Discussion:
Questions norme électriques. Bati ancien. Notamment Terre. Un peu long...
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Franck THERY
2020-10-29 13:17:43 UTC
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Bonjour,

je n'ai pas le courage de parcourir les N pages de la NF C 15-100

Voici le contexte :
Ma soeur habite notre ancienne maison de campagne et va bientôt faire
changer l'antique chaudière au fuel par un modèle à granulés de bois.

Dans les semaines à venir ( si le "confinement" ne chamboule pas
tout...) il va d'abord y avoir démontage de l'existant puis installation
du nouveau matériel par le "chauffagiste" ( j'ignore son intitulé exact
? ) puis installation du nouveau et raccordement électrique par un de
ses collaborateurs électriciens.

Ma crainte est que ma soeur sans connaissances sur le sujet ne tombe sur
un artisan indélicat qui vu l'état tres particulier de l'installation
éléctrique ce cette demeure ne cherche au nom des normes à lui imposer
des travaux non nécessaires... ( J'ai déja vu de tels cas, bref... )

Pour situer le contexte :
Maison début 19e acheté en 1972. Installation en fils tissus et
accessoires porcelaines...
Mon père, non électricien, a procédé pas à pas, sur des années, à une
rénovation, avec les conseils de l'électricien industriel de
l'entreprise où il travaillait.

Il n'y a pas de tableau central, mais des sortes de sous tableaux
éparpillés équipés de porte fusibles.
Certaines piéces ont encore une tabatière porcelaine...
Toutes les prises n'ont pas de terre.

J'ai juste installé il y a longtemps un inter diff 30mA juste sous le
presque antique disjoncteur général Landis et Gyr, diff 500 mA,
lui même sous le récent Linky.

Pour la terre justement, j'en ai un très vague souvenir. Il y a eu une
tranchée dans le terrain avec enfouissement d'un long conducteur de
forte section ( cuivre ? ). Comment exactement, quelle longueur.. je ne
sais plus.

Un "test" effectué avec un vieux Métrix prété par l'électricien de
l'usine et une ampoule ( puissance ? ) entre phase et terre. Souvenir
vague aussi.

Le point de raccordement dans une cave est simple gros bornier non
semblable aux actuels ( plots porcelaines et possibilité de
sectionnement temporaire pour mesure... vous m'avez compris ? )
vers lequel convergent plusieurs câbles J/v de sections 1,5 ou 2,5...
Pas de grosse section, genre 6, vers une armoire principale puisqu il
n'y en a pas.

Le raccordement de l'ancienne chaudière ( années 80 ? ) se fait par une
prise sur un boitier mural Hager avec double interrupteur ou sectionneur
( ? ) équipé de fusible cartouche sur la phase et "faux fusible" sur le
neutre. Installé par l'artisan d'alors.

Bref c'est un peu bric et broc...
Désolé si c'est long, merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout...,
mais je tenais à apporter le maximum de détails.

Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la
facture... ?

Je suis sur place et peux faire des photos et les mettre en ligne si
c'est utile. Je ne suis pas "électricien" mais vous pouvez me parler un
peu techniquement, j'ai une vieille formation en génie électrique et
quelques notions...
J'ai vu parfois certains "artisans" me sortir des propos assez étonnants
( que je pourrais vous raconter à l'occase )
d'où ma méfiance, qui n'est pas de la paranoia... ;-)

Merci de votre attention.

Franck
--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
jdd
2020-10-29 13:30:18 UTC
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Post by Franck THERY
Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la
facture... ?
je dirais déjà tirer une ligne depuis le compteur pour la chaudière,
peut-être depuis ton différentiel?

Un minimum de tableau derrière le compteur me parait utile, même si
largement non câblé, pour pouvoir adapter l'installation à la modernité
au fur et à mesure, avec un différentiel en tête

mais je ne suis pas pro :-(

jdd
--
http://dodin.org
Gilles 80rt
2020-10-29 14:30:07 UTC
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Post by jdd
Post by Franck THERY
Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la
facture... ?
je dirais déjà tirer une ligne depuis le compteur pour la chaudière,
peut-être depuis ton différentiel?
Un minimum de tableau derrière le compteur me parait utile, même si
largement non câblé, pour pouvoir adapter l'installation à la modernité
au fur et à mesure, avec un différentiel en tête
Je dirais la même chose : derrière le différentiel 30 mA, placer un
disjoncteur 16 ou 20 A (10 devraient même suffire, une chaudière à
granulé ça consomme 500 W au démarrage puis moins de 150 en marche), et
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm² jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
l'idéal serait de la ramener jusqu'au tableau où se trouve ton
différentiel, histoire de l'avoir sous la main pour de prochains
raccordements.
J'en profiterais même pour placer tout ça dans un gros tableau (2 ou 3
rangées), quitte à le laisser quasiment vide pour l'instant, et à partir
de là tu pourras continuer à reprendre ton installation en repartant à
chaque fois de ce tableau "propre".
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
jdd
2020-10-29 15:11:19 UTC
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Post by Gilles 80rt
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm² jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
pourquoi 3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant

