remplacement câble EDF : qui paie les travaux?

[Robert]

Bonjour

Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).

L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.

Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.

Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)

Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
place pour établir un devis selon que les travaux consisteraient :

- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...

Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé

Alors qu'en est-il ?

Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)

Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles

Cordialement

Robert

[AnTiBihan'tic]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part:

Est a la charge d'EDF tout ce qui va de chez eux au premier (disjoncteur,
compteur...) de votre domicile, par contre à partir de là c'est le
propriétaire...Je m'explique: vous avez une allée, soit vous n'avez aucun
coffret au bord de l'allée (étonnant mais bon) et EDF gère la tranchée
jusqu'au domicile...Soit vous avez un coffret avec un disjoncteur +/- le
compteur en bordure d'allée et de là part le câble vers le disjoncteur du
domicile, dans ce cas, cette tranchée est à votre charge.

Cordialement,

Manu

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

[Marc Mendez]

Post by AnTiBihan'tic
Bonjour,
Est a la charge d'EDF tout ce qui va de chez eux au premier (disjoncteur,
compteur...) de votre domicile, par contre à partir de là c'est le
propriétaire...Je m'explique: vous avez une allée, soit vous n'avez aucun
coffret au bord de l'allée (étonnant mais bon)

Bonjour,

Cela peut très bien arrivé, car en fonction de la distance entre la cloture
et le disjoncteur, ils mettent un boitier ou non.

[lobo]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

Tous les ouvrages situés en amont du disjoncteur sont dans la concession
du distributeur. A ce titre il lui appartient d'assurer l'entretien et
le remplacement éventuel de toute ou partie d'ouvrage a ses frais.
EDF doit donc remplacer cette liaison sans vous adresser de devis, même
si le fourreau est boûché (et même s'il n'y en avait pas d'ailleurs).

[unknown]

Post by lobo

Post by Robert
Robert

Tous les ouvrages situés en amont du disjoncteur sont dans la concession
du distributeur. A ce titre il lui appartient d'assurer l'entretien et le
remplacement éventuel de toute ou partie d'ouvrage a ses frais.
EDF doit donc remplacer cette liaison sans vous adresser de devis, même si
le fourreau est boûché (et même s'il n'y en avait pas d'ailleurs).

============
Crois pas, Edf est propriétaire et responsable de la ligne en amont du
compteur-disjoncteur mais pas de la gaine.
Exemple mon cas: EDF refusent de brancher leur compteur à l'intérieur
d'une propriété sur un câble déjà en place mais enterré sans gaine, câble
pourtant blindé . réglementairement enterrable. Ses normes exigent pour
une ligne enterrée, une gaine installée selon ses instructions dans
laquelle il glissera ses conducteurs., aux frais du propriétaire bien
entendu.
De toute façon Robert saura par le devis officiel ... qui paie quoi.

[vocatus]

"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
46d918a9$0$27395$***@news.orange.fr...
..../...et même s'il n'y en avait pas d'ailleurs).
..../...

Post by unknown
Exemple mon cas: EDF refusent de brancher leur compteur à l'intérieur
d'une propriété sur un câble déjà en place mais enterré sans gaine, câble
pourtant blindé . réglementairement enterrable.

RE

bonjour
cable blindé oui,
mais cable à neutre périphérique ?
ou quatre conducteurs présentant le même niveau d'isolation .....

distinguez le réglementaire industriel
et le reglementaire spécifications edf branchement

Sur un reseau, on ( edf ) ne peut accepter de prendre en compte
un élément enterré dont on ne connait pas ( on n'a pas suivi )
le mode de pose
cela se comprend du point de vue exploitation ( niveau global d'isolation )
et
qualité- commercial continuité fourniture sur l'exploitation

[ Les mesures d'isolement et essais dielectriques pour accepter la " reprise
"
et l'intégration d'un cable ( particulier, industrie desaffectée )
dans un reseau ne sont plus acceptées
Les "vieux" cables actuels BT à l'huile transférés ( 1970> ) de l'industrie
vers le reseau
continuent à être exploités mais sont déterrés dès qu'il y a refonte des
bâtiments,
ce sont des contrats industriels

chez les particuliers je ne sais pas ..mais la règle devrait être la même ]

[ZAY]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

Le point de livraison est le compteur , il est dans le coffret à l'extérieur
?
Oui ils risquent de te faire payer , là tu peux choisir de remplacer par tes
propres moyens et ils viennent vérifier et le raccorde au niveau du tableau
disjoncteur.
Attends le prochain passage pour faire une moyenne avant de trouver un
mérite à cela.
ZAY

[Steve2a]

Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en limite
de propriété

@+

[vocatus]

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en limite
de propriété
@+
== =

et ya aussi le compteur + HPC + relais à l'extérieur
dans la rue et le DB à l'intérieur


V

[alain denis]

Salut,
C'est exactement mon cas, et j'ai du payer la tranchée, la gaine et le cable
lors de l'installation en 79.
De plus le DB n'est pas en location, mais m'appartient. C'etait une option
disponible a l'epoque, je ne sais pas si cela l'est encore, mais ayant une
grosse reduc chez MG (employé) c'etait financierement interessant.
--
Alain

Post by vocatus

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en limite
de propriété
@+
== =

et ya aussi le compteur + HPC + relais à l'extérieur
dans la rue et le DB à l'intérieur
V

[Zaza]

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en limite
de propriété
@+

EDF jusqu'au disjoncteur.....

[unknown]

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en limite
de propriété

====================
Glané/ copié merci à l'auteur
<<< Conseiller EDF : Dans votre cas, l'habitation est très éloignée de la
rue, EDF ne pose pas de câbles en domaine privée sur une distance supérieure
à 30 mètres. Au tarif « simple » de 911,46 euros TTC, qui couvre la partie
entre le réseau de la rue et la limite de propriété, vous devrez donc
ajouter la fourniture et la pose d'un coffret supplémentaire (soit 150
euros) ; dans lequel seront placés le compteur et le disjoncteur. Ce coffret
sera placé en limite de propriété, coté propriété privée au dos du coffret
fusibles EDF. Ce dernier sera lui aussi placé en limite de propriété, tourné
vers la rue. Votre installateur fournira et posera le câble entre la limite
de propriété et votre maison : précisez lui bien cette demande ! >>>

[Eric Belhomme]

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles
et le téléreport, le compteur étant à l'intérieur.
D'autres ont le compteur et le 500mA A l'extérieur dans le coffret en
limite de propriété

Je me souviens que j'allais parfois aider mon père (artisan électricien) à
tirer la ligne d'alimentation entre la logette EDF où sont les fusibles et
la villa en chantier. Dans ces cas làs, le cable etait clairement acheté
(et donc facturé) par mon père au client. EDF venait ensuite connecter le
cable dans la logette, puis installait compteur et disjoncteur dans la
maison, à l'autre extrémité de ce cable. cela se passait dans les années
90.

Je suppose donc que dans ce cas, le cable appartient au propiétaire ?

A contrario, chez moi (maison individuelle qui date de 1981) l'alimentation
EDF parvient directement du poteau EDF par voie aérienne.
Dans ce cas, il n'y a pas de logette a fusible, et comme le cable est
directement relié au poteau EDF le plus proche sur la rue, je suppose que
mon cable aérien apparient à EDF ?
D'ailleurs, lorsque j'ai acheté la maison et que j'ai transformer
l'installation du triphasé en monophasé, le technicien EDF qui venait
remplacer le compteur et disjoncteur s'était tâté à programmer une
intervention pour remplacer ce fameux cable 4 conducteurs par un cable à 2
conducteurs, et finalement, il avait laissé tomber ;)

[vocatus]

"Eric Belhomme" <{rico}+no/***@ricospirit.net> a �crit dans le message de news: ***@212.27.60.38...
.../...

Post by Eric Belhomme
D'ailleurs, lorsque j'ai acheté la maison et que j'ai transformer
l'installation du triphasé en monophasé, le technicien EDF qui venait
remplacer le compteur et disjoncteur s'était tâté à programmer une
intervention pour remplacer ce fameux cable 4 conducteurs par un cable à 2
conducteurs, et finalement, il avait laissé tomber ;)
--
Rico

= == = = =
bonjour


inutile,
le dimensionnement à cette époque envisageait le basculement en mono

mais c'est un sujet qu'il ne faut pas trop développer
sans le témoignage certifiant de référentiel humain de cette époque
;-)

V

[Robert]

Post by Steve2a
Il faudrait savoir si la limite est le Coffret ou le compteur ?

Oui effectivement

Post by Steve2a
Certaines habitations n'ont dans le coffret extérieur que les fusibles et le
téléreport, le compteur étant à l'intérieur.

C'est exactement le cas chez moi, voir photos sur mon autre post

A +

[vocatus]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).

.../...

Post by Robert
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.

RE : ils l'ont posé, ils doivent le déposer
( ils doivent *pouvoir * le deposer )
yavait pas un tirfor de disponible dans leur camion de force
d'intervention rapide le 21 juillet ?
..../...>

Post by Robert
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

RE : ben tien
ce sont de supers commerciaux chez edf :-)

Post by Robert
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé

RE : toujours un seul correspondant en afffaires ..et le plus haut placé

Post by Robert
Alors qu'en est-il ?

RE : responsabilité edf sur la fourniture en exploitation jusqu'à vos
"plombs"
La notion de limite domaine privé/public est exprimée dans les normes elec
15-100, 14-100


Pour la mise en oeuvre des lignes c'est à voir....
anciennement
sous contrôle supervision edf mais financement matériaux % particulier /%
edf
ou 100% particulier suivant ligne aerienne ou souterraine
main d'oeuvre edf ou entreprise accréditée edf



==> **** Qu'y avait-il d'indiqué sur le bordereau de leur intervention
initiale du 21 juillet dernier
;-)*** <===
si vous n'avez pas ce document ...vous êtes mal barré pour discuter
.

Post by Robert
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)

RE : ne culpabilisez pas et ne vous faites pas couillonner
il ne peut y avoir destruction de cette ligne par surchage accidentèle
La limitation est réalisée par votre DB.......plombé EDF
ainsi que par les fusibles HPC situés dans votrecoffret de comptage dans la
rue

et 22 ans ce n'est pas vieux



Intéressante à suivre
et d'actualité commerciale edf contemporaine votre affaire


a+


V

[Robert]

Post by vocatus
RE : ils l'ont posé, ils doivent le déposer
( ils doivent *pouvoir * le deposer )
yavait pas un tirfor de disponible dans leur camion de force
d'intervention rapide le 21 juillet ?

A priori non y compris dans le second camion appelé à la rescousse

Post by vocatus
RE : responsabilité edf sur la fourniture en exploitation jusqu'à vos
"plombs"
La notion de limite domaine privé/public est exprimée dans les normes elec
15-100, 14-100

Je ne dispose malheureusement que du petit guide Promotelec quand
aux encyclopédies que sont les normes NF 15100 et 14-100 j'ai fait
rire tous le bureau des technico-commerciaux de la CGE locale où je
pensai pouvoir les consulter !!!!

