Discussion:
[Sondage] Pour ou contre les votes ?
(trop ancien pour répondre)
Elephant Man
2020-12-06 08:29:29 UTC
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[Vaste crossspost, suivi ciblé.]

Bonjour.

Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
xomil
2020-12-06 11:47:55 UTC
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[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Ce n'est pas à un nuisible comme vous de lancer ce genre de
consultation.

Foutez-la paix aux rares forums qui fonctionnent encore.

Depuis des années, partout où vous passez, vous semez le désordre,
déclenchez les flames et encouragez les noms d'oiseau.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
Alf92
2020-12-06 12:17:44 UTC
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[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
pehache
2020-12-06 12:55:26 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
Alf92
2020-12-06 16:19:30 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
pehache
2020-12-06 17:41:59 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
Alf92
2020-12-06 17:48:22 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
bin voilà le sens de ma réponse : raler pour raler. j'appelle ça un
grincheux.
pehache
2020-12-06 18:38:40 UTC
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Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ? Tu as répondu à la question posée ?
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
Alf92
2020-12-06 18:52:54 UTC
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Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
tu fais chier une personne

tu vois la différence ?

sérieux t'es lourdingue
pehache
2020-12-07 12:47:47 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
Post by Alf92
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
Post by Alf92
tu fais chier une personne
tu vois la différence ?
Il n'y en a pas. Je critique la critique primaire du système, qui
consiste à râler sans jamais s'être impliqué en quoi que ce soit dans le
système. Un peu comme tous ceux qui couinent contre les politiques à
longueur de temps sur les réseaux sociaux, mais qui jamais de la vie ne
se sont engagés dans quoi que ce soit.
Every.body
2020-12-07 13:04:29 UTC
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Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était répondre à
la question.
Ben non, on peut discuter du sujet sans répondre à la question.
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Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
Post by Alf92
tu fais chier une personne
tu vois la différence ?
Il n'y en a pas. Je critique la critique primaire du système, qui consiste à
râler sans jamais s'être impliqué en quoi que ce soit dans le système. Un peu
comme tous ceux qui couinent contre les politiques à longueur de temps sur
les réseaux sociaux, mais qui jamais de la vie ne se sont engagés dans quoi
que ce soit.
pehache
2020-12-08 21:25:19 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
Ben non, on peut discuter du sujet sans répondre à la question.
Le sujet c'est l'auteur initial qui le définit, et ici ça consistait à
répondre oui ou non. Tout autre réponse c'est déjà un hors qui ne
correspond plus à l'énoncé :-)

Mais bon, admettons une acceptation un peu plus large du sujet, qui
serait de discuter des votes ("oui mais à condition que", "ça dépend
comment se passe le vote"...). La réponse de Alf qui balance sur tout le
système est encore hors sujet. Sinon à ce compte là "Internet c'est de
la merde" pourrait aussi être dans le sujet...
Alf92
2020-12-09 01:00:54 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
Ben non, on peut discuter du sujet sans répondre à la question.
Le sujet c'est l'auteur initial qui le définit, et ici ça consistait à
répondre oui ou non. Tout autre réponse c'est déjà un hors qui ne
correspond plus à l'énoncé :-)
et quand un crétin pose une question conne, on a le droit de lui
signaler ?
Post by pehache
Mais bon, admettons une acceptation un peu plus large du sujet, qui
serait de discuter des votes ("oui mais à condition que", "ça dépend
comment se passe le vote"...). La réponse de Alf qui balance sur tout le
système est encore hors sujet.
assurément moins hors sujet que toi qui passes derrière pour balancer
une vacherie, ta spécialité
Post by pehache
Sinon à ce compte là "Internet c'est de
la merde" pourrait aussi être dans le sujet...
Alf92
2020-12-07 13:08:23 UTC
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Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
on pose une question sur l'organisation du système
je donne mon avis sur le système

derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention

qui sort du sujet ?
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
tu vois, tu sors encore du sujet :-(
Post by pehache
Post by Alf92
tu fais chier une personne
tu vois la différence ?
Il n'y en a pas. Je critique la critique primaire du système, qui
consiste à râler sans jamais s'être impliqué en quoi que ce soit dans le
système.
faux
Post by pehache
Un peu comme tous ceux qui couinent contre les politiques à
longueur de temps sur les réseaux sociaux, mais qui jamais de la vie ne
se sont engagés dans quoi que ce soit.
(non concerné)
pehache
2020-12-08 21:19:19 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
on pose une question sur l'organisation du système
on" pose une question sur un aspect bien précis du système
Post by Alf92
je donne mon avis sur le système
Sans répondre du tout à la question. Et en plus en allant bien au-delà
du point précis abordé.
Post by Alf92
derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention
qui sort du sujet ?
Toi en premier lieu.
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
tu vois, tu sors encore du sujet :-(
Laisse-moi deviner : on sort du sujet dès que tu le décrètes, c'est ça ?
Alf92
2020-12-09 00:48:36 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne
jamais mettre soi-même les mains dans le cambouis.
ok grincheux
Corrige-moi si je me trompe, mais j'ai la vague impression que le
premier qui a grinché dans ce fil c'est toi. Autrement dit : paille,
poutre...
tu es resté dans le sujet ?
Et toi tu es resté dans le sujet ?
oui
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
on pose une question sur l'organisation du système
on pose une question sur un aspect bien précis du système
oui, donc sur le système, c'est bien ce qeu je dis
Post by Alf92
je donne mon avis sur le système
Sans répondre du tout à la question. Et en plus en allant bien au-delà
du point précis abordé.
question con. pourquoi y répondre ? mieux vaut le signaler tout de
suite, ça cévite de perdre du temps.
Post by Alf92
derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention
qui sort du sujet ?
Toi en premier lieu.
non
je t'ai déjà expliqué mais tu ne veux pas comprendre :
on pose une question sur l'organisation du système.
je donne mon avis sur le système.
derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention.
c'est toi qui sors du sujet.
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
tu vois, tu sors encore du sujet :-(
Laisse-moi deviner : on sort du sujet dès que tu le décrètes, c'est ça ?
non, *tu* sors du sujet quand *tu* décides de faire chier le monde
parceque quelque part y a un truc qui te gratte.

