Discussion:
Rôle du condensateur sur brûleur chaudière fuel ?
(trop ancien pour répondre)
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 11:44:13 UTC
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Bonjour,

Le brûleur faisant disjoncter la ligne électrique, la panne a été
trouvée: un condensateur sur le brûleur. Tout est reparti sans ce
condensateur MAIS depuis deux jours la chaudière, à deux reprises, ne
s'est pas remise en marche spontanément. Elle est repartie en appuyant
sur le bouton de réallumage manuel, en revanche. le reste du temps, elle
tourne normalement.
Je me demande donc si ce condensateur supprimé ne serait pas la cause de
ce dysfonctionnement aléatoire( car entre deux refus de démarrer, elle
fonctionne).
Quel est donc le rôle de ce condensateur: simplement d'antiparasiter ou
joue-t-il un autre rôle (par exemple fournir une intensité d'appoint au
moteur pour son démarrage)?
Sur ce condo, on peut lire:
0.1 ufx2+2.2 Mohms
2X0.027 uf(Y2)
HPF 25/085/21C
MARQUE DEM

Il possède 3 fils de sortie dont une terre(ou masse).

Merci
Jide
2013-01-15 14:22:28 UTC
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Post by Pa.Pies-Tymbres
Le brûleur faisant disjoncter la ligne électrique, la panne a été
trouvée: un condensateur sur le brûleur. Tout est reparti sans ce
condensateur
Je me demande donc si ce condensateur supprimé ne serait pas la cause de
ce dysfonctionnement aléatoire( car entre deux refus de démarrer, elle
fonctionne).
J'avoue ne pas très bien suivre votre logique: vous virez une pièce du
brûleur et vous vous demandez APRES à quoi elle sert?
J.D.
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 16:36:27 UTC
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Post by Jide
J'avoue ne pas très bien suivre votre logique: vous virez une pièce du
brûleur et vous vous demandez APRES à quoi elle sert?
J.D.
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
Jide
2013-01-16 09:38:37 UTC
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Post by Pa.Pies-Tymbres
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
C'est votre affaire, mais si enlever une pièce en dépannage est
compréhensible, rester dans le statu quo risque de créer une panne
ailleurs ! La "logique" n'a rien à voir la dedans.
J.D.
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-16 11:49:13 UTC
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Post by Jide
Post by Pa.Pies-Tymbres
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
C'est votre affaire, mais si enlever une pièce en dépannage est
compréhensible, rester dans le statu quo risque de créer une panne
ailleurs ! La "logique" n'a rien à voir la dedans.
J.D.
Le "risque de..." est bien vague. C'est la raison pour laquelle je me
renseigne sur le rôle de ce condensateur. La technique ne relève pas de
la magie mais du rationnel. Le mieux est de comprendre; et c'est aussi
le rôle de ce forum.
Victor Roger Boon
2013-01-16 13:34:28 UTC
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Bonjour
Condensateur de déparasitage pour éviter les parasites dans les postes radio
TV etc. obligatoire depuis des années
Roger
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by Jide
Post by Pa.Pies-Tymbres
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
C'est votre affaire, mais si enlever une pièce en dépannage est
compréhensible, rester dans le statu quo risque de créer une panne
ailleurs ! La "logique" n'a rien à voir la dedans.
J.D.
Le "risque de..." est bien vague. C'est la raison pour laquelle je me
renseigne sur le rôle de ce condensateur. La technique ne relève pas de la
magie mais du rationnel. Le mieux est de comprendre; et c'est aussi le
rôle de ce forum.
Jide
2013-01-16 16:26:28 UTC
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Post by Pa.Pies-Tymbres
Le "risque de..." est bien vague.
Classiquement, un condensateur sert à absorber ou à délivrer une courte
impulsion de courant. Dans le premier cas il évitera une surtension , par
exemple aux bornes d'un interrupteur et la formation d'un arc, dans le
second cas il aidera au démarrage d'un système ( en général un moteur )
qui consomme une pointe de courant. Son absence n'a souvent pas d'effet
immédiat mais peut mener à une détérioration sérieuse.
On monte rarement d'origine des pièces inutiles.
J.D.
Philippe
2013-01-16 16:32:21 UTC
Permalink
Post by Jide
On monte rarement d'origine des pièces inutiles.
si, si... Pour respecter des normes mais inutiles au fonctionnement.

Comme les filtres sur les échappements de voitures...
--
http://youtu.be/WhPvEJBCgHE
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Philippe RAI
2013-01-17 10:05:34 UTC
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Post by Philippe
Post by Jide
On monte rarement d'origine des pièces inutiles.
si, si... Pour respecter des normes mais inutiles au fonctionnement.
Comme les filtres sur les échappements de voitures...
Ce n'est pas parce que c'est une norme qui le dit que c'est forcément
inutile.