Post by vocatus
==> **** Qu'y avait-il d'indiqué sur le bordereau de leur intervention
initiale du 21 juillet dernier
;-)*** <===
si vous n'avez pas ce document ...vous êtes mal barré pour discuter

Il ne m'a été remis aucun document d'intervention et d'ailleurs je n'ai
rien signé non plus

Post by vocatus
RE : ne culpabilisez pas et ne vous faites pas couillonner
il ne peut y avoir destruction de cette ligne par surchage accidentèle
La limitation est réalisée par votre DB.......plombé EDF
ainsi que par les fusibles HPC situés dans votrecoffret de comptage dans la
rue

oui et voir mon autre post avec photos à ce propos

Post by vocatus
et 22 ans ce n'est pas vieux
Intéressante à suivre
et d'actualité commerciale edf contemporaine votre affaire

sans doute mais à la lecture des différentes réponses parfois
contradictoires j'en fini par me réveiller la nuit :-(

D'autant que s'il doit y avoir réfection complète de la tranchée je me
demande qu'en est-il des autres réseaux situés dans la même tranchée
(PTT, Eau de ville et eaux usées etc) lesquels forcément seront pour le
moins quelque peu "remaniés" avec casse éventuelle et ruptures possibles
pendant les travaux :-(((

C'est "Mal barré" comme disait un intervant sur ce sujet :-(

[vocatus]

..../...

Post by Robert

Post by vocatus
RE : responsabilité edf sur la fourniture en exploitation jusqu'à vos
"plombs"
La notion de limite domaine privé/public est exprimée dans les normes elec
15-100, 14-100

Je ne dispose malheureusement que du petit guide Promotelec quand
aux encyclopédies que sont les normes NF 15100 et 14-100 j'ai fait
rire tous le bureau des technico-commerciaux de la CGE locale où je
pensai pouvoir les consulter !!!!

RE : bah.... quand des com elec ( espèce parasite souvent inutile
et en surnombre ) rigolent
c'est qu'ils sont incompétents

Post by Robert

Post by vocatus
==> **** Qu'y avait-il d'indiqué sur le bordereau de leur intervention
initiale du 21 juillet dernier
;-)*** <===
si vous n'avez pas ce document ...vous êtes mal barré pour discuter

Il ne m'a été remis aucun document d'intervention et d'ailleurs je n'ai
rien signé non plus

RE : c'est bien le probleme d'eux d f qui au téléphone vous fixe ( impose )
un rdv depuis une de ses plateforme régionale et ne vous laisse même pas
le bordereau d'intervention promis au téléphone
S'il ya un probleme , vous n'avez même pas la référence du personnel
intervenant
etvous êtes obligé de refaire " le circuit"
.
.>
.../...>

Post by Robert
D'autant que s'il doit y avoir réfection complète de la tranchée je me
demande qu'en est-il des autres réseaux situés dans la même tranchée
(PTT, Eau de ville et eaux usées etc) lesquels forcément seront pour le
moins quelque peu "remaniés" avec casse éventuelle et ruptures possibles
pendant les travaux :-(((

RE : négociez une tranchée *de surface * ( pelle godet de 40 )
puis fermeture béton armé sur une semelle filante
..mais il est vrai que le marteau-piqueur ce n'est pas bon pour le reste


yaurait pas un probleme geologique dans votre zone ?
.

[vocatus]

test

.

[ZAY]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

Le point de livraison est le compteur , il est dans le coffret à l'extérieur
?
Oui ils risquent de te faire payer , là tu peux choisir de remplacer par tes
propres moyens et ils viennent vérifier et le raccorde au niveau du tableau
disjoncteur.
Attends le prochain passage pour faire une moyenne avant de trouver un
mérite à cela.
ZAY

[Passé simple de l'imparfait]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.

Mettre sous pression un lubrifiant et attacher une corde au cable puis
tirer avec un vehicule
D'ailleur profitez en pour attacher le noveau cable blinder avec si la
gaine est ecrasé...

C'est la solution la moins onéreuse.

[Itacurubi]

Post by Robert
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?

Ce n'est pas simple , non pas pour des questions techniques mais surtout
pour des questions administro-juridiques. EDF n'est qu'un "distributeur"
parmis d'autres ( et celà bien avant la privatisation car la
nationalisation de la distrib n'a été effective qu'en 1948 , et ont été
nationalisées les entreprises qui à l'époque avaient osé le pas notament
les régies ... mais c'est une autre histoire ) .
Or les distributeurs ne sont que des "concessionnaires" ils ont une
concession d'exploitation du réseau avec des devoirs ( service public )
, et de la gestion comme toute entreprise commerciale ( domaine privé ) .
Tout cela pour dire qu'EDF comme n'importe quel autre distributeur n'est
pas propriétaire du réseau , il est propriétaire "par délégation" de ce
qui existe et pas plus , le vrai propriétaire sont les communautés ,
l'état , les particuliers. Pour étayer mes dires je te renvoie au rôle
du syndicat d'électrification rurale ( qui est réellement le vrai
propriétaire des réseaux en zone rurale ) . Les distributeurs
contribuent aux frais d'exploitation et de maintenance , mais pas aux
frais d'extention ou remise en état .

Dans ton cas si la commune ( ou syndicat communal ou rural ) paye ,
c'est bon pour toi , sinon tu risque d'avoir une quote part à payer (
une partie sera toujours payée par la communauté ) , cet investissement
et il faut le savoir c'est la loi en France va graduellement s'éstomper
en 6 ans pour tomber dans le "domaine public" ( la concession
d'exploitation ) et donc si tu construit ( par exemple ) deux ou trois
logements sur ton terrain et que tu demandes une extention de réseau ,
ben ... ça sera à tes frais , en gros tu ne peux pas valoir droit sur la
ligne même si c'est toi qui l'a payée .

Il ne faut pas confondre la responsabilité de "distribution" d'énergie
domaine public jusqu'aux bornes aval du DJ de branchement et domaine
privé ensuite avec la retombée des investissements du domaine privé dans
le domaine public !

et depuis la privatisation ... ça donne :-))

[fabrice57]

Post by Robert
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?

Ce n'est pas simple , non pas pour des questions techniques mais surtout pour
des questions administro-juridiques. EDF n'est qu'un "distributeur" parmis
d'autres ( et celà bien avant la privatisation car la nationalisation de la
distrib n'a été effective qu'en 1948 , et ont été nationalisées les
entreprises qui à l'époque avaient osé le pas notament les régies ... mais
c'est une autre histoire ) .
Or les distributeurs ne sont que des "concessionnaires" ils ont une
concession d'exploitation du réseau avec des devoirs ( service public ) , et
de la gestion comme toute entreprise commerciale ( domaine privé ) .
Tout cela pour dire qu'EDF comme n'importe quel autre distributeur n'est pas
propriétaire du réseau , il est propriétaire "par délégation" de ce qui
existe et pas plus , le vrai propriétaire sont les communautés , l'état , les
particuliers. Pour étayer mes dires je te renvoie au rôle du syndicat
d'électrification rurale ( qui est réellement le vrai propriétaire des
réseaux en zone rurale ) . Les distributeurs contribuent aux frais
d'exploitation et de maintenance , mais pas aux frais d'extention ou remise
en état .
Dans ton cas si la commune ( ou syndicat communal ou rural ) paye , c'est bon
pour toi , sinon tu risque d'avoir une quote part à payer ( une partie sera
toujours payée par la communauté ) , cet investissement et il faut le savoir
c'est la loi en France va graduellement s'éstomper en 6 ans pour tomber dans
le "domaine public" ( la concession d'exploitation ) et donc si tu construit
( par exemple ) deux ou trois logements sur ton terrain et que tu demandes
une extention de réseau , ben ... ça sera à tes frais , en gros tu ne peux
pas valoir droit sur la ligne même si c'est toi qui l'a payée .
Il ne faut pas confondre la responsabilité de "distribution" d'énergie
domaine public jusqu'aux bornes aval du DJ de branchement et domaine privé
ensuite avec la retombée des investissements du domaine privé dans le domaine
public !
et depuis la privatisation ... ça donne :-))

Tout à fait, le réseau local appartient à la commune et pas à EDF ou
RTE, qui delegue l'entretien soit à RTE ou EDF, soit à une entreprise
privée, soit au personnel communal

[vocatus]

Tout à fait, le réseau local appartient à la commune et pas à EDF ou RTE,
qui delegue l'entretien soit à RTE ou EDF, soit à une entreprise privée,
soit au personnel communal

RE :
donc c'est la commune qui devrait être gestionnaire des documents de
concession d'emprise sur le domaine public et * privé *
..pourtant ces documents sont bien archivés chez edf



V
.

[vocatus]

"Itacurubi" <***@libre.fr> a écrit .

.../... OK 100% .../..


. Pour étayer mes dires je te renvoie au rôle

Post by Itacurubi
du syndicat d'électrification rurale ( qui est réellement le vrai
propriétaire des réseaux en zone rurale )

RE : les syndicats d'electricité ne sont pas présents partout
et quant ils sont crées, donc transfert de pouvoir
eux des f rechigne à leur communiquer les schémas de réseau ;-)

...quand un particulier cherche à comprendre qui fait qui fait quoi
dans ce système plus qu'opaque
les deux , eux d f et le syndicat s'amusent bien au ping-pong
avec le pôvre gas ....
aux lendemain d'élections perdues ya des lignes dont la dépose
a été budgétisée et financée depuis longtemps qui sont rapidement déposées
par d'illustres inconnus dans des camionettes blanches
tout ce qu'il ya de plus banalisé
et au mépris total de la sécurité du domaine public non protégé
( coup de fouet des lignes )

V .

..../...>

Post by Itacurubi
Il ne faut pas confondre la responsabilité de "distribution" d'énergie
domaine public jusqu'aux bornes aval du DJ de branchement et domaine privé
ensuite avec la retombée des investissements du domaine privé dans le
domaine public !
et depuis la privatisation ... ça donne :-))

[sniperdu94]

Post by Robert
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

Pour cause d'agrandissement, je doit faire deplacer un cable aerien
edf qui alimente ma maison. il se trouve sur mon passage qui fait 50m
entre la rue et ma maison. pas de boitier sur rue, mais compteur dans
ma maison.. le cable a déplacer est donc avant le compteur sur ma
propriete.
j'ai telephoner à edf, un technicien est passé . verdict : douche
froide .les travaux sont à ma charge des lors qu'il s'agit "d'un
déplacement de ligne public sur un domaine prive". le technicen m'a
dit que tout ce qui se trouve a l'interieur d'une propriété apartient
au particulier qu'il soit avant ou apres le compteur et donc les coûts
financiers que cela engage. etonné j'ai rappeler le centrale. meme
réponse.