jdd
--
http://dodin.org
Jean-Pierre Kuypers
2020-10-29 15:41:21 UTC
Réponse
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Post by jdd
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm2 jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
pourquoi 3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant
Dans le Royaume, avec un disjoncteur 16 ou 20 A, il faut 2,5 mm2.
--
Jean-Pierre Kuypers
Every.body
2020-10-29 17:17:51 UTC
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Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by jdd
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm2 jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
pourquoi 3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant
Dans le Royaume, avec un disjoncteur 16 ou 20 A, il faut 2,5 mm2.
En France, tu peux protéger du 1,5 mm2 par un disjoncteur 16 A.
jdd
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin), et les rallonges en
1.5 annoncent 3000w déroulé...
--
http://dodin.org


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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Gilles 80rt
2020-10-29 21:15:27 UTC
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Post by jdd
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin), et les rallonges en
1.5 annoncent 3000w déroulé...
Les rallonges c'est du souple, interdit pour une installation fixe.

Là il faut prendre du bête 3 G2.5 R02V, tout ce qu'il y a de standard,
en couronnes de 25, 50 ou 100 m dans toutes les bonnes épiceries.
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
2020-10-30 01:41:22 UTC
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Post by Gilles 80rt
Post by jdd
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
  precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin), et les rallonges en
  1.5 annoncent 3000w déroulé...
Les rallonges c'est du souple, interdit pour une installation fixe.
c'est autorisé avec un embout à sertir en bout de cable :

https://www.installation-renovation-electrique.com/h07vk-fil-electrique-souple-cablage-tableau-electrique/
Gilles 80rt
2020-10-30 09:52:23 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gilles 80rt
Les rallonges c'est du souple, interdit pour une installation fixe.
https://www.installation-renovation-electrique.com/h07vk-fil-electrique-souple-cablage-tableau-electrique/
"cablage d'un tableau électrique"
Je doute qu'il installe sa chaudière dans un tableau électrique...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2020-10-30 11:25:40 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gilles 80rt
Post by jdd
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
  precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin), et les rallonges en
  1.5 annoncent 3000w déroulé...
Les rallonges c'est du souple, interdit pour une installation fixe.
https://www.installation-renovation-electrique.com/h07vk-fil-electrique-souple-cablage-tableau-electrique/
Il faut absolument que tu prêtes plus d'attention à ta lecture, et
notamment "Fil souple H07VK pour le tableau électrique, mais à quel
endroit?".
Every.body
2020-10-29 22:21:18 UTC
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Post by jdd
Jean-Pierre Kuypers a formulé ce jeudi :> In article (Dans l'article)
(écrivait) :>>> Le 29/10/2020 à 15:30, Gilles 80rt a écrit :>>> de là tirer
un cable en 3 X 2.5 mm2 jusqu'à la chaudière. Pour la terre,>> >> pourquoi
3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant>> Dans le Royaume,
avec un disjoncteur 16 ou 20 A, il faut 2,5 mm2.En France, tu peux protéger
du 1,5 mm2 par un disjoncteur 16 A.
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin),
C'est que tu n'as pas bien cherché "https://bityl.co/4E2K"
Post by jdd
et les rallonges en
1.5 annoncent 3000w déroulé...
C'est quoi le rapport ?
jdd
2020-10-30 06:42:39 UTC
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Post by Every.body
Post by jdd
Jean-Pierre Kuypers a formulé ce jeudi :> In article (Dans l'article)
(écrivait) :>>> Le 29/10/2020 à 15:30, Gilles 80rt a écrit :>>> de là tirer
un cable en 3 X 2.5 mm2 jusqu'à la chaudière. Pour la terre,>> >> pourquoi
3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant>> Dans le Royaume,
avec un disjoncteur 16 ou 20 A, il faut 2,5 mm2.En France, tu peux protéger
du 1,5 mm2 par un disjoncteur 16 A.
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin),
C'est que tu n'as pas bien cherché "https://bityl.co/4E2K"
il y en avait en rayon, mais... vides... (rien dedans, pas même une
aiguille, mais pas à ce prix!!). croire que "prefilé" est une marque :-(
Post by Every.body
Post by jdd
et les rallonges en
1.5 annoncent 3000w déroulé...
C'est quoi le rapport ?
qu'on peut faire passer 3000W dans du 1.5

