les choses moins pénibles
(encore que j'ai déjà touché une cloture en rando, ca fait pas du bien)

la dernière fois c'était en réparant une alim d'ordinateur, j'avais
coupé l'interrupteur, mais pas enlevé le cable secteur et les fils
d'arrivée n'étaient pas isolés. D'ailleurs j'ai trouvé ca limite, le
220 est bien près de la boite en fer.

Évidemment c'était une bétise de débutant, mais dans l'urgence on est
jamais sur d'éviter ca.

j'ai des disjoncteurs partout maintenant, c'est juste en rénovation
qu'on a souvent des surprises

jdd

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by HD
l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait

l'équivalent de toucher une clôture électrique de patûre...

Post by HD
Qu'en pensez vous ?

Que c'est la théorie. Que ça n'est pas garanti par les fabricants de
différentiels 30 mA si tu lis la notice fournie avec. Que le disjoncteur
n'est pas fiable à 100 %, qu'il peut avoir vieilli.

Pour moi, le différentiel 30 mA, c'est une sécurité supplémentaire, mais je
ne l'utilise pas comme seule sécurité, je n'ai jamais pris le courant sur
une ligne protégée par un 30 mA (mais peut-être que d'avoir pris le 220 V
sur des lignes non protégés, plusieurs fois pendant mon enfance, m'a appris
à être plus prudent désormais !).

Bernard

[Baton .rouge]

Post by jdanield
t le neutre, le risque est grand de se

Post by jdanield
croire à l'abris sans l'être

Chez moi c'est des disjoncteurs avec disjoncteurs différentiels 30mA.
L'électricien m'avait dit qu'avec les disjoncteurs différentiels même si
l'on se prend du 220V il n'y a pas de risque mortel... cela fait
l'équivalent de toucher une clôture électrique de patûre...
Qu'en pensez vous ?

La réponse va être à la hautreur de la question :
ça dépend.


En fait ça dépend de pas mal de paramètres.
1) La corpulence (un enfant vs un rugbyman)
2) son état de forme (pleine forme, cardiaque, asthmatique...)
3) de l'état de forme du diff (en vieillissant, il devient plus lent)
4) du diff 30mA en lui même. Il peut couper à partir de 15mA jusqu'à
30mA. Au déla il doit impérativeent couper. Le fabricant ne peut pas
garantir le seuil exact en dessous de 30mA. (Un peu comme les CPU)
5) du moment de la sinusoïde. 60v est relativement moins grave qu'à
230 même si ça change pas grand chose mais peu faire la différence
entre vivant ou mort
6) de la conductivitée de manière générale. (sol, chausure, peau,...)
7) de la fréquence (alim à découpage par exemple)
8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la tête sur
le coin de table sans être en hauteur (pas forcement sur une
echelle/table/echaffaudage)
9) liste non exhaustive

[jdanield]

Post by Baton .rouge
8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la tête sur
le coin de table sans être en hauteur (pas forcement sur une
echelle/table/echaffaudage)

tu as raison d'évoquer les dommages secondaires, même un choc minime
peut faire tomber d'une échelle (ou d'une chaise)

jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield

Post by Baton .rouge
8) De la hauteur de chute. Sachant que qu'on peut tomber la tête sur
le coin de table sans être en hauteur (pas forcement sur une
echelle/table/echaffaudage)

tu as raison d'évoquer les dommages secondaires, même un choc minime
peut faire tomber d'une échelle (ou d'une chaise)
jdd

C'est à ça que servent les habilitations. A prendre conscience des
dangers.

Donc exit les tournevis trompe-la-mort ;o))

[HD]

Bonjour,

Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été inversé
à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique. Tout était donc
inversé entre la phase et le neutre. Les modifications ont été faites
depuis.

@+
HD

[Jac]

Post by HD
Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été
inversé à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique.
Tout était donc inversé entre la phase et le neutre. Les modifications
ont été faites depuis.

