Discussion:
Thermostats programmable chauffage électrique "grille pain"
(trop ancien pour répondre)
Jean-Francois LAROCHE
2020-12-05 19:52:22 UTC
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Bonjour,

Dans l'attente d'une rénovation complète de mon système de chauffage, je
souhaiterais équiper certains de mes vieux chauffages électriques type
"grille pain" des années 80 avec des thermostats programmables
individuellement, de préférence pas trop cher vu que ce n'est pas prévu pour
durer.

La spec en gros :
- alimentation par l'arrivée secteur de chaque chauffage
- programmation avec horloge des températures souhaitées en fonction des
jours de la semaine
- un mode marche forcée à la température souhaitée
- pas de truc à fil pilote ou autres technologies connectées
- puissance max des grilles pain 1500W.

J'ai vu ça, que je pourrais intégrer dans le corps du chauffage, mais je
troouve que c'est trop cher :
https://www.amazon.fr/dp/B07D7LG8ZF

Si vous avez des pistes pas trop chères pour ce genre d'emplette, je suis
prenneur.

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Every.body
2020-12-05 20:32:44 UTC
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Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Dans l'attente d'une rénovation complète de mon système de chauffage, je
souhaiterais équiper certains de mes vieux chauffages électriques type
"grille pain" des années 80 avec des thermostats programmables
individuellement, de préférence pas trop cher vu que ce n'est pas prévu pour
durer.
- alimentation par l'arrivée secteur de chaque chauffage
- programmation avec horloge des températures souhaitées en fonction des
jours de la semaine
- un mode marche forcée à la température souhaitée
- pas de truc à fil pilote ou autres technologies connectées
- puissance max des grilles pain 1500W.
J'ai vu ça, que je pourrais intégrer dans le corps du chauffage, mais je
https://www.amazon.fr/dp/B07D7LG8ZF
Si vous avez des pistes pas trop chères pour ce genre d'emplette, je suis
prenneur.
Cordialement
La piste serait Sonoff mais c'est connecté https://bityl.co/4j2M
Jean-Francois LAROCHE
2020-12-06 09:19:29 UTC
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Bonjour,
Post by Every.body
La piste serait Sonoff mais c'est connecté https://bityl.co/4j2M
Si c'est vraiment pas cher, pourquoi pas, mais il faut que ce soit d'usage
intuitif pour les utilisateurs ...

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Every.body
2020-12-06 11:36:45 UTC
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Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by Every.body
La piste serait Sonoff mais c'est connecté https://bityl.co/4j2M
Si c'est vraiment pas cher, pourquoi pas, mais il faut que ce soit d'usage
intuitif pour les utilisateurs ...
Cordialement
Ca ne se fait pas de modifier le cahier des charges après les
propositions :-)
Ca se pilote/programme avec Ewelink qui est intuitif pour ceux qui le
connaissent.
jdd
2020-12-06 11:42:56 UTC
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Post by Every.body
Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by Every.body
La piste serait Sonoff mais c'est connecté https://bityl.co/4j2M
Si c'est vraiment pas cher, pourquoi pas, mais il faut que ce soit d'usage
intuitif pour les utilisateurs ...
Cordialement
Ca ne se fait pas de modifier le cahier des charges après les
propositions :-)
Ca se pilote/programme avec Ewelink qui est intuitif pour ceux qui le
connaissent.
la plupart des prises sonof que font que 10A (2000W), comment trouver
celles en 16A?