jdd
--
http://dodin.org
Every.body
2020-10-30 11:28:50 UTC
Réponse
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Post by Every.body
Post by jdd
Jean-Pierre Kuypers a formulé ce jeudi :> In article (Dans l'article)
(écrivait) :>>> Le 29/10/2020 à 15:30, Gilles 80rt a écrit :>>> de là tirer
un cable en 3 X 2.5 mm2 jusqu'à la chaudière. Pour la terre,>> >> pourquoi
3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant>> Dans le Royaume,
avec un disjoncteur 16 ou 20 A, il faut 2,5 mm2.En France, tu peux protéger
du 1,5 mm2 par un disjoncteur 16 A.
Il est d'ailleurs difficile de trouver en gsb de la gaine
precablée en 2.5 (j'en ai cherché ce matin),
C'est que tu n'as pas bien cherché "https://bityl.co/4E2K"
il y en avait en rayon, mais... vides... (rien dedans, pas même une aiguille,
mais pas à ce prix!!). croire que "prefilé" est une marque :-(
Donc ce n'est pas difficile, ceux qui sont passés avant toi en ont
trouvé.
Post by Every.body
Post by jdd
et les rallonges en
1.5 annoncent 3000w déroulé...
C'est quoi le rapport ?
qu'on peut faire passer 3000W dans du 1.5
Peut-être, mais je ne vois toujours pas le rapport avec les gaînes
préfilées en 3 x 2,5 mm2.
jdd
Ben oui, on sait que c'est toi. Qui d'autre !
jdd
2020-10-30 12:16:17 UTC
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Post by Every.body
Post by jdd
Post by Every.body
C'est quoi le rapport ?
qu'on peut faire passer 3000W dans du 1.5
Peut-être, mais je ne vois toujours pas le rapport avec les gaînes
préfilées en 3 x 2,5 mm2.
que je n'en vois pas l'utilité. Il y a 100 rouleaux en 1.5 et 3 en 2.5
(manque de bole c'est du 2.5 que je cherchais, pour alimenter la Citroen
électrique)
Post by Every.body
Post by jdd
jdd
Ben oui, on sait que c'est toi. Qui d'autre !
rené, par exemple? :-))
--
http://dodin.org
Michel
2020-10-29 16:23:15 UTC
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Post by jdd
Post by Gilles 80rt
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm² jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
pourquoi 3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant
jdd
Le diamètre des fils doit être choisi en fonction du calibre du
disjoncteur, mais pas du consommateur final.
Gilles 80rt
2020-10-29 18:17:52 UTC
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Post by jdd
Post by Gilles 80rt
de là tirer un cable en 3 X 2.5 mm² jusqu'à la chaudière. Pour la terre,
pourquoi 3x2.5? c'est énorme pour 500W?? 3x1.5 est plus courant
Si la ligne est destinée à rester uniquement pour l'alimentation de la
chaudière du 1.5 suffit largement, je suis d'accord mais sur une
installation ancienne, avec peut-être une cave qui n'est pas équipée de
multiples prises, la tentation pourrait être grande de se dire "tiens
maintenant que j'ai du jus "propre" par ici, je pourrais peut-être en
profiter pour..."
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
2020-10-30 01:24:07 UTC
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Post by Gilles 80rt
Si la ligne est destinée à rester uniquement pour l'alimentation de la
chaudière du 1.5 suffit largement, je suis d'accord mais sur une
installation ancienne, avec peut-être une cave qui n'est pas équipée de
multiples prises, la tentation pourrait être grande de se dire "tiens
maintenant que j'ai du jus "propre" par ici, je pourrais peut-être en
profiter pour..."
carrément +1