[lobo]

Post by sniperdu94

Post by Robert
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

Pour cause d'agrandissement, je doit faire deplacer un cable aerien
edf qui alimente ma maison. il se trouve sur mon passage qui fait 50m
entre la rue et ma maison. pas de boitier sur rue, mais compteur dans
ma maison.. le cable a déplacer est donc avant le compteur sur ma
propriete.
j'ai telephoner à edf, un technicien est passé . verdict : douche
froide .les travaux sont à ma charge des lors qu'il s'agit "d'un
déplacement de ligne public sur un domaine prive". le technicen m'a
dit que tout ce qui se trouve a l'interieur d'une propriété apartient
au particulier qu'il soit avant ou apres le compteur et donc les coûts
financiers que cela engage. etonné j'ai rappeler le centrale. meme
réponse.

Les déplacements de branchement alimentant l'habitation sont à la charge
du propriétaire.
Par contre les déplacements de réseau (c'est à dire alimentant plusieurs
habitation ou haute tension) sont à la charge du distributeur lorsqu'ils
sont situés en domaine privé.
Tout ceci est défini dans le cahier des charges de concession.

[vocatus]

"lobo" <***@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
4pvCi.11$***@nntpserver.swip.net...
..../...

Post by lobo
Les déplacements de branchement alimentant l'habitation sont à la charge
du propriétaire.
Par contre les déplacements de réseau (c'est à dire alimentant plusieurs
habitation ou haute tension) sont à la charge du distributeur lorsqu'ils
sont situés en domaine privé.
Tout ceci est défini dans le cahier des charges de concession.

Bonjour

d'accord sur ce point
mais où peut-on le consulter librement ce cahier de nos jours ;-)



V

[Spinozette]

Post by sniperdu94

Post by Robert
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

Pour cause d'agrandissement, je doit faire deplacer un cable aerien
edf qui alimente ma maison. il se trouve sur mon passage qui fait 50m
entre la rue et ma maison. pas de boitier sur rue, mais compteur dans
ma maison.. le cable a déplacer est donc avant le compteur sur ma
propriete.
j'ai telephoner à edf, un technicien est passé . verdict : douche
froide .les travaux sont à ma charge des lors qu'il s'agit "d'un
déplacement de ligne public sur un domaine prive". le technicen m'a
dit que tout ce qui se trouve a l'interieur d'une propriété apartient
au particulier qu'il soit avant ou apres le compteur et donc les coûts
financiers que cela engage. etonné j'ai rappeler le centrale. meme
réponse.

J'ai fait déplacer mon compteur électrique en limite, avec passage en
souterrain à partir du poteau (dans la configuration de la maison, le
passage aérien ne pouvait être maintenu).
Donc, c'est cher (1400 € pour moi). Toutefois, cela me rappelle une
réponse donnée : il y a déplacement d'au moins 2 personnes +
l'utilisation d'une grosse machine + travail de la journée.
Cela ne fait pas baisser le montant du chèque, mais permet de comprendre

[Spinozette]

Post by Spinozette

Post by sniperdu94

Post by Robert
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !

Pour cause d'agrandissement, je doit faire deplacer un cable aerien
edf qui alimente ma maison. il se trouve sur mon passage qui fait 50m
entre la rue et ma maison. pas de boitier sur rue, mais compteur dans
ma maison.. le cable a déplacer est donc avant le compteur sur ma
propriete.
j'ai telephoner à edf, un technicien est passé . verdict : douche
froide .les travaux sont à ma charge des lors qu'il s'agit "d'un
déplacement de ligne public sur un domaine prive". le technicen m'a
dit que tout ce qui se trouve a l'interieur d'une propriété apartient
au particulier qu'il soit avant ou apres le compteur et donc les coûts
financiers que cela engage. etonné j'ai rappeler le centrale. meme
réponse.

J'ai fait déplacer mon compteur électrique en limite, avec passage en
souterrain à partir du poteau (dans la configuration de la maison, le
passage aérien ne pouvait être maintenu).
Donc, c'est cher (1400 € pour moi). Toutefois, cela me rappelle une
réponse donnée : il y a déplacement d'au moins 2 personnes +
l'utilisation d'une grosse machine + travail de la journée.
Cela ne fait pas baisser le montant du chèque, mais permet de comprendre

Je complète l'info : l'entreprise en 1 jour n'a pu "que" faire la
tranchée, passer la gaine et combler, à cause de la roche, ce qui a pris
du temps. Elle doit revenir une seconde journée pour poser le compteur
et supprimer l'autre.
Donc : 1400 € pour 2 personnes x 2 jours + les machines + tout ce qui
faut pour le nouveau compteur

[Oo stephan oO]

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

La limite entre l'installation appartenant a EDF et l'installation
privative est le disjoncteur d'abonné :
- En amont de ce disjoncteur, l'installation appartient a EDF.
- En aval, c'est l'installation privative.

Cette limite doit s'entendre en terme de responsabilité. Dans votre
cas, le service dépannage a assuré son rôle (eviter de laisser un
abonné dans le noir) et ce travail est a la charge d'EDF.

Concernant les éventuels travaux a réaliser pour une alimentation
définitive, ils seront probablement a la charge du propriétaire du
logement : rien ne vous empèche par contre de demander d'autres
devis :)

[lobo]

Post by Oo stephan oO

Post by Robert
Bonjour
Le 21 juillet dernier j'ai dû faire appel aux services techniques d'EDF
pour un problème de court-circuit entre le coffret général sur le
domaine public et mon disjoncteur d'abonné situé dans mon
garage. (distance 6 à 7 m).
L'intervention à été remarquable tant pour la rapidité d'intervention
que pour la mise en place rapide d'une solution provisoire : bravo EDF.
Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant dans un
fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont donc
réalisé une jonction aérienne provisoire.
Cette solution a permis de rétablir rapidement l'intégralité de mon
réseau électrique (notamment congel, frigo, éclairage ...)
Le problème est qu'un "spécialiste d'EDF" devait passer rapidement sur
- soit au seul remplacement de câble dans le fourreau déjo existant
- soit à la réalisation du nouvelle tranchée dans la dalle de béton
devant le garage avec nouveau fourreau TPC, cable etc...
Et puis surtout, impossible de savoir à charge de qui seront les
travaux !
Selon le service auquel on s'adresse, toute l'installation jusqu'à la
partie plombée dans la maison appartient à EDF mais une autre source
parle de domaine public et domaine privé
Alors qu'en est-il ?
Le réseau à l'âge de la maison, soit 22 ans ! Aucuns travaux ni
plantations d'arbres à proximité. Lors de la panne (14h) il n'y avait
aucun usage intensif électrique (ni repassage, ni four ou plaques de
cuisson etc...)
Merci d'avance pour vos précisions et ou de vos expériences
perseonnelles éventuelles
Cordialement
Robert

La limite entre l'installation appartenant a EDF et l'installation
- En amont de ce disjoncteur, l'installation appartient a EDF.
- En aval, c'est l'installation privative.
Cette limite doit s'entendre en terme de responsabilité. Dans votre
cas, le service dépannage a assuré son rôle (eviter de laisser un
abonné dans le noir) et ce travail est a la charge d'EDF.
Concernant les éventuels travaux a réaliser pour une alimentation
définitive, ils seront probablement a la charge du propriétaire du
logement : rien ne vous empèche par contre de demander d'autres
devis :)

Tout ce qui entre dans la concession du distributeur est de sa
responsabilité. Il lui appartient donc d'assurer l'entretien et la
réparation de ces ouvrages. Seuls peuvent intervenir sur ces ouvrages
des agents mandatés du concessionnaire ou des entreprises mandatées par
lui. Et les travaux seront financés par le concessionnaire (EDF je
rappelle).
S'il existe des difficultés pour passer le câble dans le fourreau, un
accord peut être trouvé avec le propriétaire pour limiter les dégats
dans la propriété. Le plus simple étant que celui prenne à sa charge le
débouchage du fourreau. Mais ce n'est pas une obligation, l'ouvrage
ayant été ainsi réceptionné avant sa mise en service.
Bonne nuit

[Robert]

lobo <***@tele2.fr> wrote:

Bonjour et merci de vos précisions

Post by lobo
Tout ce qui entre dans la concession du distributeur est de sa
responsabilité. Il lui appartient donc d'assurer l'entretien et la
réparation de ces ouvrages. Seuls peuvent intervenir sur ces ouvrages
des agents mandatés du concessionnaire ou des entreprises mandatées par
lui. Et les travaux seront financés par le concessionnaire (EDF je
rappelle).
S'il existe des difficultés pour passer le câble dans le fourreau, un
accord peut être trouvé avec le propriétaire pour limiter les dégats
dans la propriété. Le plus simple étant que celui prenne à sa charge le
débouchage du fourreau. Mais ce n'est pas une obligation, l'ouvrage
ayant été ainsi réceptionné avant sa mise en service.

Vous pouvez lire comme-moi que sur certains points évoqués ici même, les
avis divergent ... aussi auriez-vous une référence, texte réglementaire
etc pour étayer vos propos non pas que j'en doute mais celà me serait
bien utile pour les jours à venir

cordialement

Robert

[Xavier]

Post by Robert
auriez-vous une référence, texte réglementaire

vous devriez trouver l'aide juridique escomptée ici :
news:fr.misc.droit

[lobo]

Post by Robert
Bonjour et merci de vos précisions

Post by lobo
Tout ce qui entre dans la concession du distributeur est de sa
responsabilité. Il lui appartient donc d'assurer l'entretien et la
réparation de ces ouvrages. Seuls peuvent intervenir sur ces ouvrages
des agents mandatés du concessionnaire ou des entreprises mandatées par
lui. Et les travaux seront financés par le concessionnaire (EDF je
rappelle).
S'il existe des difficultés pour passer le câble dans le fourreau, un
accord peut être trouvé avec le propriétaire pour limiter les dégats
dans la propriété. Le plus simple étant que celui prenne à sa charge le
débouchage du fourreau. Mais ce n'est pas une obligation, l'ouvrage
ayant été ainsi réceptionné avant sa mise en service.

Vous pouvez lire comme-moi que sur certains points évoqués ici même, les
avis divergent ... aussi auriez-vous une référence, texte réglementaire
etc pour étayer vos propos non pas que j'en doute mais celà me serait
bien utile pour les jours à venir
cordialement
Robert

Je l'ai dit dans un précédent message, tout ceci est écrit dans le
cahier des charges. Certes sa lecture est un peu indigeste. J'en cherche
un exemplaire sur le web et je le poste

[vocatus]

Post by Robert
Bonjour et merci de vos précisions

Post by lobo
Tout ce qui entre dans la concession du distributeur est de sa
responsabilité. Il lui appartient donc d'assurer l'entretien et la
réparation de ces ouvrages. Seuls peuvent intervenir sur ces ouvrages
des agents mandatés du concessionnaire ou des entreprises mandatées par
lui. Et les travaux seront financés par le concessionnaire (EDF je
rappelle).
S'il existe des difficultés pour passer le câble dans le fourreau, un
accord peut être trouvé avec le propriétaire pour limiter les dégats
dans la propriété. Le plus simple étant que celui prenne à sa charge le
débouchage du fourreau. Mais ce n'est pas une obligation, l'ouvrage
ayant été ainsi réceptionné avant sa mise en service.