merci
jdd
--
http://dodin.org
Every.body
2020-12-06 12:03:07 UTC
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Post by Every.body
Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by Every.body
La piste serait Sonoff mais c'est connecté https://bityl.co/4j2M
Si c'est vraiment pas cher, pourquoi pas, mais il faut que ce soit d'usage
intuitif pour les utilisateurs ...
Cordialement
Ca ne se fait pas de modifier le cahier des charges après les
propositions :-)
Ca se pilote/programme avec Ewelink qui est intuitif pour ceux qui le
connaissent.
la plupart des prises sonof que font que 10A (2000W), comment trouver celles
en 16A?
Tu ne cliques jamais sur les liens ?
Il n'était pas question de prise...
merci
jdd
jdd
2020-12-06 12:06:38 UTC
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Post by Every.body
la plupart des prises sonof que font que 10A (2000W), comment trouver celles
en 16A?
Tu ne cliques jamais sur les liens ?
mais si, justement
Post by Every.body
Il n'était pas question de prise...
c'est la même chose

jdd
--
http://dodin.org
Every.body
2020-12-06 13:36:05 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Every.body
la plupart des prises sonof que font que 10A (2000W), comment trouver celles
en 16A?
Tu ne cliques jamais sur les liens ?
mais si, justement
Post by Every.body
Il n'était pas question de prise...
c'est la même chose
Ben non.
Post by jdd
jdd
Alf92
2020-12-05 20:35:08 UTC
Permalink
(...)
putain encore un sujet sur le chauffage... :-)
pehache
2020-12-05 20:58:07 UTC
Permalink
Post by Alf92
(...)
putain encore un sujet sur le chauffage... :-)
vivement l'été...
Stephane Legras-Decussy
2020-12-05 21:17:14 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Alf92
(...)
putain encore un sujet sur le chauffage... :-)
vivement l'été...
l'été c'est pire...

tu as le sujet sur la fraicheur par inertie thermique des murs VS
isolation du logement.

et là c'est moins facile à comprendre que les petites histoires
d'humidité et de convecteur...
pehache
2020-12-05 21:53:25 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
(...)
putain encore un sujet sur le chauffage...  :-)
vivement l'été...
l'été c'est pire...
tu as le sujet sur la fraicheur par inertie thermique des murs VS
isolation du logement.
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.

(il n'y a plus de saisons sur usenet)
Stephane Legras-Decussy
2020-12-05 22:09:06 UTC
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Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES exactement... :-)
Alf92
2020-12-05 22:19:42 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES exactement... :-)
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras... :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
Stephane Legras-Decussy
2020-12-05 22:50:23 UTC
Permalink
Post by Alf92
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras... :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
ça implique un bardage extérieur, tout à fait déguelasse le plus
souvent, genre lambris PVC...

toutes les ouvertures
deviennent des points singuliers à modifier :

Loading Image...

on voit que toutes les fenêtres doivent être décalées
pour affleurer l'extérieur du mur béton.
pehache
2020-12-05 22:56:56 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES exactement... :-)
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras... :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
C'est comme beaucoup de choses en rénovation, la rentabilité est souvent
discutable. Il y a quelques années on a fait bien isoler notre toit. On
y a énormément gagné en confort (surtout l'été où les chambres sous
pentes étaient des étuves), ce qui en soi justifie l'opération. Par
contre au tarif actuel du gaz il va nous falloir 25 ans pour
rentabiliser l'opération !

En plus l'isolation par l'extérieur après coup ne permet pas de traiter
correctement les ponts thermiques au niveau des ouvertures, à moins de
refaire toutes les huisseries.

Par contre c'est clairement ce qu'il faut faire en neuf.
jdd
2020-12-06 08:14:14 UTC
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Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES exactement... :-)
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras... :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
ça a des chances d'être bientôt obligatoire - il doit y avoir des aides.

et si, ça fait prendre de la valeur au bien, suffit de quoter les frais
de chauffage...

