Discussion:
quelle tension doit nous délivrer EDF
(trop ancien pour répondre)
Steven Rob
2005-12-01 18:30:01 UTC
Permalink
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?

Merci
unknown
2005-12-01 19:02:20 UTC
Permalink
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
=========
La moyenne est 230 V
tolérance + 6 % et -10% ( 244-207)
Bon soir
Yannick F.
2005-12-01 19:12:55 UTC
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Post by unknown
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
=========
La moyenne est 230 V
tolérance + 6 % et -10% ( 244-207)
Bon soir
Surtout que sur un voltmètre bas de gamme la précision n'est pas terrible...


Conclusion : Pas de soucis à avoir avec cette valeur !
Fulminator
2005-12-01 19:09:55 UTC
Permalink
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
--------------------------------------------

Il faut remarquer qu'il y a 25 ou 30 ans, le voltage était de 220 V.
Un grand battage publicitaire fut fait lors du passage du 110 V au 220 V
dans les années 60.

Rien de tel quand ils ont remplacé en catimini le 220 V par 230 V, sans
tambour ni trompette, ni vu ni connu et subrepticement... on ne sait pas
quand.
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.

Un peu cavalier, comme procédé !

Que font les associations d'usagers ?
Bruno91
2005-12-01 20:09:38 UTC
Permalink
Post by Fulminator
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
--------------------------------------------
Il faut remarquer qu'il y a 25 ou 30 ans, le voltage était de 220 V.
Un grand battage publicitaire fut fait lors du passage du 110 V au 220 V
dans les années 60.
Rien de tel quand ils ont remplacé en catimini le 220 V par 230 V, sans
tambour ni trompette, ni vu ni connu et subrepticement... on ne sait pas
quand.
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Un peu cavalier, comme procédé !
Que font les associations d'usagers ?
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
--
Bruno
Michel MARTIN
2005-12-01 21:47:17 UTC
Permalink
Post by Bruno91
Post by Fulminator
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
--------------------------------------------
Il faut remarquer qu'il y a 25 ou 30 ans, le voltage était de 220 V.
Un grand battage publicitaire fut fait lors du passage du 110 V au 220 V
dans les années 60.
Rien de tel quand ils ont remplacé en catimini le 220 V par 230 V, sans
tambour ni trompette, ni vu ni connu et subrepticement... on ne sait pas
quand.
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Un peu cavalier, comme procédé !
Que font les associations d'usagers ?
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
Bonsoir,
si c'est très fréquent, et puisque cela est hors normes contractuelles,
exiger d'EDF (service du contentieux) de prendre en charge les dépenses
liées à une mauvaise distribution de l'électricité, et de prendre toutes
dispositions pour que cela ne se renouvelle plus (réglage du
transformateur local).
Il s'agit très certainement du client en début de ligne. Alors qu'en
bout de ligne, la tension serait plutôt basse.
Amicalement, Michel
--
***@netpratique.fr
Bruno91
2005-12-01 21:57:03 UTC
Permalink
Bonsoir Michel MARTIN
Post by Steven Rob
Post by Bruno91
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
Bonsoir,
si c'est très fréquent, et puisque cela est hors normes contractuelles,
exiger d'EDF (service du contentieux) de prendre en charge les dépenses
liées à une mauvaise distribution de l'électricité, et de prendre toutes
dispositions pour que cela ne se renouvelle plus (réglage du
transformateur local).
Il s'agit très certainement du client en début de ligne. Alors qu'en
bout de ligne, la tension serait plutôt basse.
Amicalement, Michel
C'est où je réside en vacances, près des barrages, mais
malheureusement, il semble que la norme doive évoluer vers 240 V comme
actuellement en Angleterre, et on peut être à peu près sur que cela
sera passé sous presque silence comme le 220 -> 230 V.
Personne n'a prévenu les Anglais du passage 250 -> 240 V >:|
Heureusement, cela n'a plus d'importance avec les alim. à découpage
--
Bruno
Rufus Larondelle
2005-12-01 22:42:58 UTC
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Post by Bruno91
Bonsoir Michel MARTIN
Post by Steven Rob
Post by Bruno91
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
Bonsoir,
si c'est très fréquent, et puisque cela est hors normes contractuelles,
exiger d'EDF (service du contentieux) de prendre en charge les dépenses
liées à une mauvaise distribution de l'électricité, et de prendre toutes
dispositions pour que cela ne se renouvelle plus (réglage du
transformateur local).
Il s'agit très certainement du client en début de ligne. Alors qu'en
bout de ligne, la tension serait plutôt basse.
Amicalement, Michel
C'est où je réside en vacances, près des barrages, mais malheureusement,
il semble que la norme doive évoluer vers 240 V comme actuellement en
Angleterre, et on peut être à peu près sur que cela sera passé sous
presque silence comme le 220 -> 230 V.
Personne n'a prévenu les Anglais du passage 250 -> 240 V >:|
Heureusement, cela n'a plus d'importance avec les alim. à découpage
c'est une conspiration... tout le monde est contre nous...
Hervé Autret
2005-12-01 21:52:35 UTC
Permalink
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 [E]
Un quartier neuf, ou ou bien il y a eu un changement de transfo récent ?
J'imagine qu'il faudrait contacter d'autres usagers par le biais de la
mairie, pour demander un ajustement de la tension du transfo EDF (ou ce
qui le remplace).
Je change souvent les lampes !
Et c'est pas le plus cher, parmi tout ce qui peut lâcher...
Bruno91
2005-12-01 21:59:47 UTC
Permalink
Post by Hervé Autret
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 [E]
Un quartier neuf, ou ou bien il y a eu un changement de transfo récent ?
J'imagine qu'il faudrait contacter d'autres usagers par le biais de la
mairie, pour demander un ajustement de la tension du transfo EDF (ou ce
qui le remplace)
Neuf depuis 1970
Post by Hervé Autret
Je change souvent les lampes !
Et c'est pas le plus cher, parmi tout ce qui peut lâcher...
Non mais faut en prévoir en réserve....
--
Bruno
Jac
2005-12-02 00:05:58 UTC
Permalink
Post by Bruno91
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
Plus de voltage donc moins d'ampères !
Maintenant, il faut voir le prix des lampes par rapport à ce que tu gagnes
sur ta consommation eDF.
Pour les convecteurs et autres machines à laver, c'est rentable !

Jac.
Michel MARTIN
2005-12-02 01:04:25 UTC
Permalink
Post by Jac
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 ¤.
Je change souvent les lampes !
Plus de voltage donc moins d'ampères !
Maintenant, il faut voir le prix des lampes par rapport à ce que tu gagnes
sur ta consommation eDF.
Pour les convecteurs et autres machines à laver, c'est rentable !
Jac.
Bonsoir,
c'est la dernière blague de la soirée!!!
Si on prend une résistance, quelle qu'elle soit, et que l'on alimente
avec une tension supérieure, le courant sera égal à
I=U / R
Si U augmente, I aussi (R ne bougeant pas), donc, la puissance:
P = U * I, donc si I augmente, P, aussi.
Si on préfère:
P = U² / R, donc la puissance augmente au carré de l'augmentation de la
tension!!
résultat: si la tension augmente, la consommation aussi! Jusqu'à
destruction.
Là, la consommation baisse ... à zéro!!
Amicalement, Michel
--
***@netpratique.fr
matyak
2005-12-02 07:11:09 UTC
Permalink
Bonjour

Je souscris au raisonnement de michel, la puissance augmente avec le
carré de la tension (P=U²/R)

La consommation étant un produit de cette puissance par le temps de
fonctionnement elle augement également, mais il faut relativiser :

- tout ce qui est commandé par thermostat (ex : convecteurs) s'arrête
automatiquement quand la puissance nécessaire est produite, donc un
peu plus tôt. Peu d'effet sur la conso

- tout ce qui est a puissance variable (ex : plaque de cuisson) pourra
fonctionner moins longtemps ou avec un réglage plus faible. Il un
petit effet sur la conso.

- par contre la surconsommation touche tout le reste (lampes, mixer,
etc.)

La facture EDF n'est donc pas touchée dans les proportions que
suggère Michel.

L'écart de tension reste néanmoins dans les tolérances des appareils
qui sont d'ailleurs de plus en plus conçus pour le marché mondial et
capable de focntionner dans des pays ou la tension du secteur s'écarte
sensiblement de 220 V.

Mais il est vrai qu'EDF préfère monter la tension d'un bout de
réseau pour garantir les 220 V en bout de ligne (et grimper à 240 en
tête de ligne) plutôt que de remplacer cette ligne par des cables de
plus gros diamêtre.
Cette situation se retrouve notamment dans les secteurs ou
apparâissent de nouveaux Clients, avant qu'EDF accepte enfin de
renforcer son réseau.

En tout état de cause, c'est le contrat de fourniture d'électricité
qui prime ...
Alain Dissoir
2005-12-02 10:44:23 UTC
Permalink
MAIS CE N'EST PAS LE RESEAU D'EDF

Combien de fois faudra-t-il le crier!! EDF gère un réseau dont la propriété
est un syndicat de collectivités qui encaisse 12% de nos factures afin
d'effectuer les renforcements et l'entretien du réseau de distribution.
Hélas bcp d'argent part dans des indemnités aux élus qui se foutent
complètement de la qualité du courant mais se préoccupe davantage de la
qualité du restaurant où ils se réuniront pour décider qui sera retenu à
l'appel d'offres avec rétrocommission à la clé. Tout ça c'est bien connu
mais personne ne dit rien!!
"matyak" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
***@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Bonjour

Je souscris au raisonnement de michel, la puissance augmente avec le
carré de la tension (P=U²/R)

La consommation étant un produit de cette puissance par le temps de
fonctionnement elle augement également, mais il faut relativiser :

- tout ce qui est commandé par thermostat (ex : convecteurs) s'arrête
automatiquement quand la puissance nécessaire est produite, donc un
peu plus tôt. Peu d'effet sur la conso

- tout ce qui est a puissance variable (ex : plaque de cuisson) pourra
fonctionner moins longtemps ou avec un réglage plus faible. Il un
petit effet sur la conso.