tu ramènes toujours à un personne.
c'est marrant cet effet culbuto...
pehache
2020-12-12 14:19:55 UTC
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Post by Alf92
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Tu as répondu à la question posée ?
non car elle est idiote
Donc tu n'es pas resté dans le sujet. Rester dans le sujet c'était
répondre à la question.
on pose une question sur l'organisation du système
on pose une question sur un aspect bien précis du système
oui, donc sur le système, c'est bien ce qeu je dis
Un élément d'un ensemble ce n'est pas l'ensemble.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_ensembles
Post by Alf92
Post by Alf92
je donne mon avis sur le système
Sans répondre du tout à la question. Et en plus en allant bien au-delà
du point précis abordé.
question con. pourquoi y répondre ? mieux vaut le signaler tout de
suite, ça cévite de perdre du temps.
S'il s'agit de ne pas perdre du temps, c'est encore mieux de ne pas
répondre du tout.
Post by Alf92
Post by Alf92
derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention
qui sort du sujet ?
Toi en premier lieu.
non
on pose une question sur l'organisation du système.
je donne mon avis sur le système.
cf supra : "Un élément d'un ensemble ce n'est pas l'ensemble."
Post by Alf92
derrière tu donnes ton avis sur la nature mon intervention.
c'est toi qui sors du sujet.
Je donne mon avis sur ton avis sur le système. Donc je suis ni plus ni
moins dans le sujet que toi.
Post by Alf92
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Non, tu as juste déversé du fiel gratuitement.
je critique le système
Oh, un rebelle de salon.
tu vois, tu sors encore du sujet :-(
Laisse-moi deviner : on sort du sujet dès que tu le décrètes, c'est ça ?
non, *tu* sors du sujet quand *tu* décides de faire chier le monde
parceque quelque part y a un truc qui te gratte.
Laisse-moi deviner : on fait chier le monde dès que tu le décrètes,
c'est ça ?
Alf92
2020-12-12 22:43:41 UTC
Permalink
(...)
ok. et donc ?
xomil
2020-12-06 16:49:45 UTC
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Post by Alf92
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne jamais
mettre soi-même les mains dans le cambouis.
Usenet, c'est comme la Fance : il manque un leader charismatique pour
repartir du bon pied, et inciter les utilisateurs à mettre un peu du
leur. Tant que c'est un E.M qui s'auto-proclame lanceur de vote et
d'A.A.D, ça donne pas envie. En tout cas, pas à moi.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
Stephane Legras-Decussy
2020-12-06 17:30:51 UTC
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Post by xomil
Usenet, c'est comme la Fance : il manque un leader charismatique pour
repartir du bon pied,
le pire c'est qu'on fête tous les 14 juillet son absence...
xomil
2020-12-06 21:02:08 UTC
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Post by Alf92
Post by Elephant Man
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Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
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MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne jamais
mettre soi-même les mains dans le cambouis.
Usenet, c'est comme la Fance : il manque un leader charismatique pour
repartir du bon pied, et inciter les utilisateurs à mettre un peu du
leur. Tant que c'est un E.M qui s'auto-proclame lanceur de vote et
d'A.A.D, ça donne pas envie. En tout cas, pas à moi.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
xomil
2020-12-07 20:36:43 UTC
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Post by Alf92
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MDR
Usenet c'est déjà pas brillant niveau tolérance
fufe est ce qui se fait de pire dans le genre
Variante du "tous pourris", qui donne si souvent une excuse pour ne jamais
mettre soi-même les mains dans le cambouis.
Usenet, c'est comme la Fance : il manque un leader charismatique pour
repartir du bon pied, et inciter les utilisateurs à mettre un peu du
leur. Tant que c'est un E.M qui s'auto-proclame lanceur de vote et
d'A.A.D, ça donne pas envie. En tout cas, pas à moi.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
xomil
2020-12-06 17:01:09 UTC
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Ce n'est pas à un nuisible comme vous de lancer ce genre de
consultation.

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déclenchez les flames et encouragez les noms d'oiseau.
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Alf92
2020-12-06 17:30:18 UTC
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Ce n'est pas à un nuisible comme vous de lancer ce genre de
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+++1
xomil
2020-12-06 21:00:55 UTC
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déclenchez les flames et encouragez les noms d'oiseau.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
Ghost-Raider
2020-12-07 09:30:37 UTC
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Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour

Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?

Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.

Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.

J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.

L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.

Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.

Alors, ne parlez pas de vote.

Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.

Laissez donc en paix les rares groupes qui fonctionnent encore sur
usenet, n'ajoutez pas un clou de plus à son cercueil.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Alf92
2020-12-07 12:28:26 UTC
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Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Erwan David
Post by Ghost-Raider
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
Laissez donc en paix les rares groupes qui fonctionnent encore sur
usenet, n'ajoutez pas un clou de plus à son cercueil.
100% d'accord
pehache
2020-12-07 12:48:20 UTC
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Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
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Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Erwan David
Post by Ghost-Raider
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
Laissez donc en paix les rares groupes qui fonctionnent encore sur
usenet, n'ajoutez pas un clou de plus à son cercueil.
100% d'accord
Sérieux vous en êtes encore sur cette histoire ??? Ca en devient risible...
Alf92
2020-12-07 13:10:33 UTC
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Post by pehache
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Erwan David
Post by Ghost-Raider
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
Laissez donc en paix les rares groupes qui fonctionnent encore sur
usenet, n'ajoutez pas un clou de plus à son cercueil.
100% d'accord
Sérieux vous en êtes encore sur cette histoire ??? Ca en devient risible...
l'histoire on s'en branle
ce qui compte c'est l'enseignement qui en a été tiré : nul
pehache
2020-12-07 13:06:56 UTC
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Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau. Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Alf92
2020-12-07 13:13:47 UTC
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Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau. Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
y a qu'à voir comme il facile de discuter avec toi pour comprendre le
fonctionnement de FUFE

mouarfff
Alf92
2020-12-07 13:18:19 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau. Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
y a qu'à voir comme il est facile de discuter avec toi pour comprendre
le fonctionnement de FUFE

mouarfff
Olivier Miakinen
2020-12-07 13:34:14 UTC
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Bonjour,
Post by Alf92
y a qu'à voir comme il est facile de discuter avec toi pour comprendre
le fonctionnement de FUFE
Le fait d'identifier une discussion avec pehache avec le fonctionnement de
FUFE semble indiquer que tu n'as pas vraiment d'idée du réel fonctionnement
de FUFE. Ça me rappelle une discussion assez récente dans laquelle quelqu'un
croyait qu'existait un comité restreint dans FUFE par opposition aux usagers
lambdas.