est-ce rentable, c'est autre chose, difficile à calculer

jdd
--
http://dodin.org
pehache
2020-12-06 10:20:54 UTC
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Post by jdd
Post by Alf92
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES  exactement...  :-)
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras...  :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
ça a des chances d'être bientôt obligatoire - il doit y avoir des aides.
Je viens de découvrir que c'était obligatoire dès qu'on faisait un
ravalement de façade, en effet...
Droger Jean-Paul
2020-12-06 11:01:49 UTC
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Post by jdd
Post by Alf92
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES  exactement...  :-)
on commence à réfléchir à ça dans notre copro.
putain ça coûte un bras...  :-(
les plus fortunés disent que la valeur du bien va prendre entre 5 et
10%, j'y crois pas un seul instant.
ça a des chances d'être bientôt obligatoire - il doit y avoir des aides.
Je viens de découvrir que c'était obligatoire dès qu'on faisait un ravalement
de façade, en effet...
nous y avons échappé il y a 3 ans, calcul optimiste de rentabilité 15 à
20 ans (tout dépend du cout de l'argent), sans compter le remplacement
des fenêtres en alu qui sont un pont thermique grâce à ce qui est fixé
au génie civil.

En gros pour un F5 de 109 m² isolé intérieurement suivant normes de
1977 et matériel de 1980: ravalement (y compris quelques améliorations)
10 k€, isolation externe environ 15 k€ et fenêtres 18 à 20 k€, frais de
chauffage annuel (chauffage électrique par trame au sol fonctionnant en
heures creuses): 0.8 k€ , soit 45 € de dépenses pour un gain de 0.6 à
0.8 k€ par an peut être, donc retour sur investissement au moins 40 ans
... soit on ne sait pas!! Sur 81 copropriétaires 17 ont remplacé les
fenêtres (d'où le prix donné ci dessus) et ont "gagné" environ 2 à 3°C
suivant l'exposition et la position dans le bâtiment (mais en très
grande majorité ils sont sur le pourtour et ont au moins un mur complet
en contact avec l'extérieur et non avec un voisin)

Le coût de l'isolation externe a été fait par le bureau d'étude ayant
conçu la résidence en 1977 (et disposait donc de toutes les données)
lors du diagnostic thermique avant travaux et nous avions retenu une
solution de milieu de gamme de prix.

Bonnes réflèxions, ne pas oublier que ce genre de calcul dépend des
données (et hypothèses) et qu'il est assez facile de faire varier les
conclusions ...


JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Barnabé
2020-12-10 12:09:48 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
ont "gagné" environ 2 à 3°C
suivant l'exposition et la position dans le bâtiment
Pas négligeable de 17° à 20° par exemple...
--
Barnabé
Stephane Legras-Decussy
2020-12-06 16:41:21 UTC
Permalink
Post by pehache
Je viens de découvrir que c'était obligatoire dès qu'on faisait un
ravalement de façade, en effet...
je vois des documents qui parlent d'isolation obligatoires mais pas par
l'extérieur ?
pehache
2020-12-06 16:53:02 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Je viens de découvrir que c'était obligatoire dès qu'on faisait un
ravalement de façade, en effet...
je vois des documents qui parlent d'isolation obligatoires mais pas par
l'extérieur ?
Effectivement ce n'est pas dit, même si ça parait logique...

Et effectivement ce n'est pas obligatoire par l'extérieur :

"Pour certains bâtiments (construits en matériaux industriels), en cas
de ravalement important d’une façade, la réglementation prévoit
l’obligation de réaliser en même temps une isolation thermique. En toute
logique, cette isolation est réalisée par l’extérieur en même temps que
les travaux de ravalement, mais le propriétaire peut, s’il le souhaite,
respecter l’obligation en isolant par l’intérieur. "
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/fiche-ravalement-refection-toiture-amenagement-travaux-isolation.pdf

C'est idiot...