- par contre la surconsommation touche tout le reste (lampes, mixer,
etc.)

La facture EDF n'est donc pas touchée dans les proportions que
suggère Michel.

L'écart de tension reste néanmoins dans les tolérances des appareils
qui sont d'ailleurs de plus en plus conçus pour le marché mondial et
capable de focntionner dans des pays ou la tension du secteur s'écarte
sensiblement de 220 V.

Mais il est vrai qu'EDF préfère monter la tension d'un bout de
réseau pour garantir les 220 V en bout de ligne (et grimper à 240 en
tête de ligne) plutôt que de remplacer cette ligne par des cables de
plus gros diamêtre.
Cette situation se retrouve notamment dans les secteurs ou
apparâissent de nouveaux Clients, avant qu'EDF accepte enfin de
renforcer son réseau.

En tout état de cause, c'est le contrat de fourniture d'électricité
qui prime ...
Bruno91
2005-12-02 07:37:17 UTC
Permalink
Bonjour Michel MARTIN
Post by Steven Rob
Bonsoir,
c'est la dernière blague de la soirée!!!
mdr
Post by Steven Rob
Si on prend une résistance, quelle qu'elle soit, et que l'on alimente
avec une tension supérieure, le courant sera égal à
I=U / R
P = U * I, donc si I augmente, P, aussi.
P = U² / R, donc la puissance augmente au carré de l'augmentation de la
tension!!
résultat: si la tension augmente, la consommation aussi! Jusqu'à
destruction.
Là, la consommation baisse ... à zéro!!
Un truc positif, le rasoir (à moteur) tourne plus vite, donc le temps
de rasage est légèrement diminué.
Plusieurs personnes s'en sont apperçu :-)

Le fer à souder chauffe plus vite, et on a moins de collage en soudant
à l'arc... Et 2 lampes pour 1 €, c'est supportable. :')

Mais je trouve que cela ressmble à de la consommation forcée, non ?
--
Bruno
Jac
2005-12-02 08:37:39 UTC
Permalink
Post by Steven Rob
Bonsoir,
c'est la dernière blague de la soirée!!!
Ben oui, vu l'heure ;-)

Jac.
Alain Dissoir
2005-12-02 10:47:19 UTC
Permalink
Oui mais la chute de tension sur le réseau diminue puisque dU =(XP+RQ)/U !!
Post by Steven Rob
Post by Jac
Post by Bruno91
Surtout quand je mesure 255 V avec un multimètre à + de 200 €.
Je change souvent les lampes !
Plus de voltage donc moins d'ampères !
Maintenant, il faut voir le prix des lampes par rapport à ce que tu gagnes
sur ta consommation eDF.
Pour les convecteurs et autres machines à laver, c'est rentable !
Jac.
Bonsoir,
c'est la dernière blague de la soirée!!!
Si on prend une résistance, quelle qu'elle soit, et que l'on alimente
avec une tension supérieure, le courant sera égal à
I=U / R
P = U * I, donc si I augmente, P, aussi.
P = U² / R, donc la puissance augmente au carré de l'augmentation de la
tension!!
résultat: si la tension augmente, la consommation aussi! Jusqu'à
destruction.
Là, la consommation baisse ... à zéro!!
Amicalement, Michel
--
Marco R.
2005-12-02 10:36:32 UTC
Permalink
Post by Fulminator
Rien de tel quand ils ont remplacé en catimini le 220 V par 230 V, sans
tambour ni trompette, ni vu ni connu et subrepticement... on ne sait pas
quand.
Salut,

Est que l'on sait tout au moins pourquoi, car je ne vois pas vraiment
d'avantages d'augmenter la tension de 10V.

bye
Marco
2005-12-02 10:40:18 UTC
Permalink
Est que l'on sait tout au moins pourquoi, car je ne vois pas vraiment
d'avantages d'augmenter la tension de 10V.

Oui diminution des pertes en ligne, car diminution de l'intensité.
unknown
2005-12-02 19:47:11 UTC
Permalink
Post by Marco R.
Salut,
Est que l'on sait tout au moins pourquoi, car je ne vois pas vraiment
d'avantages d'augmenter la tension de 10V.
gagner coté transport en minimisant les pertes, pour une meme
puissance un appareil prévu pour du 240v tire moins de courant qu'un
construit pour du 220 donc moins de pertes joules dans les cables. Par
contre avec les alims à découpages le gain est immédiat.

---

moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr
ncc17
2005-12-02 13:17:28 UTC
Permalink
Post by Fulminator
Il faut remarquer qu'il y a 25 ou 30 ans, le voltage était de 220 V.
Un grand battage publicitaire fut fait lors du passage du 110 V au 220 V
dans les années 60.
Rien de tel quand ils ont remplacé en catimini le 220 V par 230 V, sans
tambour ni trompette, ni vu ni connu et subrepticement... on ne sait pas
quand.
Le changement officiel date de la fin des années 80 : il entérinait une
situation de fait qui ne datait pas de la veille.
Il n'a pas été fait en catimini car tous les professionnels étaient bien
au courant de par les normes.
Post by Fulminator
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Absolument pas : d'abord c'est pas 230 mais 232 +/- 6% alors qu'avant
c'était 220 +/- 10% ce qui fait qu'en tension max il y a peu d'écart.
Ensuite les normes imposent un essai de surcharge à +25%.
En tant que concepteur d'"électroménagerie", ce qui me gênait plutôt
c'était les 198V mini car pas toujours facile de maintenir un
fonctionnement correct à si basse tension pour un nominal à 232.
Post by Fulminator
Un peu cavalier, comme procédé !
Que font les associations d'usagers ?
Ils font leur travail : je peux te dire que quand un de nos appareils
cramait la cuisine d'un client on en entendait parler, même souvent
quand c'était une grosse connerie dudit client à l'origine du sinistre.
Phil.
a***@laposte.net
2013-09-30 03:57:01 UTC
Permalink
Post by Fulminator
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Euh c'est faux, un appareil conçu pour du 220V fonctionnera sans aucun problème en 230V car la tolérance naturelle est de 10% donc ça peut même fonctionner en 240V.
Aucune inquiétude à avoir donc.
unknown
2013-09-30 08:53:18 UTC
Permalink
Post by a***@laposte.net
Post by Fulminator
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Euh c'est faux, un appareil conçu pour du 220V fonctionnera sans aucun
problème en 230V car la tolérance naturelle est de 10% donc ça peut même
fonctionner en 240V. Aucune inquiétude à avoir donc.
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Bernard Guérin
2013-09-30 09:35:52 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by unknown
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Quand je vois une telle chose, ça me fait toujours penser à un utilisateur
qui ne passe pas directement par les news, mais par un site Internet dont le
responsable a juste fait une connexion sur les news, et se garde bien de
mettre explicitement les dates sur les messages qu'il affiche, pour faire
croire que son site a réponse à tout immédiatement.

Bernard
Delta Ophiuchus
2013-09-30 10:03:58 UTC
Permalink
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Bernard Guérin*, qui a écrit le 30/09/2013
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by unknown
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Quand je vois une telle chose, ça me fait toujours penser à un
utilisateur qui ne passe pas directement par les news, mais par un site
Internet dont le responsable a juste fait une connexion sur les news, et
se garde bien de mettre explicitement les dates sur les messages qu'il
affiche, pour faire croire que son site a réponse à tout immédiatement.
Dans le cas d'Arnaud c'est parce qu'il utilise Google pour lire les
groupes :
https://groups.google.com/forum/?hl=fr
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Post by Bernard Guérin
Bernard
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Jac
2013-09-30 10:10:34 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Va falloir leur payer des lunettes !
https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!search/fr.rec.bricolage

--
Delta Ophiuchus
2013-09-30 10:22:21 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Delta Ophiuchus
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Va falloir leur payer des lunettes !
https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!search/fr.rec.bricolage
Il n'arrivent pas par ce biais mais par sujet.
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Delta Ophiuchus
2013-09-30 10:24:04 UTC
Permalink
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Delta Ophiuchus*, qui a écrit le 30/09/2013
Post by Delta Ophiuchus
Post by Jac
Post by Delta Ophiuchus
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Va falloir leur payer des lunettes !
https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!search/fr.rec.bricolage
Il n'arrivent pas par ce biais mais par sujet.
Comme ça :
https://groups.google.com/forum/#!topic/fr.rec.bricolage/ajvm-gh8rS0
car avant comme ça :
https://www.google.fr/#q=quelle+tension+doit+nous+d%C3%A9livrer+edf
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Jac
2013-09-30 11:44:26 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Delta Ophiuchus*, qui a écrit le
30/09/2013
Post by Delta Ophiuchus
Post by Jac
Post by Delta Ophiuchus
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Va falloir leur payer des lunettes !
https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!search/fr.rec.bricolage
Il n'arrivent pas par ce biais mais par sujet.
https://groups.google.com/forum/#!topic/fr.rec.bricolage/ajvm-gh8rS0
Je vois bien 01/12/05 en haut à droite de chaque message ?
Post by Delta Ophiuchus
https://www.google.fr/#q=quelle+tension+doit+nous+d%C3%A9livrer+edf
Je vois bien 01/12/05 à gauche de chaque message ?
(à part le premier où je le vois ailleurs) ?
Bon, d'accord, c'est pas 01/12/05 à chaque fois ;-))

--
a***@laposte.net
2013-09-30 12:07:47 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Delta Ophiuchus
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Va falloir leur payer des lunettes !
https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!search/fr.rec.bricolage
--
Toi va falloir te payer un cerveau, car polémiquer sur la date du post initial n'a strictement aucune importance, ce qui compte c'est le fond de ce qu'on dit.
Jac
2013-09-30 12:23:23 UTC
Permalink
<***@laposte.net> a écrit :

Toi va falloir te payer un cerveau, car polémiquer sur la date du post
initial n'a strictement aucune importance, ce qui compte c'est le fond
de ce qu'on dit.