[suivi en privé car je suis complètement hors sujet sur fr.rec.bricolage]
--
Olivier Miakinen
Alf92
2020-12-07 13:53:30 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Alf92
y a qu'à voir comme il est facile de discuter avec toi pour comprendre
le fonctionnement de FUFE
Le fait d'identifier une discussion avec pehache avec le fonctionnement de
FUFE semble indiquer que tu n'as pas vraiment d'idée du réel fonctionnement
de FUFE. Ça me rappelle une discussion assez récente dans laquelle quelqu'un
croyait qu'existait un comité restreint dans FUFE par opposition aux usagers
lambdas.
"Note préliminaire : j'avais d'abord tenté de te répondre par courriel
pour ne pas te mettre la honte en public, mais (...)"
Message-ID: <rql7qr$1qc8$***@cabale.usenet-fr.net>

question : quand on répond comme ça sur un forum public à un
interloccuteur (Ghost-Rider pour ne pas le nommer), est-on apte à
débattre sereinement (sur FuFE ou ailleurs) ?
pehache
2020-12-08 21:26:00 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau. Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
y a qu'à voir comme il est facile de discuter avec toi pour comprendre
le fonctionnement de FUFE
mouarfff
Pauvre chou...
Ghost-Raider
2020-12-07 18:51:08 UTC
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Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
*
Ben si, on a tous voté. Puis certains ont dit qu'il y avait consensus
pour la suppression, ce qui était faux d'ailleurs. Puis un type est
intervenu et a dit qu'il était temps de supprimer le groupe et qu'il
lançait les ordres auprès des hébergeurs.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Erwan David n'était pas participant du groupe, il n'est venu que deux ou
trois fois, a publié deux ou trois mauvaises photos puis a lancé la
suppression du groupe.
Post by pehache
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui, et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé) alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau.
Ben non, j'ai fait les comptes et j'ai diffusé les stats, certaines
étaient pour la suppression, je les ai affichées aussi. En tout cas, il
n'y a jamais eu consensus.
Post by pehache
Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
C'est à cette occasion que les participants, les vrais, de frpn se sont
aperçus que quelque part, ailleurs, il y avait un groupe de gens
inconnus qui régentaient les groupes.
Ce qui les a choqués, c'est que la discussion du sort de frpn ne devait
absolument pas avoir lieu sur frpn, ce qui aurait été assez logique,
non, mais seulement sur fufe. Certains sont partis, écœurés, d'autres se
sont battus mais les dés étaient pipés parce que la discussion sur fufe
n'était là que pour amuser la galerie, Erwan David avait décidé la
suppression avec ses copains et il l'a fait.
Post by pehache
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Oui, ça doit être dans les archives de fufe, cherche bien le message de
suppression du groupe.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Le groupe ayant été supprimé, son historique est parti avec.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de faire ça. Je participe à deux ou
trois groupes, ça suffit à mon bonheur.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Donc tu te plains que cette aristocratie est encore trop libérale, tu
voudrais une autocratie. Bien, bien... A ton tour de le proposer, tu
sais comment faire.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Alf92
2020-12-07 20:14:53 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
*
Ben si, on a tous voté. Puis certains ont dit qu'il y avait consensus
pour la suppression, ce qui était faux d'ailleurs. Puis un type est
intervenu et a dit qu'il était temps de supprimer le groupe et qu'il
lançait les ordres auprès des hébergeurs.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Erwan David n'était pas participant du groupe, il n'est venu que deux ou
trois fois, a publié deux ou trois mauvaises photos puis a lancé la
suppression du groupe.
Post by pehache
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui, et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé) alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
ça résume bien comment fonctionne les échanges sur Usenet en général :
un crétin orgueuilleux n'est pas d'accord quand on ne partage pas son
avis et hop ça dégénère.
le pire c'est quand on lui met le nez dedans : effet Trump, le mec a
100% tort mais non il a encore raison.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau.
Ben non, j'ai fait les comptes et j'ai diffusé les stats, certaines
étaient pour la suppression, je les ai affichées aussi. En tout cas, il
n'y a jamais eu consensus.
mais non voyons, tu sais bien que tu as tort !
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
C'est à cette occasion que les participants, les vrais, de frpn se sont
aperçus que quelque part, ailleurs, il y avait un groupe de gens
inconnus qui régentaient les groupes.
Ce qui les a choqués, c'est que la discussion du sort de frpn ne devait
absolument pas avoir lieu sur frpn, ce qui aurait été assez logique,
non, mais seulement sur fufe. Certains sont partis, écœurés, d'autres se
sont battus mais les dés étaient pipés parce que la discussion sur fufe
n'était là que pour amuser la galerie, Erwan David avait décidé la
suppression avec ses copains et il l'a fait.
c'est exactement comme ça que çaa c'est passé
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Oui, ça doit être dans les archives de fufe, cherche bien le message de
suppression du groupe.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Le groupe ayant été supprimé, son historique est parti avec.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
@PH : c'est pour ça que tu restes ?
Post by Ghost-Raider
Mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de faire ça. Je participe à deux ou
trois groupes, ça suffit à mon bonheur.
Post by pehache
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Donc tu te plains que cette aristocratie est encore trop libérale, tu
voudrais une autocratie. Bien, bien... A ton tour de le proposer, tu
sais comment faire.
pehache
2020-12-12 14:23:03 UTC
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Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui, et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé) alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
un crétin orgueuilleux n'est pas d'accord quand on ne partage pas son
avis et hop ça dégénère.
le pire c'est quand on lui met le nez dedans : effet Trump, le mec a
100% tort mais non il a encore raison.
Tu as peut-être des problèmes de comprenette mais je réponds sur une
affirmation de GR :

"Erwan David a décidé tout seul de supprimer ce groupe"

C'est un mensonge, point.
Alf92
2020-12-12 23:40:36 UTC
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Post by pehache
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Post by Ghost-Raider
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui, et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé) alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
un crétin orgueuilleux n'est pas d'accord quand on ne partage pas son
avis et hop ça dégénère.
le pire c'est quand on lui met le nez dedans : effet Trump, le mec a
100% tort mais non il a encore raison.
Tu as peut-être des problèmes de comprenette mais je réponds sur une
"Erwan David a décidé tout seul de supprimer ce groupe"
C'est un mensonge, point.
encore un fois tu encules les mouches.
ED a initié le truc et a tout fait pour que ça marche... et il a réussi.
pehache
2020-12-14 22:10:51 UTC
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a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui, et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé) alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
un crétin orgueuilleux n'est pas d'accord quand on ne partage pas son
avis et hop ça dégénère.
le pire c'est quand on lui met le nez dedans : effet Trump, le mec a
100% tort mais non il a encore raison.
Tu as peut-être des problèmes de comprenette mais je réponds sur une
"Erwan David a décidé tout seul de supprimer ce groupe"
C'est un mensonge, point.
encore un fois tu encules les mouches.
ED a initié le truc et a tout fait pour que ça marche... et il a réussi.
Alors qu'un mec normal aurait tout fait pour que ça ne marche pas, c'est
évident.
pehache
2020-12-08 22:03:16 UTC
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Post by pehache
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[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
*
Ben si, on a tous voté.
Je le refais : depuis 2008, donc au moment où cette suppression a été
discutée/actée, les décisions de création/suppression de groupes ne se
basent plus sur des votes. Et à l'époque où il y avait des votes, ça se
passait de façon très formalisée avec un gestionnaire de vote désigné, à
qui il fallait envoyer un mail pendant un période déterminée, etc...

