Discussion:
recharger une Ami avec un panneau solaire
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jdd
2020-09-18 12:36:56 UTC
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Bonjour,

J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.

Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?

mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de recharger
en 3h, ni tous les jours.

Un "backup" par du 220V est envisageable.

Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.

quelle puissance de panneau solaire?

un truc du genre? 500e pour 500W?

https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html

que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?

L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe encore
de kit pour recharger sans passer par le 220

merci
jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 13:44:11 UTC
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Post by jdd
Bonjour,
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de recharger
en 3h, ni tous les jours.
Un "backup" par du 220V est envisageable.
Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.
quelle puissance de panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe encore
de kit pour recharger sans passer par le 220
sous réserve que les chiffres du kit Ali soient pas bidons et qu'il
fasse vraiment 500 W crête :

un panneau 500 W crête produit 500 kwh/an dans ton coin.

la batterie de l'AMI faisant 5.5 kwh, tu fais donc environ une recharge
en 4 jours avec ce panneau.

ajoutons des pertes diverses, tu la recharges en vrai en 5 jours.

donc en faisant 10 km/jour, ça passe... plus ça passera pas.


ces 500 Kwh / an, il faut pas en perdre une miette, donc les stocker,
donc un pack de batteries conséquent et hors de prix.

c'est une aberration par rapport à mettre une rallonge de 50 m, loin
d'une prise.

sinon j'adore cette voiture, c'est la première electrique vraiment
réussie à mon sens... elle est cohérente en tous points.
jules
2020-09-18 16:48:48 UTC
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Post by jdd
Bonjour,
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.
en 220 mais 50A en 48V.
Post by jdd
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de recharger
en 3h, ni tous les jours.
Un "backup" par du 220V est envisageable.
Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.
quelle puissance de panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
Le souci c'est l'accès dans le réseau du véhicule. Sinon il faut passer
par le 220 V des campings cars.

Rien : un mppt
https://fr.aliexpress.com/popular/solar-charge-regulator-mppt-48v.html
https://www.bioennopower.com/products/12v-24v-36v-48v-30a-solar-charge-controller-for-lifepo4-sc-4830jud
Un panneau 12 V délivre 21 V en plein soleil. Un 48V ira à .... 80V. Il
faut convertir la puissance.
Il faut aussi un tracker.
Post by jdd
L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe encore
de kit pour recharger sans passer par le 220
Le 48V doit monter à 52 V en pleine charge.
Post by jdd
merci
jdd
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 19:50:33 UTC
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Post by jules
Post by jdd
Bonjour,
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP
Citroën électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge
en 3h, ce qui doit faire autour de 10A.
en 220 mais 50A en 48V.
Post by jdd
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de
recharger en 3h, ni tous les jours.
Un "backup" par du 220V est envisageable.
Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.
quelle puissance de panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
Le souci c'est l'accès dans le réseau du véhicule. Sinon il faut passer
par le 220 V des campings cars.
Rien : un mppt
https://fr.aliexpress.com/popular/solar-charge-regulator-mppt-48v.html
https://www.bioennopower.com/products/12v-24v-36v-48v-30a-solar-charge-controller-for-lifepo4-sc-4830jud
Un panneau 12 V délivre 21 V en plein soleil. Un 48V ira à .... 80V. Il
faut convertir la puissance.
Il faut aussi un tracker.
Post by jdd
L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe
encore de kit pour recharger sans passer par le 220
Le 48V doit monter à 52 V en pleine charge.
Post by jdd
merci
n'imaginez même pas recharger ce genre de truc par un bricolage... c'est
des batteries intelligentes avec chargeurs adaptés fourni.

s'il se branche sur du 220 V, donnez lui du 220 V.

Si les 5.5 kwh se rechargent en 3h sous 220 V, ça fait 8.5 A.

il faut donc une source qui sortent 220 V sous 10 A (marge de secu).

prendre un onduleur dimensionné comme ça... donc onduleur 3000 W.

A noter qu'il faut un tampon de batterie au moins égal à la batterie de
la voiture elec... ce qui correspond donc à 7 batteries de voitures
ordinaire à 100 €.

donc récapitulatif :

700 € de batterie au plomb

500 € de kit panneau + chargeur batterie

il manque un onduleur 12-220 V 3000 W à 300 €

total 1500 € pour rouler 10 km/jour.
jdd
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Ma question est surtout in'imaginez même pas recharger ce genre
de truc par un bricolage... c'est des batteries intelligentes
avec chargeurs adaptés fourni.s'il se branche sur du 220 V,
donnez lui du 220 V.

Pour l'instant pas d'autre solution

Si les 5.5 kwh se rechargent en 3h sous 220 V, ça fait 8.5 A.il
faut donc une source qui sortent 220 V sous 10 A (marge de
secu).

Bien sur que non... Déjà la batterie n'est JAMAIS complètement
déchargée, ensuite 3h c'est un minimum théorique.

un tampon de batterie au moins égal à la batterie de la voiture
elec...

N'importe quoi... Je ne cherche pas à charger la nuit !

pour rouler 10 km/jour.

Donc juste recharger 10 km...

Jdd
--
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Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:35:23 UTC
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Post by jdd
Ma question est surtout in'imaginez même pas recharger ce genre
de truc par un bricolage... c'est des batteries intelligentes
avec chargeurs adaptés fourni.s'il se branche sur du 220 V,
donnez lui du 220 V.
Pour l'instant pas d'autre solution
pourquoi veux-tu faire autrement ?

en quoi un convertisseur 12 V vers 48 VDC serait mieux qu'un
convertisseur 12 V vers 220VAC ?
Post by jdd
Si les 5.5 kwh se rechargent en 3h sous 220 V, ça fait 8.5 A.il
faut donc une source qui sortent 220 V sous 10 A (marge de
secu).
Bien sur que non... Déjà la batterie n'est JAMAIS complètement
déchargée, ensuite 3h c'est un minimum théorique.
on s'en fout... regarde ton tél, avec 70% de batterie, tu le branches,
c'est plein pot charge rapide.

la bagnole d'est pareil, tu as besoin d'un onduleur 3000 W.
Post by jdd
un tampon de batterie au moins égal à la batterie de la voiture
elec...
N'importe quoi... Je ne cherche pas à charger la nuit !
c'est pas question de la nuit, c'est question que les 500 kwh/an
de ton panneau, c'est valable si tu as tout stocké le moindre electron
entre le lever et le coucher du soleil.... et que tu balances tout dans
la voiture quand tu la branches.

et dans ces conditions idéales, tu ne pourras fournir en moyenne que 10
km par jour.

il est hors de question de recharger "en direct" par le soleil qui brille !
Post by jdd
pour rouler 10 km/jour.
Donc juste recharger 10 km...
bah oui
Alf92
2020-09-19 12:42:21 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
il est hors de question de recharger "en direct" par le soleil qui brille !
Post by Stephane Legras-Decussy
pour rouler 10 km/jour.
Donc juste recharger 10 km...
bah oui
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi), et une charge partielle compte
comme un cycle.
on a donc tout intéret à charger à jusqu'à 100% et décharger (utiliser)
jusqu'à 0%. (O% pour une voiture n'étant pas possible car il faut bien
rentrer chez soi...)

