Discussion:
Chaînage sans béton
(trop ancien pour répondre)
ownowl
il y a 16 ans
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Bonjour à tous

Je fais agrandir ma maison, et le maçon vient de couler la dalle sur un
vide sanitaire. Le travail à l'air correcte au niveau semelle,
ferraillage et dalle. Par contre j'ai un gros doute sur le remplissage
des chaînages verticaux (entre la semelle et la dalle). Je m'en suis
aperçu car au niveau d'un angle un peu caché il y un trou sur un
parpaing, et on voit distinctement les fers à béton verticaux sans béton
autour, et je crains que ce soit un peu pareille partout.
Ça ne me semble pas du tout normal et doit notablement affaiblir la
rigidité de l'ensemble.

qu'en pensez-vous ?

merci d'avance
Mayeute
il y a 16 ans
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demande lui de casser l'agglo du haut et remplir de béton. C'est peut
être d'ailleurs ce qu'il a l'intention de faire.

On casse avant l'agglo du bas pour degager le mortier non cohérent.
ownowl
il y a 16 ans
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merci pour ces infos
Post by Mayeute
demande lui de casser l'agglo du haut et remplir de béton. C'est peut
être d'ailleurs ce qu'il a l'intention de faire.
Ça m'étonnerait beaucoup, ayant déjà reçu la facture et signé le PV de
réception
Post by Mayeute
On casse avant l'agglo du bas pour degager le mortier non cohérent.
Casser l'aglo du bas vas être difficile car c'est en partie remblayé.
Sinon, c'est quoi le mortier non cohérent ?
Mayeute
il y a 16 ans
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Post by ownowl
Post by Mayeute
demande lui de casser l'agglo du haut et remplir de béton. C'est peut
être d'ailleurs ce qu'il a l'intention de faire.
Ça m'étonnerait beaucoup, ayant déjà reçu la facture et signé le PV de
réception
Ah ben parle lui de ce soucis. S'il est consciencieux il va
reprendre...
Post by ownowl
Post by Mayeute
On casse avant l'agglo du bas pour degager le mortier non cohérent.
Casser l'aglo du bas vas être difficile car c'est en partie remblayé.
Sinon, c'est quoi le mortier non cohérent ?
lorsque l'on monte les agglos, on fait tomber du mortier dans l'espace
prévu aux raidisseurs. Un maçon sérieux casse le bloc du bas, récupère
les morceaux de mortier et saletés diverses, et ensuite coule le béton
ferraillé, ça donne ainsi un poteau béton homogène.
Quand ce sont de petites élevations (3rangs par exemple), ça arrive
parfois au maçon de couler directement du mortier ferraillé en même
temps que le montage des agglos.
Je ne sais pas si tu es en zone sismique ou avec des risques de
mouvement important de terre.
Pita
il y a 16 ans
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Post by ownowl
merci pour ces infos
Post by Mayeute
demande lui de casser l'agglo du haut et remplir de béton. C'est peut
être d'ailleurs ce qu'il a l'intention de faire.
Ça m'étonnerait beaucoup, ayant déjà reçu la facture et signé le PV de
réception
==============
Pas d'importance que la réception soit signée il s'agit d'un vice caché.
Le béton doit enrober les fers sur une epaisseur réglementaire , car à
terme, ils vont rouiller et faire éclater le béton en surface autour des
fers, même si ce n'est pas grave pour l'ensemble ou que cette partie du
chaînage ne sert à rien.
Aski
il y a 16 ans
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Bonjour Pita,
...
Tu as raison mais il est très difficile d'obtenir quelque chose sans faire
appel à la dommage ouvrage ou au tribunal.
La dommage ouvrage peut se retrancher sur le fait qu'il n'y a pas de
désordre immédiat.
Le tribunal est la pire des solutions, couteuse et longue.
La seule bonne solution consisterait à obtenir la réparation par
l'entreprise qui risque malheureusement de déclarer qu'aucune réserve n'a
été formulée sur ce point à la réception.
--
Cordialement