Dans le cas présent, l'allumage d'un brûleur fioul ne consiste pas à
envoyer une petite impulsion, mais tout un train assez violent
d'impulsions à haute tension.

D'où des parasistes électriques importants envoyés sur le circuit
électrique, d'où le filtre pour les atténuer.

Concernant l'effet de ces parasites, outre effectivement la perturbation
radio, on peut avoir aussi un stress important des composants
électroniques proches s'il y en a.

**Ce stress peut avoir des conséquences éloignées dans le temps de la
suppression du filtre.**

Donc s'il y a une carte électronique dans le brûleur, le remplacement du
filtre est fortement recommandé.

D'ailleurs si ce train d'impulsion est généré par un système
électro-mécanique, le filtre protège aussi les contacts basse tension du
système, voire le transformateur lui-même. Ce qui évite leur
détérioration et leur collage.

Mais bon, faudrait voir le système de près.
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-16 18:46:34 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Pa.Pies-Tymbres
Le "risque de..." est bien vague.
Classiquement, un condensateur sert à absorber ou à délivrer une courte
impulsion de courant. Dans le premier cas il évitera une surtension , par
exemple aux bornes d'un interrupteur et la formation d'un arc, dans le
second cas il aidera au démarrage d'un système ( en général un moteur )
qui consomme une pointe de courant. Son absence n'a souvent pas d'effet
immédiat mais peut mener à une détérioration sérieuse.
On monte rarement d'origine des pièces inutiles.
J.D.
J'ai un peu l'impression que vous récitez un cours, non? Ici il ne
s'agit pas du condensateur de démarrage mais d'un antiparasite.
Jide
2013-01-17 09:01:46 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
J'ai un peu l'impression que vous récitez un cours, non? Ici il ne
s'agit pas du condensateur de démarrage mais d'un antiparasite.
Je rapporte mon expérience, mais si vous savez que"il ne
s'agit pas du condensateur de démarrage mais d'un antiparasite"
la question est réglée. Mais en êtes vous sur?

J.D.
pita
2013-01-17 07:28:01 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by Jide
Post by Pa.Pies-Tymbres
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
C'est votre affaire, mais si enlever une pièce en dépannage est
compréhensible, rester dans le statu quo risque de créer une panne
ailleurs ! La "logique" n'a rien à voir la dedans.
J.D.
Le "risque de..." est bien vague. C'est la raison pour laquelle je me
renseigne sur le rôle de ce condensateur. La technique ne relève pas de la
magie mais du rationnel. Le mieux est de comprendre; et c'est aussi le
rôle de ce forum.
===========
Comme tout le monde le suppose , 3 bornes , il s'agit sans doute d'un
condensateur de "type" antiparasitage, mais pour définir sa fonction
exacte, il faut observer et savoir (schéma) avec précision la façon et à
quoi ces bornes sont connectées ( bornes moteur, contacts, relais ou
autre ....)
Jide
2013-01-17 09:02:17 UTC
Permalink
Post by pita
Comme tout le monde le suppose , 3 bornes , il s'agit sans doute d'un
condensateur de "type" antiparasitage, mais pour définir sa fonction
exacte, il faut observer et savoir (schéma) avec précision la façon
et à quoi ces bornes sont connectées ( bornes moteur, contacts,
relais ou autre ....)
+1
J.D.
FRITE
2013-01-17 09:53:33 UTC
Permalink
Post by pita
Comme tout le monde le suppose , 3 bornes , il s'agit sans doute d'un
condensateur de "type" antiparasitage, mais pour définir sa fonction
exacte, il faut observer et savoir (schéma) avec précision la façon
et à quoi ces bornes sont connectées ( bornes moteur, contacts,
relais ou autre ....)
+1
J.D.
Son rôle peut être aussi la protection du circuit électronique en
limitant les surtensions.
Quand un condo de 0.1 uf claque c'est en général car il y a eu une
surtension.

Mais sans schéma ?????
Tension de fonctionnement?
@+
Philippe RAI
2013-01-16 15:58:29 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by Jide
J'avoue ne pas très bien suivre votre logique: vous virez une pièce du
brûleur et vous vous demandez APRES à quoi elle sert?
J.D.
Votre sens (superficiel) de la logique s'efface quand il fait froid,
que l'on a plus d'eau chaude, qu'un pro vous enlève ce condensateur et
que la chaudière repart... Vous ne demandez pas alors de le remettre en
place au nom de la logique...
Alors ce n'est pas un pro ...
bilou
2013-01-16 19:58:07 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Alors ce n'est pas un pro ...
+1
Si il y a un condensateur ça sert.
Si vos voisins appellent l'ANFR car ils ont plus de TV je doute que ce
pro paye le deplacement.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
Philippe
2013-01-16 20:23:01 UTC
Permalink
Post by bilou
Post by Philippe RAI
Alors ce n'est pas un pro ...
Si il y a un condensateur ça sert.
Si vos voisins appellent l'ANFR car ils ont plus de TV je doute que ce
pro paye le deplacement.
Faut arrêter le délire: un antiparasite manquant sur un brûleur ne fera
rien de tout ça. Juste quelques claquement dans la radio a la mise en
route et a la coupure.