congélo etc
Droger Jean-Paul
2020-10-29 15:11:27 UTC
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Post by Franck THERY
Bonjour,
je n'ai pas le courage de parcourir les N pages de la NF C 15-100
Ma soeur habite notre ancienne maison de campagne et va bientôt faire changer
l'antique chaudière au fuel par un modèle à granulés de bois.
Dans les semaines à venir ( si le "confinement" ne chamboule pas tout...) il
va d'abord y avoir démontage de l'existant puis installation du nouveau
matériel par le "chauffagiste" ( j'ignore son intitulé exact ? ) puis
installation du nouveau et raccordement électrique par un de ses
collaborateurs électriciens.
Ma crainte est que ma soeur sans connaissances sur le sujet ne tombe sur un
artisan indélicat qui vu l'état tres particulier de l'installation éléctrique
ce cette demeure ne cherche au nom des normes à lui imposer des travaux non
nécessaires... ( J'ai déja vu de tels cas, bref... )
Maison début 19e acheté en 1972. Installation en fils tissus et accessoires
porcelaines...
Mon père, non électricien, a procédé pas à pas, sur des années, à une
rénovation, avec les conseils de l'électricien industriel de l'entreprise où
il travaillait.
Il n'y a pas de tableau central, mais des sortes de sous tableaux éparpillés
équipés de porte fusibles.
Certaines piéces ont encore une tabatière porcelaine...
Toutes les prises n'ont pas de terre.
J'ai juste installé il y a longtemps un inter diff 30mA juste sous le presque
antique disjoncteur général Landis et Gyr, diff 500 mA,
lui même sous le récent Linky.
Pour la terre justement, j'en ai un très vague souvenir. Il y a eu une
tranchée dans le terrain avec enfouissement d'un long conducteur de forte
section ( cuivre ? ). Comment exactement, quelle longueur.. je ne sais plus.
Un "test" effectué avec un vieux Métrix prété par l'électricien de l'usine et
une ampoule ( puissance ? ) entre phase et terre. Souvenir vague aussi.
Le point de raccordement dans une cave est simple gros bornier non semblable
aux actuels ( plots porcelaines et possibilité de sectionnement temporaire
pour mesure... vous m'avez compris ? )
vers lequel convergent plusieurs câbles J/v de sections 1,5 ou 2,5...
Pas de grosse section, genre 6, vers une armoire principale puisqu il n'y en
a pas.
Le raccordement de l'ancienne chaudière ( années 80 ? ) se fait par une prise
sur un boitier mural Hager avec double interrupteur ou sectionneur ( ? )
équipé de fusible cartouche sur la phase et "faux fusible" sur le neutre.
Installé par l'artisan d'alors.
Bref c'est un peu bric et broc...
Désolé si c'est long, merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout...,
mais je tenais à apporter le maximum de détails.
Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la facture...
?
Je suis sur place et peux faire des photos et les mettre en ligne si c'est
utile. Je ne suis pas "électricien" mais vous pouvez me parler un peu
techniquement, j'ai une vieille formation en génie électrique et quelques
notions...
J'ai vu parfois certains "artisans" me sortir des propos assez étonnants
( que je pourrais vous raconter à l'occase )
d'où ma méfiance, qui n'est pas de la paranoia... ;-)
Merci de votre attention.
Franck
Bonjour,

le point premier à connaitre avec la C15-100 est qu'une installation
est bonne si elle est conforme à l'édition de la C15-100 de la date du
permis de construire!

Il ne faut mettre à jour que si on fait des modifications dans
l'installation, là il faut les faire avec la norme actuelle, mais cela
n'est pas toujours faisable!

Le problème est que je ne connaissais personne qui connaisse toute la
norme; j'y ai travaillé sur la partie protection etc dans les années
79/82 mais je suis peu allé aux réunions préférant relire les écrits et
donnant mes notes à d'autres représentants !!!

Compte tenu de ta description, cela ressemble à l'état de l'art de la
fin des années 70.

Tu peux donc brancher ta chaudière de la même façon que ton ancienne.
Mais tu peux un peu améliorer en remplaçant les fusibles par un
DISJONCTEUR différentiel 30mA, courant nominal 20A, il suffit de
ramener la terre ...

Il me semble que ta terre est excellente, suffit de la tester pour
vérifier qu'elle n'est pas coupée ...

J'ai déjà eut des pseudo spécialistes qui ont voulu tout remplacer chez
moi (PC 1977) en appartement, ils ont très vite pris la porte!!

Bonne soirée.

JP


JP

Mais tu peux un peu améliorer sans tout refaire comme remplacer tes
fusibles par un disjoncteur différentiel 30mA 10 ou 20A, disjoncteut
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Franck THERY
2020-10-29 19:44:17 UTC
Réponse
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Bonsoir ou bonjour,

merci pour ta réponse et les autres.

Concernant la possibilité d'installer un tableau, même minimaliste, sous
ou à proximité, de l'ensemble linky + disjoncteur général + inter diff
30 mA, c'est hélas impossible pour une question de place... Tout tiens
sur un tout petit coffret en bois ( d'époque.. l'electrification du
hameau date des années 30 ;-) ) à coté de la porte d'entrée...

Quant à changer l'interrupteur double avec fusibles sur le boitier mural
d'alimentation de la chaudière, c'est hélas foutu avec ce p... de
confinement... :-(

J'ignore d'ailleurs comment avait procédé à l'époque le chauffagiste, je
n'étais pas sur place.
C'est assez étrange il y a ce boitier mural hager avec double
inter/porte fusible à coté d'une prise 2P+T "contemporaine" ;-(
sur laquelle se branche une prise au bout d'une trentaine de centimètres
de cable sortant lui même... du boitier.
Pourquoi cette prise et pas un branchement direct, je l'ignore... ?

Il n'y a aucun cablage apparent sur le mur, tout à du être scellé dans
le mur de la cave... ?
Demain au jour, j'irai voir de plus près si possible d'où vient
l'alimentation de ce boitier et ou ressort le cable d'alimentation de la
chaudière...

Juste par curiosité... car hélas je ne pourrai pas faire grand chose
d'ici le passage des artisans...