C'est qu'est-ce que je te disais, ils m'ont fait le même coup.
C'était pas difficile à voir, avant leur intervention, tout était normal
;-))

--

[Baton .rouge]

Post by HD
Bonjour,
Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été inversé
à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique. Tout était donc
inversé entre la phase et le neutre. Les modifications ont été faites
depuis.
@+
HD

Comme quoi avec le tourneis, il y a toujours un doute sur la présence
de tension (et de combien de volts) ainsi que de l'absence de tension
(si le tournevis est HS).

[HD]

Post by Baton .rouge
Comme quoi avec le tourneis, il y a toujours un doute sur la présence
de tension (et de combien de volts) ainsi que de l'absence de tension
(si le tournevis est HS).

Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le fil.
Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
de l'ampoule.

Pour ce qui est du tournevis HS ou non, à chaque fois que je l'utilise je
vérifie toujours sur une prise sous tension qu'il fonctionne bien. Je pense
que ce type de tournevis est un indicateur rapide... mais bien sûr il est
toujours préférable d'en suite couper au disjoncteur avant tout travaux.

@+
HD

[Bernard Guérin]

Bonjour,

Post by HD
Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le fil.

Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
de l'ampoule.

Entièrement d'accord. Et je procède de la même façon, 2 précautions valent
mieux qu'une, même si on a coupé "au tableau", être sûr qu'il ne vienne pas
du courant "d'ailleurs" (onduleur, erreur de branchement, mauvais
fonctionnement du disjoncteur de coupure...)

Post by HD
Pour ce qui est du tournevis HS ou non, à chaque fois que je l'utilise je

vérifie toujours sur une prise sous tension qu'il fonctionne bien. Je pense
que ce type de tournevis est un indicateur rapide... mais bien sûr il est
toujours préférable d'en suite couper au disjoncteur avant tout travaux.

Quand je peux (par exemple avec une personne pour m'aider), je mets le
tournevis à côté du câble sur lequel je dois travailler, il clignote, je
fais couper l'alimentation et vérifie que le clignotement s'arrête au moment
où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il n'y a plus
de courant, que c'est le bon disjoncteur qui a été coupé. Il faudrait
vraiment beaucoup de malchance pour que ce soit juste à ce moment là une
panne du tournevis testeur pendant que l'aide a coupé un disjoncteur autre
que celui qui convenait.

Bernard

[jdanield]

juste à ce moment là une panne du tournevis testeur pendant que l'aide

la seule panne du toirnevis problématique c'est le court-circuit qui
mettrait la phase sur le contact, s'il est bien construit ca ne
devrait pas être possible, ou se voir d'un coup d'oeil.

mais ceux que j'ai fonctionnent tous par contact, pas par proximité

jdd

[Baton .rouge]

On Fri, 18 Oct 2013 09:32:00 +0200, Bernard Guérin

Post by Bernard Guérin
que le clignotement s'arrête au moment
où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il n'y a plus
de courant,

No comment.
C'est ta vie.

[.]

Post by Bernard Guérin
Quand je peux (par exemple avec une personne pour m'aider), je mets le
tournevis à côté du câble sur lequel je dois travailler, il clignote, je
fais couper l'alimentation et vérifie que le clignotement s'arrête au
moment où l'alimentation est coupée, ainsi je suis à peu près sûr qu'il
n'y a plus de courant, que c'est le bon disjoncteur qui a été coupé. Il
faudrait vraiment beaucoup de malchance pour que ce soit juste à ce moment
là une panne du tournevis testeur pendant que l'aide a coupé un
disjoncteur autre que celui qui convenait.
Bernard

.../..
yen a des courageux inconscients sur cette planête

vaut mieux travailler sous tension en le sachant
qu'hors en le croyant

realisez un "ciseau " en croisant au contact deux tournevis
au cul du disjoncteur ouvert présumé sectionné
puis y appliquer votre poletest
s'il ne se passe rien substituer un shunt au " ciseau"

avec une bretelle à poignée conductrice que vous faites tenir à votre aide
pendant toute l'intervention
( un aide muet ne convient pas )



V
toujours en vie

[Gloops]

Post by HD
Non, justement le tournevis a bien détecté qu'il y'avait du jus dans le fil.
Pour ce qui est de combien de volts peu importe puisqu'avec un interrupteur
éteint il ne devrait de toute manière pas y avoir de courant dans les fils
de l'ampoule.

Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le neutre,
le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en passant par
l'ampoule ?

[Gilles 80rt]

Gloops nous disait

Post by Gloops
Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

[HD]

Post by Gilles 80rt

Post by Gloops
Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans l'ordre. J'ai
maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.

@+
HD

[Baton .rouge]

Post by HD

Post by Gilles 80rt

Post by Gloops
Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans l'ordre. J'ai
maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.
@+
HD

Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

[HD]

Post by Baton .rouge
Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

Je ne connais pas trop le principe du triphasé... si ce n'est qu'il est
nécessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et éventuellement un neutre).
Pourtant je croyais que le neutre en triphasé était "facultatif" ?

@+
HD

[Hugolino]

Post by HD

Post by Baton .rouge
Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

Je ne connais pas trop le principe du triphasé... si ce n'est qu'il
est nécessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et éventuellement un
neutre).

EDF distribue *TOUJOURS* le triphasé sur 4 fils, c'est à dire avec un
neutre : on a donc accès aux trois tensions simples de 230 V efficaces
entre les trois fils de phase et le fil de neutre. (Et on a bien sur
aussi accès aux trois tensions composées de 400 V efficaces entre deux
fils de phases).

Post by HD
Pourtant je croyais que le neutre en triphasé était "facultatif" ?

Certainement pas !!
Quand une machine triphasée est couplée en triangle, tu serais bien en
peine d'y raccorder le neutre, mais c'est "par construction" ou, comme
dirait l'autre : "prévu pour".

Branche une machine à laver monophasée entre la première phase et le
neutre, puis branche un four électrique entre la deuxième et le neutre
et supprime ensuite le neutre : il va forcément se passer des trucs
bizarres dans ces deux récepteurs parce qu'ils vont se retrouver à
fonctionner avec un courant commun.

[Hugolino]

Post by HD

Post by Baton .rouge
Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

Je ne connais pas trop le principe du triphasé... si ce n'est qu'il
est nécessaire d'avoir 3 ou 4 fils (3 phases et éventuellement un
neutre).

EDF distribue *TOUJOURS* le triphasé sur 4 fils, c'est à dire avec un
neutre : on a donc accès aux trois tensions simples de 230 V efficaces
entre les trois fils de phase et le fil de neutre. (Et on a bien sur
aussi accès aux trois tensions composées de 400 V efficaces entre deux
fils de phases).

Post by HD
Pourtant je croyais que le neutre en triphasé était "facultatif" ?

Certainement pas !!
Quand une machine triphasée est couplée en triangle, tu serais bien en
peine d'y raccorder le neutre, mais c'est "par construction" ou, comme
dirait l'autre : "prévu pour".

Branche une machine à laver monophasée entre la première phase et le
neutre (soit 230 V), puis branche un four électrique entre la deuxième
phase et le neutre (encore 230 V) et imagine que le neutre soit coupé
pour une raison quelconque : il va forcément se passer des trucs
bizarres dans ces deux récepteurs parce qu'ils vont se retrouver à
fonctionner avec un courant commun et donc toujours sous 230 V à la
seule condition que leurs impédances soient identiques.
Comme il y a beaucoup de chances que ça ne soit pas le cas, tu pourras
très bien avoir 350 V ou plus aux bornes d'un de ses deux récepteurs !!

[Droger Jean-Paul]

Post by Baton .rouge

Post by HD

Post by Gilles 80rt

Post by Gloops
Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée
électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans l'ordre. J'ai
maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.
@+
HD

Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

Bonjour,

Ah? tu peux expliquer?

Si tu es couplé en triangle tu faits comment pour distribuer le neutre?

En étoile cela te permet effectivement d'avoir V entre phase et neutre
et VXracine de trois (ou 1.732) entre phases ...