à noter qu'on lit beaucoup de conneries sur les batteries, notamment
sur les batteries des devices mobiles :
- la décharge profonde n'existe pas avec un smartphone : lorsque la
jauge indique 0%, ce n'est pas un problème puisque le constructeur a
biensûr pris en compte la marge de sécurité necessaire pour éviter la
décharge profonde (mortelle pour la batterie).
- laisser un smartphone branché une fois la batterie à 100% ne va
l'endomager puisque le système de charge stoppe de lui-même la charge
une fois la batterie pleine (la surcharge d'une batterie étant aussi
mortelle pour elle).

en résumé, pour otimiser la durée de vie d'un batterie : si possible
l'utiliser de 100% à 0%, et la charger lentement.
pehache
2020-09-19 13:27:10 UTC
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Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
Alf92
2020-09-19 13:35:29 UTC
Réponse
Permalink
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
pehache
2020-09-19 14:00:56 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 14:07:31 UTC
Réponse
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Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Perso, j'ai entendu tout et son contraire. Ce qui est sûr, c'est que mes
batteries, je ne les ai tenues longtemps que chargées/déchargées à fond.

Quand on m'a dit que c'était fini et que ma façon de faire était
périmée, mes batteries ont été flinguées rapidement et depuis je
n'écoute plus ce que les autres disent, j"attends la décharge complète
avant de recharger au max.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Alf92
2020-09-19 14:14:11 UTC
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Permalink
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Perso, j'ai entendu tout et son contraire. Ce qui est sûr, c'est que mes
batteries, je ne les ai tenues longtemps que chargées/déchargées à fond.
Quand on m'a dit que c'était fini et que ma façon de faire était
périmée, mes batteries ont été flinguées rapidement et depuis je
n'écoute plus ce que les autres disent, j"attends la décharge complète
avant de recharger au max.
absolument

avec pehache tu discutes avec un mur...
pehache
2020-09-19 14:48:16 UTC
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Perso, j'ai entendu tout et son contraire. Ce qui est sûr, c'est que mes
batteries, je ne les ai tenues longtemps que chargées/déchargées à fond.
Quand on m'a dit que c'était fini
Ce n'est pas "fini", c'est toujours vrai pour les batterie Ni-Mh ou Ni-Cd
(qui ne sont plus vendues aux particuliers pour ces dernières il me
semble).

Par contre ça n'a jamais été le cas pour les batteries Li-ion, qui ont
un "effet mémoire" beaucoup plus faible.


Note que si les batteries Li-ion étaient affectées par cet effet
mémoire et devaient être déchargées à fond sous peine de se dégrader
rapidement, elles seraient flinguées en quelques semaines dans les
voitures hybrides type Prius.
Alf92
2020-09-19 15:06:35 UTC
Réponse
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Post by pehache
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Perso, j'ai entendu tout et son contraire. Ce qui est sûr, c'est que mes
batteries, je ne les ai tenues longtemps que chargées/déchargées à fond.
Quand on m'a dit que c'était fini
Ce n'est pas "fini", c'est toujours vrai pour les batterie Ni-Mh ou Ni-Cd
(qui ne sont plus vendues aux particuliers pour ces dernières il me
semble).
Par contre ça n'a jamais été le cas pour les batteries Li-ion, qui ont
un "effet mémoire" beaucoup plus faible.
on ne parle ps d'effet mémoire mais de cycles charge/décharge
Post by pehache
Note que si les batteries Li-ion étaient affectées par cet effet
mémoire et devaient être déchargées à fond sous peine de se dégrader
rapidement, elles seraient flinguées en quelques semaines dans les
voitures hybrides type Prius.
à fond ne veut pas dire décharge profonde !
tu prends vraiment les fabricants pour des buses...
Jean-Pierre Kuypers
2020-09-19 15:11:06 UTC
Réponse
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Post by Alf92
à fond ne veut pas dire décharge profonde !
Quand la décharge profonde n'est pas à fond, on dira qu'elle est courte
mais bonne i
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez approfondir les phrases dans leur con-
texte avant de décharger sciemment.
pehache
2020-09-19 16:41:45 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi),
Oui (en gros)
Post by Alf92
et une charge partielle compte
comme un cycle.
Absolument pas
si (en gros)
Non, même en gros.
Perso, j'ai entendu tout et son contraire. Ce qui est sûr, c'est que mes
batteries, je ne les ai tenues longtemps que chargées/déchargées à fond.
Quand on m'a dit que c'était fini
Ce n'est pas "fini", c'est toujours vrai pour les batterie Ni-Mh ou Ni-Cd
(qui ne sont plus vendues aux particuliers pour ces dernières il me
semble).
Par contre ça n'a jamais été le cas pour les batteries Li-ion, qui ont
un "effet mémoire" beaucoup plus faible.
on ne parle ps d'effet mémoire mais de cycles charge/décharge
C'est lié. On parle de l'effet mémoire quand les décharges/recharges
partielles affectent la capacité des batteries. C'est ce qui se passe
dans les batteries Ni-Mh ou Ni-Cd.
Post by Alf92
Post by pehache
Note que si les batteries Li-ion étaient affectées par cet effet
mémoire et devaient être déchargées à fond sous peine de se dégrader
rapidement, elles seraient flinguées en quelques semaines dans les
voitures hybrides type Prius.
à fond ne veut pas dire décharge profonde !
tu prends vraiment les fabricants pour des buses...
Je n'ai pas parlé de décharge profonde, quand je dis "à fond" c'est
dans les limites des spécifications de la batterie.
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 16:59:44 UTC
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Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Note que si les batteries Li-ion étaient affectées par cet effet
mémoire et devaient être déchargées à fond sous peine de se dégrader
rapidement, elles seraient flinguées en quelques semaines dans les
voitures hybrides type Prius.
à fond ne veut pas dire décharge profonde !
tu prends vraiment les fabricants pour des buses...
Je n'ai pas parlé de décharge profonde, quand je dis "à fond" c'est
dans les limites des spécifications de la batterie.
Moi, quand je dis à fond, c'est quand mon smartphone/téléphone/lecteur
audio/casque/whatever s'éteint. Et c'est comme ça que je conserve mes
matériels pendant des années alors que j'en vois qui tirent la tronche
au bout de six mois/un an.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
jdd
2020-09-19 16:59:12 UTC
Réponse
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Post by Alf92
attention car ce qui use une batterie Li-Ion c'est nombre de cycles
charge/décharge (environ 500 au maxi), et une charge partielle compte
comme un cycle.
non, heureusement. et les batteries de voiture tiennent 10 ans avant de
donner des signes de fatigue
Post by Alf92
- la décharge profonde n'existe pas avec un smartphone : lorsque la
jauge indique 0%, ce n'est pas un problème puisque le constructeur a
biensûr pris en compte la marge de sécurité necessaire pour éviter la
décharge profonde (mortelle pour la batterie).
oui, même une bonne marge et la batterie tient très longtemps, on peut
remettre en service un smartphone après plus d'un an sans branchement
(testé)
Post by Alf92
en résumé, pour optimiser la durée de vie d'un batterie : si possible
l'utiliser de 100% à 0%,
non