Merci encore.
Bon courage à tous pour les jours merdiques qui nous attendent.

Cordialement

Franck
Post by Franck THERY
Bonjour,
le point premier à connaitre avec la C15-100 est qu'une installation est
bonne si elle est conforme à l'édition de la C15-100 de la date du
permis de construire!
Il ne faut mettre à jour que si on fait des modifications dans
l'installation, là il faut les faire avec la norme actuelle, mais cela
n'est pas toujours faisable!
Le problème est que je ne connaissais personne qui connaisse toute la
norme; j'y ai travaillé sur la partie protection etc dans les années
79/82 mais je suis peu allé aux réunions préférant relire les écrits et
donnant mes notes à d'autres représentants !!!
Compte tenu de ta description, cela ressemble à l'état de l'art de la
fin des années 70.
Tu peux donc brancher ta chaudière de la même façon que ton ancienne.
Mais tu peux un peu améliorer en remplaçant les fusibles par un
DISJONCTEUR différentiel 30mA, courant nominal 20A, il suffit de ramener
la terre ...
Il me semble que ta terre est excellente, suffit de la tester pour
vérifier qu'elle n'est pas coupée ...
J'ai déjà eut des pseudo spécialistes qui ont voulu tout remplacer chez
moi (PC 1977) en appartement, ils ont très vite pris la porte!!
Bonne soirée.
JP
JP
Mais tu peux un peu améliorer sans tout refaire comme remplacer tes
fusibles par un disjoncteur différentiel 30mA 10 ou 20A,  disjoncteut
--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Every.body
2020-10-29 22:25:24 UTC
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Permalink
Post by Franck THERY
Quant à changer l'interrupteur double avec fusibles sur le boitier mural
d'alimentation de la chaudière, c'est hélas foutu avec ce p... de
confinement... :-(
Je ne comprends pas, les GSB ont continué à livrer pendant le premier
confinement.
Sinon, l'achat en ligne est toujours possible "https://elec44.fr/"
Franck THERY
2020-10-30 09:05:32 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
Post by Franck THERY
Quant à changer l'interrupteur double avec fusibles sur le boitier
mural d'alimentation de la chaudière, c'est hélas foutu avec ce p...
de confinement... :-(
Je ne comprends pas, les GSB ont continué à livrer pendant le premier
confinement.
Sinon, l'achat en ligne est toujours possible "https://elec44.fr/"
Au temps pour moi en ce qui concerne l'ouverture des magasins si tel est
le cas...
Je n'ai pas suivi ce qui allait rester ou non ouvert...
J'évite d'écouter les médias à ce sujet et d'autres car je souhaite
conserver mon calme.

Quant'à l'achat en ligne autant j'en suis un fervent partisan pour des
marchandises que je ne puis trouver ailleurs, autant pour le reste je
l'évite si possible. Dans les coins un peu paumés il y a des "petits"
magasins de bricolage, faisant partie de regroupements maintenant.
Pas toujours si chers que l'on pourrait croire.
Le jour où eux aussi mettront la clef sous la porte...
D'autant plus que dans mon cas ce n'est pas une rénovation d'ampleur
où le budget doit être optimisé au mieux.
J'irai quand même jeter un coup d'oeil au site, merci.

Mais je deviens hors charte...

Cordialement
Franck
--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Every.body
2020-10-30 11:31:03 UTC
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Post by Franck THERY
Mais je deviens hors charte...
Bof, c'est du bricolage, il faut bien s'approvisionner pour bricoler
:-)
Stephane Legras-Decussy
2020-10-30 01:27:17 UTC
Réponse
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Post by Franck THERY
Quant à changer l'interrupteur double avec fusibles sur le boitier mural
d'alimentation de la chaudière, c'est hélas foutu avec ce p... de
confinement... :-(
pourquoi ? tous les leroy casto restent ouverts... et tous les artisans
batiment travaillent normalement.
Franck THERY
2020-11-17 11:03:48 UTC
Réponse
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Bonjour,
mon retour.

Je rappelle brièvement le contexte.
Changement d'une chaudière fuel par modèle à granulés de bois.
Même emplacement. Le silo est à la place de l'ancienne cuve de l'autre
coté du mur.
Passage d'un électricien pour branchement conforme.

Ma soeur a préferé que je ne m'en mêle pas ( je ne suis pas électricien
;-) )

A réception du devis de l'électricien, qui travaille avec le
chauffagiste, je me pose quelques questions :

- Pertinence de poser un piquet de terre alors qu'une "terre" enfouie,
certes peut être antique, existe déja ?
Il ne l'a pas vu probablement et à ma connaissance n'a fait aucun test
quant'à son efficacité. Passage en coup de vent...