Vous pouvez lire comme-moi que sur certains points évoqués ici même, les
avis divergent ... aussi auriez-vous une référence, texte réglementaire
etc pour étayer vos propos non pas que j'en doute mais celà me serait
bien utile pour les jours à venir
cordialement
Robert

= = =

demandez le CCTP à votre promoteur immobilier
mais ceci n'est plus du bricolage depuis longtemps

[Robert]

Robert <***@wanadoo.fr> wrote:



Bonjour à tous et merci de vos réponses lesquelles m'amènent à
préciser certains détails techniques abordés dans vos réponses

Voir schéma ici

http://cjoint.com/?jdtcSC80HY

1) dans le coffret EDF sur le trottoir (domaine public donc) il n'y a
qu'un boîtier plombé contenant des fusibles -
il m'est donc impossible de couper l'alimentation électrique depuis ce
coffret sans retirer ces fusibles -
Il y a également un câble branché sur la porte de ce coffret pour
permettre à un préposé équipé d'un genre d'ordinateur portable
d'effectuer le relevé de consommation sans rentrer chez moi.

Du boîtier plombé partent 2 câbles chacun dans son propre fourreau TPC
vers un regard technique
L'un contient le câble qui à fondu, l'autre le câble pilote pour la
commande d'heures creuses - La distance entre coffret extérieur et
regard technique est d'environ 8 m

Au niveau du regard (profondeur 80 cm environ) les 2 câbles sont
apparents sur environ 40 cm puis repartent "à la verticale" dans deux
fourreaux vers le disjoncteur 500 mA fixé au mur juste au-dessus soit
une longueur de 2 mètres maxi

Après lecture de vos conseils et explications j'ai réussi à retirer une
partie du câble en le tirant depuis le regard technique mais en fait je
n'en n'ai sorti qu'une partie, exactement 2,30 m et ceci depuis le
regard technique
Constat : le câble à fondu et est totalement coupé !!!

Par contre côté route, depuis le coffret EDF, impossible de faire bouger
les 5 à 6 m restants :-(

Un ami est passé me voir cette après-midi accompagné d'un de ses potes
qui est "administratif" chez 'EDF (et ancien technicien de terrain)
Ce dernier sans hésiter m'a déclarer "officieusement" que la réalisation
de la tranchée et le remplacement du fourreau seraient à ma charge et
que seul la fourniture du câble et la main d'oeuvre du branchement
seront prises en charge par EDF :-<<<<<

Autres précisions : le seul cas où l'intégrité des travaux sont pris en
charge par EDF c'est quand tous les travaux , tranchée, fourniture et
mise en place des fourreaux et branchement, sont faits par EDF

Moi c'est le constructeur qui à gérer la chose, je n'ai fait que prendre
RdV avec EDF pour le passage du consuel et le raccordement au réseau

Par ailleurs toujours aucune nouvelle "officielle" à mon courrier

Merci encore à tous pour votre sollicitude et vos conseils - je reste "à
votre écoute" et ne manquerait pas de faire part ici du dénouement de
cet affaire ;-)

Cordialement

Robert

[vocatus]

.../...

Post by Robert
Après lecture de vos conseils et explications j'ai réussi à retirer une
partie du câble en le tirant depuis le regard technique mais en fait je
n'en n'ai sorti qu'une partie, exactement 2,30 m et ceci depuis le
regard technique
Constat : le câble à fondu et est totalement coupé !!!

== = = = = = = = = = = = = = =

Bonjour
faites faire un constat d'huissier avec photos à l'appui
le cable doit être protégé contre les CC par des fusibles HPC.
En amont de ces fusibles votre responsabilité d'utilisateur ne peut être
invoquée

Si EDF n'a pas jugé utile de protéger ce tronçon en conséquence
la charge totale de la défaillance électrique lui incombe

Si le cable a "fondu" ( une photo svp ) la gaine TCP a du aussi
subir % le même sort
==> Si le cable avait été correctement protégé contre les CC la gaine
TCP n'aurait pas fondu <==

En résumé : ou sont situés les fusibles HPC aD sur votre installation
( à faire aussi certifier par huissier )

Post by Robert
Par contre côté route, depuis le coffret EDF, impossible de faire bouger
les 5 à 6 m restants :-(

RE : tirage vertical
si vous trouvez une chevre de puisatier et un tire fort ou palan

mais comme le cable a fondu il doit avoir été solidarisé avec le conduit
( ya des traces de pvc rouge sur le cable ? )
...en tirant vous allez retrousser la gaine comme une vieille chaussette
qui tirebouchonne et ancrer encore plus l'ensemble en terre ...
si ce n'est provoquer une rupture intermédiaire

Post by Robert
Un ami est passé me voir cette après-midi accompagné d'un de ses potes
qui est "administratif" chez 'EDF (et ancien technicien de terrain)
Ce dernier sans hésiter m'a déclarer "officieusement" que la réalisation
de la tranchée et le remplacement du fourreau seraient à ma charge et
que seul la fourniture du câble et la main d'oeuvre du branchement
seront prises en charge par EDF :-<<<<<

RE : ya administratifs et administratifs chez eux d f
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Post by Robert
Autres précisions : le seul cas où l'intégrité des travaux sont pris en
charge par EDF c'est quand tous les travaux , tranchée, fourniture et
mise en place des fourreaux et branchement, sont faits par EDF

RE : ah bon
la notion de réception d'installation ça n'existerait plus chez eux ?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Post by Robert
Moi c'est le constructeur qui à gérer la chose, je n'ai fait que prendre
RdV avec EDF pour le passage du consuel et le raccordement au réseau

RE : avant fermeture des tranchées ils passent et vérifient tracé,
profondeur, type et
état des conduits, courbures, regards les zeu d f
( marchés publics ) ... pas chez les particuliers ?
La responsabilité de cette délégation éventuelle de responsabilité de mise
en oeuvre
à un tiers non edf ne vous concerne pas

Post by Robert
Par ailleurs toujours aucune nouvelle "officielle" à mon courrier

RE : c'est cela edf
..mais petit veinard
vous avez eu les conseils avisés d'un administatif de terrain à vore écoute
...allez faire un tour dans leurs bureaux ...ca ne mange pas de pain
:-))))))))))))))))))))))))
ici ce n'est qu'un forum
Techniquement :
c'est mal barré votre affaire


V

[Itacurubi]

Vous faites mentions "des fusibles" (donc au pluriel)
En fait il me semble bien qu'il n'y a qu'un seul fusible et que le
second support ne contient qu'un cylindre mettalique (peut est-ce
normal ?) - les 2 supports les + à droite sont vides sans doute
prévu pour un réseau triphasé !

absolument , et pour information on ne met JAMAIS de fusible sur le
neutre , le fusible sur la phase est un AD "accompagnement disjoncteur"
cad qu'il assure le pouvoir de coupure que le disjoncteur n'a pas .

[vocatus]

Vous faites mentions "des fusibles" (donc au pluriel) En fait il me
semble bien qu'il n'y a qu'un seul fusible et que le
second support ne contient qu'un cylindre mettalique (peut est-ce normal
?) - les 2 supports les + à droite sont vides sans doute
prévu pour un réseau triphasé !

absolument , et pour information on ne met JAMAIS de fusible sur le neutre
,

RE : *pour info* dans votre cas et en généralisation branchement EDF
particuliers

( mais dans d'autres situations ..rares, on pourra vous en citer
la présence sur le neutre )


le fusible sur la phase est un AD "accompagnement disjoncteur"

cad qu'il assure le pouvoir de coupure que le disjoncteur n'a pas .

RE : oui
et surtout son effet limiteur adapté à la contrainte thermique
du cable .est que votre cable n'aurait pas du fondre ...

relevez le calibre des fusibles à tout hasard mais ce ne sera pas une
preuve pour le futur car vous auriez du faire expertiser avant de convoquer
eux df ;-)

[Itacurubi]

Post by vocatus
RE : *pour info* dans votre cas et en généralisation branchement EDF
particuliers
( mais dans d'autres situations ..rares, on pourra vous en citer
la présence sur le neutre )

et ça veut dire quoi ce charabia , sur un forum on peut écrire en
français !

[vocatus]

et ça veut dire quoi ce charabia , sur un forum on peut écrire en français
!

= = = = = = ==
le mossieur il raisonne avec une installation EDF
mais dans sa vie il pourra trouver des fusibles sur des neutres ( IT )
donc qu'il ne s'étonne pas un jour de la réponse qui lui a été faite ici

ca vaty com' ca au niveau de la copernache dans ta p'tite tet ?


V

[Itacurubi]

Post by vocatus
= = = = = = ==
le mossieur il raisonne avec une installation EDF
mais dans sa vie il pourra trouver des fusibles sur des neutres ( IT )
donc qu'il ne s'étonne pas un jour de la réponse qui lui a été faite ici

Et même cà serait une installation Electrabel ça serait kifkif comme me
le disait un copain de STEG ( Tunisie ) .

Vocatus ! donne moi deux minutes pour t'expliquer comment on peut se la
jouer à la 400 avec une rupture de neutre en IT . ( je ne pense pas être
dans le SMS language ! )

le système monophasé n'ayant pas de neutre on va prendre un système
diphasé pour l'exemple , pour cause un tri ou un dodéca sera trop long à
expliquer : donc tu est d'accord ue phase 1 , une phase 2 ( à 180 de 1 )
et un neutre en régime IT
cas 1 : Vocalise a un convecteur d'un kW sur la phase 1 et Vocatus a un
convecteur de 1KVA sur la phase 2 ( le fusible de neutre fond ) Vocalise
et Vocatus ne se rendent compte de rien : on est bien d'accord ?
cas 2 : Vocalise a un convecteur de trois kW sur la phase 1 et Vocatus a
un convecteur de 0,5 KVA sur la phase 2 ( le fusible de neutre fond ) !
les convecteurs ne pètent pas
(Rappel : on est en IT )

alors Vocatus peut tu me dire ce que dissipe en joules le convecteur de
Vocalise , et celui de Vocatus ! avant et après la fusion du fusible sur
le neutre d'un régime IT ! et les tensions sur le deux points ;-)))

Post by vocatus
ca vaty com' ca au niveau de la copernache dans ta p'tite tet ?

mirroir !