une batterie tient tranquillement plus de deux ans d'usage intensif.
C'est vrai qu'au bout d'un certain temps on sent une baisse de la durée,
mais je ne suis pas sûr que ce soit dû à la batterie: les usages
augmentent et donc on charge les téléphones de plus en plus :-)

et la charger lentement.
c'est remis en question ces jours-ci :-(

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-batteries-au-lithium-ion-une-equipe-de-stanford-preconise-la-recharge-rapide-58633.html

jdd
--
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Alf92
2020-09-18 17:34:34 UTC
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Post by jdd
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de recharger
en 3h, ni tous les jours.
Un "backup" par du 220V est envisageable.
Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.
quelle puissance de panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe encore
de kit pour recharger sans passer par le 220
- faisabilité hasardeuse.
- interet économique négatif, il faudrait des années pour le
rentabiliser, et encore si le système ne rend pas l'âme...
- bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide de
rouler en l'électrique.

=> oublie
Alf92
2020-09-18 17:58:49 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
mon usage serait pour les déplacement voisins (moins de 20km), loin de
l'autonomie annoncée (75km), je n'ai sans doute pas besoin de recharger
en 3h, ni tous les jours.
Un "backup" par du 220V est envisageable.
Ma question est surtout de principe, je ne crois pas qu'elle ai
d'incidence économique, sauf si le véhicule est garé loin d'une prise.
quelle puissance de panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
L'Ami a une batterie Li en 48V, mais je ne crois pas qu'il existe encore
de kit pour recharger sans passer par le 220
- faisabilité hasardeuse.
- interet économique négatif, il faudrait des années pour le
rentabiliser, et encore si le système ne rend pas l'âme...
- bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide de
rouler en électrique.

=> oublie
jdd
1970-01-01 00:00:00 UTC
Réponse
Permalink
bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide
derouler en électrique.=> oublie

En quoi le bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ?

Économiquement, je m'en doutais...

Merci jdd
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Alf92
2020-09-18 19:18:14 UTC
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Post by Alf92
bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide
derouler en électrique.=> oublie
En quoi le bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ?
fabrication
+ une ou plusieurs batteries
+ l'onduleur si tu alimentes en 220V

la fabrication électronique est très polluante, on l'oublie souvent

le produit le moins polluant c'est celui qu'on ne produit pas, donc
celui qu'on n'achète pas...
Post by Alf92
Économiquement, je m'en doutais...
jdd
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Comme quoi c'est possible ????

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Jdd
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Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:15:29 UTC
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Post by jdd
Comme quoi c'est possible ????
https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg
c'est possible de faire n'importe quoi oui...

vu la photo c'est un panneau 300 Wc, il est horizontal, donc il passe à
150 W crête.

tous calculs faits, et limitée à 45 km/h, ça recharge 3 km d'autonomie
par jour.

du grand n'importe quoi.
Droger Jean-Paul
2020-09-19 08:36:10 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Comme quoi c'est possible ????
https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg
c'est possible de faire n'importe quoi oui...
vu la photo c'est un panneau 300 Wc, il est horizontal, donc il passe à
150 W crête.
tous calculs faits, et limitée à 45 km/h, ça recharge 3 km d'autonomie par
jour.
du grand n'importe quoi.
Oui, et encore . eten hiver, temps un peu couvert tu attendra un temps
certain car il faut oublier la puissance max; maintenant si l'auteur
veut essayer, c'est son problème, pas le mien.

Bon WE à tous

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 09:22:32 UTC
Réponse
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Comme quoi c'est possible ????
https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg
c'est possible de faire n'importe quoi oui...
vu la photo c'est un panneau 300 Wc, il est horizontal, donc il passe à
150 W crête.
tous calculs faits, et limitée à 45 km/h, ça recharge 3 km d'autonomie par
jour.
du grand n'importe quoi.
Oui, et encore . eten hiver, temps un peu couvert tu attendra un temps
certain car il faut oublier la puissance max; maintenant si l'auteur
veut essayer, c'est son problème, pas le mien.
En hiver il faut profiter des orages. Au lieu d'envoyer l'énergie des
éclairs dan le sol, on utilise le paratonnerre pour recharger la
batterie et tu roules jusqu'en été.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Droger Jean-Paul
2020-09-19 16:42:32 UTC
Réponse
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Droger Jean-Paul
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Comme quoi c'est possible ????
https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg
c'est possible de faire n'importe quoi oui...
vu la photo c'est un panneau 300 Wc, il est horizontal, donc il passe à
150 W crête.
tous calculs faits, et limitée à 45 km/h, ça recharge 3 km d'autonomie par
jour.
du grand n'importe quoi.
Oui, et encore . eten hiver, temps un peu couvert tu attendra un temps
certain car il faut oublier la puissance max; maintenant si l'auteur
veut essayer, c'est son problème, pas le mien.
En hiver il faut profiter des orages. Au lieu d'envoyer l'énergie des
éclairs dan le sol, on utilise le paratonnerre pour recharger la
batterie et tu roules jusqu'en été.
oui, bonne idée, tu exploses la batterie avec, la tension déchargée
par un éclair se mesure en million de volts!!
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 11:13:13 UTC
Réponse
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Post by Droger Jean-Paul
Oui, et encore . eten hiver, temps un peu couvert tu attendra un temps
certain car il faut oublier la puissance max; maintenant si l'auteur
veut essayer, c'est son problème, pas le mien.
oui c'est une moyenne annuelle, ça veut dire des semaines entières
en hiver avec aucune recharge... m'en fout l'hiver j'sors pas :-)
bp
2020-09-19 07:32:17 UTC
Réponse
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Post by jdd
Comme quoi c'est possible ????
https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg
Jdd
double utilisation d'un panneau solaire:
production d'électricité
parasol
Jean-Pierre Kuypers
2020-09-19 08:49:58 UTC
Réponse
Permalink
Post by bp
<https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg>
production d'électricité
parasol
Par fort vent, on peut aussi se laisser porter.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez utiliser les phrases dans leur con-
texte avant de produire sciemment.
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 11:14:30 UTC
Réponse
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by bp
<https://www.cjoint.com/doc/20_09/JIstN20hDOk_FB-IMG-1600457749864.jpg>
production d'électricité
parasol
Par fort vent, on peut aussi se laisser porter.
le panneau au bout de 4 ficelles, ça fait un kitesurf ...
jdd
1970-01-01 00:00:00 UTC
Réponse
Permalink
jdd (le 18/09/2020 à 20:37:00) :> bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide> derouler en électrique.=> oublie>> En quoi le bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ? fabrication+ une ou plusieurs batteries+ l'onduleur si tu alimentes en 220Vla fabrication électronique est très polluante, on l'oublie souventle produit le moins polluant c'est celui qu'on ne produit pas, donccelui qu'on n'achète pas...> Économiquement, je m'en doutais...
L'électricité est toujours polluante à fabriquer... Pourquoi plus
ici qu'ailleurs ?