=> Remarque que je l'avais dit avant toi.

EOT.

--
a***@laposte.net
2013-09-30 12:05:53 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Bernard Guérin*, qui a écrit le 30/09/2013
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by unknown
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Quand je vois une telle chose, ça me fait toujours penser à un
utilisateur qui ne passe pas directement par les news, mais par un site
Internet dont le responsable a juste fait une connexion sur les news, et
se garde bien de mettre explicitement les dates sur les messages qu'il
affiche, pour faire croire que son site a réponse à tout immédiatement.
Dans le cas d'Arnaud c'est parce qu'il utilise Google pour lire les
https://groups.google.com/forum/?hl=fr
Ses utilisateurs déterrent souvent de très vieux messages car ils ne
voient que le sujet et pas la date d'émission.
Post by Bernard Guérin
Bernard
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Ou alors peut-être que tout simplement j'ai tapé dans Google des mots clés qui correspondent au sujet de cette discussion, sans quelque volonté que de soit de "déterrer" des vieux messages.

Et pour info j'avais bien vu la date de 2005, mais qu'est-ce qu'on s'en tape ?
L'important c'est pas plutôt que ma réponse soit juste ?
a***@laposte.net
2013-09-30 12:02:57 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by unknown
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Quand je vois une telle chose, ça me fait toujours penser à un utilisateur
qui ne passe pas directement par les news, mais par un site Internet dont le
responsable a juste fait une connexion sur les news, et se garde bien de
mettre explicitement les dates sur les messages qu'il affiche, pour faire
croire que son site a réponse à tout immédiatement.
Bernard
Oulà.... Ou alors ya Google tout simplement...
T'as pas l'impression que quand on tape des mots clés relatifs au sujet sur Google on est susceptible de tomber sur cette news ?

Nanard découvre internet...

Par ailleurs qu'est-ce qu'on s'en tape de la date du message initial ?
Ce qui compte c'est le fond de ma réponse non ?
Jac
2013-09-30 09:51:51 UTC
Permalink
Post by unknown
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
Remarque, dans ce cas, ça fait un petit rappel et l'occasion de discuter
!
--
Dans ce cas, hein !
a***@laposte.net
2013-09-30 12:00:00 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by a***@laposte.net
Post by Fulminator
Ce qui fait que les appareils qui étaient conçus pour 220V, se trouvent
en survoltage et de ce fait se détériorent en douce.
Euh c'est faux, un appareil conçu pour du 220V fonctionnera sans aucun
problème en 230V car la tolérance naturelle est de 10% donc ça peut même
fonctionner en 240V. Aucune inquiétude à avoir donc.
quel intérêt à déterrer des posts de 2005 ? :/
??

Qu'est-ce que la date vient faire dans ce que je dis ?
En quoi ce que je dis est moins vrai en 2013 qu'en 2005 ?
Une erreur de devrait-elle jamais être corrigée ?

En revanche, quel était l'intérêt de votre post ?
Rufus Larondelle
2005-12-01 21:22:29 UTC
Permalink
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
Merci
230V nominal, +-10% normalement... donc tip top.

Claude
moi
2005-12-01 22:18:57 UTC
Permalink
Salut a tous
EDF n'est pas fou c'est un moyen de te forcer a consommer "a l'insu de ton
plein gré"
un petit peu de voltage en plus et un GROS peu de puissance mangée par
l'abonné : en resistif la puissance est proportionnelle au CARRE de la
tension !!
exemple avec une resistance de 100 ohms :
en 220 v la puissance est de 484 w
en 250 v la puissance passe à 625 w
donc moins de 14% en plus de tension MAIS près de 30 % en plus de puissance
consommee donc payee: degat sur les appareils ....et sur le porte monnaie !


C'est donc de la consommation forcée ...et de la casse sur les appareils !
bonsoir a tous !
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
Merci
jide
2005-12-02 09:43:12 UTC
Permalink
Post by moi
Salut a tous
EDF n'est pas fou c'est un moyen de te forcer a consommer "a l'insu de ton
plein gré"
un petit peu de voltage en plus et un GROS peu de puissance mangée par
l'abonné : en resistif la puissance est proportionnelle au CARRE de la
tension !!
Toujours la parano du "grand complot". Plus simplement a une heure de
grande conso la tension ne peut pas etre rigoureusment constante sur
toute la ligne, surtout s'il y a eu des raccordements recents et on a
un peu plus si on est pres du transfo d'entree. Par ailleurs, 220 ou
230 ca ne change rien .
J.D.

Enlever "pasdepub" pour reponse mail
a***@laposte.net
2013-09-30 03:48:07 UTC
Permalink
Post by jide
Par ailleurs, 220 ou
230 ca ne change rien .
J.D.
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Bah si ça change un peu quand même car sur un abonnement de 30A (6 kva, le plus répandu), ça te fait gagner 300 watts de conso instantanée avant que le disjoncteur coupe.
Il coupera donc à 6900 watts (230*30) au lieu de 6600 watts (220*30).
bp
2013-09-30 06:18:43 UTC
Permalink
Post by a***@laposte.net
Post by jide
Par ailleurs, 220 ou
230 ca ne change rien .
J.D.
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Bah si ça change un peu quand même car sur un abonnement de 30A (6 kva, le plus répandu), ça te fait gagner 300 watts de conso instantanée avant que le disjoncteur coupe.
Il coupera donc à 6900 watts (230*30) au lieu de 6600 watts (220*30).
Merci pour ces réponses intemporelles
Jac
2013-09-30 09:50:26 UTC
Permalink
<***@laposte.net> a écrit :

Bah si ça change un peu quand même car sur un abonnement de 30A (6 kva,
le plus répandu), ça te fait gagner 300 watts de conso instantanée avant
que le disjoncteur coupe.
Il coupera donc à 6900 watts (230*30) au lieu de 6600 watts (220*30).

=> Y'a pas que ça, comme tu paies au kW/h, ta facture sera moins élevée.

--
a***@laposte.net
2013-09-30 12:20:52 UTC
Permalink
Post by a***@laposte.net
Bah si ça change un peu quand même car sur un abonnement de 30A (6 kva,
le plus répandu), ça te fait gagner 300 watts de conso instantanée avant
que le disjoncteur coupe.
Il coupera donc à 6900 watts (230*30) au lieu de 6600 watts (220*30).
=> Y'a pas que ça, comme tu paies au kW/h, ta facture sera moins élevée.
--
Euh non ça change rien, par exemple pour un appareil d'une puissance de 1000 watts en 220V il va tirer 4,54 ampères et en 230V il va tirer 4,34 ampères donc au final ça revient exactement au même, ça fait toujours 1000 watts.

N'oubliez pas que P=U.I donc on peut moduler entre la tension et l'intensité pour avoir une même puissance.

Et si on suit votre raisonnement ça voudrait dire qu'en Angleterre par exemple leur facture est deux fois plus élevée que la notre car ils sont en 110 V ? Leurs appareils pompent deux fois plus d'intensité que les notres donc au final ça revient exactement au même.
Jac
2013-09-30 12:50:07 UTC
Permalink
en Angleterre [...] ils sont en 110 V
Ah ?
Faudra que je pense à apporter un transfo la prochaine fois que j'irai.

--
Jac
2013-09-30 12:52:09 UTC
Permalink
<***@laposte.net> a écrit :
Euh non ça change rien, par exemple pour un appareil d'une puissance de
1000 watts en 220V il va tirer 4,54 ampères et en 230V il va tirer 4,34
ampères donc au final ça revient exactement au même, ça fait toujours
1000 watts.

=> Tiens donc !

--
jdanield
2013-09-30 12:57:16 UTC
Permalink
Post by a***@laposte.net
Et si on suit votre raisonnement ça voudrait dire qu'en Angleterre
par exemple leur facture est deux fois plus élevée que la notre car
ils sont en 110 V ? Leurs appareils pompent deux fois plus
d'intensité que les notres donc au final ça revient exactement au
même.
tu confondrais pas avec les USA?

http://www.monde-du-voyage.com/voyager/normes-electriques.php

jdd

Philippe RAI
2005-12-02 19:44:20 UTC
Permalink
Post by moi
Salut a tous
EDF n'est pas fou c'est un moyen de te forcer a consommer "a l'insu de ton
plein gré"
un petit peu de voltage en plus et un GROS peu de puissance mangée par
l'abonné : en resistif la puissance est proportionnelle au CARRE de la
tension !!
en 220 v la puissance est de 484 w
en 250 v la puissance passe à 625 w
donc moins de 14% en plus de tension MAIS près de 30 % en plus de puissance
consommee donc payee: degat sur les appareils ....et sur le porte monnaie !
C'est donc de la consommation forcée ...et de la casse sur les appareils !
bonsoir a tous !
Vous racontez n'importe quoi !

On consomme de l'énergie (kWh), pas de la tension !

Si on monte la tension, l'appareil consommera moins de courant ou
fonctionnera moins longtemps.

Donc la facture sera la même.