[vocatus]

Post by vocatus
= = = = = = ==
le mossieur il raisonne avec une installation EDF
mais dans sa vie il pourra trouver des fusibles sur des neutres ( IT )
donc qu'il ne s'étonne pas un jour de la réponse qui lui a été faite ici

Et même cà serait une installation Electrabel ça serait kifkif comme me le
disait un copain de STEG ( Tunisie ) .
Vocatus ! donne moi deux minutes pour t'expliquer comment on peut se la
jouer à la 400 avec une rupture de neutre en IT . ( je ne pense pas être
dans le SMS language ! )
le système monophasé n'ayant pas de neutre on va prendre un système
diphasé pour l'exemple , pour cause un tri ou un dodéca sera trop long à
expliquer : donc tu est d'accord ue phase 1 , une phase 2 ( à 180 de 1 )
et un neutre en régime IT
cas 1 : Vocalise a un convecteur d'un kW sur la phase 1 et Vocatus a un
convecteur de 1KVA sur la phase 2 ( le fusible de neutre fond ) Vocalise
et Vocatus ne se rendent compte de rien : on est bien d'accord ?
cas 2 : Vocalise a un convecteur de trois kW sur la phase 1 et Vocatus a
un convecteur de 0,5 KVA sur la phase 2 ( le fusible de neutre fond ) !
les convecteurs ne pètent pas
(Rappel : on est en IT )
alors Vocatus peut tu me dire ce que dissipe en joules le convecteur de
Vocalise , et celui de Vocatus ! avant et après la fusion du fusible sur
le neutre d'un régime IT ! et les tensions sur le deux points ;-)))

Post by vocatus
ca vaty com' ca au niveau de la copernache dans ta p'tite tet ?

mirroir !

= == = =

je lui ai laissé une chance à l'itacurubi :-)
ne maitrise pas la protection du neutre en schéma IT
...allez , % de la soluce

les fusibles à percuteur c'est pas fait pour les chiens


belle journée en perspective


V

[lavande]

Les intervenants qui vous ont conseillés d'ouvrir ce "Coupe Circuit
d'Arrivée" sont des irresponsables...
Les intervenants qui vous ont conseillés de manoeuvrer ces "Portes
Fusibles" sont de dangereux irresponsables...

Veuillez visionner ces videos :
http://patrick.demaqueville.free.fr/electro/


Dans votre cas le risque est encore plus grand puisque situés avant
compteur...

Vous faites mentions "des fusibles" (donc au pluriel) et j'ai donc pris
quelques photos comme vous me le demandez plus bas
http://cjoint.com/?jenanAVmZS
http://cjoint.com/?jenbAq56We

[vocatus]

"lavande" <***@modulonet.fr> a écrit dans le message de news:
***@19g2000hsx.googlegroups.com...
Les intervenants qui vous ont conseillés d'ouvrir ce "Coupe Circuit
d'Arrivée" sont des irresponsables...
Les intervenants qui vous ont conseillés de manoeuvrer ces "Portes
Fusibles" sont de dangereux irresponsables...

Veuillez visionner ces videos :
http://patrick.demaqueville.free.fr/electro/


Dans votre cas le risque est encore plus grand puisque situés avant
compteur...

== = = = = = = = = = = = =
bonjour

ce qui fume'( explose ) dans le coffret de la video ,
ce sont les fusibles ? :-)

V


.

[lavande]

Post by vocatus
bonjour
ce qui fume'( explose ) dans le coffret de la video ,
ce sont les fusibles ? :-)
V
.

Regarder bien les videos, c'est aurtre chose que les fusibles qui
brulent, le compteur, le disjoncteur, et le manequin qui s'il avait
été humain aur

[Itacurubi]

Post by lavande

Post by vocatus
ce qui fume'( explose ) dans le coffret de la video ,
ce sont les fusibles ? :-)
V

Regarder bien les videos, c'est aurtre chose que les fusibles qui
brulent, le compteur, le disjoncteur, et le manequin qui s'il avait
été humain aur

Notre ami Vocatus , n'aime pas cette société qui s'est crée sur le
conseil du comité national de la résistance en 1946 et n'accepte encore
moins le fait qu'en 1948 on ait dû nationaliser la distrib vu qu'aucun
investisseur ne voulait perdre son fric dans une entreprise aussi
hazardeuse !

[vocatus]

"Itacurubi" <***@libre.fr> a.
.../....

Post by Itacurubi
Notre ami Vocatus , n'aime pas cette société

RE : ce serait mon droit bien que votre généralisation soit déplacée
le comportement de certains individus et dans des situations
toutes différentes et à des niveaux hiérarchiques différents
permettrait de recentrer mon courroux apparent

.Pour le reste....coller une étiquette EDF sur tous
les matériels utilisés dans cette boite ....et s'en gargariser
à l'extérieur c'est facile
*.le .matériel est élaboré suivant spécifications techniques edf *
donc parole au specialiste itacurubi
specialiste intra-muros d'eux df
..
qui s'est crée sur le

Post by Itacurubi
conseil du comité national de la résistance en 1946

RE : :-)))))))))))))))))))))))))))
vaut mieux pas évoquer sans source fiable cette époque 45 49...
et sur pas mal de sujets c'est une periode qui pue

et n'accepte encore

Post by Itacurubi
moins le fait qu'en 1948 on ait dû nationaliser la distrib vu qu'aucun
investisseur ne voulait perdre son fric dans une entreprise aussi
hazardeuse !

RE : :-))).
si vous le dites
ha z ard comme le bazard actuel dans votre boite ?

.Ya pas un autre eux df pour causer ici .


Dimanche au resto
yavait un employé d'eux df avec son épouse et sa moman
Ils ont tapé dans le menu maxi et avec un bon vin
J'ai pas noté dans la conversation et l'apparence le trouble
d'un type dont la boite battait de l'aile ...ou qui risquait une charette
plutôt le contraire .......
mais on peut se tromper

.

V

[vocatus]

Post by vocatus
bonjour
ce qui fume'( explose ) dans le coffret de la video ,
ce sont les fusibles ? :-)
V
.

Regarder bien les videos, c'est aurtre chose que les fusibles qui
brulent, le compteur, le disjoncteur, et le manequin qui s'il avait
été humain aur
= = = = = = = = = = =
Bonjour

J'ai déjà eu du mal à en ouvrir une de video...
Bon, votre explication electrotechnique svp
La fumée provient de quoi ? qu'on cause un peu technique appliquée

Ne croyez pas que je minore les effets d'un cc
( j'ai donné en la matière sur un jeu de barre en rack
industriel ) mais faut pas non plus terroriser les gens ;-)
et leur faire perdre le minimum de confiance ete.et bon sens qu'ils ont
.
V

[lavande]

Post by vocatus

Post by vocatus
ce qui fume'( explose ) dans le coffret de la video ,

ce sont les fusibles ? :-)

C'est le compteur, le disjoncteur & tout ce qui est à proximité... Ce
n'est pas le plus grave, le plus grave c'est l'Humain, qui aurait eu
la face + ou - partiellement brulée car + ou + protégée par sa
visière. L'Humain aurait de toutes façons eu des problèmes oculaires
après cette intervention... Rappel : il s'agit d'un accident simulé
sur une installation domestique, en aucun cas d'une installation
industrielle ou tertiaure...

[Xavier]

"lavande" <***@modulonet.fr> a écrit
[...]
Veuillez visionner ces videos :
http://patrick.demaqueville.free.fr/electro/

2000 A quand même ! Il s'agit d'un gros abonné ! Certainement pas d'un
abonnement domestique.

Post by lavande
Dans votre cas le risque est encore plus grand puisque situés
avant compteur...

C'est clair ! Robert a t'il une bonne assurance vie au moins ?

[vocatus]

Post by lavande
[...]
http://patrick.demaqueville.free.fr/electro/
2000 A quand même ! Il s'agit d'un gros abonné ! Certainement pas d'un
abonnement domestique.

RE : :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Post by lavande

Post by lavande
Dans votre cas le risque est encore plus grand puisque situés
avant compteur...

C'est clair ! Robert a t'il une bonne assurance vie au moins ?

RE : .ne vous vexez pas mais ce qui est clair c'est que
vous n'y connaissez rien sur ce sujet ...qui n'est pas à sa place dans ce
forum
;-)


V

[Xavier]

Post by vocatus
RE : :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
RE : .ne vous vexez pas mais ce qui est clair c'est que
vous n'y connaissez rien sur ce sujet ...qui n'est pas à sa place dans
ce forum
;-)

ne vous inquiétez pas je ne suis pas vexé du tout.
Par contre j'apprends... et Lavande est quand même bien plus pédagogue
que simple moqueur comme vous sur ce coup ! ("2000 A, c'est "l'intensité
de court circuit", pas l'intensité de régage du disjoncteur...")
Merci de cette précision Lavande.

Allons.... un peu d'humour dans ce monde de spécialistes qui
s'entretuent...
Voici comment les particuliers règlent eux mêmes ce genre de problème de
câble dans mon pays :
http://cjoint.com/?jimpHnI1Vc
(exemple à ne pas suivre évidemment !)

[lavande]

2000 A, c'est "l'intensité de court circuit", pas l'intensité de
régage du disjoncteur...
Ouvrir un CCA, pour un "non professionnels", en dehors des problèmes
légaux et en cas d'anomalie c'est prendre un très gros risque pour son
intégrité physique (voir l'état de la visière de protection du
mannequin...).

Voici d'ailleurs un "copié/collé" des explications figurant sur lien
indiqué précédemment.

<<<<<<<<<<<<<<<Voici 3 vidéos réalisées dans les conditions
suivantes :
impédance série correspondant à une distance de 200m entre le
poste
source et l'abonné.
=> courant estimé : 4kA
coupure programmée au bout de 200ms

explose1.avi : 3477ko - court-circuit en sortie de disjoncteur
abonné
explose2.avi : 2663ko - court-circuit en sortie de disjoncteur
abonné
explose3.avi : 4383ko - court-circuit en sortie de compteur abonné
-

Les mêmes en format QuickTime, et avec une compression un peu plus
élevée
explose1.mov
explose2.mov
explose3.mov

Ces vidéos sont libres de droits, (le manequin m'a fait comprendre
qu'il lui était égal de passer en public).

Merci à EDF qui avait réalisé ces essais.

Personellement, elles me servent à "rendre parlant" la nécessité
d'appliquer les consignes de sécurités avec mes
élèves.>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<

Post by lavande
[...]
http://patrick.demaqueville.free.fr/electro/
2000 A quand même ! Il s'agit d'un gros abonné ! Certainement pas d'un
abonnement domestique.

Post by lavande
Dans votre cas le risque est encore plus grand puisque situés
avant compteur...

C'est clair ! Robert a t'il une bonne assurance vie au moins ?

[vocatus]

"lavande" <***@modulonet.fr> a écrit dans le message de news:
***@g4g2000hsf.googlegroups.com...
2000 A, c'est "l'intensité de court circuit", pas l'intensité de
régage du disjoncteur...
Ouvrir un CCA, pour un "non professionnels", en dehors des problèmes
légaux et en cas d'anomalie c'est prendre un très gros risque pour son
intégrité physique (voir l'état de la visière de protection du
mannequin...).