Ce que tu as fait à l'époque c'était au mieux un sondage à l'arrache, et
encore en collectant des avis juste d'après ce que tu avais lu.
Post by Ghost-Raider
Puis certains ont dit qu'il y avait consensus
pour la suppression, ce qui était faux d'ailleurs.
C'est ton avis.
Post by Ghost-Raider
Puis un type est
intervenu et a dit qu'il était temps de supprimer le groupe et qu'il
lançait les ordres auprès des hébergeurs.
Non : il a acté le résultat, puis le comité fufa a validé ce résultat,
puis le comité fufa l'a transmis à celui qui a(vait) les clés du système
("control"), et enfin "control" a envoyé l'article de contrôle aux
newsmasters ("hébergeurs" comme tu dis). Donc c'est toute une chaîne.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Erwan David n'était pas participant du groupe, il n'est venu que deux ou
trois fois, a publié deux ou trois mauvaises photos puis a lancé la
suppression du groupe.
Je maintiens : mensonge (grossier pour le coup). E.D. n'était peut-être
pas un contributeur acharné comme d'autres, mais il postait
régulièrement sur frpn. Ce que Google Groups permet de vérifier :

https://groups.google.com/g/fr.rec.photo.numerique/search?q=erwan%20david
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Oui, mais ça ne s'appelle pas "décider" (il n'en avait d'ailleurs
aucunement le pouvoir), ça s'appelle "proposer".

Et bien évidemment qu'il pensait qu'il fallait le supprimer, sinon il ne
l'aurait pas proposé, hein...
Post by Ghost-Raider
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui,
Mensonge (ter) : cf supra.
Post by Ghost-Raider
et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé)
C'est beau comme du Trump.
Post by Ghost-Raider
alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
Ben c'est sans doute qu'il avait de bons arguments, sinon personne
n'aurait marché.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau.
Ben non, j'ai fait les comptes et j'ai diffusé les stats, certaines
étaient pour la suppression, je les ai affichées aussi. En tout cas, il
n'y a jamais eu consensus.
Ah, déjà ce ne sont plus des "votes", mais des "stats"...
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
C'est à cette occasion que les participants, les vrais, de frpn se sont
aperçus que quelque part, ailleurs, il y avait un groupe de gens
inconnus qui régentaient les groupes.
Alors que jusque là ils pensaient que usenet et les groupes avaient été
créés par Dieu lors de ce fameux 8ème dont personne ne parle jamais, et
que depuis lors c'était Saint Pierre qui s'en occupait entre 2
formulaires d'admission au paradis.
Post by Ghost-Raider
Ce qui les a choqués, c'est que la discussion du sort de frpn ne devait
absolument pas avoir lieu sur frpn, ce qui aurait été assez logique,
non, mais seulement sur fufe.
Toutes les discussion d'évolution de fr.* se font sur fufe, c'est la
règle depuis... très longtemps (je ne veux pas m'avancer en disant
depuis que fr.* existe, mais ça ne doit pas être loin de ça).

Donc :
- ils ne connaissaient pas les règles d'évolution de fr.*. Bon, à la
limite pourquoi pas...
- une fois mis au courant de ces règles certains ne voulaient pas s'y
conformer.

