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Put..n de Linky !
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Gilles 80rt
2019-11-17 09:09:57 UTC
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2 exemples dans la même semaine :

Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
juste pour couvrir les quelques secondes de pointes de démarrage si elle
veut éviter de sortir régulièrement sous la neige la nuit pour aller
réenclencher le biniou.

Avant-hier à 21h la monitrice du club hippique local m'appelle parce
qu'elle s'est retrouvée dans le noir avec un groupe de gamins et qu'elle
ne trouve aucun disjoncteur déclenché. Hier je vais voir, vérifie le
tableau qui est ok et là elle me dit qu'à priori son compteur (qui est à
150 m des bâtiments du club) a été remplacé dans la semaine.
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.

Mais c'est pour votre bien, dormez bonnes gens :-(
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Geo
2019-11-17 12:18:38 UTC
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Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA, juste
pour couvrir les quelques secondes de pointes de démarrage si elle veut
éviter de sortir régulièrement sous la neige la nuit pour aller réenclencher
le biniou.
Vu sur ce forum :
Pas besoin de sortir, il faut ouvrir le disjoncteur principal et le
réenclancher.
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de puissance
souscrite, sinon ça coupe.
Ce n'est pas non plus ce qui a été dit sur ce forum.
cartomi
2019-11-17 13:53:39 UTC
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Post by Geo
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA, juste
pour couvrir les quelques secondes de pointes de démarrage si elle veut
éviter de sortir régulièrement sous la neige la nuit pour aller
réenclencher le biniou.
Pas besoin de sortir, il faut ouvrir le disjoncteur principal et le
réenclancher.
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Post by Geo
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
Ce n'est pas non plus ce qui a été dit sur ce forum.
ce forum n'est pas une référence de fonctionnement, meme si l'on y
évoque parfois le pavillon de sevres...
Gros Minet
2019-11-17 15:24:31 UTC
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Post by cartomi
ce forum n'est pas une référence de fonctionnement, meme si l'on y
évoque parfois le pavillon de sevres...
En aucun cas, mais j'ai souvenir d'un certains nombre de réflexions
plus ou moins désobligeantes lorsque j'ai osé dire qu'il fallait
refuser ce compteur...
Il faut juste que ceux qui l'ont accepté assument...
Perso, je n'en veux pas chez moi tant que mon vieux compteur des
années 50 fonctionne encore parfaitement bien...
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 16:44:11 UTC
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Post by Gros Minet
mon vieux compteur
c'est pas le tien !

c'est comme le lampadaire sur le trottoir, c'est pas le tien.
Gros Minet
2019-11-17 17:12:58 UTC
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On Sun, 17 Nov 2019 17:44:11 +0100, Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gros Minet
mon vieux compteur
c'est pas le tien !
J'avais oublié quel gros connard tu es...
Je n'aurais jamais du te ressortir de ma boitakons où tu végétais si
bien...
SPLONK...
Michel
2019-11-17 17:58:02 UTC
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Post by Gros Minet
On Sun, 17 Nov 2019 17:44:11 +0100, Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gros Minet
mon vieux compteur
c'est pas le tien !
J'avais oublié quel gros connard tu es...
Je n'aurais jamais du te ressortir de ma boitakons où tu végétais si
bien...
SPLONK...
Tu peux m'y mettre aussi si tu veux, dans ta boîte, mais Stéphane a
raison, les compteurs appartiennent à edf/enedis.
Youri Ligotmi
2019-11-17 19:50:34 UTC
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Post by Michel
Post by Gros Minet
On Sun, 17 Nov 2019 17:44:11 +0100, Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gros Minet
mon vieux compteur
c'est pas le tien !
J'avais oublié quel gros connard tu es...
Je n'aurais jamais du te ressortir de ma boitakons où tu végétais si
bien...
SPLONK...
Tu peux m'y mettre aussi si tu veux, dans ta boîte, mais Stéphane a
raison, les compteurs appartiennent à edf/enedis.
Tant qu'à dire aux autres qu'ils se trompent, autant leur donner la
bonne réponse : les compteurs électriques appartiennent aux communes.
Michel
2019-11-17 19:56:36 UTC
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Post by Youri Ligotmi
Post by Michel
Post by Gros Minet
On Sun, 17 Nov 2019 17:44:11 +0100, Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Gros Minet
mon vieux compteur
c'est pas le tien !
J'avais oublié quel gros connard tu es...
Je n'aurais jamais du te ressortir de ma boitakons où tu végétais si
bien...
SPLONK...
Tu peux m'y mettre aussi si tu veux, dans ta boîte, mais Stéphane a
raison, les compteurs appartiennent à edf/enedis.
Tant qu'à dire aux autres qu'ils se trompent, autant leur donner la
bonne réponse : les compteurs électriques appartiennent aux communes.
Oui, tu as raison, et plus exactement, l'état français. Donc, pas à
l'utilisateur.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 21:08:13 UTC
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Post by Youri Ligotmi
Tant qu'à dire aux autres qu'ils se trompent, autant leur donner la
bonne réponse : les compteurs électriques appartiennent aux communes.
merci de la précision, effectivement 1er paragraphe
de cet article