Jdd
--
http://dodin.org


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Alf92
2020-09-18 20:07:01 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
L'électricité est toujours polluante à fabriquer...
Pourquoi plus ici qu'ailleurs ?
plus ou moins: éolien, hydroélectrique, atome, pétrole, charbon,...
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:24:25 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
jdd (le 18/09/2020 à 20:37:00) :> bilan carbonne carrément négatif, un peu con quand on décide> derouler en électrique.=> oublie>> En quoi le bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ? fabrication+ une ou plusieurs batteries+ l'onduleur si tu alimentes en 220Vla fabrication électronique est très polluante, on l'oublie souventle produit le moins polluant c'est celui qu'on ne produit pas, donccelui qu'on n'achète pas...> Économiquement, je m'en doutais...
L'électricité est toujours polluante à fabriquer... Pourquoi plus
ici qu'ailleurs ?
graphique très clair :

Loading Image...

carbone rejeté pour produire 1 tep (11 630 kwh) selon diverses sources
d'energie.
jdd
2020-09-18 20:36:09 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/sansCO2_graph1.png
carbone rejeté pour produire 1 tep (11 630 kwh) selon diverses sources
d'energie.
je préfère le co2 aux déchets nucléaires (en tout cas dans mon jardin,
c'est sûr :-)

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:40:13 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
je préfère le co2 aux déchets nucléaires (en tout cas dans mon jardin,
c'est sûr :-)
c'est de l'idéologie... on peut compter le nombre de morts et blessés
depuis 100 ans pour chacune des sources d'energie.

le nuke c'est moins que les barrages hydro :-)
Alf92
2020-09-19 12:47:20 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
je préfère le co2 aux déchets nucléaires (en tout cas dans mon jardin,
c'est sûr :-)
c'est de l'idéologie... on peut compter le nombre de morts et blessés
depuis 100 ans pour chacune des sources d'energie.
le nuke c'est moins que les barrages hydro :-)
plus de 100 pour construction du barrage des trois gorges
Pierre Maurette
2020-09-19 06:59:04 UTC
Réponse
Permalink
jdd :

[...]
je préfère le co2 aux déchets nucléaires (en tout cas dans mon jardin, c'est
sûr :-)
Oh putain...
--
Pierre Maurette
Alf92
2020-09-19 12:44:28 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/sansCO2_graph1.png
carbone rejeté pour produire 1 tep (11 630 kwh) selon diverses sources
d'energie.
je préfère le co2 aux déchets nucléaires (en tout cas dans mon jardin,
c'est sûr :-)
des déchets nucléaires correctement stockés ne posent pas de problèmes.
en revanche la sur-abondance de CO2 dans l'atmosphère risque de poser
des problèmes à relativemnt brève échéance.
Jacques DASSIÉ
2020-09-19 03:54:29 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
jdd (le 18/09/2020 à 20:37:00) :> bilan carbonne carrément négatif, un
peu con quand on décide> derouler en électrique.=> oublie>> En quoi le
bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ? fabrication+ une ou
plusieurs batteries+ l'onduleur si tu alimentes en 220Vla fabrication
électronique est très polluante, on l'oublie souventle produit le moins
polluant c'est celui qu'on ne produit pas, donccelui qu'on n'achète
pas...> Économiquement, je m'en doutais...
L'électricité est toujours polluante à fabriquer... Pourquoi plus
ici qu'ailleurs ?
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/sansCO2_graph1.png
carbone rejeté pour produire 1 tep (11 630 kwh) selon diverses sources
d'energie.
Dommage qu'il y manque l'hydrogène !

Qui se situerait dans les hauts, en production. Mais quel avantage pour
l'utilisateur (dès qu'un réseau décent sera mis en place...).
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
jdd
2020-09-19 06:30:03 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jacques DASSIÉ
Dommage qu'il y manque l'hydrogène !
Qui se situerait dans les hauts, en production. Mais quel avantage pour
l'utilisateur (dès qu'un réseau décent sera mis en place...).
voir la nouvelle toyota... mais au prix d'une tesla :-(