Non, ce truc là n'est utile que pour passer des tests de conformité mais
probablement sans aucune aide au fonctionnement. Il ne s'agit pas non plus
d'une installation industrielle avec des milliers de kW en jeu.

J'ai le même sur un four a convection naturelle.
--
http://youtu.be/WhPvEJBCgHE
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Jide
2013-01-17 09:04:28 UTC
Permalink
Post by Philippe
Non, ce truc là n'est utile que pour passer des tests de conformité mais
probablement sans aucune aide au fonctionnement.
Curieux raisonnement: la "conformité" n'aurait aucun rapport avec le
fonctionnement? Ca ressemble aux propos de comptoir: "vire tout ça ça ne
sert à rien! Et rajoute un p'tit jaune.. "
J.D.
Philippe
2013-01-17 09:19:40 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Philippe
Non, ce truc là n'est utile que pour passer des tests de conformité
mais probablement sans aucune aide au fonctionnement.
Curieux raisonnement: la "conformité" n'aurait aucun rapport avec le
fonctionnement? Ca ressemble aux propos de comptoir: "vire tout ça ça ne
sert à rien! Et rajoute un p'tit jaune.. "
Mais pourtant, tout n'est affaire que de réglementation. Tu ne vas quand
même pas dire qu'une voiture ne marche plus si tu enlèves le catalyseur.
Et là c'est pareil, un filtre sur ce genre d'équipement n'a pas plus
d'utilité.
--
http://youtu.be/WhPvEJBCgHE
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
METIS
2013-01-17 09:27:56 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Philippe
Non, ce truc là n'est utile que pour passer des tests de conformité mais
probablement sans aucune aide au fonctionnement.
Curieux raisonnement: la "conformité" n'aurait aucun rapport avec le
fonctionnement?
==> Bé oui.
Il y a plein de normes qui sont des sortes de garde-fou, de limiteur,
principe de précaution dit-on aussi.

Comme dit Philippe, le pot à catalyse, si on l'enlève, ça ne change pas
grand chose (juste un petit réglage à faire pour corriger l'impact sur
la vitesse de sortie des gaz).

Et pour revenir à l'objet :
"Le brûleur faisant disjoncter la ligne électrique, la panne a été
trouvée: un condensateur sur le brûleur."

C'est le condo d'antiparasitage qui faisait disjoncter...?
Bé je veux bien voir ça en détail ! (;o)))
--
METIS
pita
2013-01-17 10:16:23 UTC
Permalink
Post by METIS
Post by Jide
Post by Philippe
Non, ce truc là n'est utile que pour passer des tests de conformité mais
probablement sans aucune aide au fonctionnement.
Curieux raisonnement: la "conformité" n'aurait aucun rapport avec le
fonctionnement?
==> Bé oui.
Il y a plein de normes qui sont des sortes de garde-fou, de limiteur,
principe de précaution dit-on aussi.
Comme dit Philippe, le pot à catalyse, si on l'enlève, ça ne change pas
grand chose (juste un petit réglage à faire pour corriger l'impact sur la
vitesse de sortie des gaz).
"Le brûleur faisant disjoncter la ligne électrique, la panne a été
trouvée: un condensateur sur le brûleur."
C'est le condo d'antiparasitage qui faisait disjoncter...?
Bé je veux bien voir ça en détail ! (;o)))
============
Oui, le filtre , à base ou équipé d'un condensateur "en travaillant",
peut chauffer exagérément, et se mettre en cour-circuit. Cela peut
occasionner la panne. L'oter la résout mais n'évite plus les "parasites" ,
risque de pollution et de gêne non seulement pour les voisins connectés
sur la ligne et soi-même mais aussi dans certains cas peut gêner le bon
fonctionnement de la chaudière elle-même en particulier les circuits plus
ou moins electro-électriques s'ils sont présents.
METIS
2013-01-17 10:56:20 UTC
Permalink
Post by pita
Post by METIS
C'est le condo d'antiparasitage qui faisait disjoncter...?
Bé je veux bien voir ça en détail ! (;o)))
============
Oui, le filtre , à base ou équipé d'un condensateur "en travaillant",
peut chauffer exagérément, et se mettre en cour-circuit. Cela peut
occasionner la panne. L'oter la résout mais n'évite plus les "parasites" ,
risque de pollution et de gêne non seulement pour les voisins connectés
sur la ligne et soi-même mais aussi dans certains cas peut gêner le bon
fonctionnement de la chaudière elle-même en particulier les circuits plus
ou moins electro-électriques s'ils sont présents.
==> Si ce condo a chauffé, c'est qu'il y a un problème de construction.
Ce qui serait étonnant sur ce type de matériel.
Les condos modernes se mettent très rarement en court-circuit.
Ils sont souvent conçus pour s'autocicatriser en cas de claquage par
surtension.
Ils peuvent se couper mais se courtcircuiter, c'est très rare. Je n'ai
pas vu ça depuis très longtemps.