- Poser une nouvelle prise alors qu'un coffret mural existe déja, même
si il faut reprendre son alimentation qui pour le moment se fait en
câble souple depuis une boite de dérivation au plafond

- Coût du disjoncteur différentiel proposé ( la courbe n'est pas
précisée dans le devis ) 1P+N 30mA C16A coupure 6kA... ?


Sachant que l'ensemble est dans la même cave sur quelques m2

....

Voici un petit montage photo. Devis plus quelques photos de l'existant.


https://www.cjoint.com/c/JKrk7ZO1I3r

...

Bon mon but n'est pas de casser du sucre sur le dos de l'artisan, je
sais qu'il gagne sa vie aussi sur des marges, mais bon là je me demande
si il a même bien regardé l'existant, sans polémique... ;-)

Des avis ?

Merci.
Cordialement.

Franck
Post by Franck THERY
Bonjour,
je n'ai pas le courage de parcourir les N pages de la NF C 15-100
Ma soeur habite notre ancienne maison de campagne et va bientôt faire
changer l'antique chaudière au fuel par un modèle à granulés de bois.
Dans les semaines à venir ( si le "confinement" ne chamboule pas
tout...) il va d'abord y avoir démontage de l'existant puis installation
du nouveau matériel par le "chauffagiste" ( j'ignore son intitulé exact
? ) puis installation du nouveau et raccordement électrique par un de
ses collaborateurs électriciens.
Ma crainte est que ma soeur sans connaissances sur le sujet ne tombe sur
un artisan indélicat qui vu l'état tres particulier de l'installation
éléctrique ce cette demeure ne cherche au nom des normes à lui imposer
des travaux non nécessaires... ( J'ai déja vu de tels cas, bref... )
Maison début 19e acheté en 1972. Installation en fils tissus et
accessoires porcelaines...
Mon père, non électricien, a procédé pas à pas, sur des années, à une
rénovation, avec les conseils de l'électricien industriel de
l'entreprise où il travaillait.
Il n'y a pas de tableau central, mais des sortes de sous tableaux
éparpillés équipés de porte fusibles.
Certaines piéces ont encore une tabatière porcelaine...
Toutes les prises n'ont pas de terre.
J'ai juste installé il y a longtemps un inter diff 30mA juste sous le
presque antique disjoncteur général Landis et Gyr, diff 500 mA,
lui même sous le récent Linky.
Pour la terre justement, j'en ai un très vague souvenir. Il y a eu une
tranchée dans le terrain avec enfouissement d'un long conducteur de
forte section ( cuivre ? ). Comment exactement, quelle longueur.. je ne
sais plus.
Un "test" effectué avec un vieux Métrix prété par l'électricien de
l'usine et une ampoule ( puissance ? ) entre phase et terre. Souvenir
vague aussi.
Le point de raccordement dans une cave est simple gros bornier non
semblable aux actuels ( plots porcelaines et possibilité de
sectionnement temporaire pour mesure... vous m'avez compris ? )
vers lequel convergent plusieurs câbles J/v de sections 1,5 ou 2,5...
Pas de grosse section, genre 6, vers une armoire principale puisqu il
n'y en a pas.
Le raccordement de l'ancienne chaudière ( années 80 ? ) se fait par une
prise sur un boitier mural Hager avec double interrupteur ou sectionneur
( ? ) équipé de fusible cartouche sur la phase et "faux fusible" sur le
neutre. Installé par l'artisan d'alors.
Bref c'est un peu bric et broc...
Désolé si c'est long, merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout...,
mais je tenais à apporter le maximum de détails.
Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la
facture... ?
Je suis sur place et peux faire des photos et les mettre en ligne si
c'est utile. Je ne suis pas "électricien" mais vous pouvez me parler un
peu techniquement, j'ai une vieille formation en génie électrique et
quelques notions...
J'ai vu parfois certains "artisans" me sortir des propos assez étonnants
( que je pourrais vous raconter à l'occase )
d'où ma méfiance, qui n'est pas de la paranoia... ;-)
Merci de votre attention.
Franck
Aegidius
2020-11-17 11:18:53 UTC
Réponse
Permalink
Post by Franck THERY
Bonjour,
mon retour.
Je rappelle brièvement le contexte.
Changement d'une chaudière fuel par modèle à granulés de bois.
Même emplacement. Le silo est à la place de l'ancienne cuve de l'autre
coté du mur.
Passage d'un électricien pour branchement conforme.
Ma soeur a préferé que je ne m'en mêle pas ( je ne suis pas électricien
;-) )
A réception du devis de l'électricien, qui travaille avec le
- Pertinence de poser un piquet de terre alors qu'une "terre" enfouie,
certes peut être antique, existe déja ?
Il ne l'a pas vu probablement et à ma connaissance n'a fait aucun test
quant'à son efficacité. Passage en coup de vent...
- Poser une nouvelle prise alors qu'un coffret mural existe déja, même
si il faut reprendre son alimentation qui pour le moment se fait en
câble souple depuis une boite de dérivation au plafond
- Coût du disjoncteur différentiel proposé ( la courbe n'est pas
précisée dans le devis ) 1P+N 30mA C16A coupure 6kA... ?