Aski
Pita
il y a 16 ans
Permalink
...
===========
C'est vrai, toujours les même problèmes, mais , ce genre d'erreur ne devant
pas etre difficile ni couteux à corriger espérons pour notre ami que
l'entreprise sera
correcte.
Séb.
il y a 16 ans
Permalink
...
espérons comme tu dis...
j'ai vu le cas inverse : béton mais les gars enlevaient les ferrailles le
matin de bonne heure avant de couler, et hop on les remets dans le camion
mais sur la facture, c'est bien marqué poteaux ferraillés en béton armé
Mayeute
il y a 16 ans
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Post by Séb.
espérons comme tu dis...
j'ai vu le cas inverse : béton mais les gars enlevaient les ferrailles le
matin de bonne heure avant de couler, et hop on les remets dans le camion
mais sur la facture, c'est bien marqué poteaux ferraillés en béton armé
oui c'est pas rare! Ou alors les mecs qui balancent tout ce qui
trouvent (clous rouillés, grilles de barbecue, ...)
Séb.
il y a 16 ans
Permalink
Post by Mayeute
Post by Séb.
espérons comme tu dis...
j'ai vu le cas inverse : béton mais les gars enlevaient les ferrailles le
matin de bonne heure avant de couler, et hop on les remets dans le camion
mais sur la facture, c'est bien marqué poteaux ferraillés en béton armé
oui c'est pas rare! Ou alors les mecs qui balancent tout ce qui
trouvent (clous rouillés, grilles de barbecue, ...)
moi les clous rouillés et grilles bbq (y compris les agglos de support)
étaient sous 4 cm de terre dans le jardin. au premier coup de bêche pour
retourner tout ça avant de semer mon gazon, Ô surprise, y en avait partout
en fait (sympa pour les gosses des clous de 70 rouillés)
ownowl
il y a 16 ans
Permalink
...
bon, je viens de voir le maçon. Il m'a affirmé que compte tenu de la
légèreté de la construction finale (ossature bois sur un seul niveau),
il n'était pas dans l'obligation de ferrailler les parties verticales du
vide sanitaire (trois parpaings).

info ? intox ?
Mayeute
il y a 16 ans
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Post by ownowl
bon, je viens de voir le maçon. Il m'a affirmé que compte tenu de la
légèreté de la construction finale (ossature bois sur un seul niveau),
il n'était pas dans l'obligation de ferrailler les parties verticales du
vide sanitaire (trois parpaings).
info ? intox ?
INTOX.

ossature bois ou tradi, même si c'est vrai que l'ossature bois est
moins contraignante en poids, il doit respecter la même norme pour les
fondations et elevation du vide sanitaire.

Le minimum c'est un raidisseur à chaque angle et un à chaque
croisement de mur (refend). On a aussi souvent pour habitude d'en
mettre un tous les 5m. Si tu es en zone sismique le plan de
ferraillage est plus complexe et détaillé.

S'il a prévu les reservations pour couler ça devrait pas representer
beaucoup de boulot pour 3 rangs d'agglo!
ownowl
il y a 16 ans
Permalink
Post by Mayeute
Post by ownowl
bon, je viens de voir le maçon. Il m'a affirmé que compte tenu de la
légèreté de la construction finale (ossature bois sur un seul niveau),
il n'était pas dans l'obligation de ferrailler les parties verticales du
vide sanitaire (trois parpaings).
info ? intox ?
INTOX.
ossature bois ou tradi, même si c'est vrai que l'ossature bois est
moins contraignante en poids, il doit respecter la même norme pour les
fondations et elevation du vide sanitaire.
Ce n'est pas délibéré de sa part. Le problème viens que les maçons
n'avait pas assez d'agglo d'angle avec un trou pour passez les fers et
couler du béton, alors ils ont pris des agglos normaux auxquelles ils
ont fait sauter le fond mais sans ôter la cloison du milieu, alors du
coup le béton lorsqu'ils ont coulé la dalle n'est pas descendu dans les
piliers (il aurait fallu un peu le pousser).
Post by Mayeute
Le minimum c'est un raidisseur à chaque angle et un à chaque
croisement de mur (refend). On a aussi souvent pour habitude d'en
mettre un tous les 5m. Si tu es en zone sismique le plan de
ferraillage est plus complexe et détaillé.
Il y a un pan du mur de 10 m, il y a bien les ferrailles, mais je ne
sais pas s'il y a du bétons autour.
Post by Mayeute
S'il a prévu les reservations pour couler ça devrait pas representer
beaucoup de boulot pour 3 rangs d'agglo!
Que sont les réservations ?
Pour l'instant dans les prévisions du maçon, c'est plutôt l'encaissement
d'un chèque.
Mayeute
il y a 16 ans
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j'ai tendance à penser que c'est pas hyper grave. C'est juste dommage
qu'ils aient pas fignolé...