Voici d'ailleurs un "copié/collé" des explications figurant sur lien
indiqué précédemment.

<<<<<<<<<<<<<<<Voici 3 vidéos réalisées dans les conditions
suivantes :
impédance série correspondant à une distance de 200m entre le
poste
source et l'abonné.
=> courant estimé : 4kA
RE : on peut le mesurer

coupure programmée au bout de 200ms
RE : coupure de quoi ?

qu'entendez vous par programmée ?

..

Personellement, elles me servent à "rendre parlant" la nécessité
d'appliquer les consignes de sécurités avec mes
élèves.>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<

== = = = =

si vous êtes enseignant .
reprenez les courbes d'association DB et fusibles HPC aD
et un cahier technique de fabricant de fusibles HPC ( Cap...

un CC en sortie de DB est limité par l'effet limiteur des HPC
et heureusement qu'il n'engendre pas les effets montrés

bien entendu si le calibre des HPC ( plombés et hors contrôle client )
n'est pas respecté par eux df ou autre fournisseur ,
sur que le domicile court un grand risque d'incendie
car le DB ne pourra effacer la contrainte thermique

Sur le coffret
expliquez moi comment on réalise un cc en otant un fusible
sur l'alim d'une installation client de plus hors service ..
Quand son cable a fondu, les HPC ont joué leur role
ne semble pas cramé sur la photo le coffret eux df
Il vaudrait mieux "appuyer" sur le risque d'électrisation par les
borniers et le bornier amont après dépose du porte -fusble
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

car le retrait et la pose des fusibles se réalise de manière unipolaire
et *sans dispositif de sectionnement multipolaire*

==> c'est un choix financier eux df , une platine de 4 unipolaires
plutot qu'un petit sectionneur
En industriel ya d'autres regles plus sécurisées

....


.

[lavande]

Post by vocatus
Sur le coffret
expliquez moi comment on réalise un cc en otant un fusible
sur l'alim d'une installation client de plus hors service ..

Le coffret n'est pas "hors service", puisque EDF, dans le respect de
sa "Mission de Service Public" a réalisé une réalimentation en
provisoire depuis le CCA de l'abonné :

<<< Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant
dans un fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont
donc
réalisé une jonction aérienne provisoire>>>

"On" voit très bien cette alimentation provisoire sur la photo du
S300. La personne concernée en manoeuvrant ce porte fusible, pouvait
non pas provoquer un "court circuit", mais éventuellement (je n'ai pas
dit surement), tirer un "arc" (surtout si l'on n'est pas habitué à
manoeuvrer ce type d'appareillage...).

Bien entendu je n'engage pas une polémique, mais il y a tout de même
des personnes qui ont été gravement brulées au visage suite à un
manoeuvre (+ ou +hasardeu) sur un CCA... Donc ce qui a été conseilé à
l'intervenant est un mauvais conseil, au niveau de sa sécurité...

[vocatus]

Post by vocatus
Sur le coffret
expliquez moi comment on réalise un cc en otant un fusible
sur l'alim d'une installation client de plus hors service ..

Le coffret n'est pas "hors service", puisque EDF, dans le respect de
sa "Mission de Service Public" a réalisé une réalimentation en
provisoire depuis le CCA de l'abonné :

<<< Devant l'impossibilité de retirer "à la main" le câble circulant
dans un fourreau de type TPC rouge réglementaire, les techniciens ont
donc
réalisé une jonction aérienne provisoire>>>

"On" voit très bien cette alimentation provisoire sur la photo du
S300. La personne concernée en manoeuvrant ce porte fusible, pouvait
non pas provoquer un "court circuit", mais éventuellement (je n'ai pas
dit surement), tirer un "arc" (surtout si l'on n'est pas habitué à
manoeuvrer ce type d'appareillage...).

Bien entendu je n'engage pas une polémique, mais il y a tout de même
des personnes qui ont été gravement brulées au visage suite à un
manoeuvre (+ ou +hasardeu) sur un CCA...
RE : ça m'est arrivé à mes débuts ,
réenclenchement du collègue sur un jeu de barre BT en extérieur
en manoeuvre .de commutation de moteur
et pastille de sécurité mecanique défaillante sur le rack
le metal en fusion rentre dans les verres de lunettes .
on est un peu rougeot qqs temps et les étoiles arrivent
mais pas plus qu'en soudant

Donc ce qui a été conseilé à
l'intervenant est un mauvais conseil, au niveau de sa sécurité...
RE : je ne vois toujours pas comment il peut occasionner un CC
involontaire ..car j'ai pas lu qu'il avait l'intention de remplacer lui-même
le cable
lire le calibre des fusibles c'est pas dangereux ;-)
au fait devrait être plombé le PF ? ...:-(

= = =
HS ON
bon, ok pour le coté securitaire général
en enseignement
mais ma demande est sur les videos que vous avez présenté

et l'exagération des phénomènes présentés
* quant à la situation * du posteur initial

L'installation du client est censée être conforme à ce niveau
après départ des agents
La procédure d'intervention des agents et les protections
mises en oeuvre c'est un autre sujet

Les personnels qui sont venus remplacer un relais dans le coffret extérieur
chez moi ont débranché les fusibles après simple visu de la rotation
compteur
et ce sans casque mais avec un simple préhenseur isolé , lunettes
( et gants ? ) .

En industriel le sectionnement-coupure omnipolaire obligatoire accompagnant
les
fusibles est descendu de 63 à 32A

Dans un coffret EDF tel que présenté par leposteur
un CC en aval des fusibles est limité
par les fusibles HPC .et est contenu
mecaniquement dans ceux-ci
même s'il a pour origine le module de comptage

le temps de 200ms sur la video me parait exagéré
pour une *réponse fusible *

donc la manip vidéo présente un caractère de fausseté
.

HS OFF

[Itacurubi]

Post by vocatus
si vous êtes enseignant .
reprenez les courbes d'association DB et fusibles HPC aD
et un cahier technique de fabricant de fusibles HPC ( Cap...

à mon avis , Lavande connait .

Post by vocatus
un CC en sortie de DB est limité par l'effet limiteur des HPC
et heureusement qu'il n'engendre pas les effets montrés

si tu avais suivi , au lieu de regtarder les mouches voler , c'est une
séquence pédagogique qui à un "objectif" ( pédagogique ) . Mais qui est
fort intérressant !
Les HPC auraient limité quoi sur un CC de la demi-valeur de coupure des
HPC ont peut varier les scénatios à l'infini sans pour autant apporter
un contre argument sur le cas qui a cramé pas mal de collègues !
C'est comme la pub de la sécurité routière où la gamine s'en sort d'un
accident ... et paf le viril moyen qui charge , c'est un cas parmi tant
d'autres , si tu veux on lance le débat sur les HPC , mais sur
fr.electrotechnique , je te laisse la main , tu sais où c'est .

euh ! question : bien qu'issu de la pampa j'aime bien causer avec mes
ânes de dV/dt ça te gêne pas ? perso je ne peux pas trop les aligner sur
fr.brico , quoi que :-))

allez j'attends ton post sur fr.electrotech , on va rigoler .

(pour Lavande est les autres vous êtes invités ;-)) si Vocatus persiste
! )

[vocatus]

Post by Itacurubi

Post by vocatus
si vous êtes enseignant .
reprenez les courbes d'association DB et fusibles HPC aD
et un cahier technique de fabricant de fusibles HPC ( Cap...

à mon avis , Lavande connait .

Post by vocatus
un CC en sortie de DB est limité par l'effet limiteur des HPC
et heureusement qu'il n'engendre pas les effets montrés

si tu avais suivi , au lieu de regtarder les mouches voler , c'est une
séquence pédagogique qui à un "objectif" ( pédagogique ) . Mais qui est
fort intérressant !
Les HPC auraient limité quoi sur un CC de la demi-valeur de coupure des
HPC ont peut varier les scénatios à l'infini sans pour autant apporter un
contre argument sur le cas qui a cramé pas mal de collègues !
C'est comme la pub de la sécurité routière où la gamine s'en sort d'un
accident ... et paf le viril moyen qui charge , c'est un cas parmi tant
d'autres , si tu veux on lance le débat sur les HPC , mais sur
fr.electrotechnique , je te laisse la main , tu sais où c'est .
euh ! question : bien qu'issu de la pampa j'aime bien causer avec mes ânes
de dV/dt ça te gêne pas ? perso je ne peux pas trop les aligner sur
fr.brico , quoi que :-))
allez j'attends ton post sur fr.electrotech , on va rigoler .
(pour Lavande est les autres vous êtes invités ;-)) si Vocatus persiste
)

= = =

jolie pirouette de sortie
pour un qui ne maitrise pas la protection du neutre ...
à defaut de savoir lire un HPC
...à la louche ca doit bien tenir les 100kA sans exploser
vos cartouches, non ...?
.
Mais restons sur fr.brico pour le moment
vu que le contenu de l'armoire en video n'est pas renseigné
( on met au frais on en recausera plus tard ,
ya Free qui se la joue ne pointillé depusi 48 heures )

Pour la pédagogie , inutile d'argumenter
ca fait vingt ans que je n'enseigne plus ;-)
y compris à des eux df
.


V

[Itacurubi]

Post by vocatus
jolie pirouette de sortie

je t'en laisse l'entière responsabilité , à priori tu ne veux pas en
discuter , bon ! je note .

Post by vocatus
pour un qui ne maitrise pas la protection du neutre ...

Si je maîtrisais la "protection de neutre" j'en ferai part effectivement
! pas comme certains qui maîtrissent et gardent leurs savoir bien caché
pour pas qu'on découvre qu'ils ne connaissent rien !

Post by vocatus
à defaut de savoir lire un HPC

Horse Power of Course ? Lol

Post by vocatus
...à la louche ca doit bien tenir les 100kA sans exploser
vos cartouches, non ...?

oui , même plus

Post by vocatus
.
Mais restons sur fr.brico pour le moment

perso je pense que ça gave les bricos , alors allons en parler sur un NG
dédié à ça !

Post by vocatus
Pour la pédagogie , inutile d'argumenter
ca fait vingt ans que je n'enseigne plus ;-)

heureusement !

[vocatus]

Post by Itacurubi

Post by vocatus
jolie pirouette de sortie

je t'en laisse l'entière responsabilité , à priori tu ne veux pas en
discuter , bon ! je note .

Post by vocatus
pour un qui ne maitrise pas la protection du neutre ...

Si je maîtrisais la "protection de neutre" j'en ferai part effectivement !
pas comme certains qui maîtrissent et gardent leurs savoir bien caché pour
pas qu'on découvre qu'ils ne connaissent rien !

Post by vocatus
à defaut de savoir lire un HPC

Horse Power of Course ? Lol

Post by vocatus
...à la louche ca doit bien tenir les 100kA sans exploser
vos cartouches, non ...?

oui , même plus

Post by vocatus
.
Mais restons sur fr.brico pour le moment

perso je pense que ça gave les bricos , alors allons en parler sur un NG
dédié à ça !