Philippe RAI
Jambedours
2005-12-02 19:56:49 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Vous racontez n'importe quoi !
On consomme de l'énergie (kWh), pas de la tension !
Si on monte la tension, l'appareil consommera moins de courant ou
fonctionnera moins longtemps.
Donc la facture sera la même.
Philippe RAI
Chiche, tu allumes quelques lampes halogène estampillées 500W alimentées en
220V, tu mesures le courant. Tu montes la tension à 230V, et tu mesures de
nouveau.
Pour fonctionner moins longtemps, c'est une hypothèse qui est plausible,
mais ça ne sera pas voulu.
Philippe RAI
2005-12-02 20:53:11 UTC
Permalink
Post by Jambedours
Post by Philippe RAI
Vous racontez n'importe quoi !
On consomme de l'énergie (kWh), pas de la tension !
Si on monte la tension, l'appareil consommera moins de courant ou
fonctionnera moins longtemps.
Donc la facture sera la même.
Philippe RAI
Chiche, tu allumes quelques lampes halogène estampillées 500W alimentées en
220V, tu mesures le courant. Tu montes la tension à 230V, et tu mesures de
nouveau.
Pour fonctionner moins longtemps, c'est une hypothèse qui est plausible,
mais ça ne sera pas voulu.
Oui, mais on a de la lumière en plus.
Si on n'est pas content on met une ampoule moins puissante .
Philippe RAI
Jambedours
2005-12-02 21:04:43 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Oui, mais on a de la lumière en plus.
Si on n'est pas content on met une ampoule moins puissante .
Philippe RAI
Pirouette cacahouete.
Post by Philippe RAI
Post by Philippe RAI
Si on monte la tension, l'appareil consommera moins de courant ou
fonctionnera moins longtemps.
jean luc prigent
2005-12-02 21:50:58 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Oui, mais on a de la lumière en plus.
Si on n'est pas content on met une ampoule moins puissante .
qui ne durera pas bien longtemps si elle est prevue pour une tension
nominale de 220V, et qui recoit 240v.

tu la changeras plus souvent.
conclusion, on tourne en rond.

maintenant passer de 220 a 230 pour gagner uniquement sur les pertes, sans
avoir derriere la tete que cela augmenterait la consommation, donc que l'on
gagnerait aussi sur la vente d'energie, j'ai un doute
Bruno91
2005-12-02 22:01:27 UTC
Permalink
qui ne durera pas bien longtemps si elle est prevue pour une tension nominale
de 220V, et qui recoit 240v.
C'est la raison pour laquelle, chaque fois que je vais en Angleterre,
je fais une provision, la tension nominale étant 240 V ;o)
--
Bruno
Philippe RAI
2005-12-03 10:06:42 UTC
Permalink
Post by jean luc prigent
Post by Philippe RAI
Oui, mais on a de la lumière en plus.
Si on n'est pas content on met une ampoule moins puissante .
qui ne durera pas bien longtemps si elle est prevue pour une tension
nominale de 220V, et qui recoit 240v.
tu la changeras plus souvent.
conclusion, on tourne en rond.
Il y a longtemps qu'on ne doit plus trouver de lampes 220 V, elles sont
hors norme.

Le matériel électrique vendu actuellement doit être prévu pour
fonctionner avec des caractéristiques réseau normalisées, soit 230 V +
10% -15% (norme NF EN 50160 de mai 2000).
Post by jean luc prigent
maintenant passer de 220 a 230 pour gagner uniquement sur les pertes,
D'une façon ou d'une autre c'est le consommateur qui paye les pertes.
Post by jean luc prigent
sans avoir derriere la tete que cela augmenterait la consommation, donc
que l'on gagnerait aussi sur la vente d'energie, j'ai un doute
Non, désolé, cela n'augmente pas la consommation, les matériels
électriques ont été depuis adaptés au 230 V. Et même sur les vieux
appareils il y avait souvent un réglage manuel pour l'adapter au niveau
de tension.

Et puis encore une fois, rien n'empêche d'ajuster la puissance en
conséquence.
D'ailleurs le chauffage électrique le fait tout seul puisqu'il régule en
fonction de la température.
Idem pour les moteurs et bon nombre d'appareils électriques qui
fonctionnent à puissance constante.

Philippe RAI
Jambedours
2005-12-03 14:37:48 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Non, désolé, cela n'augmente pas la consommation, les matériels
électriques ont été depuis adaptés au 230 V. Et même sur les vieux
appareils il y avait souvent un réglage manuel pour l'adapter au niveau
de tension.
Sûr ! Va me chercher ce dispositif sur les réglettes fluo.
Ce n'est pas tellement pour le surcroît de consommation de ces matériels,
ils ont très économiques, c'est pour l'affirmation qu'il n'y a pas
d'augmentation de consommation.
Plus le mensonge est gros, mieux il passe ?
Post by Philippe RAI
Et puis encore une fois, rien n'empêche d'ajuster la puissance en
conséquence.
Evidemment. La modification a été faite unilatéralement, aux autres de
s'adapter. Le gars qui a mis une ampoule 60W au lieu de 75W parce que
c'était suffisant et que c'était un bon compromis consommation/éclairage se
retrouve avec une consommation supérieure avec la même ampoule. Pour
retrouver la même consommation, il va devoir acheter une de combien ?
D'accord, j'ai vraiment grossi le trait, mais ce n'est pas plus ridicule
que ton affirmation.
Post by Philippe RAI
D'ailleurs le chauffage électrique le fait tout seul puisqu'il régule en
fonction de la température.
Idem pour les moteurs et bon nombre d'appareils électriques qui
fonctionnent à puissance constante.
Philippe RAI
Philippe RAI
2005-12-03 16:56:49 UTC
Permalink
Post by Jambedours
Post by Philippe RAI
Non, désolé, cela n'augmente pas la consommation, les matériels
électriques ont été depuis adaptés au 230 V. Et même sur les vieux
appareils il y avait souvent un réglage manuel pour l'adapter au niveau
de tension.
Sûr ! Va me chercher ce dispositif sur les réglettes fluo.
Ce n'est pas tellement pour le surcroît de consommation de ces matériels,
ils ont très économiques, c'est pour l'affirmation qu'il n'y a pas
d'augmentation de consommation.
Plus le mensonge est gros, mieux il passe ?
Cette augmentation est certainement ridicule face aux autres
consommations qui on pu naturellement s'ajuster.
On est vraiment à la marge !
Post by Jambedours
Post by Philippe RAI
Et puis encore une fois, rien n'empêche d'ajuster la puissance en
conséquence.
Evidemment. La modification a été faite unilatéralement, aux autres de
s'adapter. Le gars qui a mis une ampoule 60W au lieu de 75W parce que
c'était suffisant et que c'était un bon compromis consommation/éclairage se
retrouve avec une consommation supérieure avec la même ampoule. Pour
retrouver la même consommation, il va devoir acheter une de combien ?
D'accord, j'ai vraiment grossi le trait, mais ce n'est pas plus ridicule
que ton affirmation.
Ce gars il aura depuis longtemps acheté une ampoule de 60 W 130 V.

Philippe RAI
Jambedours
2005-12-03 19:47:17 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Cette augmentation est certainement ridicule face aux autres
consommations qui on pu naturellement s'ajuster.
On est vraiment à la marge !
Bon je vois qu'il est inutile de mettre le doigt où ça fait mal, tu as
l'air insensibilisé.
Post by Philippe RAI
Ce gars il aura depuis longtemps acheté une ampoule de 60 W 130 V.
Oui, 130V et achetée.
Ce n'est pas tellement ce qu'aura fait le gars qui compte, c'est le forçage
de main. Tu vois le topo ? Bien sûr que tout le monde s'est adapté depuis,
il est vraiment difficile de faire autrement.
Philippe RAI
2005-12-06 20:58:38 UTC
Permalink
Post by Jambedours
Post by Philippe RAI
Cette augmentation est certainement ridicule face aux autres
consommations qui on pu naturellement s'ajuster.
On est vraiment à la marge !
Bon je vois qu'il est inutile de mettre le doigt où ça fait mal, tu as
l'air insensibilisé.
Franchement, en ce moment il y a beaucoup plus grave comme problème
économique !

La fausse concurrence contre EDF par exemple, qui va coûter beaucoup
d'argent au consommateur.

Certaines entreprises qui sont passées "à la concurrence" se sont déjà
pris 50 % d'augmentation par rapport au tarif EDF qu'ils ont quitté.
Post by Jambedours
Post by Philippe RAI
Ce gars il aura depuis longtemps acheté une ampoule de 60 W 130 V.
Oui, 130V et achetée.
Ce n'est pas tellement ce qu'aura fait le gars qui compte, c'est le forçage
de main. Tu vois le topo ? Bien sûr que tout le monde s'est adapté depuis,
il est vraiment difficile de faire autrement.
Après prise de renseignements, ce passage du 220 V au 230 V n'avait
qu'un seul but : harmoniser la tension au niveau européen de façon à
faciliter la vie aux fabriquants d'équipements électriques.

Philippe RAI
Bruno91
2005-12-06 21:13:26 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Après prise de renseignements, ce passage du 220 V au 230 V n'avait
qu'un seul but : harmoniser la tension au niveau européen de façon à
faciliter la vie aux fabriquants d'équipements électriques.
Les rumeurs... pour ce qu'on en dit, seraient que l'harmonisation au
niveau européen serait bientôt tendance 240 V
--
Bruno
Fulminator
2005-12-07 10:54:34 UTC
Permalink
Post by Bruno91
Les rumeurs... pour ce qu'on en dit, seraient que l'harmonisation au
niveau européen serait bientôt tendance 240 V
------------------------------

Après le 240 v, on voit que de grignotage en grignotage sournois, on finira
par en arriver au 380 v chez les particuliers, par petits paliers successifs
de 10 ou 20 V... La méthode "sournoise" a l'avantage de ne pas nécessiter
d'indemnisation pour le remplacement des appareils des particuliers.

"On" mise sur le vieillissement naturel du matériel qui sera progressivement
remplacé par la clientèle, ou sur le vieillissement et la destruction
lente de ce matériel provoquée par les surtensions successives.

L'avantage final pour les distributeurs de courant, c'est que plus la
tension augmente, moins on a de câbles à remplacer pour la distibution
vers les clients. Les câbles existants peuvent ainsi passer plus d'intensité
pour la même section...
Dans une optique de privatisation de l'énergie electrique, ça compte pour
les futurs requins actionnaires. Moins de frais, y'a bon...