Si les fondations et le ferraillage du reste ont été bien réalisées
c'est le principal... Sur 3 rangs ça bouge peu si les terres ne
poussent pas. Le vide sanitaire étant accessible en cas de soucis ce
serait facilement controlable.
Bien soigner le remblai.
Pita
il y a 16 ans
Permalink
Post by ownowl
bon, je viens de voir le maçon. Il m'a affirmé que compte tenu de la
légèreté de la construction finale (ossature bois sur un seul niveau), il
n'était pas dans l'obligation de ferrailler les parties verticales du vide
sanitaire (trois parpaings).
info ? intox ?
===========
C'est ce que l'on a supputé , quand à juger si info ou intox , seul un
ingénieur béton expert pourrait trancher
De toute manière, si ce chaînage ne sert à rien, les fers ne devraient pas
etre présents , ni apparents,
( Lorsqu'une armature métallique doit sortir d'un béton, elle est traitée
spécialement (inhibiteur de corrosion))
Cela ne compromettra pas la solidité de la dalle mais ce n'est pas du "bon
boulot"
Pour l'entrepreneur, cela n'aurait été compliqué de couper le superflu et de
l'enrober.
...
ownowl
il y a 16 ans
Permalink
...
En principe non, mais en cas de léger mouvement de terrain, si la dalle
n'est pas solidaire de la semelle parce qu'elle n'est pas reliée par des
piliers ferraillés ET bétonnés, je pense que ca peut provoquer des
fissures au niveau des paroies du vide sanitaire voire même de la dalle.
Post by Pita
Pour l'entrepreneur, cela n'aurait été compliqué de couper le superflu et de
l'enrober.
...
En fait, la question que je me pose est: est-ce que je tanne le maçon
pour qu'il me remplisse les piliers (en cassant un coté de l'aglo du
haut), ou bien est-ce que le je fais moi-même.
Pita
il y a 16 ans
Permalink
En fait, la question que je me pose est: est-ce que je tanne le maçon pour
qu'il me remplisse les piliers (en cassant un coté de l'aglo du haut), ou
bien est-ce que le je fais moi-même.
==========
C'est ton droit bien évidemment de le "tanner" et même d'exiger (par lettre
recommandée, cela à plus d'effet )
Stephane Legras-Decussy
il y a 16 ans
Permalink
"ownowl" <***@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 4a25550d$0$293
En fait, la question que je me pose est: est-ce que je tanne le maçon pour
qu'il me remplisse les piliers (en cassant un coté de l'aglo du haut), ou
bien est-ce que le je fais moi-même.
c'est un problème de chiantitude :

plus grande de le faire soi-même
ou plus grande de le tanner ?
AB2
il y a 16 ans
Permalink
...
slt,
si tu touches à quoi que ce soit tu fous en l'air la garantie de
l'artisan.
Si tu crois en ce qu'il te dit tu lui fais une letrre RAR en
mentionnant "j'ai bien noté que vous n'avez pas rempli les piliers et
que à telle date vous m'avez garanti que ça n'avait aucune importance
vu la destination finale de l'ouvrage....."
Pour la petite histoire "il y a qq années faisant un contrôle sur le
ferraille de piliers à l'aide d'un détecteur de metaux, pendant la
construction d'une villa, j'ai trouvé que la poutre retroussée de 6m
de long était ferraillée sur 50cm au départ et sur 50cm à l'arrivée-
Sachant l'importance de cette poutre pour la solidité de l'ouvrage ,
j'ai convoqué un architecte et l'artisan (ce dernier a été mis en
demeure de casser et de recommencer, ce qu'il fit en ralant trés
fort).
AB
ownowl
il y a 16 ans
Permalink
...
Effectivement, je n'avais pas pensé à ça. Ça m'embête un peu, car
j'étais parti pour le faire moi-même, pour plusieurs raisons :
- Le maçon a été plutôt sympa et arrangeant pour d'autres bricoles
- Tout les piliers ne sont pas forcement pas remplis, car pas le même
trou dans l'aglo du haut au niveau du chaînage.
- j'avais envisagé de retravailler avec ce maçon, pour une dalle de
terrasse. Car hormis ce problème, le reste me semble sérieux.