Il est vrai que l'absence de l'antiparasite peut provoquer un mauvais
fonctionnement de l'allumage si les circuits de surveillance de la
flamme sont perturbés.
--
METIS
r***@gmail.com
2020-04-15 13:25:02 UTC
Permalink
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de 1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Jac
2020-04-15 14:15:49 UTC
Permalink
Post by r***@gmail.com
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de
1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Hein ?
Michel
2020-04-15 16:19:02 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by r***@gmail.com
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de
1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Hein ?
Tu lui dis oui, il sera content ;)
Jac
2020-04-15 17:55:47 UTC
Permalink
Post by Michel
Post by Jac
Post by r***@gmail.com
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de
1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Hein ?
Tu lui dis oui, il sera content ;)
:)

Il y a peut-être un condensateur d'antiparasitage :')
Michel
2020-04-15 18:24:28 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Michel
Post by Jac
Post by r***@gmail.com
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de
1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Hein ?
Tu lui dis oui, il sera content ;)
:)
Il y a peut-être un condensateur d'antiparasitage :')
Dans une caudière ?
Un con dans sa teur dans une caudière...

Il y a deux mots qui m'échappent ;)
Jac
2020-04-15 22:47:41 UTC
Permalink
Post by Michel
Il y a deux mots qui m'échappent ;)
Bonjour et merci ?

jdd
2020-04-15 21:39:34 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Michel
Post by Jac
Post by r***@gmail.com
Es qu'il y a un condensateur sur la caudière allemande BROTJE HEINZUNG de
1993 KR DS DIN 4751 Typ 55.12524.500 DINARD STB 70586
Hein ?
Tu lui dis oui, il sera content ;)
:)
Il y a peut-être un condensateur d'antiparasitage :')
ou alors il veut parler de "condenseur"

jdd
--
http://dodin.org
tonton68
2013-01-16 04:00:12 UTC
Permalink
A mon humble avis, ce condo + résistance est là pour "souffler l'étincelle"
après démarrage! En gros, c'est un anti-parasite!
Post by Jide
Post by Pa.Pies-Tymbres
Le brûleur faisant disjoncter la ligne électrique, la panne a été
trouvée: un condensateur sur le brûleur. Tout est reparti sans ce
condensateur
Je me demande donc si ce condensateur supprimé ne serait pas la cause de
ce dysfonctionnement aléatoire( car entre deux refus de démarrer, elle
fonctionne).
J'avoue ne pas très bien suivre votre logique: vous virez une pièce du
brûleur et vous vous demandez APRES à quoi elle sert?
J.D.
METIS
2013-01-16 16:15:49 UTC
Permalink
Post by Jide
.... Tout est reparti sans ce condensateur
Je me demande donc si ce condensateur supprimé ne serait pas la cause de
ce dysfonctionnement aléatoire( car entre deux refus de démarrer, elle
fonctionne).
J'avoue ne pas très bien suivre votre logique: vous virez une pièce du
brûleur et vous vous demandez APRES à quoi elle sert?
==> A ce propos, en électronique, il n'est pas rare de rencontrer des
composants dont on peut se passer.
Certains sont là au cas ou...
("ou quoi" serait une liste assez longue à énumérer)
D'autres sont là pour respecter des normes, parfois anciennes, plus
forcément justifiées.
--
METIS
METIS
2013-01-15 14:31:33 UTC
Permalink
Le 15/01/2013 12:44, Pa.Pies-Tymbres a écrit :
...
Post by Pa.Pies-Tymbres
Quel est donc le rôle de ce condensateur: simplement d'antiparasiter ou
joue-t-il un autre rôle (par exemple fournir une intensité d'appoint au
moteur pour son démarrage)?
0.1 ufx2+2.2 Mohms
2X0.027 uf(Y2)
HPF 25/085/21C
MARQUE DEM
Il possède 3 fils de sortie dont une terre(ou masse).
==> 3 fils ? Ca serait un filtre en PI...?
Ca dépend sur quoi il est branché.
Si le démarrage est un arc électrique, il faut l'antiparasiter, un peu,
mais peut-être que c'est juste une précaution du fabricant ?
Si c'est sur un moteur, ça serait un moteur de quoi ?
Pompe à eau, à gazoil...?
Si la résistance entre deux borne est de 2 Mohms, ça n'est pas en série
avec un moteur car la résistance apparente d'un moteur est bien plus basse.
Ca pourrait être en série avec un arc électrique de type bobine à
rupteur (je ne sais pas si c'est comme ça qu'on allume dans les
chaudières...)