Paraît que chez les Amerlocs, les compagnies privées ne se cassent
pas les 00 : ils distribuent chez le particulier une tension élevée de
plusieurs centaines de volts (600 - 1000 v ?), et c'est au particulier
de faire installer dans sa cave un transformateur ramenant le tout
à 110 V... Les requins européens doivent lorgner là dessus avec envie...
Bruno91
2005-12-07 13:19:50 UTC
Permalink
Post by Fulminator
Les câbles existants peuvent ainsi passer plus d'intensité
pour la même section...
Là pas du tout d'accord mdr

Plus de puissance tu voulais dire ?
--
Bruno
Fulminator
2005-12-07 16:50:15 UTC
Permalink
Post by Bruno91
Post by Fulminator
Les câbles existants peuvent ainsi passer plus d'intensité
pour la même section...
Là pas du tout d'accord mdr
Plus de puissance tu voulais dire ?
---------------------------------------------------

Oui, bien sûr. Mea culpa... :-((
Alain Dissoir
2005-12-07 16:59:34 UTC
Permalink
Pas du tout c'est l'intensité qui est mesurée et les capacités des
conducteurs sont toujours fournies pour une intensité donnée. Ce n'est
jamais la puissance
Post by Fulminator
Post by Bruno91
Post by Fulminator
Les câbles existants peuvent ainsi passer plus d'intensité
pour la même section...
Là pas du tout d'accord mdr
Plus de puissance tu voulais dire ?
---------------------------------------------------
Oui, bien sûr. Mea culpa... :-((
Bruno91
2005-12-07 17:13:13 UTC
Permalink
Post by Alain Dissoir
Pas du tout c'est l'intensité qui est mesurée et les capacités des
conducteurs sont toujours fournies pour une intensité donnée. Ce n'est jamais
la puissance
si on veut augmenter la puissance sans changer le réseau, il faut bien
augmenter la tension non :-[
effectivement on va pas augmenter l'intensité, sinon ça servirait de
chauffage pour les pattes de petits oiseaux mdr
--
Bruno
Jambedours
2005-12-06 21:13:40 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Franchement, en ce moment il y a beaucoup plus grave comme problème
économique !
La fausse concurrence contre EDF par exemple, qui va coûter beaucoup
d'argent au consommateur.
Je n'ai réagi que sur l'affirmation de la consommation moindre de courant.
Post by Philippe RAI
Certaines entreprises qui sont passées "à la concurrence" se sont déjà
pris 50 % d'augmentation par rapport au tarif EDF qu'ils ont quitté.
A chacun d'assumer ses choix. Personne ne leur a mis le couteau sous la
gorge. C'est terrible les sirènes, elles sévissent toujours aussi
efficacement depuis l'antiquité.
Post by Philippe RAI
Après prise de renseignements, ce passage du 220 V au 230 V n'avait
qu'un seul but : harmoniser la tension au niveau européen de façon à
faciliter la vie aux fabriquants d'équipements électriques.
Ouais, bof
matyak
2005-12-07 16:03:09 UTC
Permalink
Pour rebondir sur la réponse de Philippe RAI, j'ajoute que ce sont les
effets de la libre concurrence qui nous est vendue comme "bonne pour le
consommateur".

Les exemples étrangers (USA, Grande Bretagne) en matière d'eau ou
d'énergie montrent que la petite baisse constatée à l'ouverture du
marché se transforme en hausse une fois que les gros opérateurs ont
mangé les petits et que les parts de gateau sont stabilisées.
Après pour que les actionnaires gagnent de l'argent (ce sont eux les
vrais bénéficiaires de l'ouverture des marchés) il n'y a que 3
pistes :
- réduire les charges, notamment de personnel -> le consommateur
contribuable indemnise les chomeurs
- réduire les investissements -> le consommateur perd en qualité,
voire en sécurité (ex: chemins de fer britanniques)
- augmenter le prix -> le consommateur paye directement

Dans tous les cas, le consommateur est piégé par l'ouverture à la
concurrence des services de base (voir l'amende infligée aux
opérateurs français de téléphone pour entente illicite sur les
prix).

Pour les services de base, il suffirait d'exiger une meilleure
efficacité économique des opérateurs public pour apporter quelque
chose aux consommateurs, mais dans ce domaine, il n'y a pas de pognon
à se partager entre hommes d'affaire et politiques, c'est donc bien
moins motivant comme combat.
jbg34
2005-12-02 10:04:32 UTC
Permalink
Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison,
avec un voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
Merci
Bonjour
EDF n'a aucun engagement sur la tension, j'ai mesuré 243V il y a 5mn.
Du fait que P=UxI plus ils t'envoient de V et plus tu consommes lol
Le 220v n'existe plus depuis longtemps et c'est toujours aux alentours
de 235V
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
A+
2005-12-02 10:35:15 UTC
Permalink
Du fait que P=UxI plus ils t'envoient de V et plus tu consommes

N'oublions pas U=RxI
R est constant.
Ne parlons pas de Z
Bruno91
2005-12-02 11:05:50 UTC
Permalink
Post by jbg34
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Et pour cause, la survie de leurs tranfo. en dépend :-)
--
Bruno
Alain Dissoir
2005-12-02 12:05:11 UTC
Permalink
Pourquoi ? les tranfos américains et japonais dont le réseau fonctionne à
60Hz se portent très bien.
Post by Bruno91
Post by jbg34
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Et pour cause, la survie de leurs tranfo. en dépend :-)
--
Bruno
2005-12-02 12:56:37 UTC
Permalink
Pourquoi ? les tranfos américains et japonais dont le réseau fonctionne à
60Hz se portent très bien.

Parce qu'ils sont construits en fonction du 60Hz, tout simplement !!!
Ankou
2005-12-03 09:37:18 UTC
Permalink
Post by Bruno91
Post by jbg34
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Et pour cause, la survie de leurs tranfo. en dépend :-)
lol!;-)
jbg34
2005-12-03 11:09:48 UTC
Permalink
Post by Ankou
Post by Bruno91
Post by jbg34
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Et pour cause, la survie de leurs tranfo. en dépend :-)
lol!;-)
il ne faut pas rire des bétises et ne pas mélanger la cause et l'effet
unknown
2005-12-02 19:52:36 UTC
Permalink
Post by matyak
Bonjour
EDF n'a aucun engagement sur la tension,
bah tiens, ce serait trops facile !
Post by matyak
j'ai mesuré 243V il y a 5mn.
tu as bien de la chance
Post by matyak
Du fait que P=UxI plus ils t'envoient de V et plus tu consommes lol
bah non, pas lol, ça dépend d'une part du type d'appareillage et de
l'autre du contexte dans lequel il est utilisé. Par exemple pour une
alimentation à decoupage la puissance consommée ne change pas, pour un
convecteur elle augmente *mais* la consommation ne change pas car la
consigne regle la temperature de la piece, le rapport marche/arret
diminue.
Post by matyak
Le 220v n'existe plus depuis longtemps et c'est toujours aux alentours
de 235V
j'aimerais bien, j'ai ça lorsque personne ne tire, aux heures de
pointe quand tout le monde chauffe ca peut descendre jusqu'à 170v,
c'est galère entre un edf qui se defile "chargeant" le syndicat
intercomunal, le syndicat pestant contre les mairies delivrant des
permis à outrance, et l'abonné qui a un contrat avec edf et n'a pas à
savoir ce qu'il y a derriere.
Post by matyak
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Nuance, ils ne s'engagent pas sur la frequence instantanée mais sur le
nombre de périodes moyenne par 24h, en instantané la frequence peut
varier, un ajustement de faisant par rapport au comptage.

Petite idée chez moi on entend les moteurs diminuer de vitesse lors du
basculement en HC ;-)

A+



---

moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr
Jacques Lhoste
2005-12-02 22:19:17 UTC
Permalink
Ca c'est sur la mère Denis, depuis qu'y z'ont mis une alimentation à
découpage sur ma machine à laver, je consomme moins de lessive .

Quant à la précision de la fréquence, on devrait dire la phase, c'est à la
microseconde et tout le temps .
Sinon les centrales ne feraient plus qu'à se bagarrer pour ne plus rien
produire .
(C'est l'application de : comment veut tu que ....... si quand j'avance tu
.......)
Enfin quoi, bon, les lois de la physique : t'allumes la lampe quand y fait
noir et tu l'éteins en allant te coucher .