https://particuliers.engie.fr/electricite/conseils-electricite/relever-compteur/proprietaire-compteur-electrique.html
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 20:39:53 UTC
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Post by Gros Minet
Post by Stephane Legras-Decussy
c'est pas le tien !
J'avais oublié quel gros connard tu es...
la vérité fait tellement mal ?
Attila
2019-11-18 15:38:29 UTC
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Post by Gros Minet
Perso, je n'en veux pas chez moi tant que mon vieux compteur des
années 50 fonctionne encore parfaitement bien...
Bonsoir, ce n'est pas forcement une bonne idée:

"Reste qu’à moyen terme, une fois le pays équipé, Enedis pourrait
facturer cher le relevé des compteurs classiques, voire faire payer le
remplacement d’un compteur classique qui dysfonctionnerait par un
Linky." (Source Que Choisir).
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 16:11:44 UTC
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Post by Attila
Post by Gros Minet
Perso, je n'en veux pas chez moi tant que mon vieux compteur des
années 50 fonctionne encore parfaitement bien...
"Reste qu’à moyen terme, une fois le pays équipé, Enedis pourrait
facturer cher le relevé des compteurs classiques, voire faire payer le
remplacement d’un compteur classique qui dysfonctionnerait par un
Linky." (Source Que Choisir).
ou bien doubler le prix de l'abonnement en cas de vieux compteur.

le prix de l'elec est reglementé, pas celui de l'abonnement je crois :-)
Alf92
2019-11-18 21:17:40 UTC
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Post by Gros Minet
En aucun cas, mais j'ai souvenir d'un certains nombre de réflexions
plus ou moins désobligeantes lorsque j'ai osé dire qu'il fallait
refuser ce compteur...
Il faut juste que ceux qui l'ont accepté assument...
Perso, je n'en veux pas chez moi tant que mon vieux compteur des
années 50 fonctionne encore parfaitement bien...
t'as raison.
tu peux aussi refuser de te vacciner, te soigner avec l'homéopathie,...
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 16:48:36 UTC
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Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
l'interet du Linky est donc on peut regarder la puissance tirée
avec la PAC en marche... et donc voir la marge par rapport à 9 kVA...
et donc voir si le pic de courant de demarrage est très important ou pas.


dans toute ses plaintes contre le linky, on ne voit jamais les gens
donner leur réelle puissance tirée... lisez l'ecran !
JP
2019-11-17 17:58:47 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
l'interet du Linky est donc on peut regarder la puissance tirée
avec la PAC en marche... et donc voir la marge par rapport à 9 kVA...
et donc voir si le pic de courant de demarrage est très important ou pas.
dans toute ses plaintes contre le linky, on ne voit jamais les gens
donner leur réelle puissance tirée... lisez l'ecran !
oui,
c'est justement parce que le linky communicant (comme il dise) n'affiche
pas cette puissance réelle en kW
seulement le puissance apparente en kva...
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 21:03:39 UTC
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Post by JP
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
l'interet du Linky est donc on peut regarder la puissance tirée
avec la PAC en marche... et donc voir la marge par rapport à 9 kVA...
et donc voir si le pic de courant de demarrage est très important ou pas.
dans toute ses plaintes contre le linky, on ne voit jamais les gens
donner leur réelle puissance tirée... lisez l'ecran !
oui,
c'est justement parce que le linky communicant (comme il dise) n'affiche
pas cette puissance réelle en kW
seulement le puissance apparente en kva...
aucune importance, le coef phy est quasi 1 pour les particuliers.

et de toutes façon, ce sont les kWh facturés, pas les kVA...
et les kVA sont par définition supérieurs.

donc je voudrais bien avoir les kVA consommés régime de croisière des
gens qui râlent.

au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage est
en amont du shunt de mesure).

la conso des millions de linky est à perte de EDF...

20 millions de compteurs x 15 Watt = 300 megawatt

= 7 200 000 kWh par jour

soit environ 720 000 € non facturé par jour !
jdd
2019-11-17 21:46:28 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage est
en amont du shunt de mesure).
et le compteur à roue, il consomme combien?

jdd
--
http://dodin.org
jdd
2019-11-18 07:23:33 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage est
en amont du shunt de mesure).
et le compteur à roue, il consomme combien?
que dalle... le travail mécanique de frottement rotation...
et la déperdition dans les enroulements du moteur

toute mesure consomme. je trouve la valeur annoncée pour le linky bien
forte, ca se mesure comment (pour nous?)