Beaucoup de question.
--
METIS
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 16:34:11 UTC
Permalink
Post by METIS
==> 3 fils ? Ca serait un filtre en PI...?
Ca dépend sur quoi il est branché.
Si le démarrage est un arc électrique, il faut l'antiparasiter, un peu,
mais peut-être que c'est juste une précaution du fabricant ?
Si c'est sur un moteur, ça serait un moteur de quoi ?
Pompe à eau, à gazoil...?
Si la résistance entre deux borne est de 2 Mohms, ça n'est pas en série
avec un moteur car la résistance apparente d'un moteur est bien plus basse.
Ca pourrait être en série avec un arc électrique de type bobine à
rupteur (je ne sais pas si c'est comme ça qu'on allume dans les
chaudières...)
Beaucoup de question.
Je pensais le titre assez explicite...: il était branché sur un
brûleur(moteur d'aspiration d'air)
Delta Ophiuchus
2013-01-15 16:40:54 UTC
Permalink
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Pa.Pies-Tymbres*, qui a écrit le 15/01/2013
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by METIS
==> 3 fils ? Ca serait un filtre en PI...?
Ca dépend sur quoi il est branché.
Si le démarrage est un arc électrique, il faut l'antiparasiter, un peu,
mais peut-être que c'est juste une précaution du fabricant ?
Si c'est sur un moteur, ça serait un moteur de quoi ?
Pompe à eau, à gazoil...?
Si la résistance entre deux borne est de 2 Mohms, ça n'est pas en série
avec un moteur car la résistance apparente d'un moteur est bien plus basse.
Ca pourrait être en série avec un arc électrique de type bobine à
rupteur (je ne sais pas si c'est comme ça qu'on allume dans les
chaudières...)
Beaucoup de question.
Je pensais le titre assez explicite...: il était branché sur un
brûleur(moteur d'aspiration d'air)
Il faut répéter l'information du titre dans le contenu du message.
Beaucoup de gens ne font pas toujours attention au titre, moi inclus.
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 17:24:32 UTC
Permalink
Post by Delta Ophiuchus
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Pa.Pies-Tymbres*, qui a écrit le 15/01/2013
Post by Pa.Pies-Tymbres
Je pensais le titre assez explicite...: il était branché sur un
brûleur(moteur d'aspiration d'air)
Il faut répéter l'information du titre dans le contenu du message.
Beaucoup de gens ne font pas toujours attention au titre, moi inclus.
Curieuse habitude; quant à moi, je lis les titres avant d'ouvrir un
message (ou de ne pas l'ouvrir)comme je lis le titre d'un livre avant de
le lire...
Delta Ophiuchus
2013-01-15 17:32:21 UTC
Permalink
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Pa.Pies-Tymbres*, qui a écrit le 15/01/2013
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by Delta Ophiuchus
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Pa.Pies-Tymbres*, qui a écrit le 15/01/2013
Post by Pa.Pies-Tymbres
Je pensais le titre assez explicite...: il était branché sur un
brûleur(moteur d'aspiration d'air)
Il faut répéter l'information du titre dans le contenu du message.
Beaucoup de gens ne font pas toujours attention au titre, moi inclus.
Curieuse habitude;
Pour moi ce n'est pas une habitude. Ça dépend des jours et des moments.
Des fois je lis pas le titre et des fois je le lis. Parfois je ne lis
même pas le nom du groupe...
Post by Pa.Pies-Tymbres
quant à moi, je lis les titres avant d'ouvrir un
message (ou de ne pas l'ouvrir)comme je lis le titre d'un livre avant de
le lire...
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
METIS
2013-01-15 19:48:39 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by METIS
==> 3 fils ? Ca serait un filtre en PI...?
...
Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by METIS
Beaucoup de question.
Je pensais le titre assez explicite...: il était branché sur un
brûleur(moteur d'aspiration d'air)
==> Ah, justement.
Pour moi, un brûleur c'est un peu comme un chalumeau, sauf que là, on
envoie du GO pulvérisé, non ?
Donc il faut :
- une pompe qui pousse le GO par un gicleur ?
- Un truc à arc pour allumer (pas une veilleuse comme dans les chauffe-eau)
Donc il y a en plus un ventillo qui aspire l'air ?