https://www.toyota.fr/hydrogen/

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 09:53:35 UTC
Réponse
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Post by Jacques DASSIÉ
Dommage qu'il y manque l'hydrogène !
c'est pas une source d'energie, il faut fabriquer l'hydrogène
avec une des sources d'energie du graphique.
Alf92
2020-09-19 13:16:17 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/sansCO2_graph1.png
carbone rejeté pour produire 1 tep (11 630 kwh) selon diverses sources
d'energie.
Dommage qu'il y manque *l'hydrogène* !
Qui se situerait dans les hauts, en production
non, tu te trompes.
2 façons d'obtenir de l'hydrogène :
- à partir de molécules d'hydrocarbures que l'on casse, le plus
économique aujourd'hui mais on en revient à des problèmes de CO2, et
d'épuisement de ressources naturelles.
- à partir d'hydrolyse de l'eau : là la ressource ne manque pas, mais
le rendement est faible et le courrant (nécessaire à l'opération)
vraiment propre n'existe pas. on retombe sur des problèmes de bilan
carbone.
Mais quel avantage pour
l'utilisateur (dès qu'un réseau décent sera mis en place...).
instockable avec les connaissances actuelles ou à un coup prohibitif.
donc disqualifié d'office.
Gilles 80RT
2020-09-19 16:07:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
- à partir de molécules d'hydrocarbures que l'on casse, le plus
économique aujourd'hui mais on en revient à des problèmes de CO2, et
d'épuisement de ressources naturelles.
- à partir d'hydrolyse de l'eau : là la ressource ne manque pas, mais
le rendement est faible et le courrant (nécessaire à l'opération)
vraiment propre n'existe pas. on retombe sur des problèmes de bilan
carbone.
Il n'y avait pas une solution à base de bactéries (ou d'algues, je ne
sais plus) qui semblait prometteuse il y a quelques temps ?
Post by Alf92
Post by Jacques DASSIÉ
Mais quel avantage pour
l'utilisateur (dès qu'un réseau décent sera mis en place...).
instockable avec les connaissances actuelles ou à un coup prohibitif.
donc disqualifié d'office.
C'est ça qui me foutrait le plus la trouille, d'avoir une bombe H sous
le cul en roulant :-(
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 01:31:48 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Économiquement, je m'en doutais...
on peut quand même le calculer, j'adore ça :-)

donc 1500 € l'instal solaire et la batterie fait 5.5 kwh...
donc le plein par EDF coûte 82 cts ( 15 cts le kwh),

et on a un retour sur investissement en 1500 / 0.82 = 1829 recharges.

à 70 km par recharge, c'est donc au bout de 128 000 km.

sachant qu'on a calculé précédement que le panneau 500 W autorise
10 km de recharge par jour, on a un retour sur investissement
en 12 800 jours...

c'est à dire 35 ans.
jdd
2020-09-19 06:28:54 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
donc 1500 € l'instal solaire
divise par trois, mais ça reste encore chaud :-(
Post by Stephane Legras-Decussy
c'est à dire 35 ans.
même en 10 ans... ce n'est pas si loin du rendement des panneaux de toit
:-))

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 10:22:30 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
donc 1500 € l'instal solaire
divise par trois, mais ça reste encore chaud :-(
divise par rien du tout, j'ai donné les calculs détaillés.

c'est mon metier les calculs d'electrotech, tu peux pas
diviser mon devis par 3 au pif sans argument :-)
Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
c'est à dire 35 ans.
même en 10 ans... ce n'est pas si loin du rendement des panneaux de toit
:-))
pour les panneaux de toit c'est la valeur de rachat par EDF qui défini
le temps de retour...
jdd
2020-09-19 10:59:49 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
donc 1500 € l'instal solaire
divise par trois, mais ça reste encore chaud :-(
divise par rien du tout, j'ai donné les calculs détaillés.
mais pas du tout exacts...

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 11:33:08 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
mais pas du tout exacts...
à quel moment du calcul stp ?
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:05:36 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
En quoi le bilan carbone d'un panneau solaire serait négatif ?
l'energie pour le fabriquer, le faire venir de Chine et fabriquer tout
le bordel qui va autour.

en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins
carbonée du monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
bilou
2020-09-18 20:50:48 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
l'energie pour le fabriquer, le faire venir de Chine et fabriquer tout
le bordel qui va autour.
C'est sur que ,si on en était encore capable , les faire et les recycler
sur place ça serait mieux que creuser pour trouver du pétrole.
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 21:00:20 UTC
Réponse
Permalink
Post by bilou
Post by Stephane Legras-Decussy
l'energie pour le fabriquer, le faire venir de Chine et fabriquer tout
le bordel qui va autour.
C'est sur que ,si on en était encore capable , les faire et les recycler
sur place ça serait mieux que creuser pour trouver du pétrole.
ce qui est dingue c'est que le vrai véhicule du futur, écolo, peu
polluant, grande autonomie... il existe !

une Twingo 1 avec un moteur moderne essence 400 cc 25 ch.

moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.

personne n'en veut.

la techno est là, les usines sont là, rien à relocaliser...
Gilles 80RT
2020-09-19 06:46:26 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
ce qui est dingue c'est que le vrai véhicule du futur, écolo, peu
polluant, grande autonomie... il existe  !
une Twingo 1 avec un moteur moderne essence 400 cc 25 ch.
moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
jdd
2020-09-19 06:50:24 UTC
Réponse
Permalink
Post by Gilles 80RT
Post by Stephane Legras-Decussy
ce qui est dingue c'est que le vrai véhicule du futur, écolo, peu
polluant, grande autonomie... il existe  !
une Twingo 1 avec un moteur moderne essence 400 cc 25 ch.
moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
là on arrive à un VSP débridé.

très polluant :-(

jdd
--
http://dodin.org
Gilles 80RT
2020-09-19 07:04:01 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Post by Gilles 80RT
Post by Stephane Legras-Decussy
moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
là on arrive à un VSP débridé.
très polluant :-(
?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
jdd
2020-09-19 09:20:45 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Post by Gilles 80RT
Post by Stephane Legras-Decussy
moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
là on arrive à un VSP débridé.
très polluant :-(
?
j'en ai eu une: diesel ancienne manière, pas de pot catalytique, le vrai
diesel qui fume :-(

très économique, c'est vrai au niveau litres au cent...

http://dodin.org/piwigo/index.php?/category/5934

pas loin de 70 km/h.

les freins se bouffent en 2000km

rigolo à conduire, tient bien la route, horriblement bruyant... fragile,
ruineuse en maintenance et assurance...

carrosserie tout plastique collé, très difficile à réparer (pour changer
une aile il faut changer tout le côté, l'intérieur de la porte est collé
au 11fc :-()

pour respecter les impératifs de poids, beaucoup d'aluminium dans le châssis

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 11:25:36 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
j'en ai eu une: diesel ancienne manière, pas de pot catalytique, le vrai
diesel qui fume :-(
on ne peut pas comparer, ce sont des poubelles roulantes, fait avec
tout ce qu'il y a de plus cheap, pour faire des marges monstrueuses.

on sait faire petit, leger et qualitatif et silencieux.

t'imagines la marge sur un VSP mobylette vendu 10 000 €, quand Dacia
gagne déja de l'argent avec une Logan à 8000 € !!
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 10:58:40 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
là on arrive à un VSP débridé.
très polluant :-(
pourquoi ? ça consomme rien et tu mets un FAP

elle viendrait d'où la pollution ?
jdd
2020-09-19 11:01:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
là on arrive à un VSP débridé.
très polluant :-(
pourquoi ? ça consomme rien et tu mets un FAP
elle viendrait d'où la pollution ?
il n'y en a pas de fap, il coûte le prix de la voiture et bouffe de la
puissance déjà limitée...