Dans ce cas qu'ils assument si leurs avis n'ont pas été entendus. Si je
ne participe pas à une consultation de ma commune le jour où il y en a
une, eh bien je ne peux pas me plaindre de ne pas avoir été écouté.
Post by Ghost-Raider
Certains sont partis, écœurés,
Les pauvres choux...
Post by Ghost-Raider
d'autres se
sont battus mais les dés étaient pipés parce que la discussion sur fufe
n'était là que pour amuser la galerie, Erwan David avait décidé la
suppression avec ses copains et il l'a fait.
Procès d'intentions.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Oui, ça doit être dans les archives de fufe, cherche bien le message de
suppression du groupe.
Admettons mais je n'ai aucun souvenir de ça.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Le groupe ayant été supprimé, son historique est parti avec.
Faux (voir mes autres réponses).
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de faire ça.
Oserais-je dire que je ne suis pas surpris ?
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Donc tu te plains que cette aristocratie est encore trop libérale, tu
voudrais une autocratie. Bien, bien...
Quand on vois le niveau, ce serait sans doute la moins mauvaise des
solutions.
Alf92
2020-12-09 01:08:40 UTC
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Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Bonjour
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
*
Ben si, on a tous voté.
Je le refais : depuis 2008, donc au moment où cette suppression a été
discutée/actée, les décisions de création/suppression de groupes ne se
basent plus sur des votes. Et à l'époque où il y avait des votes, ça se
passait de façon très formalisée avec un gestionnaire de vote désigné, à
qui il fallait envoyer un mail pendant un période déterminée, etc...
Ce que tu as fait à l'époque c'était au mieux un sondage à l'arrache, et
encore en collectant des avis juste d'après ce que tu avais lu.
Post by Ghost-Raider
Puis certains ont dit qu'il y avait consensus
pour la suppression, ce qui était faux d'ailleurs.
C'est ton avis.
Post by Ghost-Raider
Puis un type est
intervenu et a dit qu'il était temps de supprimer le groupe et qu'il
lançait les ordres auprès des hébergeurs.
Non : il a acté le résultat, puis le comité fufa a validé ce résultat,
puis le comité fufa l'a transmis à celui qui a(vait) les clés du système
("control"), et enfin "control" a envoyé l'article de contrôle aux
newsmasters ("hébergeurs" comme tu dis). Donc c'est toute une chaîne.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
Erwan David n'était pas participant du groupe, il n'est venu que deux ou
trois fois, a publié deux ou trois mauvaises photos puis a lancé la
suppression du groupe.
Je maintiens : mensonge (grossier pour le coup). E.D. n'était peut-être
pas un contributeur acharné comme d'autres, mais il postait
https://groups.google.com/g/fr.rec.photo.numerique/search?q=erwan%20david
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
Si, si, il a dit qu'il y avait longtemps qu'il trouvait que ce groupe ne
servait à rien, qu'il fallait le supprimer etc.. C'était dans son appel
initial.
Oui, mais ça ne s'appelle pas "décider" (il n'en avait d'ailleurs
aucunement le pouvoir), ça s'appelle "proposer".
Et bien évidemment qu'il pensait qu'il fallait le supprimer, sinon il ne
l'aurait pas proposé, hein...
Post by Ghost-Raider
Et pourquoi ?
Parce qu'en réalité, il est venu deux ou trois fois, oui,
Mensonge (ter) : cf supra.
Post by Ghost-Raider
et il a
publié des photos, oui. On lui a dit qu'elles étaient nulles, moi en
particulier, il ne l'a pas accepté, ça l'a rendu tout triste (il l'a
écrit, ça doit être archivé)
C'est beau comme du Trump.
Post by Ghost-Raider
alors, il a décidé de supprimer le groupe
et fufe a marché.
Ben c'est sans doute qu'il avait de bons arguments, sinon personne
n'aurait marché.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Il s'est ensuivi de très nombreux échanges sur frp, frpn et fufe avec
une majorité de votes "contre" la suppression.
J'ai fait et diffusé les stats, mais elles n'ont servi à rien, car une
poignée d'autres individus tout aussi inconnus sur frpn se sont entendus
et l'on supprimé, je le répète, contre la majorité des participants.
Tes stats à la soviétique c'était du pipeau.
Ben non, j'ai fait les comptes et j'ai diffusé les stats, certaines
étaient pour la suppression, je les ai affichées aussi. En tout cas, il
n'y a jamais eu consensus.
Ah, déjà ce ne sont plus des "votes", mais des "stats"...
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Par ailleurs une bonne
partie de ceux qui n'étaient pas favorables à une suppression refusaient
par principe de participer à la discussion sur fufe, seul lieu les avis
sont discutés et pris en compte. Quand on veut jouer aux rebelles de
salon et ne pas respecter les conventions, on assume les conséquences.
C'est à cette occasion que les participants, les vrais, de frpn se sont
aperçus que quelque part, ailleurs, il y avait un groupe de gens
inconnus qui régentaient les groupes.
Alors que jusque là ils pensaient que usenet et les groupes avaient été
créés par Dieu lors de ce fameux 8ème dont personne ne parle jamais, et
que depuis lors c'était Saint Pierre qui s'en occupait entre 2
formulaires d'admission au paradis.
Post by Ghost-Raider
Ce qui les a choqués, c'est que la discussion du sort de frpn ne devait
absolument pas avoir lieu sur frpn, ce qui aurait été assez logique,
non, mais seulement sur fufe.
Toutes les discussion d'évolution de fr.* se font sur fufe, c'est la
règle depuis... très longtemps (je ne veux pas m'avancer en disant
depuis que fr.* existe, mais ça ne doit pas être loin de ça).
- ils ne connaissaient pas les règles d'évolution de fr.*. Bon, à la
limite pourquoi pas...
- une fois mis au courant de ces règles certains ne voulaient pas s'y
conformer.
Dans ce cas qu'ils assument si leurs avis n'ont pas été entendus. Si je
ne participe pas à une consultation de ma commune le jour où il y en a
une, eh bien je ne peux pas me plaindre de ne pas avoir été écouté.
Post by Ghost-Raider
Certains sont partis, écœurés,
Les pauvres choux...
Post by Ghost-Raider
d'autres se
sont battus mais les dés étaient pipés parce que la discussion sur fufe
n'était là que pour amuser la galerie, Erwan David avait décidé la
suppression avec ses copains et il l'a fait.
Procès d'intentions.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
L'un d'eux a lancé l'ordre de suppression en agrémentant son ordre d'une
photo pornographique : une vulve de femme en couleurs inversées, ce qui
montre le niveau de ces décideurs auto-proclamés.
Hein ??
Oui, ça doit être dans les archives de fufe, cherche bien le message de
suppression du groupe.
Admettons mais je n'ai aucun souvenir de ça.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
N'importe quoi.
Le groupe ayant été supprimé, son historique est parti avec.
Faux (voir mes autres réponses).
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Alors, ne parlez pas de vote.
Votre question et la réponse imposée : oui ou non,est l'expression même
de l'arbitraire total que vous voulez imposer.
Déjà ce n'est qu'un sondage, qui n'a aucune vocation à décider quoi que
ce soit. Du coup rien ne t'empêche, ou qui que ce soit d'autre, d'ouvrir
une autre discussion selon tes termes à toi, avec ton arbitraire à toi.
Mais tu ne le feras pas, car c'est beaucoup plus confortable d'être dans
la position du râleur.
Mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de faire ça.
Oserais-je dire que je ne suis pas surpris ?
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Elephant Man
Vos procédures sont viciées à la base, les décideurs se co-optent et
n'ont pas de légitimité élective.
usenet n'a jamais prétendu être autre chose que ça. Et si ça ne tenait
qu'à moi j'aimerais autant que les décideurs décident sans s'encombrer
des avis de ceux qui se comportent en simples consommateurs du media.
Donc tu te plains que cette aristocratie est encore trop libérale, tu
voudrais une autocratie. Bien, bien...
Quand on vois le niveau, ce serait sans doute la moins mauvaise des
solutions.
j'ai tout laissé, juste pour le plaisir des yeux.
troll de première...
t'as vraiment que ça à foutre.
Alf92
2020-12-09 01:23:25 UTC
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Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
change "vote" par ce que tu veux, ça ne change rien : FRPN a été
supprimé par la volonté délibérée de saborder le truc.
peu importe la méthode, ça a fonctionné.
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
très faible contributeur
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
bin non ça n'a rien d'un mensonge.
il suffit de lire ses motivations :
https://groups.google.com/g/fr.usenet.forums.evolution/c/0f_oxLLzLus
pehache
2020-12-12 14:35:37 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
change "vote" par ce que tu veux, ça ne change rien : FRPN a été
supprimé par la volonté délibérée de saborder le truc.
peu importe la méthode, ça a fonctionné.
En effet quand il y a une action quelconque de
création/modification/suppression sur usenet, c'est qu'il y a eu à un
moment une volonté délibéré. C'est important de le préciser car on
pourrait que ça arrive par le hasard cosmique. Tu en as d'autres dans le
genre ?
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
très faible contributeur
Et ? Je préfère 3 messages pertinents d'un faible contributeur à 300
messages insignifiants d'un contributeur qui se prend pour un GO. Je ne
vise personne en particulier, hein...