Bon...
De toute façon, ce double condo plus résistance, c'est probablement un
antiparasites..?
Mais sur quoi est-il branché ?
(je parie pour le système d'allumage)
--
METIS
unknown
2013-01-15 20:47:31 UTC
Permalink
Pour moi, un brûleur c'est un peu comme un chalumeau, sauf que là, on envoie
du GO pulvérisé, non ?
- une pompe qui pousse le GO par un gicleur ?
oui, une pompe HP, réglable
- Un truc à arc pour allumer (pas une veilleuse comme dans les chauffe-eau)
voui
Donc il y a en plus un ventillo qui aspire l'air ?
presque, il souffle un flux d'air autour du cône de GO pulvérisé
Bon...
De toute façon, ce double condo plus résistance, c'est probablement un
antiparasites..?
Mais sur quoi est-il branché ?
(je parie pour le système d'allumage)
oui, pour reduire le "bruit" généré par l'allumeur


mais il peut y avoir aussi un classique condo de demarrage pour le
moteur de la soufflerie
METIS
2013-01-16 09:58:06 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by METIS
Pour moi, un brûleur c'est un peu comme un chalumeau, sauf que là, on
envoie du GO pulvérisé, non ?
- une pompe qui pousse le GO par un gicleur ?
oui, une pompe HP, réglable
Post by METIS
- Un truc à arc pour allumer (pas une veilleuse comme dans les chauffe-eau)
voui
Post by METIS
Donc il y a en plus un ventillo qui aspire l'air ?
presque, il souffle un flux d'air autour du cône de GO pulvérisé
Post by METIS
Bon...
De toute façon, ce double condo plus résistance, c'est probablement un
antiparasites..?
Mais sur quoi est-il branché ?
(je parie pour le système d'allumage)
oui, pour reduire le "bruit" généré par l'allumeur
mais il peut y avoir aussi un classique condo de demarrage pour le
moteur de la soufflerie
==> Donc, une fois résumé le fonctionnement d'un brûleur et compte tenu
des valeurs du composant, on peut donc bien penser à un filtre en Pi,
2x 0,1µF et 2 Mohms.
Vu que le courant est faible dans l'arc électrique mais que la tension
est élevée, les valeurs semblent correct.
Les condos ont une patte à la masse, l'autre bout de part et d'autre de
la R (le fitre en Pi quoi) et la R est en série avec la pointe qui
produit l'arc ou l'étincelle).

Rien à voir avec la panne de démarrage.
Le filtre peut être enlevé sans problème si ça ne génère pas des gros
parasites dans les radios et télés du coin.
--
METIS
unknown
2013-01-16 10:45:18 UTC
Permalink
==> Donc, une fois résumé le fonctionnement d'un brûleur et compte tenu des
valeurs du composant, on peut donc bien penser à un filtre en Pi,
2x 0,1µF et 2 Mohms.
oui il est referencé comme tel chez les vendeurs de pièces
Le filtre peut être enlevé sans problème si ça ne génère pas des gros
parasites dans les radios et télés du coin.
mmmh, pas si catégorique. les transitoires peuvent perturber le systeme
de surveillance du brûleur
METIS
2013-01-16 11:33:20 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by METIS
==> Donc, une fois résumé le fonctionnement d'un brûleur et compte
tenu des valeurs du composant, on peut donc bien penser à un filtre en
Pi,
2x 0,1µF et 2 Mohms.
oui il est referencé comme tel chez les vendeurs de pièces
Post by METIS
Le filtre peut être enlevé sans problème si ça ne génère pas des gros
parasites dans les radios et télés du coin.
mmmh, pas si catégorique. les transitoires peuvent perturber le systeme
de surveillance du brûleur
==> Exact.
De toutes façons, le problème est de savoir sur quoi est branché ce
dispositif.
Si c'est sur la "bougie" d'allumage, ça ne peut pas provoquer une panne
qui produit une disjonction...
Le générateur de HT doit être assez découplé du secteur non ?

Bon, des fois, en électronique, on tombe sur de ces trucs..!

Il y a aussi le cas des coïncidences.

Deux panne en même temps ou une panne qui se règle alors qu'une autre
arrive quelques minutes plus tard.
J'ai connu ça.
Et là, tu cherches, tu cherches, tu comprends plus, tu croyais avoir
trouvé, tu deviens fou...! (;o)))
--
METIS
Baton .rouge
2013-01-16 19:32:19 UTC
Permalink
Post by METIS
Et là, tu cherches, tu cherches, tu comprends plus, tu croyais avoir
trouvé, tu deviens fou...! (;o)))
Ha, je me disais aussi.... ;o))
Philippe
2013-01-15 14:42:19 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Quel est donc le rôle de ce condensateur: simplement d'antiparasiter ou
joue-t-il un autre rôle (par exemple fournir une intensité d'appoint au
moteur pour son démarrage)?
C'est de l'antiparasite, j'ai le même sur un four de cuisine...
Si le démarrage ne s'est pas fait, ce n'est en aucun cas a cause de ce
filtre.