Sachant que l'ensemble est dans la même cave sur quelques m2
....
Voici un petit montage photo. Devis plus quelques photos de l'existant.
https://www.cjoint.com/c/JKrk7ZO1I3r
...
Bon mon but n'est pas de casser du sucre sur le dos de l'artisan, je
sais qu'il gagne sa vie aussi sur des marges, mais bon là je me demande
si il a même bien regardé l'existant, sans polémique... ;-)
Des avis ?
Merci.
Cordialement.
Franck
Post by Franck THERY
Bonjour,
je n'ai pas le courage de parcourir les N pages de la NF C 15-100
Ma soeur habite notre ancienne maison de campagne et va bientôt faire
changer l'antique chaudière au fuel par un modèle à granulés de bois.
Dans les semaines à venir ( si le "confinement" ne chamboule pas
tout...) il va d'abord y avoir démontage de l'existant puis
installation du nouveau matériel par le "chauffagiste" ( j'ignore son
intitulé exact ? ) puis installation du nouveau et raccordement
électrique par un de ses collaborateurs électriciens.
Ma crainte est que ma soeur sans connaissances sur le sujet ne tombe
sur un artisan indélicat qui vu l'état tres particulier de
l'installation éléctrique ce cette demeure ne cherche au nom des
normes à lui imposer des travaux non nécessaires... ( J'ai déja vu de
tels cas, bref... )
Maison début 19e acheté en 1972. Installation en fils tissus et
accessoires porcelaines...
Mon père, non électricien, a procédé pas à pas, sur des années, à une
rénovation, avec les conseils de l'électricien industriel de
l'entreprise où il travaillait.
Il n'y a pas de tableau central, mais des sortes de sous tableaux
éparpillés équipés de porte fusibles.
Certaines piéces ont encore une tabatière porcelaine...
Toutes les prises n'ont pas de terre.
J'ai juste installé il y a longtemps un inter diff 30mA juste sous le
presque antique disjoncteur général Landis et Gyr, diff 500 mA,
lui même sous le récent Linky.
Pour la terre justement, j'en ai un très vague souvenir. Il y a eu une
tranchée dans le terrain avec enfouissement d'un long conducteur de
forte section ( cuivre ? ). Comment exactement, quelle longueur.. je
ne sais plus.
Un "test" effectué avec un vieux Métrix prété par l'électricien de
l'usine et une ampoule ( puissance ? ) entre phase et terre. Souvenir
vague aussi.
Le point de raccordement dans une cave est simple gros bornier non
semblable aux actuels ( plots porcelaines et possibilité de
sectionnement temporaire pour mesure... vous m'avez compris ? )
vers lequel convergent plusieurs câbles J/v de sections 1,5 ou 2,5...
Pas de grosse section, genre 6, vers une armoire principale puisqu il
n'y en a pas.
Le raccordement de l'ancienne chaudière ( années 80 ? ) se fait par
une prise sur un boitier mural Hager avec double interrupteur ou
sectionneur ( ? ) équipé de fusible cartouche sur la phase et "faux
fusible" sur le neutre. Installé par l'artisan d'alors.
Bref c'est un peu bric et broc...
Désolé si c'est long, merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout...,
mais je tenais à apporter le maximum de détails.
Donc pour résumer que pourrait exiger l'électricien en s'en tenant aux
aspects fondamentaux sécuritaires de la norme dans le cadre d'une
installation de ce type... sans en rajouter pour le plaisir de la
facture... ?
Je suis sur place et peux faire des photos et les mettre en ligne si
c'est utile. Je ne suis pas "électricien" mais vous pouvez me parler
un peu techniquement, j'ai une vieille formation en génie électrique
et quelques notions...
J'ai vu parfois certains "artisans" me sortir des propos assez étonnants
( que je pourrais vous raconter à l'occase )
d'où ma méfiance, qui n'est pas de la paranoia... ;-)
Merci de votre attention.
Franck
pour la terre c'est assez facile on connecte une ampoule entre la/une
phase et la terre si ça disjoncte la terre est bonne... méthode électricien

ceci dit une terre ne coute pas grand chose..

le reste non plus d'ailleurs
Olivier B.
2020-11-17 12:22:55 UTC
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Post by Aegidius
pour la terre c'est assez facile on connecte une ampoule entre la/une
phase et la terre si ça disjoncte la terre est bonne... méthode électricien
Non, cette méthode n'assure en rien une bonne terre, par exemple si
elle a été créée en partant d'un tuyau cuivre, comme le font certains
"bricoleurs", ta méthode va aboutir à un résultat érroné.
--
Mail .invalid
Aegidius
2020-11-17 17:28:39 UTC
Réponse
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Post by Olivier B.
Post by Aegidius
pour la terre c'est assez facile on connecte une ampoule entre la/une
phase et la terre si ça disjoncte la terre est bonne... méthode électricien
Non, cette méthode n'assure en rien une bonne terre, par exemple si
elle a été créée en partant d'un tuyau cuivre, comme le font certains
"bricoleurs", ta méthode va aboutir à un résultat érroné.
mais en principe le tuyau en cuivre doit être relié a la terre...