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 12:21:40 UTC
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Post by jdd
et la déperdition dans les enroulements du moteur
ouaip mais c'est gros fil et enroulé très court...

et la bobine excitation a une intensité faible
Post by jdd
toute mesure consomme. je trouve la valeur annoncée pour le linky bien
forte, ca se mesure comment (pour nous?)
on ne peut pas... il y a pas mal de processeurs, on regarde à la camera
thermique et on estime avec l'habitude.
pehache
2019-11-18 12:48:18 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
toute mesure consomme. je trouve la valeur annoncée pour le linky bien
forte, ca se mesure comment (pour nous?)
on ne peut pas... il y a pas mal de processeurs, on regarde à la camera
thermique et on estime avec l'habitude.
Un Rapsberry Pi se contente d'une alim de 5W, et ça fait infiniment plus
de choses qu'un Linky ! 15W pour un Linky ce serait juste délirant, et
les 1,5W annoncés par Enedis paraissent tout à fait crédibles.
pehache
2019-11-18 09:42:58 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by JP
oui,
c'est justement parce que le linky communicant (comme il dise) n'affiche
pas cette puissance réelle en kW
seulement le puissance apparente en kva...
aucune importance, le coef phy est quasi 1 pour les particuliers.
Peut-être pas au démarrage d'un moteur à l'ancienne, justement.
Post by Stephane Legras-Decussy
au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage est
en amont du shunt de mesure).
1,5W selon Enedis. Pour consommer 15W il faudrait vraiment qu'il soit mal
conçu vu le peu de choses qu'il a à faire. Par ailleurs s'il consommait
réellement 15W il serait tiédasse, or quand je touche le mien je n'ai
aucune impression de chaleur.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 12:59:36 UTC
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Post by pehache
Post by Stephane Legras-Decussy
aucune importance, le coef phy est quasi 1 pour les particuliers.
Peut-être pas au démarrage d'un moteur à l'ancienne, justement.
au démarrage ça tire du courant à mort, car les effets
contre-electromoteurs sont absents et donc on a un effet joule
important... effet joule = cos phy 1
Post by pehache
Post by Stephane Legras-Decussy
au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage
est en amont du shunt de mesure).
1,5W selon Enedis. Pour consommer 15W il faudrait vraiment qu'il soit
mal conçu vu le peu de choses qu'il a à faire. Par ailleurs s'il
consommait réellement 15W il serait tiédasse, or quand je touche le mien
je n'ai aucune impression de chaleur.
je ne trouve plus la source, mais ouvert et filmé à la camera thermique,
c'est pas le top...
pehache
2019-11-18 13:18:42 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Post by Stephane Legras-Decussy
aucune importance, le coef phy est quasi 1 pour les particuliers.
Peut-être pas au démarrage d'un moteur à l'ancienne, justement.
au démarrage ça tire du courant à mort, car les effets
contre-electromoteurs sont absents et donc on a un effet joule
important... effet joule = cos phy 1
Rotation bloquée tu as l'effet de la bobine (inductance) en plein, qui
n'est contrecarré par rien du tout. Sans ça d'ailleurs d'ailleurs la
pointe de courant au démarrage serait encore plus marquée.

J'ai le souvenir en tous cas que le cos phi au démarrage est vraiment
faible. En tous cas pour un moteur synchrone.
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Post by Stephane Legras-Decussy
au passage, le linky consomme environ une quinzaine de watt qui, par
construction, ne sont PAS comptés dans la conso (l'alim à découpage
est en amont du shunt de mesure).
1,5W selon Enedis. Pour consommer 15W il faudrait vraiment qu'il soit
mal conçu vu le peu de choses qu'il a à faire. Par ailleurs s'il
consommait réellement 15W il serait tiédasse, or quand je touche le mien
je n'ai aucune impression de chaleur.
je ne trouve plus la source, mais ouvert et filmé à la camera thermique,
c'est pas le top...
Je maintiens que 15W c'est absolument irréaliste.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 13:43:38 UTC
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Post by pehache
Rotation bloquée tu as l'effet de la bobine (inductance) en plein, qui
n'est contrecarré par rien du tout. Sans ça d'ailleurs d'ailleurs la
pointe de courant au démarrage serait encore plus marquée.
d'un autre côté, rotation bloquée, tu as ampérage de dingue et il
fond... ce qui veut dire que l'inductance n'est pas si forte que ça.
Post by pehache
J'ai le souvenir en tous cas que le cos phi au démarrage est vraiment
faible. En tous cas pour un moteur synchrone.
un moteur synchrone ça ne démarre pas quand on le branche :-)