Si le réseau public actuel est en Etoile et te permets donc d'avoir du
230/400V ou du 240/415 si tu es proche du transfo, cela n'est pas
toujours le cas dans des réseau privés dans l'industrie, où pour des
raisons de sécurité de fonctionnement du réseau il fonctionne en neutre
isolé.

Bonne journée à tous.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.jean-***@manama.fr



---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com

[jr]

Post by HD

Post by HD

Post by Gilles 80rt

Post by Gloops
Est-ce que j'ai un coup de mou, ou si l'interrupteur est sur le
neutre, le courant va arriver de la phase jusqu'à l'interrupteur en
passant par l'ampoule ?

C'est pas un coup de mou, c'est bien ce qui va se passer.

D'où le danger qu'il y'avait en laissant ça en l'état. Depuis l'arrivée

Post by Gilles 80rt

Post by Gloops
électrique a été changée au compteur et tout est rentré dans
l'ordre. J'ai >> maintenant bien l'interrupteur qui coupe la phase... et non le neutre.
@+

HD >> >

Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas > trop.

Bonjour,
Ah? tu peux expliquer?

J'ai eu retapé une maison où le proprio précédent avait mis un fusible sur
le neutre (on n'est jamais trop prudent). Un jour il a sauté et adieu la
moitié de l'électronique de la maison.

[Baton .rouge]

Post by HD

Post by Baton .rouge
Heureusement que t'es pas en triphasé parce que coupé le neutre, ça aime pas trop.

Bonjour,
Ah? tu peux expliquer?
Si tu es couplé en triangle tu faits comment pour distribuer le neutre?

Qui te dis qu'il est en triangle ?

Post by HD
En étoile cela te permet effectivement d'avoir V entre phase et neutre
et VXracine de trois (ou 1.732) entre phases ...

Si tu coupes un neutre qui par malchance est commun à 3 circuits sur 3 phases différente par exemple dans une boite de dérivation,
tu vas avoir en fonction de la charge (donc resistance/impédance) des tensions qui que tes appareil ne vont pas aider.

Autre exemple, une machine outils triphasé en étoile/triangle avec une lampe mono pour éclairer. Cette machine à besoin d'un
neutre pour la lampe et très souvent, ce neutre est cablé sur le moteur (MP), si tu coupe le neutre en amont, l'enroulement qui
sera en parallele avec la lampe va avoir une tension différente des 2 autres et ton moteur risque de cramer.

Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.

[jdanield]

Post by Baton .rouge
Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.

pas trop courant dans une maison, quand même. Un atelier triphasé
c'est particulier.

la plupart des maisons sont bien alimentées en triphasé, mais sur une
seule phase, équilibrée par EDF sur le lotissement :-)

jdd

[Baton .rouge]

Post by jdanield

Post by Baton .rouge
Voilà 2 exemples basique que l'on trouve à dépanner.

pas trop courant dans une maison, quand même. Un atelier triphasé
c'est particulier.

Tu rigoles ?
Combien de maison avec dependance que monsieur utilise comme atelier qui est en 3x15A ou 3x20A
J'installe encore pas mal de delesteur à cause de ça.

Post by jdanield
la plupart des maisons sont bien alimentées en triphasé, mais sur une
seule phase, équilibrée par EDF sur le lotissement :-)
jdd

C'est pas du triphasé mais du mono au disjoncteur de branchement.

[bp]

Post by HD
Bonjour,
Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été inversé
à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique. Tout était donc
inversé entre la phase et le neutre. Les modifications ont été faites
depuis.
@+
HD

Merci du retour

[.]

Post by HD
Bonjour,
Pour faire suite à mon message, pour info, j'ai vérifié plus tard au
multimètre et... effectivement... la phase et le neutre ont bien été
inversé à l'arrivée EDF avant le branchement au tableau électrique. Tout
était donc inversé entre la phase et le neutre. Les modifications ont été
faites depuis.
@+
HD

.../...

Bonjour

C'est un faute lourde
Devriez peut-être aussi en informer vos voisins ...



V