JL
Post by unknown
Post by matyak
Bonjour
EDF n'a aucun engagement sur la tension,
bah tiens, ce serait trops facile !
Post by matyak
j'ai mesuré 243V il y a 5mn.
tu as bien de la chance
Post by matyak
Du fait que P=UxI plus ils t'envoient de V et plus tu consommes lol
bah non, pas lol, ça dépend d'une part du type d'appareillage et de
l'autre du contexte dans lequel il est utilisé. Par exemple pour une
alimentation à decoupage la puissance consommée ne change pas, pour un
convecteur elle augmente *mais* la consommation ne change pas car la
consigne regle la temperature de la piece, le rapport marche/arret
diminue.
Post by matyak
Le 220v n'existe plus depuis longtemps et c'est toujours aux alentours
de 235V
j'aimerais bien, j'ai ça lorsque personne ne tire, aux heures de
pointe quand tout le monde chauffe ca peut descendre jusqu'à 170v,
c'est galère entre un edf qui se defile "chargeant" le syndicat
intercomunal, le syndicat pestant contre les mairies delivrant des
permis à outrance, et l'abonné qui a un contrat avec edf et n'a pas à
savoir ce qu'il y a derriere.
Post by matyak
En revanche leur engagement sur la fréquence est maximum et là ils
respectent, tu peux même construire une horloge basée sur le 50hz.
Nuance, ils ne s'engagent pas sur la frequence instantanée mais sur le
nombre de périodes moyenne par 24h, en instantané la frequence peut
varier, un ajustement de faisant par rapport au comptage.
Petite idée chez moi on entend les moteurs diminuer de vitesse lors du
basculement en HC ;-)
A+
---
moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr
unknown
2005-12-03 11:02:19 UTC
Permalink
On Fri, 2 Dec 2005 23:19:17 +0100, "Jacques Lhoste"
Post by Jacques Lhoste
Ca c'est sur la mère Denis, depuis qu'y z'ont mis une alimentation à
découpage sur ma machine à laver, je consomme moins de lessive .
coté resistance elle ne consomme pas plus car la consigne de
temperature ne change pas donc meme energie pour chauffer l'eau, et
pour le moteur à ton avis que se passe-t-il coté courant ?
Post by Jacques Lhoste
Quant à la précision de la fréquence, on devrait dire la phase, c'est à la
microseconde et tout le temps .
j'aime bien lire des truc comme ça, ils sont forts pour ajuster la
production en temps reel pour obtenir la microseconde en temps reel,
en plus parler de phase sur un reseau ou il y a des transfos c'est
plustot cool...
Post by Jacques Lhoste
Sinon les centrales ne feraient plus qu'à se bagarrer pour ne plus rien
produire .
les centrale insérées dans un maillage produisent une puissance et non
une frequence ou une phase qu'elles ne peuvent imposer à l'ensemble du
reseau, ceci est obtenu par un pilotage global, un peut comme si on
accouple 2 moteurs pour obbtenir la puissance nécéssaire pour soulever
une charge, ils tournent obligatoirement au meme regime mais la
vitesse de levage est le resultat des 2 sans que l'un ne puisse
imposer à l'autre.
Post by Jacques Lhoste
(C'est l'application de : comment veut tu que ....... si quand j'avance tu
.......)
???
Post by Jacques Lhoste
Enfin quoi, bon, les lois de la physique : t'allumes la lampe quand y fait
noir et tu l'éteins en allant te coucher .
oui les lois de la physique, parfois vaut mieu allumer la lampe pour
mieu les etudier.
---

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http://olivier.2a.free.fr
jbg34
2005-12-03 11:16:56 UTC
Permalink
Post by unknown
On Fri, 2 Dec 2005 23:19:17 +0100, "Jacques Lhoste"
Post by Jacques Lhoste
Ca c'est sur la mère Denis, depuis qu'y z'ont mis une alimentation à
découpage sur ma machine à laver, je consomme moins de lessive .
coté resistance elle ne consomme pas plus car la consigne de
temperature ne change pas donc meme energie pour chauffer l'eau, et
pour le moteur à ton avis que se passe-t-il coté courant ?
Post by Jacques Lhoste
Quant à la précision de la fréquence, on devrait dire la phase,
c'est à la microseconde et tout le temps .
j'aime bien lire des truc comme ça, ils sont forts pour ajuster la
production en temps reel pour obtenir la microseconde en temps reel,
en plus parler de phase sur un reseau ou il y a des transfos c'est
plustot cool...
Post by Jacques Lhoste
Sinon les centrales ne feraient plus qu'à se bagarrer pour ne plus
rien produire .
les centrale insérées dans un maillage produisent une puissance et non
une frequence ou une phase qu'elles ne peuvent imposer à l'ensemble du
reseau, ceci est obtenu par un pilotage global, un peut comme si on
accouple 2 moteurs pour obbtenir la puissance nécéssaire pour soulever
une charge, ils tournent obligatoirement au meme regime mais la
vitesse de levage est le resultat des 2 sans que l'un ne puisse
imposer à l'autre.
Post by Jacques Lhoste
(C'est l'application de : comment veut tu que ....... si quand
j'avance tu .......)
???
Post by Jacques Lhoste
Enfin quoi, bon, les lois de la physique : t'allumes la lampe quand
y fait noir et tu l'éteins en allant te coucher .
oui les lois de la physique, parfois vaut mieu allumer la lampe pour
mieu les etudier.
---
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http://olivier.2a.free.fr
Toi, t'as pas l'air d'avoir pigé tout ce que JL t'a dit :)
tu reviendras en deuxième...année
Au fait les américains c'est pareil ils ont du 60hz (garanti) et eux
c'est le 110V qu'ils ne garantissent pas (dés fois ils ont 0V....)
Philippe RAI
2005-12-03 14:49:04 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by jbg34
Le 220v n'existe plus depuis longtemps et c'est toujours aux alentours
de 235V
j'aimerais bien, j'ai ça lorsque personne ne tire, aux heures de
pointe quand tout le monde chauffe ca peut descendre jusqu'à 170v,
c'est galère entre un edf qui se defile "chargeant" le syndicat
intercomunal, le syndicat pestant contre les mairies delivrant des
permis à outrance, et l'abonné qui a un contrat avec edf et n'a pas à
savoir ce qu'il y a derriere.
Votre fournisseur c'est EDF ? C'est donc à lui qu'il faut réclamer.

Commencez par envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception en
disant que c'est pour prendre date pour une future action en justice.
Donnez vos mesures.
Citez la norme NF EN 50160 de mai 2000 soit 230 V +
10% -15%
Citez la norme NFC 15-100 page 54 par exemple : Les tensions 230/400
volts sont harmonisées internationalement, les tolérances en France sont
de + 6 %, - 10 %. Pour les tensions supérieures, les tolérances peuvent
être réduites contractuellement.
Donnez un délai d'exécution, par exemple 3 mois.
Groupez vous avec les voisins si possible.

Philippe RAI
unknown
2005-12-03 20:16:00 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Votre fournisseur c'est EDF ? C'est donc à lui qu'il faut réclamer.
Commencez par envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception en
disant que c'est pour prendre date pour une future action en justice.
Donnez vos mesures.
Citez la norme NF EN 50160 de mai 2000 soit 230 V +
10% -15%
Citez la norme NFC 15-100 page 54 par exemple : Les tensions 230/400
volts sont harmonisées internationalement, les tolérances en France sont
de + 6 %, - 10 %. Pour les tensions supérieures, les tolérances peuvent
être réduites contractuellement.
Donnez un délai d'exécution, par exemple 3 mois.
Groupez vous avec les voisins si possible.
merci,
j'ai deja fait ces demarches, une premiere fois avec 4 signatures,
action du syndicat: changement du transfo alors qu'on avait precisé
que lors des sous-tension on avait mesuré une valeur correcte aux
habitation proches du transfo et qu'il s'agissait donc de la ligne,
-40V sur 200à300m environ. Re-courrier avec ce coup-ci 7 signatures,
reaction rapide d'EDF par la pose d'un enregistreur et on attend
maintenant les nouvelles, bien sur "mauvaises" pour edf car lors de la
pose l'agent a constaté 216V sur 2 phase en période creuse de la
journée (10H) donc la mesure à du etr encore plus mauvaise aux heures
chargées. Apres envoie de la 2eme lettre je suis allé au syndicat
remttre une copie, tres bien recu, trops bien meme, en fait j'ai du
leur indiquer sur le plan ou se trouvaient les maisons signataires,
comme quoi ils ne semblaient pas du tout au courant de l'origine du
probleme. Je suis allé me renseigner au groupement technique EDF (un
peut de forcing pour y arriver) qui apparement "collabore" avec le
syndicat pour les solutions techniques, pour eux la correction doit
non seulement eliminer tout les problemes mais aussi amener une
perenité de 10 ans environ, donc prise en compte des terrains à batir
environnant, etc.
On en est loin, mais on avance...

En attendant j'ai bricoler ça:
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
pour eviter de bruler le moteur de ma pac

;-)

A+

---

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Hervé Autret
2005-12-07 22:16:08 UTC
Permalink
Post by unknown
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Le primaire du transfo est alimenté via la sortie compensée ce qui
auto-régule la tension secondaire.
Bravo, c'est subtil ! D'abord, j'ai cru rêver en lisant ça. Puis, il
m'a bien fallu me rendre à l'évidence, ça doit fonctionner comme ça !

J'aurais plutôt dit "alimenté en série avec la sortie compensée, en
opposition de phase". Mais le principe est Ok.
--
Hervé
unknown
2005-12-09 00:02:20 UTC
Permalink
On Wed, 07 Dec 2005 23:16:08 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
Post by unknown
http://olivier.2a.free.fr/bricolage/electronique/compedf/index.htm
Le primaire du transfo est alimenté via la sortie compensée ce qui
auto-régule la tension secondaire.
Bravo, c'est subtil ! D'abord, j'ai cru rêver en lisant ça. Puis, il
m'a bien fallu me rendre à l'évidence, ça doit fonctionner comme ça !
J'aurais plutôt dit "alimenté en série avec la sortie compensée, en
opposition de phase". Mais le principe est Ok.
oui, en tout ca cela fonctionne tres bien. Je pense modfifier pour
laisser l'enroulement secondaire toujours en serie et commuter au
niveau du primaire (0/110/220) afin d'obtenir 0/15/30V de compensation
au secondaire, ceci car les relais degustenront moins. Ca aussi je
suis sur que cela fonctionne car deja testé.
A