Mais je note qu'on est passé de "même pas participant" à "très faible
contributeur"... Donc "même pas participant" était bien un mensonge.
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
bin non ça n'a rien d'un mensonge.
https://groups.google.com/g/fr.usenet.forums.evolution/c/0f_oxLLzLus
Tu as vraiment un problème avec les mots : ça s'appelle "soumettre une
proposition", ça ne s'appelle pas "décider"
Alf92
2020-12-12 23:45:11 UTC
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Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
A cette époque les modifications (création/supression) de groupe ne se
basaient pas sur un vote. Faut suivre.
change "vote" par ce que tu veux, ça ne change rien : FRPN a été
supprimé par la volonté délibérée de saborder le truc.
peu importe la méthode, ça a fonctionné.
En effet quand il y a une action quelconque de
création/modification/suppression sur usenet, c'est qu'il y a eu à un
moment une volonté délibéré. C'est important de le préciser car on
pourrait que ça arrive par le hasard cosmique. Tu en as d'autres dans le
genre ?
si tu vires un mot ça change le sens...
volonté délibérée "de saborder"

tss tss... détends-toi.
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
très faible contributeur
Et ? Je préfère 3 messages pertinents d'un faible contributeur à 300
messages insignifiants d'un contributeur qui se prend pour un GO. Je ne
vise personne en particulier, hein...
sans ce GO, frp serait moribon
Post by pehache
Mais je note qu'on est passé de "même pas participant" à "très faible
contributeur"... Donc "même pas participant" était bien un mensonge.
dans la vie tu es juriste ?
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
a décidé tout
seul dans son coin de supprimer ce groupe parce qu'il l'indisposait.
Mensonge encore. Il n'a rien décidé tout seul, il a juste lancé les
discussions en vu de...
bin non ça n'a rien d'un mensonge.
https://groups.google.com/g/fr.usenet.forums.evolution/c/0f_oxLLzLus
Tu as vraiment un problème avec les mots : ça s'appelle "soumettre une
proposition", ça ne s'appelle pas "décider"
voir ma remarque plus haut ("saborder")
si tu sors les mots du contexte ça change le sens hein...
pehache
2020-12-14 22:19:37 UTC
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Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
change "vote" par ce que tu veux, ça ne change rien : FRPN a été
supprimé par la volonté délibérée de saborder le truc.
peu importe la méthode, ça a fonctionné.
En effet quand il y a une action quelconque de
création/modification/suppression sur usenet, c'est qu'il y a eu à un
moment une volonté délibéré. C'est important de le préciser car on
pourrait que ça arrive par le hasard cosmique. Tu en as d'autres dans le
genre ?
si tu vires un mot ça change le sens...
volonté délibérée "de saborder"
tss tss... détends-toi.
A la limite qu'est-ce qu'on en a à branler de la motivation du proposant
?? S'il avait été tout seul à vouloir la suppression de frpn, ça ne
serait pas passé, et point.
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Alf92
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Un individu qui n'était même pas participant de ce groupe
Mensonge.
très faible contributeur
Et ? Je préfère 3 messages pertinents d'un faible contributeur à 300
messages insignifiants d'un contributeur qui se prend pour un GO. Je ne
vise personne en particulier, hein...
sans ce GO, frp serait moribon
Il y a plusieurs GO.

Mais cette conception qu'un groupe aurait besoin d'être "animé" est
complètement idiote. Il y a des groupes qui fonctionnent très bien avec
un trafic beaucoup plus faible que frpn. Et le jour où il n'y a plus
personne pour parler en charte sur un groupe, ben c'est pas grave si le
groupe tombe dans l'oubli, ce n'est pas une Joconde qu'il faut préserver.
Post by Alf92
Post by pehache
Mais je note qu'on est passé de "même pas participant" à "très faible
contributeur"... Donc "même pas participant" était bien un mensonge.
dans la vie tu es juriste ?
Dans la vie tu es Guignol ?

Jean-Pierre Kuypers
2020-12-07 13:26:00 UTC
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Post by Ghost-Raider
Résultat : tout l'historique de fr.rec.photo.numérique a disparu.
Heureusement que non.
<https://groups.google.com/g/fr.rec.photo.numerique>
--
Jean-Pierre Kuypers
jdd
2020-12-07 09:32:15 UTC
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Post by Ghost-Raider
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas marché dans le passé
qu'on doit tout arrêter

d'ailleurs pas tout

https://fr.rec.photo.numerique.narkive.com/

et quand on voit le vide des sous-forums photo, il en reste encore trop...


jdd
--
http://dodin.org
Ghost-Raider
2020-12-07 09:59:29 UTC
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Post by jdd
Post by Ghost-Raider
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas marché dans le passé
qu'on doit tout arrêter
Toute le fonctionnement de fufe est vicié.
Les participants ne sont pas identifiés, les procédures ne sont pas
démocratiques et une poignée de personnes co-optées font la pluie et le
beau temps
Sous une apparence démocratique, c'est en fait le désordre dans les
discussions et l'arbitraire dans les décisions.
Post by jdd
d'ailleurs pas tout
https://fr.rec.photo.numerique.narkive.com/
Oui, je sais que les archives se trouvent ailleurs, mais les archives
ont bien disparu de Usenet. Ça, c'est un crime contre l'esprit, comme
brûler une bibliothèque.
Et le pire, c'est que le responsable initial n'en est même pas conscient.
Post by jdd
et quand on voit le vide des sous-forums photo, il en reste encore trop...
Un seul forum suffit bien, les sub-diviser ne sert à rien.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
pehache
2020-12-07 13:21:15 UTC
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Post by Ghost-Raider
Post by jdd
Post by Ghost-Raider
Et à quoi ont servi les votes lors de la suppression de
fr.rec.photo.numérique il y a quelques années ?
ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas marché dans le passé
qu'on doit tout arrêter
Toute le fonctionnement de fufe est vicié.
Les participants ne sont pas identifiés, les procédures ne sont pas
démocratiques et une poignée de personnes co-optées font la pluie et le
beau temps
Sous une apparence démocratique, c'est en fait le désordre dans les
discussions et l'arbitraire dans les décisions.
Il est peut-être temps en 2020 d'aller lire ceci :

"Puisque rien ni personne ne contrôle Usenet dans son ensemble, il n'y a
pas de "gouvernement" Usenet. Par conséquent, Usenet ne peut pas être
une démocratie, ni une autocratie, ni aucune autre espèce de "-cratie"..."