Ceci dit, faire l'isolation par l'extérieur à l'occasion d'un ravalement
de façade ne représente peut-être pas un surcoût délirant par rapport au
ravalement seul, et ça évite les travaux à l'intérieur des logements.
Stephane Legras-Decussy
2020-12-06 17:33:53 UTC
Permalink
Post by pehache
C'est idiot...
Ceci dit, faire l'isolation par l'extérieur à l'occasion d'un ravalement
de façade ne représente peut-être pas un surcoût délirant par rapport au
ravalement seul, et ça évite les travaux à l'intérieur des logements.
tu imagines les immeubles haussmanniens isolés par l'extérieur ??
Alf92
2020-12-06 17:51:04 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Ceci dit, faire l'isolation par l'extérieur à l'occasion d'un ravalement
de façade ne représente peut-être pas un surcoût délirant par rapport au
ravalement seul, et ça évite les travaux à l'intérieur des logements.
tu imagines les immeubles haussmanniens isolés par l'extérieur ??
tout ceci est une vaste connerie.
mais c'est bien, ça va faire tourner "le batiment" pendant qques années...
pehache
2020-12-06 18:39:55 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
C'est idiot...
Ceci dit, faire l'isolation par l'extérieur à l'occasion d'un ravalement
de façade ne représente peut-être pas un surcoût délirant par rapport au
ravalement seul, et ça évite les travaux à l'intérieur des logements.
tu imagines les immeubles haussmanniens isolés par l'extérieur ??
Il y a des exceptions à l'obligation, dont les immeubles en pierre.
pehache
2020-12-05 22:42:32 UTC
Permalink
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
YES  exactement...  :-)
On vient de torpiller le troll de l'été prochain, là...
Stéphane CARPENTIER
2020-12-05 23:38:37 UTC
Permalink
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
En théorie, c'est bien, mais il faut bien s'y prendre. Il faut que la
maison soit bien sèche avant de l'isoler par l'extérieur. Sinon, c'est
l'horreur pour la sécher une fois que l'isolation extérieure est faite.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
pehache
2020-12-06 10:22:27 UTC
Permalink
Post by Stéphane CARPENTIER
Post by pehache
L'idéal étant bien sûr l'isolation des murs par l'extérieur pour avoir
les deux.
En théorie, c'est bien, mais il faut bien s'y prendre. Il faut que la
maison soit bien sèche avant de l'isoler par l'extérieur. Sinon, c'est
l'horreur pour la sécher une fois que l'isolation extérieure est faite.
C'est comme beaucoup de choses en bâtiment, il faut que ce soit fait
suivant les règles de l'art.
Stephane Legras-Decussy
2020-12-06 16:10:15 UTC
Permalink
Post by Stéphane CARPENTIER
En théorie, c'est bien, mais il faut bien s'y prendre. Il faut que la
maison soit bien sèche avant de l'isoler par l'extérieur. Sinon, c'est
l'horreur pour la sécher une fois que l'isolation extérieure est faite.
tant mieux, ça humidifie l'atmosphère si jamais tu installes des
convecteurs :-D
Yves Tabouret
2020-12-05 22:24:20 UTC
Permalink
Post by Alf92
(...)
putain encore un sujet sur le chauffage... :-)
vivement l'=E9t=E9...
;-)
Jean-Francois LAROCHE
2020-12-07 17:37:00 UTC
Permalink
Salut,
Post by Jean-Francois LAROCHE
Si vous avez des pistes pas trop chères pour ce genre d'emplette, je suis
prenneur.
Je vais tenter celui là pour voir :
https://fr.aliexpress.com/item/1005001775464098.html

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Olivier B.
2020-12-07 18:32:56 UTC
Permalink
On Mon, 7 Dec 2020 18:37:00 +0100, "Jean-Francois LAROCHE"
Post by Jean-Francois LAROCHE
Salut,
Post by Jean-Francois LAROCHE
Si vous avez des pistes pas trop chères pour ce genre d'emplette, je suis
prenneur.
https://fr.aliexpress.com/item/1005001775464098.html
ça sera interressant de voir si ça régule sans sucrer les fraises,
parcequ'il est prévu pour un plancher chauffant.
--
Mail .invalid
Jean-Francois LAROCHE
2020-12-07 20:06:15 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Olivier B.
Post by Jean-Francois LAROCHE
https://fr.aliexpress.com/item/1005001775464098.html
ça sera interressant de voir si ça régule sans sucrer les fraises,
parcequ'il est prévu pour un plancher chauffant.
Ouaip, je tente le coup, on verra bien.

Cordialement,
--
Jean-Francois LAROCHE
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