---

moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr
Hervé Autret
2005-12-09 23:06:10 UTC
Permalink
toujours en serie et commuter au niveau du primaire (0/110/220)
afin d'obtenir 0/15/30V de compensation au secondaire,
"toujours" en série sauf;-) pour 0V de compensation ? En commutant
les 2, on peut même faire 0/15/30/60, au besoin...
ceci car les relais degustenront moins.
Ah ? Le bobinage primaire a nettement plus de self, pourtant... et je ne
compterais pas sur le moteur de la PAC pour absober la surtension ;)
--
Hervé
unknown
2005-12-09 23:58:04 UTC
Permalink
On Sat, 10 Dec 2005 00:06:10 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
toujours en serie et commuter au niveau du primaire (0/110/220)
afin d'obtenir 0/15/30V de compensation au secondaire,
"toujours" en série sauf;-) pour 0V de compensation ?
non, l'enroulement reste en serie mais le primaire est en cc (parcouru
toujours par le meme courant) donc 0v au secondaire.
Post by Hervé Autret
En commutant
les 2, on peut même faire 0/15/30/60, au besoin...
comment obtenir 60 avec 2 enroulement de 15 ?
Post by Hervé Autret
ceci car les relais degustenront moins.
Ah ? Le bobinage primaire a nettement plus de self, pourtant... et je ne
compterais pas sur le moteur de la PAC pour absober la surtension ;)
eviter les arcs de commutation c'est tres facile, ce qui m'ennuie
c'est d' encaisser les plus de 17 amperes de la pac car je n'ai pas
trouvé des relais inverseur 30A à tarif raisonable et j'ai donc
bidouillé :-/

merci
A+
---

moto photo electro
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Hervé Autret
2005-12-10 01:36:09 UTC
Permalink
Post by unknown
comment obtenir 60 avec 2 enroulement de 15 ?
Théoriquement comme ça (je ne représente pas les relais...) :
"B" et "F" sont les bornes "110"V et "30v" en temps normal.
Si le rapport de transformation AC/FD= 2*BC/FD Le point D devrait être
porté à 30*220/110= 60 V si on met 220V sur "B". Mais je ne garantis pas
que tout ça ne prendrait pas feu au bout de quelques minutes.
En particulier si le fer du transfo est déjà à saturation magnétique
quand on met le 220V sur A, C'est le cas, en général.

Comp __________________________
| ___ |
| A )|| |
| 220 )|| |
| )|| |
| )|| |
|_______)|| |
B )|| ________|______
110 )||( F 30 | |
)||(___ | |
)||( E 15 | |
_)||(_ | |
| | | |
N __________| |______| |
C 0 D 0 |
|
|
Ph _______________________________|

Pour compenser 30 et 15V, on prendrait la sortie normale "A" au lieu de "B".
Post by unknown
j'ai donc bidouillé :-/
En fait je ne vois pas trop comment tu comptes utiliser la borne 110V.
--
Hervé
unknown
2005-12-10 09:35:11 UTC
Permalink
On Sat, 10 Dec 2005 02:36:09 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
"B" et "F" sont les bornes "110"V et "30v" en temps normal.
ok je comprend la meprise, en fait c'est un transfo ne disposant que
d'un seule enroulement primaire 220, si je met les 2 enroulement
secondaires en permanence en serie et j'alimente l'enroulement
primaire avec:

220V ---> 30v de rehausse
110V à partir d'un autre transfo 220/110 --> 15V de rehausse
0V (cc) ---> 0V de rehausse

Le cas que tu cite à savoir alimenter un enroulement 110 avec du 220
aboutit à un surcourant.

merci
A+


--

moto photo electro
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Hervé Autret
2005-12-10 14:04:21 UTC
Permalink
bonjour,
Post by unknown
0V (cc) ---> 0V de rehausse
OK Boss ! ;-)
Post by unknown
alimenter un enroulement 110 avec du 220 aboutit à un surcourant.
Pas assez de contre-FEM, en effet.
--
Hervé
Hervé Autret
2005-12-07 22:00:36 UTC
Permalink
Bonsoir,
Post by unknown
Petite idée chez moi on entend les moteurs diminuer de vitesse lors du
basculement en HC ;-)
Si ce sont des moteurs asynchrones, c'est un peu rapide de dire que ça
vient d'une baisse de la fréquence plutot que d'une diminution de la
tension d'alim.

Vu l'organisation du réseau électrique, la tension baisse à coup sûr
lors d'une augmentation de la demande à cause des pertes en ligne. Par
contre, la fréquence ne subit *aucune* perte en ligne. D'un autre côté,
les industries ont cessé de consommer à cette heure-là, et les
générateurs EDF sont donc disponibles pour founir la demande des
particuliers; ça m'étonnerait *fortement* que la fréquence baisse de
mnière audible. Mesurable peut-être, mais sûrement pas à l'oreille.

AMHA, la cause de cette variation est dûe à l'abaissement de la tension,
pas de la fréquence.
--
Hervé
Alain Dissoir
2005-12-08 08:24:10 UTC
Permalink
Les réseaux européens sont interconnectés et tous les groupes raccordés à ce
réseau participent au réglage de la fréquence pour +/- 10% de leur Pn. La
perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
Post by Steven Rob
Bonsoir,
Post by unknown
Petite idée chez moi on entend les moteurs diminuer de vitesse lors du
basculement en HC ;-)
Si ce sont des moteurs asynchrones, c'est un peu rapide de dire que ça
vient d'une baisse de la fréquence plutot que d'une diminution de la
tension d'alim.
Vu l'organisation du réseau électrique, la tension baisse à coup sûr
lors d'une augmentation de la demande à cause des pertes en ligne. Par
contre, la fréquence ne subit *aucune* perte en ligne. D'un autre côté,
les industries ont cessé de consommer à cette heure-là, et les
générateurs EDF sont donc disponibles pour founir la demande des
particuliers; ça m'étonnerait *fortement* que la fréquence baisse de
mnière audible. Mesurable peut-être, mais sûrement pas à l'oreille.
AMHA, la cause de cette variation est dûe à l'abaissement de la tension,
pas de la fréquence.
--
Hervé
Hervé Autret
2005-12-08 08:54:05 UTC
Permalink
tous les groupes [] participent au réglage de la fréquence pour +/-
10% de leur Pn. La perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
Y'm semblait bien !

PS: En passant, tu peux lire ça ?
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
--
Bien le bonjour à Sam et Amar.
Alain Dissoir
2005-12-08 11:08:43 UTC
Permalink
Je n'y manquerais pas ;-)

et je vais imprimer le contenu du lien car effectivement j'ai qq pb avec les
"usages".
Encore merci et à votre disposition pour les pb du réseau de transport si ma
mémoire me le permet. J'y ai sévi très longtemps.
Post by Hervé Autret
tous les groupes [] participent au réglage de la fréquence pour +/-
10% de leur Pn. La perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
Y'm semblait bien !
PS: En passant, tu peux lire ça ?
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
--
Bien le bonjour à Sam et Amar.
unknown
2005-12-09 00:30:14 UTC
Permalink
On Thu, 08 Dec 2005 09:54:05 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
tous les groupes [] participent au réglage de la fréquence pour +/-
10% de leur Pn. La perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
Y'm semblait bien !
sauf que ...
... enfin t'as deja du me lire.
A+



---

moto photo electro
http://olivier.2a.free.fr
Jean
2005-12-08 16:13:20 UTC
Permalink
Les dernières tensions normalisées sont 231/400V. En effet 231 = 400 /
racine de 3 c'est à dire 400/1,732.
D'autre part les tolérances, si mes souvenirs sont exacts sur cette tension
sont de U + 10%> U > U - 15%. D'autre part en ce qui concerne la fréquence,
elle est constante sauf incident grave d'exploitation qui entraînerait
pratiquement la chute du réseau. Je crois me souvenir aussi que les nouveaux
transformateurs de distribution pour EDF sont des transfo 20kV/410V. A
vérifier auprès des services techniques d'EDF.

Pour éviter les polémiques concernant EDF, les normes concernant les
tensions sont des normes ISO (International Standard Organisation)
Post by Alain Dissoir
Les réseaux européens sont interconnectés et tous les groupes raccordés à ce
réseau participent au réglage de la fréquence pour +/- 10% de leur Pn. La
perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
Post by Steven Rob
Bonsoir,
Post by unknown
Petite idée chez moi on entend les moteurs diminuer de vitesse lors du
basculement en HC ;-)
Si ce sont des moteurs asynchrones, c'est un peu rapide de dire que ça
vient d'une baisse de la fréquence plutot que d'une diminution de la
tension d'alim.
Vu l'organisation du réseau électrique, la tension baisse à coup sûr
lors d'une augmentation de la demande à cause des pertes en ligne. Par
contre, la fréquence ne subit *aucune* perte en ligne. D'un autre côté,
les industries ont cessé de consommer à cette heure-là, et les
générateurs EDF sont donc disponibles pour founir la demande des
particuliers; ça m'étonnerait *fortement* que la fréquence baisse de
mnière audible. Mesurable peut-être, mais sûrement pas à l'oreille.
AMHA, la cause de cette variation est dûe à l'abaissement de la tension,
pas de la fréquence.
--
Hervé
unknown
2005-12-09 00:30:11 UTC
Permalink
On Thu, 8 Dec 2005 09:24:10 +0100, "Alain Dissoir"
Post by Alain Dissoir
Les réseaux européens sont interconnectés et tous les groupes raccordés à ce
réseau participent au réglage de la fréquence pour +/- 10% de leur Pn. La
perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
ok, il ne reste plus qu'à construire quelques centrales nucleaires en
Corse. Donc pour info la production energetique ne participe pas à un
reseau maillé et un moteur diesel ne repond pas instantanément face au
pic brutal du à un basculement en HC (meme en 3 zones) ce qui explique
la baisse de frequence le temps que la production soit reaajustée. Le
maillage existe quand meme mais ne présente pas une inertie suffisante
vu sa faible etendue , 2 centrales thermiques (Bastia/Ajaccio) et je
crois 2 hydroliques, quelques anecdotiques eoliennes. En fin d' été
ils ont fait tourner l'hydro et une des centrales au max afin de faire
de la maintenance sur des moteurs, resultat une des lignes à laché ce
qui a fait tomber tout le reseau, blackout total pendant plus de 4
heures ;-) Les moteurs d'Ajaccio (Vazzio) ne sont plus de 7 sur 8, un
est definitivmeent mort, le 7eme serait mal en point et la totalisé
poussée hors norme lors des periodes de pointe:100% en permanence
alors que le constructeur donne un nombre d'heure limité par jours
pour ce regime. Enfin voila, on est dans une situation tres critique,
l'hivers dernier la fréquence a *volontairement* été baissée afin de
soulager un peu la prodution, alors pour la prochaine periode de
froid de cette année jai retapé mon petit groupe electrogene fait avec
un moteur bernard de betoniere et une generatrice de recup ;-)

Faudrait que je pique le frequencemetre au boulot afin de mesurer...