http://www.usenet-fr.net/Qu-est-ce-que-Usenet.html#2
Post by Ghost-Raider
Post by jdd
d'ailleurs pas tout
https://fr.rec.photo.numerique.narkive.com/
Oui, je sais que les archives se trouvent ailleurs,
Donc où est le problème ?
Post by Ghost-Raider
mais les archives
ont bien disparu de Usenet. Ça, c'est un crime contre l'esprit, comme
brûler une bibliothèque.
Et le pire, c'est que le responsable initial n'en est même pas conscient.
Ce dont toi tu n'es pas conscient c'est que tu ne comprends apparemment
pas le fonctionnement de usenet. Des "archives usenet" je n'en connais
pas, dans le sens où je ne connais aucun serveur NNTP qui ait une durée
de rétention indéfinie. Tu utilises eternal-september je vois, qui a une
durée de rétention de quelques mois, tout ce qui est plus vieux est
effacé du serveur. Donc de quelle archive tu parles ??
Ghost-Raider
2020-12-07 18:07:30 UTC
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Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Toute le fonctionnement de fufe est vicié.
Les participants ne sont pas identifiés, les procédures ne sont pas
démocratiques et une poignée de personnes co-optées font la pluie et le
beau temps
Sous une apparence démocratique, c'est en fait le désordre dans les
discussions et l'arbitraire dans les décisions.
"Puisque rien ni personne ne contrôle Usenet dans son ensemble, il n'y a
pas de "gouvernement" Usenet. Par conséquent, Usenet ne peut pas être
une démocratie, ni une autocratie, ni aucune autre espèce de "-cratie"..."
fufe et fufa fonctionnent pourtant bien démocratiquement, au moins en
apparence, puisqu'on y vote.
Mais les véritables décisions sont prises par un petit nombre. C'est
donc, par définition, une aristocratie.
Post by pehache
http://www.usenet-fr.net/Qu-est-ce-que-Usenet.html#2
La première proposition :
"1. Usenet n'est pas une organisation."
est fausse.
C'est bien une organisation, plus ou moins formalisée, plus ou moins
fluctuante, mais c'en est une, si les mots ont encore un sens.
Wikipedia :
Une organisation est en sciences sociales un groupe social formé
d'individus en interaction, ayant un but collectif, mais dont les
préférences, les informations, les intérêts et les connaissances peuvent
diverger : une entreprise, une administration publique, un syndicat, un
parti politique, une association, etc.
Et j'ajouterai : un groupe usenet.
C'est ce que j'avais dit sur fufe à l'époque.
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by jdd
https://fr.rec.photo.numerique.narkive.com/
Oui, je sais que les archives se trouvent ailleurs,
Donc où est le problème ?
Qu'on les ait supprimées. Mais grâce à MELMOTH, il y en avait des copies
ailleurs.
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
mais les archives
ont bien disparu de Usenet. Ça, c'est un crime contre l'esprit, comme
brûler une bibliothèque.
Et le pire, c'est que le responsable initial n'en est même pas conscient.
Ce dont toi tu n'es pas conscient c'est que tu ne comprends apparemment
pas le fonctionnement de usenet. Des "archives usenet" je n'en connais
pas, dans le sens où je ne connais aucun serveur NNTP qui ait une durée
de rétention indéfinie. Tu utilises eternal-september je vois, qui a une
durée de rétention de quelques mois, tout ce qui est plus vieux est
effacé du serveur. Donc de quelle archive tu parles ??
Aucune bibliothèque n'est éternelle, en effet.
Mais quand on s'abonne à un groupe comme frp, on a tout l'historique,
des dizaines de milliers de messages.
Pour frpn, on n'a plus rien, il faut chercher ailleurs.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Jean-Pierre Kuypers
2020-12-07 18:38:35 UTC
Permalink
In article (Dans l'article) <rqlr12$ho1$***@dont-email.me>, Ghost-Raider
<ghost-***@compuserve.com> wrote (écrivait) :

<http://www.usenet-fr.net/Qu-est-ce-que-Usenet.html#2>
Post by Ghost-Raider
"1. Usenet n'est pas une organisation."
est fausse.
C'est bien une organisation, plus ou moins formalisée, plus ou moins
fluctuante, mais c'en est une, si les mots ont encore un sens.
Une organisation est en sciences sociales un groupe social formé
d'individus en interaction, ayant un but collectif, mais dont les
préférences, les informations, les intérêts et les connaissances peuvent
diverger : une entreprise, une administration publique, un syndicat, un
parti politique, une association, etc.
Et j'ajouterai : un groupe usenet.
Un groupe Usenet peut être créé, propagé, modéré, supprimé.

Par exemple, le serveur de Nouvelles <nntp.aioe.org> propage pas moins
de 43.052 groupes Usenet.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez formaliser les phrases dans leur con-
texte avant de fluctuer sciemment.
pehache
2020-12-08 22:30:06 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Toute le fonctionnement de fufe est vicié.
Les participants ne sont pas identifiés, les procédures ne sont pas
démocratiques et une poignée de personnes co-optées font la pluie et le
beau temps
Sous une apparence démocratique, c'est en fait le désordre dans les
discussions et l'arbitraire dans les décisions.
"Puisque rien ni personne ne contrôle Usenet dans son ensemble, il n'y a
pas de "gouvernement" Usenet. Par conséquent, Usenet ne peut pas être
une démocratie, ni une autocratie, ni aucune autre espèce de "-cratie"..."
fufe et fufa fonctionnent pourtant bien démocratiquement, au moins en
apparence, puisqu'on y vote.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "il n'y a plus de vote depuis 2008" ?
Post by Ghost-Raider
Mais les véritables décisions sont prises par un petit nombre. C'est
donc, par définition, une aristocratie.
Alors bon, le pouvoir dans les mains d'un petit nombre ça s'appelle une
"oligarchie", pas une "aristocratie", déjà.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
http://www.usenet-fr.net/Qu-est-ce-que-Usenet.html#2
 "1. Usenet n'est pas une organisation."
est fausse.
C'est bien une organisation, plus ou moins formalisée, plus ou moins
fluctuante, mais c'en est une, si les mots ont encore un sens.
Une organisation est en sciences sociales un groupe social formé
d'individus en interaction, ayant un but collectif, mais dont les
préférences, les informations, les intérêts et les connaissances peuvent
diverger : une entreprise, une administration publique, un syndicat, un
parti politique, une association, etc.
Et j'ajouterai : un groupe usenet.
C'est ce que j'avais dit sur fufe à l'époque.
Si tu y tiens, c'est une organisation non contractuelle, contrairement à
tous les exemples cités (entreprise, syndicat, parti, etc...), un genre
d'organisation qui nait du chaos.

Ca n'en fait pas une démocratie ni une quelconque "-cratie".