Post by vocatus
Pour la pédagogie , inutile d'argumenter
ca fait vingt ans que je n'enseigne plus ;-)

heureusement !

== =
HS ON
sieur Itacurubi
si vous étiez vraiment technicien d'EDF il y a longtemps
que vous auriez avancé ou développé un argumentaire simple basé sur les
spécifications techniques des matériels de votre boite
Inutile peit-être de vous rappeler qu'eux df impose
ses propres regles et normes electrotec aux matériels et qu'il est
relativement difficile pour un "extérieur" d'obtenir ces documents
HS OFF

pour la video
ne reconnaitriez vous pas une de ces nombreuses
armoires de chantier " normalisées " , comme celles que l'on trouve( ait )
sur les chantiers de construction de centrale
avec un bon gros MG + vigirex à seuil et tempo reglable

....pour le reste un bon gros petard à taupe et un peu de terre de sienne ou
colorant pour ciment pour la poussiere
c'est suffisant pour simuler un effet de souffle totalement irréel



V

[lavande]

http://cjoint.com/?jenanAVmZS

Pour votre info, l'ancien câble de télécommande J/N, qui sert
maintenant au téléreport, n'est apparemment pas un câble destiné à
être ebfoui (même sous fourreau...). Il est à espérer que le câble de
puissance endommagé n'était pas du même type...

[Robert]

Ceci est une rediffusion car je ne trouve aucune trace du premier envoi
effectué il y a plus d'une heure !!!


Robert <***@wanadoo.fr> wrote:

Bonjour à tous et merci de vos réponses lesquelles m'amènent à
préciser certains détails techniques abordés dans vos réponses

Voir schéma ici

http://cjoint.com/?jdtcSC80HY

1) dans le coffret EDF sur le trottoir (domaine public donc) il n'y a
qu'un boîtier plombé contenant des fusibles - il m'est donc impossible
de couper l'alimentation électrique depuis ce coffret sans retirer ces
fusibles -
Il y a également un câble branché sur la porte de ce coffret pour
permettre à un préposé équipé d'un genre d'ordinateur portable
d'effectuer le relevé de consommation sans rentrer chez moi.

Du boîtier plombé partent 2 câbles chacun dans son propre fourreau TPC
vers un regard technique
L'un contient le câble qui à fondu, l'autre le câble pilote pour la
commande d'heures creuses - La distance entre coffret extérieur et
regard technique est de 8 m

Au niveau du regard (profondeur 80 cm environ) les 2 câbles sont
apparents sur environ 40 cm puis repartent "à la verticale" dans deux
fourreaux vers le disjoncteur 500 mA fixé au mur juste au-dessus soit
une longueur de 2 mètres maxi

Après lecture de vos conseils et explications j'ai réussi à retirer une
partie du câble en le tirant depuis le regard technique mais en fait je
n'en n'ai sorti qu'une partie, exactement 2,30 m et ceci en tirant
depuis le regard
Constat : le câble à fondu et est totalement coupé !!!

Par contre côté route, depuis le coffret EDF donc, impossible de faire
bouger les 5 à 6 m restants :-(

Un ami est passé me voir cette après-midi accompagné d'un de ses potes
qui est "administratif" chez 'EDF (et ancien technicien de terrain) Ce
dernier sans hésiter m'a déclaré "officieusement" que la réalisation de
la tranchée et le remplacement du fourreau seraient à ma charge et que
seul la fourniture du câble et la main d'oeuvre de branchement seraient
prises en charge par EDF :-<<<<<

Autres précisions donnée par ce Mr : le seul cas où l'intégrité des
travaux serait pris en charge par EDF c' est quand tous les travaux ,
tranchée, fourniture & mise en place des fourreaux et branchements, sont
effectués par EDF

Moi c'est le constructeur qui à gérer la chose, je n'ai fait que prendre
RdV avec EDF pour le passage du consuel et le raccordement au réseau

Par ailleurs toujours aucune nouvelle "oficielle" de chez EDF

Merci encore à tous pour votre sollicitude et vos conseils - je reste "à
votre écoute" et ne manquerait pas de faire part ici du dénouement de
cet affaire ;-)

Cordialement

Robert

[quentinmetz]

Post by Robert
http://cjoint.com/?jdtcSC80HY
l'autre le câble pilote pour la commande d'heures creuses

******Pour votre info....
Sur votre schéma, vous indiquez "compteur Tempo". Le câble pilote (ou
les 2 câbles pilotes) permettant l'enclenchement éventuel de vos
circuits ECS & chauffage, partent directement du compteur Tempo vers
vos dispositifs de télécommande... Le câble que vous appellez pilote
est certainement le "câble téléreport"...


***** - Après avoir vérifié l'absence de tension. - A mon avis, il ne
faut pas tirer sur le câble détérioré depuis le coffret EDF... En
effet à cet endroit la remontée de câble formant "baïonette", ça
coince quelque part... (Même si les "règles de l'art" affirment le
contraire...). Il faut dégager le fourreau concerné à l'arrière du
coffret EDF, jusqu'à sa partie horizontale et couper le fourreau à cet
endroit. Vous pourrez alors constater la qualité (ou non qualité), de
la réalisation de la "baïonnette" et comprrendre pourquoi celà
coinçe...- il se peut très bien qu'à cet endroit celà soit + ou -
bricolé, par exemple 2 fourreaux "bout à bout + ou - bien
jonctionnés...

Faites vous simplement spécifier quelle est la section du câble (en
principe U 1000 R02V) à mettre en place... Pour le tirage du câble,
mettre un "tire fil" adéquat, faire ou "faire faire" une "belle tête
de câble" et si vous avez des doutes sur votre fourreau, ajoutez du
"lubrifiant spécial tirage de câble - PAS DE L'HUILE - PAS DE LA
GRAISSE"...

En espèrant qu'EDF reste toujours "Un Service Public, au Service du
Public"...

[Robert]

Post by quentinmetz

Post by Robert
http://cjoint.com/?jdtcSC80HY

Bonsoir et merci pour votre réponse

Post by quentinmetz
******Pour votre info....
Sur votre schéma, vous indiquez "compteur Tempo". Le câble pilote (ou
les 2 câbles pilotes) permettant l'enclenchement éventuel de vos
circuits ECS & chauffage, partent directement du compteur Tempo vers
vos dispositifs de télécommande... Le câble que vous appellez pilote
est certainement le "câble téléreport"...

Oui c'est bien ça car suite à votre message j'ai trouvé sur le web des
explications techniques sur le principe de la commande HC (à savoir
un signal à 175 hz superposé au 50 hz et véhiculé par le cable
d'alimentation 230 v)

Ce qui m''a induit en erreur c'est que lors de mon passage à
l'abonnement Tempo il y a env 10 ans, l'agent EdF m'a non seulement
change le compteur mais également changé la porte du coffret externe
celui placé sur le trottoir - En fait ce changement n'avait aucun
rapport avec le signal HC, il permet simplement la relève du
compteur sans devoir ouvrir la porte

Post by quentinmetz
***** - Après avoir vérifié l'absence de tension. - A mon avis, il ne
faut pas tirer sur le câble détérioré depuis le coffret EDF... En
effet à cet endroit la remontée de câble formant "baïonette", ça
coince quelque part... (Même si les "règles de l'art" affirment le
contraire...). Il faut dégager le fourreau concerné à l'arrière du
coffret EDF, jusqu'à sa partie horizontale et couper le fourreau à cet
endroit. Vous pourrez alors constater la qualité (ou non qualité), de
la réalisation de la "baïonnette" et comprrendre pourquoi celà
coinçe...- il se peut très bien qu'à cet endroit celà soit + ou -
bricolé, par exemple 2 fourreaux "bout à bout + ou - bien
jonctionnés...

OK j'ai bien compris
Toutefois ans l'immédiat je ne peux qu'attendre le "verdict" d'EDF

Je connais, à 50 cm près, la position de la coupure du câble et
j'envisageai qu'un simple (hum ... façon de parler) perçage de la
dalle et creusement jusqu'au fourreau était possible (trou de 1 x 1 m)
Puis une fois parvenu au fourreau, couper le tronçon abîmé (brûlé ?)
et rajouter un nouveau morceau de TPC (40 cm par ex) qui serait raccordé
par manchons ad'hoc aux 2 extrêmités du TPC d'origine !

Or, la personne d'EDF venue "officieusement" m' a dit que ceci était
interdit et qu'EDF refuserait l'opération

Alors là je ne comprend pas pourquoi ! A quoi servent alors ces manchons
justement prévus pour les raccordement de fourreaux TPC

Une autre solution peut-être "plus réglementaire" celle-là serait la
réalisation d'un regard technique au niveau de la coupure du câble
Quelqu'un à la réponse ? Merci

Oui je sais : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué :-(((

Post by quentinmetz
Faites vous simplement spécifier quelle est la section du câble (en
principe U 1000 R02V) à mettre en place... Pour le tirage du câble,
mettre un "tire fil" adéquat, faire ou "faire faire" une "belle tête
de câble" et si vous avez des doutes sur votre fourreau, ajoutez du
"lubrifiant spécial tirage de câble - PAS DE L'HUILE - PAS DE LA
GRAISSE"...

Là encore semblerait que ce soit EDF qui "doive" changer le câble dans
le cadre d'une remise sous tension après intervention du service de
dépannage ....

Post by quentinmetz
En espèrant qu'EDF reste toujours "Un Service Public, au Service du
Public"...

Certes, mais je réitère mes propos quant à l'efficacité des équipes
d'intervention mais aussi pour leur rapidité -
C'est la 2ème fois que j'ai dû faire appel à eux depuis 22 ans que
j'habite cette maison.
La fois précédente remonte à 2 ans ! Et là encore, 40 mn après mon appel
au standart "tégionnal" , un technicien, seul, en pleine nuit (2h) et en
pleine campagne, m'a changé le disjoncteur de 500 mA qui avait commencé
à fondre (les vis sous le cache plombé étaient désserrées et
provoquaient un arc électrique - C'est notre chien ayant senti l'odeur
ou entendu le bruit qui nous a réveillé - Brave Toutou :-)

En tout cas tout à fait d'accord avec vous quant au maintien d'EdF en
Service Public et au Service du Public ....

Encore merci pour vos explications

Cordialement

Robert

[vocatus]

"Robert" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
1i3w19d.4ldgsu1p3s0nbN%***@wanadoo.fr...
.../...

Post by Robert
Une autre solution peut-être "plus réglementaire" celle-là serait la
réalisation d'un regard technique au niveau de la coupure du câble
Quelqu'un à la réponse ? Merci

RE : demandez la charge réglementaire justifiée
à votre administratif de terrain eux df
cela s 'appelle une chambre de tirage intermédiare ...
pour 8 metre ca fait rigoler ..
.mais je ne sais à partir de quel minimum .ou maxi
c'est interdit ou autorisé

en rebetonnant dessus ca devrait être toléré
.>

Post by Robert
En tout cas tout à fait d'accord avec vous quant au maintien d'EdF en
Service Public

et au Service du Public ....
Re : là vous en demandez un peu trop ..
.la preuve, vous êtes ici

V
.