Sinon, il y a souvent une cellule photoélectrique qui reçois la lumière de
la flamme et qui sert de sécurité au démarrage. Il faut la nettoyer et si
elle s'encrasse régulièrement, reprendre les réglages d'arrivée d'air.
--

Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 16:32:11 UTC
Permalink
Post by Philippe
Post by Pa.Pies-Tymbres
Quel est donc le rôle de ce condensateur: simplement d'antiparasiter ou
joue-t-il un autre rôle (par exemple fournir une intensité d'appoint au
moteur pour son démarrage)?
C'est de l'antiparasite, j'ai le même sur un four de cuisine...
Si le démarrage ne s'est pas fait, ce n'est en aucun cas a cause de ce
filtre.
Sinon, il y a souvent une cellule photoélectrique qui reçois la lumière de
la flamme et qui sert de sécurité au démarrage. Il faut la nettoyer et si
elle s'encrasse régulièrement, reprendre les réglages d'arrivée d'air.
Oui mais le brûleur neuf(mais stocké depuis 3/4 ans donc hors garantie)
a été installé il y a un mois. Ce que je constate, c'est que la panne
est épisodique (deux fois en un mois mais à 24 h d'intervalle depuis
dimanche).
capfree
2013-01-15 22:43:28 UTC
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Post by Pa.Pies-Tymbres
Post by Philippe
Sinon, il y a souvent une cellule photoélectrique qui reçois la lumière de
la flamme et qui sert de sécurité au démarrage. Il faut la nettoyer et si
elle s'encrasse régulièrement, reprendre les réglages d'arrivée d'air.
Oui mais le brûleur neuf(mais stocké depuis 3/4 ans donc hors garantie)
a été installé il y a un mois. Ce que je constate, c'est que la panne
est épisodique (deux fois en un mois mais à 24 h d'intervalle depuis
dimanche).
Où vous êtes rendu dans les essais, je ne vous vois pas arrivé et le
froid menace :-(

Il faudrait plutôt de la connaissance technique et une check-list sur
les pannes, entre les sécurités, les mauvais contacts, les arrivées de
mazout irrégulières, les éléments en train de lâcher... Ce n'est pas
simple, alors à défaut un dépanneur.

Un site , le 1er venu, vous en donne quelques bases de réflexion.

http://www.bentone.net/formation/forma2.htm
--
capfree
"." <@.@ @free.fr>
2013-01-15 17:02:46 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Bonjour,
un condensateur sur le brûleur. Tout est reparti sans ce condensateur MAIS
depuis deux jours la chaudière, à deux reprises, ne s'est pas remise en
marche spontanément. Elle est repartie en appuyant sur le bouton de
réallumage manuel, en revanche. le reste du temps, elle tourne
normalement.
Je me demande donc si ce condensateur supprimé ne serait pas la cause de
ce dysfonctionnement aléatoire( car entre deux refus de démarrer, elle
fonctionne).
antparasite filtre en pi du bruleur
le rétablir
dans le cas contraire , les pointes et pics aleatoires sont vus par le
relais de securité
qui se met en rade
d'ou son réarmement manuel

Ce condo absorbe aussi les transitoires issues du réseau
et de plus en plus fréquentes vu la diversification des producteurs

Le relais de sécurité est tres sensible
comme la cellule
Nettoyer la cellule , vérifier le nombre de diodes allumées
et pulveriser du KF sur le potar intégré en poussant soft sur l'axe de ce
dernier
avec un petit tournevis
Quand les deux diodes sont de même luminosité c'est ok


V
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 17:27:51 UTC
Permalink
Le 15/01/2013 18:02, . a écrit :
).
Post by "." <@.@ @free.fr>
antparasite filtre en pi du bruleur
le rétablir
dans le cas contraire , les pointes et pics aleatoires sont vus par le
relais de securité
qui se met en rade
d'ou son réarmement manuel
Ce condo absorbe aussi les transitoires issues du réseau
et de plus en plus fréquentes vu la diversification des producteurs
Le relais de sécurité est tres sensible
comme la cellule
Nettoyer la cellule , vérifier le nombre de diodes allumées
et pulveriser du KF sur le potar intégré en poussant soft sur l'axe de ce
dernier
avec un petit tournevis
Quand les deux diodes sont de même luminosité c'est ok
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur; Trois
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres
peuvent-ils être branchés indifféremment?
Philippe
2013-01-15 17:58:00 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur; Trois
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres peuvent-ils
être branchés indifféremment?
Pas tout a fait. Deux sont a connecter de façon indifférente sur phase et
neutre mais le troisième doit être impérativement a la terre (jaune/vert).
--
http://youtu.be/WhPvEJBCgHE
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
markorki
2013-01-15 18:05:59 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur; Trois
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres
peuvent-ils être branchés indifféremment?
Je ne pense pas.
Les deux valeurs 0.1µf et 0.027µf sont assez différentes, et rien ne dit
que les tensions qu'ils subissent soient les mêmes .