Et sur le fond tu te trompes lourdement sur ceux qui ont le pouvoir dans
cette pseudo-organisation : ce n'est ni fufe, ni le comité fufa, ni même
celui qui a les clef de contrôle qui ont le pouvoir. Ceux qui ont le
pouvoir ce sont les propriétaires/gestionnaires des serveurs NNTP. Car à
la fin des fins ce sont eux qui décident d'honorer ou pas, chacun sur
son serveur, les requêtes de création/suppression de groupes. Ils n'ont
aucune obligation à les honorer, ils sont totalement maîtres de leurs
serveurs.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
Post by jdd
https://fr.rec.photo.numerique.narkive.com/
Oui, je sais que les archives se trouvent ailleurs,
Donc où est le problème ?
Qu'on les ait supprimées.
Si on les trouve c'est qu'elles ne sont pas supprimées. Faut être
logique, à un moment.
Post by Ghost-Raider
Post by pehache
Post by Ghost-Raider
mais les archives
ont bien disparu de Usenet. Ça, c'est un crime contre l'esprit, comme
brûler une bibliothèque.
Et le pire, c'est que le responsable initial n'en est même pas conscient.
Ce dont toi tu n'es pas conscient c'est que tu ne comprends apparemment
pas le fonctionnement de usenet. Des "archives usenet" je n'en connais
pas, dans le sens où je ne connais aucun serveur NNTP qui ait une durée
de rétention indéfinie. Tu utilises eternal-september je vois, qui a une
durée de rétention de quelques mois, tout ce qui est plus vieux est
effacé du serveur. Donc de quelle archive tu parles ??
Aucune bibliothèque n'est éternelle, en effet.
Mais quand on s'abonne à un groupe comme frp, on a tout l'historique,
Ce n'est pas en répétant des trucs faux qu'ils deviennent vrais.

Quand tu t'abonnes à un groupe sur un serveur NNTP tu n'as pas "tout
l'historique", tu as l'historique permis par le délai de rétention du
serveur utilisé. Et les vieux messages sont purgés au fur et à mesure.

Sur le serveur auquel je suis abonné, l'historique de frp ne remonte pas
au-delà de 2018, et encore ce serveur a la plus longue durée de
rétention que je connaisse.
Post by Ghost-Raider
des dizaines de milliers de messages.
Pour frpn, on n'a plus rien, il faut chercher ailleurs.
si frpn existait encore il n'y aurait plus rien non plus qui remonte à
l'époque de sa suppression (2012 ?) sur aucun serveur serveur NNTP. Donc
clairement c'est un faux problème que tu poses.

Si on veut s'assurer d'avoir accès à un historique sans limite pour un
groupe, soit il faut faire confiance à Google Groups (ou d'autres sites
web qui conservent certaines archives), soit il faut archiver soi-même
les messages en local sur son PC (ce que permettent de faire assez
facilement plusieurs lecteurs de news, dont Thunderbird que tu utilises).
Alf92
2020-12-09 01:18:53 UTC
Permalink
Post by pehache
Sur le serveur auquel je suis abonné, l'historique de frp ne remonte pas
au-delà de 2018, et encore ce serveur a la plus longue durée de
rétention que je connaisse.
eternal-september remonte bien plus loin
pehache
2020-12-09 18:10:35 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by pehache
Sur le serveur auquel je suis abonné, l'historique de frp ne remonte pas
au-delà de 2018, et encore ce serveur a la plus longue durée de
rétention que je connaisse.
eternal-september remonte bien plus loin
Possible, je me suis fié à ce qu'ils annoncent eux-mêmes sur leur FAQ
(90 jours hors big 8), mais ils ont pu augmenter la rétention au fil du
temps sans mettre à jour la FAQ.

Mais ça n'invalide pas le raisonnement, eternal-september n'a pas non
tout l'historique des groupes (même ceux qui existent à l'instant t).
Olivier Miakinen
2020-12-07 12:39:55 UTC
Permalink
[diapublication, suivi vers fr.usenet.usages]


Note préliminaire : j'avais d'abord tenté de te répondre par courriel pour ne
pas te mettre la honte en public, mais j'ai reçu ceci :

==============================================================================
This is the mail system at host gsyssmtp5.galacsys.net.

I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients. It's attached below.

For further assistance, please send mail to postmaster.

If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the attached returned message.

The mail system

<ghost-***@compuserve.com>: host mx-aol.mail.gm0.yahoodns.net[98.136.96.92]
said: 552 1 Requested mail action aborted, mailbox not found (in reply to
end of DATA command)
==============================================================================

Du coup, avant de recopier le message que je t'avais envoyé, j'ajoute qu'une
adresse invalide est censée être signalée comme telle en la suffixant par
le nom de domaine "invalid" : ghost-***@compuserve.com.INVALID


Voici maintenant ce que je t'avais écrit initialement. Rappel : le suivi est
positionné vers fr.usenet.usages.


==============================================================================
[réponse par courrier seul]

Bonjour,
Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution
Followup-To: fr.rec.bricolage
Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution
Followup-To: fr.rec.photo
Je suppose que c'est par méconnaissance de l'utilisation des champs Newsgroups
et Followup-To et pas par malveillance de ta part, mais cette méthode est très
mauvaise.

En effet,

- Ceux qui lisent fr.usenet.forums.evolution te répondront dans fr.rec.bricolage
ou fr.rec.photo sans comprendre pourquoi leur article n'apparait pas dans
fr.usenet.forums.evolution. Au pire ils posteront leur réponse plusieurs fois
avant de comprendre ce qui se passe.

- Ceux qui lisent fr.rec.bricolage et fr.rec.photo n'auront pas pu lire ce que
tu as écrit dans fr.usenet.forums.evolution, mais ils verront apparaître des
réponses, parfois en plusieurs exemplaires, à ce qu'ils n'ont pas lu.

La bonne méthode consiste à faire une diapublication dans les deux groupes quand
tu veux faire un suivi, et par politesse il est aussi recommandé de signaler la
diapublication et le suivi.
Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution
Followup-To: fr.rec.photo
Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution,fr.rec.photo
Followup-To: fr.rec.photo
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Alf92
2020-12-07 12:58:59 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
[diapublication, suivi vers fr.usenet.usages]
Note préliminaire : j'avais d'abord tenté de te répondre par courriel pour ne
mouarf...
Post by Olivier Miakinen
(snip)
xomil
2020-12-07 20:37:39 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
[Vaste crossspost, suivi ciblé.]
Bonjour.
Êtes-vous pour ou contre le retour des votes sur usenet-fr ?
Merci de répondre uniquement [OUI] ou [NON] et uniquement sur
fr.usenet.forums.evolution, toute autre réponse sera invalidée.
Ce n'est pas à un nuisible comme vous de lancer ce genre de
consultation.

Foutez-la paix aux rares forums qui fonctionnent encore.

Depuis des années, partout où vous passez, vous semez le désordre,
déclenchez les flames et encouragez les noms d'oiseau.
--
Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir
Continuer la lecture sur narkive:
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