[Pascal Pensa]

Si tu as un disjoncteur à l'extérieur tu fais ce que tu veux.

J'ai un pb un peu similaire: je veux déplacer tout le bloc compteur qui est
mal placé (au milieu du jardin...), comme j'éloigne le boitier de la maison
il va falloir rallonger de quelques mètres le cable entre le compteur et la
maison.

J'ai fait faire un devix, le gars d'edf m'a dit que c'est au choix: soit on
retire une gaine et un cable neuf entre le nouvel emplacement et la maison
(donc tranchée, ouvrir le vide sanitaire qui est inaccessible, refaire le
tableau etc, car les raccord sont interdit et donc bonjour le boulot, soit
il installe dos à dos un disjoncteur extérieur derrière le compteur coté
jardin là je fais ce que je veux car le réseau est protégé et je peux mettre
un regard et rallonger le cable existant jusqu'au nouvel emplacement,
ensuite on noie l'intérieur du boitier avec une résine, on ferme et salut.

La différence de prix est notable puisque dans un cas il faut tout casser
jusque dans la maison, dans l'autre je rallonge avec un boitier pour un cout
modique, il faut juste ajouter un disjoncteur extérieur pour un surcout
d'environ 300 euros (fourniture du boitier/disjoncteur, raccordement entre
les 2 coffrets et main d'oeuvre)

Pascal

[Robert]

Post by vocatus
RE : demandez la charge réglementaire justifiée
à votre administratif de terrain eux df

Heu en clair je formule comment ma demande ? Parceque là
je suis largué ! what is "charge réglementaire justifiée" ?

Post by vocatus
cela s 'appelle une chambre de tirage intermédiare ...
pour 8 metres ca fait rigoler ..

Oui j'en conviens !

Robert

[vocatus]

Post by Robert

Post by vocatus
RE : demandez la charge réglementaire justifiée
à votre administratif de terrain eux df

Heu en clair je formule comment ma demande ? Parceque là
je suis largué ! what is "charge réglementaire justifiée" ?

RE : la charge documentaire réglementaire justifiée correspondant à
votre branchement = .
l'equivalent des "conditions particulières " dans un contrat d'assurance

rappelez -vous leur pub et l'avenant contractuel papier qui a suivi
et toujours en vigueur
, "ils vous doivent toute la lumière "



( pas facile à suivre votre fil, zauriez
du poster que dans un seul forum ) :-(


V
.

[Itacurubi]

Post by Robert
Bonjour à tous et merci de vos réponses lesquelles m'amènent à
préciser certains détails techniques abordés dans vos réponses

Si tu cherches des détails techniques , t'as tout faux sur le FU2 , mais
à mon avis tu te cherches une justification : c'est la pire des choses !
les avis des ng n'engagent en RIEN leurs auteurs !
( manquerait plus que ça ! ) imagine que l'ont puisse faire payer ;-)
UNIVERSALement ... !!!

[Steve2a]

Il existe même du cable d'alimentation avec le téléreport intégré ... Par
contre, faire passer dans la gaine 40, c'est à mon avis très difficile sur
une telle longueur.

@+

[Robert]

Robert <***@wanadoo.fr> wrote:

Bonjour à tous les intervenants et merci de leurs "lumières" ;-)

Mon épouse a reçu ce matin un appel téléph. d'EDF (quel Service ?)
pour nous informer que le dossier avait été transmis à la subdivision
du district ou l'inverse c'est à dire le sous-district de la division
enfin bref je pense que du service commercial celà a été transmis au
technique (pourtant j'ai bien adressé mon courrier au service Techn.

Pour toutes informations complémentaire voir avec les personnes qui vont
vous recontactez

Le point positif c'est que "ça bouge" ;-)

Sinon toute petite précision concernant ma supposée intervention dans le
coffret S 300 :-)))

C'est un électricien de métier (amis de mon fils) qui à procédé aux
opérations dans le coffret S 300 (retrait fusible etc ) , je n'étais que
le photographe.

Chacun son métier et personnellement quand je ne connais pas (et
notamment s'il y a des risques) je ne touche pas :-)
J'ai d'ailleurs décliné le concours de quelques voisins qui, à les
entendre, "s'y connaissent" en électricité mais vu leur métiers ....

S'agissant du suivi du fil sur newsgroup je dois m'emmêler les pinceaux
d'autant que je ne répond pas forcément depuis le même ordinateur
Désolé donc pour les difficultés "à me suivre" dans mes réponses je vais
essayer de "mieux faire" (certaines réponses n'apparaissent que 2 jours
plus tard !!!)


Bon WE

Cordialement

Robert

[Robert]

Robert <***@wanadoo.fr> wrote:

Bonjour à tous

comme promis je viens faire part ici de la suite des événements.

Cette après-midi j'ai eu la visite d'un technicien d'EDF qui d'emblée
c'est excusé du retard de la suite donnée au dépannage du 21 juillet
En fait je résumerai ça à un problème de communication entre divers
services

Cette fois "l'inspection" a été plus poussée avec démontage partiel du
coffret S 300 afin d'accéder aux fourreaux TPC dont l'orifice de l''un
est bouché et totalement recouvert de gravat (celui du câble de
telereport)
Dans le second fourreau les tentatives d'extraction du câble qui a fondu
sont restées infructuseuses

Ensuite toute une série de photos tant du coffret S 300 que de mon
installation interne (tableau avec le Dsijoncteur 500 mA)
Photos également dans le vide sanitaire

Au final l'option retenue sera l'exécution d'une nouvelle tranchée avec
nouveau fourreau et nouveau câble par une société sous-traitante
Opération prévue pour tout début octobre

Et puis surtout : totale prise en charge par EDF à savoir terrassement,
fournitures des matériaux et remise en état initial

Bref très bonne nouvelle donc pour moi :-)))

Je tiens à préciser qu'encore une fois je suis "tombé" sur une personne
particulièrement aimable et qui m'a donné toutes les réponses aux
questions que je lui ai posé (et y en a eu pas mal, tant techniques
qu'adminsitratives)

A ce propos, précision importante qui pourraient êtres utiles à d'autres

Si le disjoncteur d'abonné (le 500 mA donc) avait été placé dans le
coffret S300 c'est à dire sur le trottoir, celà n'aurait (dixit) rien
changé à la prise en charge par EDF.

Cette fois encore aucun document ne m'a été remis mais je ne vois pas
pourquoi je mettrai en doute la parole de ce technicien

Voila donc pour aujourd'hui, la suite du feuilleton début octobre
lorsque la société sous-traitante m'aura contacté pour convenir de la
date exacte des travaux

Cordialement

Robert

[lobo]

Post by Robert
Bonjour à tous
comme promis je viens faire part ici de la suite des événements.
Cette après-midi j'ai eu la visite d'un technicien d'EDF qui d'emblée
c'est excusé du retard de la suite donnée au dépannage du 21 juillet
En fait je résumerai ça à un problème de communication entre divers
services
Cette fois "l'inspection" a été plus poussée avec démontage partiel du
coffret S 300 afin d'accéder aux fourreaux TPC dont l'orifice de l''un
est bouché et totalement recouvert de gravat (celui du câble de
telereport)
Dans le second fourreau les tentatives d'extraction du câble qui a fondu
sont restées infructuseuses
Ensuite toute une série de photos tant du coffret S 300 que de mon
installation interne (tableau avec le Dsijoncteur 500 mA)
Photos également dans le vide sanitaire
Au final l'option retenue sera l'exécution d'une nouvelle tranchée avec
nouveau fourreau et nouveau câble par une société sous-traitante
Opération prévue pour tout début octobre
Et puis surtout : totale prise en charge par EDF à savoir terrassement,
fournitures des matériaux et remise en état initial
Bref très bonne nouvelle donc pour moi :-)))
Je tiens à préciser qu'encore une fois je suis "tombé" sur une personne
particulièrement aimable et qui m'a donné toutes les réponses aux
questions que je lui ai posé (et y en a eu pas mal, tant techniques
qu'adminsitratives)
A ce propos, précision importante qui pourraient êtres utiles à d'autres
Si le disjoncteur d'abonné (le 500 mA donc) avait été placé dans le
coffret S300 c'est à dire sur le trottoir, celà n'aurait (dixit) rien
changé à la prise en charge par EDF.
Cette fois encore aucun document ne m'a été remis mais je ne vois pas
pourquoi je mettrai en doute la parole de ce technicien
Voila donc pour aujourd'hui, la suite du feuilleton début octobre
lorsque la société sous-traitante m'aura contacté pour convenir de la
date exacte des travaux
Cordialement
Robert

C'est normal, et très bien d'être revenu en arrière. Une seule petite
erreur du technicien, EDF ne doit que ce qui est en amont du disjoncteur.
Reconnaissons la les valeurs des services publics, malheureusement cela
ne devrait pas durer, privations et profits exigent.
Bonne soirée

[vocatus]

..../...

Post by Robert
A ce propos, précision importante qui pourraient êtres utiles à d'autres
Si le disjoncteur d'abonné (le 500 mA donc) avait été placé dans le
coffret S300 c'est à dire sur le trottoir, celà n'aurait (dixit) rien
changé à la prise en charge par EDF.

RE : si vous pouviez avoir la référence de texte
qui le précise ce serait bien

Post by Robert
Cette fois encore aucun document ne m'a été remis mais je ne vois pas
pourquoi je mettrai en doute la parole de ce technicien

RE : bah ....ce n'est pas vous qui convoquez l'enteprise ....
S'ils ne veulent pas faire d'écrit c'est qu'il y a du avoir une grosse
couillonnade initiale dans le suivi des travaux à la réception
ou bien tout simplement qu'il serait difficile en cas de faris partagés
et d'intervention d'une assurance
d'expliquer à un expert pourquoi la cable a fondu ;-)

Perso je garderai en veille un magnéto couplé au téléphone
et je me forcerai à faire le dur d'oreille pour bien faire
.détailler l'intervention de la société ;-)
quite à faire aussi celui qui va payer % ...
..mais non , mon cher monsieur vous ne paierez rien
tout est à charge d'EDF ..
bon , vous me rassurez


V

Post by Robert
Voila donc pour aujourd'hui, la suite du feuilleton début octobre
lorsque la société sous-traitante m'aura contacté pour convenir de la
date exacte des travaux
Cordialement
Robert

[Itacurubi]

Post by vocatus
tout est à charge d'EDF ..
bon , vous me rassurez

Tu n'as rien compris Vocatus , EDF c'est encore majoritairement l'Etat
et l'Etat c'est toi , donc tu payes pour X Y Z quand EDF finance les
travaux ;-) ! renseigne toi sur "qui paye" !

[vocatus]

test