Mystere eclaircis pour ceux qui ne raisonnent qu'avec le reseau maillé
international ?

---

moto photo electro
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Alain Dissoir
2005-12-09 10:36:12 UTC
Permalink
Je croyais le réseau Corse interconnecté avec l'Italie et la Sardaigne??
Si la fréquence a été baissée c'est que l'interconnexion n'existait plus?
Avarie Câble sous marin? Avarie poste source?? Surcharge du cable en cas de
défaillance des groupes corses?
En ce qui concerne le réglage de la fréquence il ya les gros groupes et les
petits. Comme partout dans toutes les activités humaines les petits suivents
ce que les gros imposent ;-)
Post by unknown
On Thu, 8 Dec 2005 09:24:10 +0100, "Alain Dissoir"
Post by Alain Dissoir
Les réseaux européens sont interconnectés et tous les groupes raccordés à ce
réseau participent au réglage de la fréquence pour +/- 10% de leur Pn. La
perte d'un groupe de 1300MW est quasiment invisible.
ok, il ne reste plus qu'à construire quelques centrales nucleaires en
Corse. Donc pour info la production energetique ne participe pas à un
reseau maillé et un moteur diesel ne repond pas instantanément face au
pic brutal du à un basculement en HC (meme en 3 zones) ce qui explique
la baisse de frequence le temps que la production soit reaajustée. Le
maillage existe quand meme mais ne présente pas une inertie suffisante
vu sa faible etendue , 2 centrales thermiques (Bastia/Ajaccio) et je
crois 2 hydroliques, quelques anecdotiques eoliennes. En fin d' été
ils ont fait tourner l'hydro et une des centrales au max afin de faire
de la maintenance sur des moteurs, resultat une des lignes à laché ce
qui a fait tomber tout le reseau, blackout total pendant plus de 4
heures ;-) Les moteurs d'Ajaccio (Vazzio) ne sont plus de 7 sur 8, un
est definitivmeent mort, le 7eme serait mal en point et la totalisé
poussée hors norme lors des periodes de pointe:100% en permanence
alors que le constructeur donne un nombre d'heure limité par jours
pour ce regime. Enfin voila, on est dans une situation tres critique,
l'hivers dernier la fréquence a *volontairement* été baissée afin de
soulager un peu la prodution, alors pour la prochaine periode de
froid de cette année jai retapé mon petit groupe electrogene fait avec
un moteur bernard de betoniere et une generatrice de recup ;-)
Faudrait que je pique le frequencemetre au boulot afin de mesurer...
Mystere eclaircis pour ceux qui ne raisonnent qu'avec le reseau maillé
international ?
---
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unknown
2005-12-09 13:06:12 UTC
Permalink
On Fri, 9 Dec 2005 11:36:12 +0100, "Alain Dissoir"
Post by Alain Dissoir
Je croyais le réseau Corse interconnecté avec l'Italie et la Sardaigne??
Si la fréquence a été baissée c'est que l'interconnexion n'existait plus?
c'est Italie Corse et en continu (pour eviter les pertes) donc pas
d'effet de synchronisation mais juste un apport energetique. un
nouveau cable va être mis en service...
Post by Alain Dissoir
Avarie Câble sous marin? Avarie poste source?? Surcharge du cable en cas de
défaillance des groupes corses?
effectivement le cable n'est qu'un apport, insuffisant pour alimenter
la Corse entiere d'autant que le reseau ne le supporterait pas
forcement en fonction de sa topologie.
Post by Alain Dissoir
En ce qui concerne le réglage de la fréquence il ya les gros groupes et les
petits. Comme partout dans toutes les activités humaines les petits suivents
ce que les gros imposent ;-)
justement un autre cable SARCO (sardeigne corse) va êtr mis en service
*mais* en alternatif donc participation à la stabilité mais amha
desynchronisation/disjonction plus rapide en cas de surcharge globale
de la production alors qu'avec une conversion le pb de synchronisme
est contourné.

en collant "cable sardaigne corse Mw continu conversion" dans une
recherche google tu tombera sur un pdf qui devrait t'interresser.
Merci
A+

---

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Hervé Autret
2005-12-09 22:11:24 UTC
Permalink
Post by unknown
Faudrait que je pique le frequencemetre au boulot afin de mesurer...
Et enregister...
unknown
2005-12-09 00:05:12 UTC
Permalink
On Wed, 07 Dec 2005 23:00:36 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
Si ce sont des moteurs asynchrones, c'est un peu rapide de dire que ça
vient d'une baisse de la fréquence plutot que d'une diminution de la
tension d'alim.
Vu l'organisation du réseau électrique,
oui mais ...
Post by Hervé Autret
la tension baisse à coup sûr
lors d'une augmentation de la demande à cause des pertes en ligne. Par
contre, la fréquence ne subit *aucune* perte en ligne. D'un autre côté,
les industries ont cessé de consommer à cette heure-là, et les
générateurs EDF sont donc disponibles pour founir la demande des
particuliers; ça m'étonnerait *fortement* que la fréquence baisse de
mnière audible. Mesurable peut-être, mais sûrement pas à l'oreille.
AMHA, la cause de cette variation est dûe à l'abaissement de la tension,
pas de la fréquence.
bah non, sinon la baisse de regime serait permanente hors la on sent
bien la baisse puis la compensation coté prodution, mais je vais
donner la solution dans un post plus bas ...


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Hervé Autret
2005-12-09 22:38:18 UTC
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Post by unknown
Post by Hervé Autret
AMHA, la cause de cette variation est dûe à l'abaissement de la tension,
pas de la fréquence.
bah non, sinon la baisse de regime serait permanente
hors la on sent bien la baisse puis la compensation
Il y a souvent des discussions longues, quand on 'sent' sans mesurer..
Il se *peut* (je ne travaille pas dans la prod' électrique, hein ?) que
le régulateur de la turbine compense totalement la baisse de régime,
mais que la tension de l'alternateur baisse un peu quand même (U=E-zI).
La tension en bout de ligne peut baisser davantage, car U=E-ZI avec
Z=z+z', et z' est l'impédance de ligne (l'impédance interne de
l'alternateur z peut varier elle-même en fonction de la charge, crois-je
me souvenir). Et la régulation de l'induction (agmenter E pour ajuster U)
peut ne survenir que plus tard, si l'algo demande plus de doigté dans son
application (savent-ils qu'il manque 30 V au bout d'une ligne en
particulier ?).
Post by unknown
je vais donner la solution dans un post plus bas ...
Enregister tension et fréquence lors du basculement HC ?
unknown
2005-12-09 23:35:26 UTC
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On Fri, 09 Dec 2005 23:38:18 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
Il y a souvent des discussions longues, quand on 'sent' sans mesurer..
Il se *peut* (je ne travaille pas dans la prod' électrique, hein ?) que
le régulateur de la turbine compense totalement la baisse de régime,
mais que la tension de l'alternateur baisse un peu quand même (U=E-zI).
je pense que c'est l'inverse car si la frequence descend et remonte la
tension (lumiere) ne varie pas de la meme maniere. En fait on peut
ajuster tres rapidement la tension produite par une generatrice car il
suffit de jouer sur l'exitation, par contre une turbine hydrolique
dispose d'un delais d'asservissement à cause de l'inertie de la colone
d'eau, ceci dit la turbine est minoritaire, le gros du volant
d'inertie etant des moteurs diesels dont l'asservissement est amha
certainement plus delicat qu'un ajustement d'exitation, mais comme toi
je ne travaille pas dans la prod electrique aussi cela reste un avis

Par contre je connais un des mecanos, j'ai juste retenu de la
discution que ce sont des moteurs diesel 2T de 9m3 tournant à
125tr/mn, coool ;-)

A+


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Hervé Autret
2005-12-09 23:51:10 UTC
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Post by unknown
ce sont des moteurs diesel 2T de 9m3
9 millions de CC ? Heureusement qu'il n'y a plus de vignette...
Post by unknown
tournant à 125tr/mn, coool ;-)
Avec un *énorme* volant moteur, pour amortir leurs propres variation de
vitesse dûe au cycle 4 temps (voire 2 comme certains diesels de marine) ?
Ça amortirait également les variations de vitesse à plus long terme ?
unknown
2005-12-10 00:25:28 UTC
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On Sat, 10 Dec 2005 00:51:10 +0100, Hervé Autret
Post by Hervé Autret
Post by unknown
tournant à 125tr/mn, coool ;-)
Avec un *énorme* volant moteur, pour amortir leurs propres variation de
vitesse dûe au cycle 4 temps (voire 2 comme certains diesels de marine) ?
justement ce sont des 2T, et il me semble bien qu'à la base ce sont
des moteurs marine. Il y a presque 10 pistons par moteur donc pas
besoin d'un volant enorme
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2013-09-30 03:53:50 UTC
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Post by Steven Rob
Bonsoir, il me semble avoir parfois mesurer 234 V dans ma maison, avec un
voltmètre bas de gamme, est-ce trop élevé ?
Merci
Très exactement, la tension est de 230,94 Volts en sortie du transfo de quartier.
Ensuite ça va baisser un peu jusqu'à chez toi en fonction de la distance à parcourir et du diamètre des câbles.

Ce chiffre de 230,94 Volts provient du fait que les transfo de quartiers sont des 400 volts triphasés ça donne donc (400/racine carrée de 3) 230,94 Volts par phase.

Auparavant le triphasé était à 380 Volts donc ça nous faisait (380/racine carrée de 3) 219,39 Volts (arrondi à 220 !)
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