En franchement un tuyau d'un mètre a enfoncer c'est pas la mer a boire...
Olivier B.
2020-11-17 12:41:46 UTC
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On Tue, 17 Nov 2020 12:03:48 +0100, Franck THERY
Post by Franck THERY
Bonjour,
mon retour.
Je rappelle brièvement le contexte.
Changement d'une chaudière fuel par modèle à granulés de bois.
Même emplacement. Le silo est à la place de l'ancienne cuve de l'autre
coté du mur.
Passage d'un électricien pour branchement conforme.
Ma soeur a préferé que je ne m'en mêle pas ( je ne suis pas électricien
;-) )
A réception du devis de l'électricien, qui travaille avec le
- Pertinence de poser un piquet de terre alors qu'une "terre" enfouie,
certes peut être antique, existe déja ?
Il ne l'a pas vu probablement et à ma connaissance n'a fait aucun test
quant'à son efficacité. Passage en coup de vent...
- Poser une nouvelle prise alors qu'un coffret mural existe déja, même
si il faut reprendre son alimentation qui pour le moment se fait en
câble souple depuis une boite de dérivation au plafond
- Coût du disjoncteur différentiel proposé ( la courbe n'est pas
précisée dans le devis ) 1P+N 30mA C16A coupure 6kA... ?
Sachant que l'ensemble est dans la même cave sur quelques m2
....
Voici un petit montage photo. Devis plus quelques photos de l'existant.
https://www.cjoint.com/c/JKrk7ZO1I3r
...
Bon mon but n'est pas de casser du sucre sur le dos de l'artisan, je
sais qu'il gagne sa vie aussi sur des marges, mais bon là je me demande
si il a même bien regardé l'existant, sans polémique... ;-)
Des avis ?
oui, celui de considérer qu'en faisant ces choix il répond à
l'obligation de résultat à laquelle il est soumis, dans un cout de
main d'oeuvre maitrisé par rapport à de la reprise sur de l'ancien et
les aléas que ces artisants connaissent bien...

Pour la terre la pose du piquet avec reprise du conducteur principal
au pire ne fera qu'améliorer l'existante si elle était bonne,
honnêtement ça ne vaut pas le coup de s'en passer.

(sauf si par malchance il plante le piquet sur une conduite
souterraine ...)
--
Mail .invalid
Franck THERY
2020-11-17 13:34:31 UTC
Réponse
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Post by Olivier B.
Post by Franck THERY
Des avis ?
oui, celui de considérer qu'en faisant ces choix il répond à
l'obligation de résultat à laquelle il est soumis, dans un cout de
main d'oeuvre maitrisé par rapport à de la reprise sur de l'ancien et
les aléas que ces artisants connaissent bien...
Pour la terre la pose du piquet avec reprise du conducteur principal
au pire ne fera qu'améliorer l'existante si elle était bonne,
honnêtement ça ne vaut pas le coup de s'en passer.
(sauf si par malchance il plante le piquet sur une conduite
souterraine ...)
je viens ce jour de parler avec le chauffagiste.
Son collègue électricien, un peu pressé, n'avait manifestement pas vu
qu'il y avait une terre existante...
Il a fait une mesure/test rapide ( pas une au telluromètre.. ;-) )
avec un appareil ( ? ) directement sur la prise existante et la valeur
indiquée serait déja "correcte"...
L'électricien devrait donc probablement revoir sa copie... ?
Mais bon, si je ne m'étais pas penché sur la question que se serait-il
passé... ? Bref.
Stephane Legras-Decussy
2020-11-17 13:27:08 UTC
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Post by Franck THERY
- Poser une nouvelle prise alors qu'un coffret mural existe déja, même
si il faut reprendre son alimentation qui pour le moment se fait en
câble souple depuis une boite de dérivation au plafond
c'est pas grave, c'est autorisé, il suffit que le cable souple
passe dans un bout de tube rigide tenu avec des colliers... montage type
Metro.

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tout peter pour juste ça au lieu des cavaliers actuels... non merci.


j'imagine que l'install ne consomme pas grand chose et ne fait pas
intervenir d'eau, avec fuite possible etc... donc le disj diff dédié
est certe obligatoire, mais completement con.

perso je ferais rien du tout, elle est très bien cette install.
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