faut pas juste rêver, cette voiture existe, je l'ai rencontrée :-)))

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 11:35:57 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
il n'y en a pas de fap, il coûte le prix de la voiture et bouffe de la
puissance déjà limitée...
faut pas juste rêver, cette voiture existe, je l'ai rencontrée :-)))
une Logan a tout ce qu'il faut et coûte 8000 €.

on se demande même pourquoi un VSP n'est pas une Logan/Twingo normale
juste bridée electroniquement à 45 km/h.
jdd
2020-09-19 12:12:54 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
on se demande même pourquoi un VSP n'est pas une Logan/Twingo normale
juste bridée electroniquement à 45 km/h.
masse à sec limité à 350kg

jdd
--
http://dodin.org
Alf92
2020-09-19 13:28:18 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
là on arrive à un VSP débridé.
très polluant :-(
pourquoi ? ça consomme rien et tu mets un FAP
elle viendrait d'où la pollution ?
un FAP plein finit toujours par se vidanger
Gilles 80rt
2020-09-19 13:37:18 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
très polluant :-(
pourquoi ? ça consomme rien et tu mets un FAP
elle viendrait d'où la pollution ?
un FAP plein finit toujours par se vidanger
t'as trop lu Gaston toi
;-)
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Alf92
2020-09-19 13:54:47 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
très polluant :-(
pourquoi ? ça consomme rien et tu mets un FAP
elle viendrait d'où la pollution ?
un FAP plein finit toujours par se vidanger
t'as trop lu Gaston toi
;-)
oui et je les relis régulièrement ;-)

c'est quoi ces gros nuages de fumée noire qui s'échappent tout d'un
coup à propos de rien des voitures (qui n'ont rien du vieux tacot de
Gaston) qui roulent paisiblement et régulièrement sur l'autoroute ?
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 10:24:28 UTC
Réponse
Permalink
Post by Gilles 80RT
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
et encore plus fiable et moins cher : diesel 2T
Alf92
2020-09-19 13:26:46 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gilles 80RT
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en diesel...
et encore plus fiable et moins cher : diesel 2T
l'idée n'est pas neuve mais le problème de pollution reste entier
https://www.caradisiac.com/Renault-presente-un-prototype-de-moteur-diesel-deux-temps-99559.htm
Alf92
2020-09-19 13:18:01 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
ce qui est dingue c'est que le vrai véhicule du futur, écolo, peu
polluant, grande autonomie... il existe  !
une Twingo 1 avec un moteur moderne essence 400 cc 25 ch.
moins de 2 L/100, 90 km/h, 1000 km d'autonomie, 4 places.
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Gilles 80rt
2020-09-19 13:36:39 UTC
Réponse
Permalink
Le 19/09/2020 à 15:18, Alf92 a écrit :
places.
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Alf92
2020-09-19 13:51:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
il n'y a pas de bon choix.

l'habitant de la ville a un bilan carbone largement inférieur à celui
de la campagne.
à titre individuel, premiers postes émetteurs de C02 :
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
Alf92
2020-09-19 13:58:04 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
il n'y a pas de bon choix.
l'habitant de la ville a un bilan carbone largement inférieur à celui
de la campagne.
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
edit : on ne parle pas de bilan carbone pour un habitant.
remplacer par : "la production de CO2 par un habitant de la ville est
largement inférieure à celle d'un habitant de la campagne."
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 14:14:17 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
il n'y a pas de bon choix.
Jusque là, OK.
Post by Alf92
l'habitant de la ville a un bilan carbone largement inférieur à celui
de la campagne.
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
C'est pas si simple que ça : ta bouffe, tu te la procures comment ?
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Alf92
2020-09-19 14:19:29 UTC
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
il n'y a pas de bon choix.
Jusque là, OK.
Post by Alf92
l'habitant de la ville a un bilan carbone largement inférieur à celui
de la campagne.
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
C'est pas si simple que ça : ta bouffe, tu te la procures comment ?
un camion qui livre mon supermarché auquel je vais à pied ou en vélo.

à la campagne chaque client va cherhcer sa bouffe en voiture.

ok, il y a aussi les auto-suffisants avec un âne, des poules, des
lapins et un potager... ils sont nombreux ? ils bouffent toute l'année
de leur production ?
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 14:48:22 UTC
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Post by Alf92
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
il n'y a pas de bon choix.
Jusque là, OK.
Post by Alf92
l'habitant de la ville a un bilan carbone largement inférieur à celui
de la campagne.
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
C'est pas si simple que ça : ta bouffe, tu te la procures comment ?
un camion qui livre mon supermarché auquel je vais à pied ou en vélo.
à la campagne chaque client va cherhcer sa bouffe en voiture.
ok, il y a aussi les auto-suffisants avec un âne, des poules, des
lapins et un potager... ils sont nombreux ? ils bouffent toute l'année
de leur production ?
Je ne dis pas que les auto-suffisants sont nombreux, je dis que c'est
pas si simple à comparer. Parce que le camion, il fait pas producteur ->
supermarché. Il passe par des centrales d'achats avec des frigos et
c'est sur des grandes distances. Pour alimenter les 10/15 millions de
personnes qui vivent en région parisienne, il faut prendre toute la
bouffe produite dans un rayon de quoi ? 250 km ? 300 km ? plus ?
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Gilles 80rt
2020-09-19 14:23:37 UTC
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Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs ;-)
Post by Alf92
il n'y a pas de bon choix.
Ce serait trop simple...
Post by Alf92
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
Je me chauffe au bois (granulé) local, bilan carbone relativement limité