Par ailleurs, meme si les 2.2 MOhms caractérisent la résistance
parallèle (résistance de fuite) d'un des condensateurs, 3 broches pour 3
condensateurs (0.1µf + 2 fois 0.027µf) , ce n'est pas assez... sans
doute que les inscriptions sur les composants sont dures à déchiffrer...
x2 et 2x sont peut-être des classes de précision ?
Pa.Pies-Tymbres
2013-01-15 18:19:42 UTC
Permalink
Post by markorki
Post by Pa.Pies-Tymbres
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur; Trois
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres
peuvent-ils être branchés indifféremment?
Je ne pense pas.
Les deux valeurs 0.1µf et 0.027µf sont assez différentes, et rien ne dit
que les tensions qu'ils subissent soient les mêmes .
Par ailleurs, meme si les 2.2 MOhms caractérisent la résistance
parallèle (résistance de fuite) d'un des condensateurs, 3 broches pour 3
condensateurs (0.1µf + 2 fois 0.027µf) , ce n'est pas assez... sans
doute que les inscriptions sur les composants sont dures à déchiffrer...
x2 et 2x sont peut-être des classes de précision ?
Non les inscriptions ne sont pas difficiles à lire; elles sont nettes.
Je les redonne
0.1 uf (X2)+2.2 Mohms
2X0.027 uf(Y2)
HPF 25/085/21C
MARQUE DEM
unknown
2013-01-15 20:50:45 UTC
Permalink
Non les inscriptions ne sont pas difficiles à lire; elles sont nettes. Je les
redonne
0.1 uf (X2)+2.2 Mohms
2X0.027 uf(Y2)
HPF 25/085/21C
MARQUE DEM
C'est bien un antiparasite
en deposant les 2 dernières lignes dans votre moteur de recherches
préféré, vous trouverez des officines qui en disposent, il semble assez
courant y compris dans de l'electroménager
"." <@.@ @free.fr>
2013-01-17 08:33:23 UTC
Permalink
Post by unknown
Non les inscriptions ne sont pas difficiles à lire; elles sont nettes. Je
les redonne
0.1 uf (X2)+2.2 Mohms
2X0.027 uf(Y2)
HPF 25/085/21C
MARQUE DEM
C'est bien un antiparasite
en deposant les 2 dernières lignes dans votre moteur de recherches
préféré, vous trouverez des officines qui en disposent, il semble assez
courant y compris dans de l'electroménager
et le matériel informatique en récup
Tout filtre 5A " détourné " convient pour une chaudière ;-)

pour moraliser ....et ne pas nuire à la garantie ou ce qu'il en reste
.l'installer sur l'alim générale au mur

V
"." <@.@ @free.fr>
2013-01-17 08:31:02 UTC
Permalink
Post by markorki
Post by Pa.Pies-Tymbres
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur; Trois
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres
peuvent-ils être branchés indifféremment?
Je ne pense pas.
Les deux valeurs 0.1µf et 0.027µf sont assez différentes, et rien ne dit
que les tensions qu'ils subissent soient les mêmes .
Par ailleurs, meme si les 2.2 MOhms caractérisent la résistance parallèle
(résistance de fuite) d'un des condensateurs, 3 broches pour 3
condensateurs (0.1µf + 2 fois 0.027µf) , ce n'est pas assez... sans doute
que les inscriptions sur les composants sont dures à déchiffrer...
c'est un filtre secteur

x2 et 2x sont peut-être des classes de précision ?

Classe de tension pour les condos permanents


V
"." <@.@ @free.fr>
2013-01-17 08:29:12 UTC
Permalink
Post by Pa.Pies-Tymbres
).
Post by "." <@.@ @free.fr>
antparasite filtre en pi du bruleur
le rétablir
dans le cas contraire , les pointes et pics aleatoires sont vus par le
relais de securité
qui se met en rade
d'ou son réarmement manuel
Ce condo absorbe aussi les transitoires issues du réseau
et de plus en plus fréquentes vu la diversification des producteurs
Le relais de sécurité est tres sensible
comme la cellule
Nettoyer la cellule , vérifier le nombre de diodes allumées
et pulveriser du KF sur le potar intégré en poussant soft sur l'axe de ce
dernier
avec un petit tournevis
Quand les deux diodes sont de même luminosité c'est ok
Merci de cette réponse. je ne vois pas de diode dans mon brûleur;
( sur le porte cellule s'il y a )



Trois
Post by Pa.Pies-Tymbres
fils sortent de ce condo; l'un pour la masse, les deux autres peuvent-ils
être branchés indifféremment?
Si c'est un condo avec point milieu
les bornes ~ ya pas de sens
et la terre au vert/jaune qui court dans votre chaudiere
* au plus près de l'équipement "* alimenté

Si c'est un filtre :
ben ...oui ( pro )
comme c'est un filtre quadripole en Pi un point commun
on se trouverait en présence de la boite noire
scellée dont il faut identifier le contenu sur la paillasse
en 4 heures le jour de l'exam ;-)


==> ben NON
comme le port salut c' est marqué dessus
vous devez avoir les marquages symboles ~ IN et ~OUT
et N

alim sur IN /N , sortie sur OUT/N
en veillant à bien positionner le neutre sur ce N


Si vous êtes novice ne bidouillez pas
..un relais de sécurité ca coute cher ;-)

V
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