Est-ce que, si je fais le travail moi-même, et que je le maçon me signe
un document indiquant qu'il valide le boulot, la garantie tiendra t-elle
toujours ?
Pour la petite histoire "il y a qq années faisant un contrôle sur le
ferraille de piliers à l'aide d'un détecteur de metaux, pendant la
construction d'une villa, j'ai trouvé que la poutre retroussée de 6m de
long était ferraillée sur 50cm au départ et sur 50cm à l'arrivée-
Sachant l'importance de cette poutre pour la solidité de l'ouvrage ,
j'ai convoqué un architecte et l'artisan (ce dernier a été mis en
demeure de casser et de recommencer, ce qu'il fit en ralant trés fort).
AB
Ha oui, là c'est autre chose, forcement intentionnel et dangereux.
Heureusement qu'on est pas dans la même catégorie
AB2
il y a 16 ans
Permalink
...
c'est pareil pour ton embase de parpaings....ils ne sont pas liés par
les piliers verticaux ferraillés et vont s'écarter comme une grosse
m......
lemeilleur
il y a 16 ans
Permalink
...
salut le seul conseil est: il vaut mieux 1 bon arrengement que 1
mauvais jugement .
donc si toi tu te sents capables de faire le boulot parle avec ton
artisant il paie le matos et toi tu lui donne 1 coup demain pour sa
réalisation et je suis persuadé que le deal est correcte et en + si tu
le fait correctement pas de soucis pour la garentie car si on emploies
les bons prodiuts et que sa mise en oeuvre est correcte pas delezards
AB2
il y a 16 ans
Permalink
...
c'est pareil pour ton embase de parpaings....ils ne sont pas liés par
les piliers verticaux ferraillés et vont s'écarter comme une grosse
m......

AB2
il y a 16 ans
Permalink
...
slt,
si tu touches à quoi que ce soit tu fous en l'air la garantie de
l'artisan.
Si tu crois en ce qu'il te dit tu lui fais une letrre RAR en
mentionnant "j'ai bien noté que vous n'avez pas rempli les piliers et
que à telle date vous m'avez garanti que ça n'avait aucune importance
vu la destination finale de l'ouvrage....."
Pour la petite histoire "il y a qq années faisant un contrôle sur le
ferraille de piliers à l'aide d'un détecteur de metaux, pendant la
construction d'une villa, j'ai trouvé que la poutre retroussée de 6m
de long était ferraillée sur 50cm au départ et sur 50cm à l'arrivée-
Sachant l'importance de cette poutre pour la solidité de l'ouvrage ,
j'ai convoqué un architecte et l'artisan (ce dernier a été mis en
demeure de casser et de recommencer, ce qu'il fit en ralant trés
fort).
AB
Almarce
il y a 16 ans
Permalink
Bonjour
Techniquement, je n'ai pas les compétences mais 'commercialement', mon avis
serait le suivant :
un professionnel qui dit après coup que ce qu'il fait n'est pas obligatoire
??? me parait avoir des compétences incertaines, à la limite malhonnêtes,
sachant qu'un pro a le devoir de conseil.
De plus si ce n'est pas obligatoire pourquoi les utiliser ???
pour finir je pense que sur la facture tu as payé ces fers qui selon ses
dires sont inutiles !! ...négocie une réduc :-)

A+
...
ownowl
il y a 16 ans
Permalink
...
L'artisan à téléphoné hier soir et a dit qu'il nous envoyait deux maçons
aujourd'hui pour régler le problème. Ils sont arrivés ce matin à 10h et
viennent de repartir. Ils ont proprement repris tous les piliers posant
problèmes.

Happy end donc

merci à tous pour vos avis et infos
Séb.
il y a 16 ans
Permalink
...
bin voila
merci de ton retour, c'est toujours utile à tous de savoir comment
l'histoire s'est fini
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