Pour la voiture, joker ;-)
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Alf92
2020-09-19 14:45:03 UTC
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Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
Post by Gilles 80rt
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
moi pas.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs ;-)
attention, j'ai *juste dit* que je n'avais pas fait un choix.
entre la peste et le cholera il n'y a pas de choix possible.
Post by Gilles 80rt
Post by Alf92
il n'y a pas de bon choix.
Ce serait trop simple...
Post by Alf92
(dans l'ordre) déplacement automobile et chauffage individuel.
Je me chauffe au bois (granulé) local, bilan carbone relativement limité
logement individuel vs logement collectif, quel que soit le mode de
chauffage choisi, on sera au dessus en CO2
Post by Gilles 80rt
Pour la voiture, joker ;-)
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 14:12:23 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
places.
Post by Alf92
Et encore plus d'autonomie et moins de CO2 en *diesel* ...
oui mais invivable en aglomération...
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
Toi, ça fait longtemps que t'a pas mis les pieds à Paris. Hidalgo a augmenté
la pollution parisienne au nom de l'écologie. C'est fart quand même. Et
c'est pas lié à ta voiture.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Gilles 80rt
2020-09-19 14:21:11 UTC
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Gilles 80rt
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
Toi, ça fait longtemps que t'a pas mis les pieds à Paris.
Oui, et je fais tout pour que ça dure...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 14:38:50 UTC
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Post by Gilles 80rt
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Gilles 80rt
Bah, entre d'un côté la banquise qui disparait, le permafrost qui fond,
les Maldives submergées et de l'autre quelques Parisiens qui toussent
mon choix est vite fait ;-)
Toi, ça fait longtemps que t'a pas mis les pieds à Paris.
Oui, et je fais tout pour que ça dure...
Ben comment tu veux faire tousser les parisiens ?
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Gilles 80RT
2020-09-19 16:00:56 UTC
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Gilles 80rt
Post by Stéphane CARPENTIER
Toi, ça fait longtemps que t'a pas mis les pieds à Paris.
Oui, et je fais tout pour que ça dure...
Ben comment tu veux faire tousser les parisiens ?
Ah, mais ne me fais pas passer pour plus vicieux que je ne suis, je ne
cherche pas à les faire tousser, c'est juste un dégât collatéral qui ne
m'émeut pas plus que ça ;-)
Des gens qui donnent des leçons et mettent en place, sous prétexte
d'écologie électoraliste, des mesures qui promeuvent les solutions les
plus néfastes pour la planète (c'est à dire le reste du monde sans
intérêt puisque non intrapériférien), ça m'agace un tantinet...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Alf92
2020-09-19 16:14:07 UTC
Réponse
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Post by Gilles 80RT
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Gilles 80rt
Post by Stéphane CARPENTIER
Toi, ça fait longtemps que t'a pas mis les pieds à Paris.
Oui, et je fais tout pour que ça dure...
Ben comment tu veux faire tousser les parisiens ?
Ah, mais ne me fais pas passer pour plus vicieux que je ne suis, je ne
cherche pas à les faire tousser, c'est juste un dégât collatéral qui ne
m'émeut pas plus que ça ;-)
Des gens qui donnent des leçons et mettent en place, sous prétexte
d'écologie électoraliste, des mesures qui promeuvent les solutions les
plus néfastes pour la planète (c'est à dire le reste du monde sans
intérêt puisque non intrapériférien), ça m'agace un tantinet...
c'est une balance, un calcul : parcticules VS CO2.
c'est vrai que c'est irrespirable à Paris, avec un nombre assez précis
(et important) de morts liés à la présence de particules.
en face la différence d'émission de CO2 en pénalisant les voitures
diesels est-elle significative au niveau du réchauffement climatique ?

de toute manière la voiture est amenée à disparaitre des centres-ville
d'ici peu de temps. qui va s'en plaindre ? à part quelques grincheux et
autres gillets-jaunes-diesel-clops, je ne vois pas.
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 16:30:10 UTC
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Post by Alf92
en face la différence d'émission de CO2 en pénalisant les voitures
diesels est-elle significative au niveau du réchauffement climatique ?
Non, c'est une connerie sans nom que met en avant Hidalgo pour se donner
l'illusion d'être écolo. Mais, d'abord, lorsque certaines voitures sont
interdites à cause de la pollution, les camions, pompier, taxi, bref,
tout un tas de polluants ne sont pas concernés par l'interdiction, ce
qui fait que l'effet est surtout psychologique.

Ensuite, ce qui pollue le plus, c'est pas de rouler à 90 au lieu de 80,
c'est d'être dans les bouchons. Et là, les bouchons ont été
régulièrement considérablement augmentés avec les mesures qui se
cumulent depuis des années.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Stéphane CARPENTIER
2020-09-19 16:37:08 UTC
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Post by Alf92
de toute manière la voiture est amenée à disparaitre des centres-ville
d'ici peu de temps. qui va s'en plaindre ? à part quelques grincheux et
autres gillets-jaunes-diesel-clops, je ne vois pas.
Le problème de Paris, c'est qu'il n'y a pas d'alternative à la voiture.
Pour les parisiens, les transports sont déjà surchargés. Si les
conducteurs prennent tous les transports, ça ne tient juste pas. Pour
les provinciaux, c'est pire, ils là mettent où leur voiture ? Si tu
compares avec Strasbourg, tu viens de loin pour aller à Strasbourg, tu
arrive en banlieue et tu te gares sur un parking dédié et au prix
raisonnable. Dans le prix du parking, tu as un ticket de tram pour
chaque passager de la voiture. Tu prends le tram pour aller au centre de
Strasbourg et tout est nickel. Mais à Paris, il n'y a pas de
possibilité. Les parkings des gares et des aéroports sont hors de prix
si tu veux passer la journée à Paris.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Alf92
2020-09-19 16:50:11 UTC
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Post by Stéphane CARPENTIER
Post by Alf92
de toute manière la voiture est amenée à disparaitre des centres-ville
d'ici peu de temps. qui va s'en plaindre ? à part quelques grincheux et
autres gillets-jaunes-diesel-clops, je ne vois pas.
Le problème de Paris, c'est qu'il n'y a pas d'alternative à la voiture.
Pour les parisiens, les transports sont déjà surchargés.
chargés mais pas surchargés.
c'est quoi la proportion de parisiens qui vont bosser en voiture ?
au moins 9 sur 10 (je ne parle pas des franciliens).
le réseau actuel de transport en commun n'est pas encore engorgé et son
développement est constant.
Post by Stéphane CARPENTIER
Si les
conducteurs prennent tous les transports, ça ne tient juste pas. Pour
les provinciaux, c'est pire, ils là mettent où leur voiture ? Si tu
compares avec Strasbourg, tu viens de loin pour aller à Strasbourg, tu
arrive en banlieue et tu te gares sur un parking dédié et au prix
raisonnable. Dans le prix du parking, tu as un ticket de tram pour
chaque passager de la voiture. Tu prends le tram pour aller au centre de
Strasbourg et tout est nickel. Mais à Paris, il n'y a pas de
possibilité. Les parkings des gares et des aéroports sont hors de prix
si tu veux passer la journée à Paris.
à moins de 15min de Paris en transport en commun on trouve plein de
places gratuites.
Jac
2020-09-18 22:49:19 UTC
Réponse
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en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins carbonée du
monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt
et qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de
l'écologique.
Stephane Legras-Decussy
2020-09-19 01:20:14 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins
carbonée du monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt et
qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de l'écologique.
le mieux c'est l'éolienne qui propulse derriere et une éolienne qui
recharge devant.

on branche les 2 ensemble et la voiture à une autonomie infinie...
Jac
2020-09-19 07:56:21 UTC
Réponse
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le mieux c'est l'éolienne qui propulse derriere et une éolienne qui recharge
devant.
on branche les 2 ensemble et la voiture à une autonomie infinie...
A ce moment, on a meilleur compte de mettre un aimant devant le
pare-choc !
Michel
2020-09-19 08:31:56 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins
carbonée du monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt et
qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de l'écologique.
le mieux c'est l'éolienne qui propulse derriere et une éolienne qui
recharge devant.
on branche les 2 ensemble et la voiture à une autonomie infinie...
Tu devrais tout de même installer à l'avant une éolienne plus grosse
afin de compenser les inévitables pertes ;)
Alf92
2020-09-19 12:49:43 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins
carbonée du monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt et
qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de l'écologique.
le mieux c'est l'éolienne qui propulse derriere et une éolienne qui
recharge devant.
on branche les 2 ensemble et la voiture à une autonomie infinie...
encore plus simple : ne rouler que sur des routes en descente
Benoit
2020-09-19 13:02:20 UTC
Réponse
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Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
en branchant l'Ami sur ta prise EDF, tu as l'electricité la moins
carbonée du monde (le nuke est equiv au barrage hydro en bilan carbone).
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt et
qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de l'écologique.
le mieux c'est l'éolienne qui propulse derriere et une éolienne qui
recharge devant.
on branche les 2 ensemble et la voiture à une autonomie infinie...
encore plus simple : ne rouler que sur des routes en descente
Pour remonter tu t'accroches à des camions et t'en profite pour
recharger en passant tes roues en mode dynamo. Un vrai, un pur écolo
en quelque sorte.
--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
Jean-Pierre Kuypers
2020-09-19 08:57:02 UTC
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Post by Jac
une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt
Faut juste éviter de se parquer dans un garage...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez arrêter les phrases dans leur con-
texte avant de recharger sciemment.
Jac
2020-09-19 10:43:21 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Jac
une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt
Faut juste éviter de se parquer dans un garage...
En plus que généralement, c'est bas de plafond.
Alf92
2020-09-19 12:48:21 UTC
Réponse
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Post by Jac
Ah non, une éolienne sur le toit de la bagnole qui recharge à l'arrêt
et qui la propulse une fois la batterie chargée, ça c'est de
l'écologique.
t'as trop lu Gaston toi
Stephane Legras-Decussy
2020-09-18 20:01:51 UTC
Réponse
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Post by Alf92
=> oublie
oui, sinon en tant que véhicule c'est top :

ultra léger + vitesse limitée -> logique d'electrifier ça.

pas de permis et pas cher, donc rend mobile n'importe qui dans un rayon
de 20 bornes autour de la maison...

je paye ça à ma gosse à ses 14 ans, je suis son idole à vie :-))
Jac
2020-09-18 22:46:00 UTC
Réponse
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Post by jdd
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
Alors là, il faut tout de suite présenter M. Ali à M. Citroën (à qui tu
conseilleras de mettre des panneaux solaires sur le toit).
bp
2020-09-19 06:20:42 UTC
Réponse
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Post by Jac
Post by jdd
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
un truc du genre? 500e pour 500W?
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
Alors là, il faut tout de suite présenter M. Ali à M. Citroën (à qui tu
conseilleras de mettre des panneaux solaires sur le toit).
Quand les panneaux solaire auront un rendement de 90% et que les
moteurs thermique auront un rendement de 66% alors là oui on pourra
parler de vraie écologie
Jac
2020-09-19 07:59:29 UTC
Réponse
Permalink
Quand les panneaux solaire auront un rendement de 90% et que les moteurs
thermique auront un rendement de 66% alors là oui on pourra parler de vraie
écologie
Tu fais marcher ton moteur thermique avec des panneaux solaires ?
Pas bête du tout !
jdd
2020-09-19 09:24:47 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jac
Quand les panneaux solaire auront un rendement de 90% et que les moteurs
thermique auront un rendement de 66% alors là oui on pourra parler de vraie
écologie
Tu fais marcher ton moteur thermique avec des panneaux solaires ?
Pas bête du tout !
les panneaux produisent de l'hydrogène :-)))

jdd
--
http://dodin.org
Jac
2020-09-19 10:48:10 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Jac
Quand les panneaux solaire auront un rendement de 90% et que les moteurs
thermique auront un rendement de 66% alors là oui on pourra parler de vraie
écologie
Tu fais marcher ton moteur thermique avec des panneaux solaires ?
Pas bête du tout !
les panneaux produisent de l'hydrogène :-)))
Pas bon à respirer mélangé au CO2 de l'échappement (hydrogène + dioxyde
de carbone = monoxyde de carbone + eau ).
Olivier B.
2020-09-19 11:52:17 UTC
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Post by jdd
Bonjour,
J'envisage assez sérieusement d'acheter une "Ami", le petit VSP Citroën
électrique. Le moteur fait environ 6kw. En 220 il se recharge en 3h, ce
qui doit faire autour de 10A.
Serait-il possible de recharger l'Ami avec un panneau solaire?
Techniquement parlant ce serait tout à fait possible, mais à ma
connaissance aucun constructeur ne propose une entrée solaire MPT sur
ses modèles car cela représenterait une niche et le modèle économique
ne présente que des inconvénient pas rapport à une architecture
auto-consommation qui permet de rentabiliser au max les panneaux tout
en bénéficiant de la stabilité du réseau, c'est le choix que j'ai
fait.
Post by jdd
https://fr.aliexpress.com/item/4000776962003.html
que mettre en tampon? une grosse batterie 24V?
ceci au prix d'un tel sacrifice sur le rendement que ça n'aurait de
sens que pour un site isolé.
Si tu fais de l'autoconso il faut installer un onduleur solaire
smartgrid.
A+
--
Mail .invalid
Benoit
2020-09-19 12:57:10 UTC
Réponse
Permalink
Post by Olivier B.
ceci au prix d'un tel sacrifice sur le rendement que ça n'aurait de
sens que pour un site isolé.
Si tu fais de l'autoconso il faut installer un onduleur solaire
smartgrid.
Tu peux aussi offrir des vélos d'appartement à ton voisinage en
échange de quoi leurs efforts réguliers pour garder la forme recharge
tes batteries. C'est de l'autoconso de groupe.
--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
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