il faut un système extérieur...
pehache
2019-11-18 13:59:28 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Rotation bloquée tu as l'effet de la bobine (inductance) en plein, qui
n'est contrecarré par rien du tout. Sans ça d'ailleurs d'ailleurs la
pointe de courant au démarrage serait encore plus marquée.
d'un autre côté, rotation bloquée, tu as ampérage de dingue et il
fond... ce qui veut dire que l'inductance n'est pas si forte que ça.
Ce qui compte pour le cos(phi) n'est pas de savoir si l'inductance est
forte dans l'absolu, mais comment elle se compare à la résistance
interne du moteur. Si L.w est simplement comparable à R ça fait déjà
un cos(phi) de 0.7 au démarrage, et ça n'empêche pas pour autant le
moteur de fondre si on le bloque.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 20:46:27 UTC
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Post by pehache
Ce qui compte pour le cos(phi) n'est pas de savoir si l'inductance est
forte dans l'absolu, mais comment elle se compare à la résistance
interne du moteur. Si L.w est simplement comparable à R ça fait déjà un
cos(phi) de 0.7 au démarrage, et ça n'empêche pas pour autant le moteur
de fondre si on le bloque.
mais pas raison que ça s'améliore ensuite.

à inductance égale, le cos phi est d'autant meilleur que ça chauffe ou
que ça produit du travail mecanique.

donc au demarrage, ça chauffe et en charge, ça travaille.

le cas du cos phi le plus mauvais, c'est moteur à vitesse nominale et
à vide...

A vide, tu as genre 0.2 de cos phi.
pehache
2019-11-18 21:18:37 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Ce qui compte pour le cos(phi) n'est pas de savoir si l'inductance est
forte dans l'absolu, mais comment elle se compare à la résistance
interne du moteur. Si L.w est simplement comparable à R ça fait déjà un
cos(phi) de 0.7 au démarrage, et ça n'empêche pas pour autant le moteur
de fondre si on le bloque.
mais pas raison que ça s'améliore ensuite.
Là comme ça je dirais que si. Si l'impédance apparente du moteur ne
variait pas avec la vitesse de rotation, le moteur cramerait de la même
façon qu'en le bloquant. A partir du moment où elle varie il est peu
probable que ce soit à cos(phi) constant, et intuitivement je pense que
ça va dans le sens d'une augmentation du cos(phi)
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 23:18:48 UTC
Réponse
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Post by pehache
Là comme ça je dirais que si. Si l'impédance apparente du moteur ne
variait pas avec la vitesse de rotation, le moteur cramerait de la même
façon qu'en le bloquant.
c'est pas l'impédance qui augmente avec la vitesse de rotation, c'est la
tension contre-electromotrice ... et elle s'oppose à la tension d'alim à
l'intérieur du moteur.

quand un moteur tourne, il fait génératrice en même temps qu'il
fait moteur (normal puisque aucune différence physique entre les 2
objet)...
c'est cette tension de génératrice qui va s'opposer
et qu'on appelle fcem.

la force motrice est juste issue du delta U Alim - fcem.

à l'instant t, on débranche l'alim, on se retrouve immédiatement avec le
fcem aux bornes d'alim... et on peut y connecter une charge.
pehache
2019-11-19 07:34:42 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Là comme ça je dirais que si. Si l'impédance apparente du moteur ne
variait pas avec la vitesse de rotation, le moteur cramerait de la même
façon qu'en le bloquant.
c'est pas l'impédance qui augmente avec la vitesse de rotation, c'est la
tension contre-electromotrice ... et elle s'oppose à la tension d'alim à
l'intérieur du moteur.
Vu de l'extérieur, si on considère le moteur comme une boîte noire,
c'est équivalent à une augmentation de l'impédance apparente.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pehache
2019-11-19 10:00:18 UTC
Réponse
Permalink
Post by pehache
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Là comme ça je dirais que si. Si l'impédance apparente du moteur ne
variait pas avec la vitesse de rotation, le moteur cramerait de la même
façon qu'en le bloquant.
c'est pas l'impédance qui augmente avec la vitesse de rotation, c'est la
tension contre-electromotrice ... et elle s'oppose à la tension d'alim à
l'intérieur du moteur.
Vu de l'extérieur, si on considère le moteur comme une boîte noire,
c'est équivalent à une augmentation de l'impédance apparente.
Voir ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_asynchrone#Sch%C3%A9ma_ramen%C3%A9_au_stator

Le stator est modélisé comme un circuit LC équivalent, avec certaines
valeurs qui dépendent du "glissement" (donc de la vitesse de rotation).
capfree
2019-11-18 23:55:24 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Rotation bloquée tu as l'effet de la bobine (inductance) en plein, qui
n'est contrecarré par rien du tout. Sans ça d'ailleurs d'ailleurs la
pointe de courant au démarrage serait encore plus marquée.
d'un autre côté, rotation bloquée, tu as ampérage de dingue et il
fond... ce qui veut dire que l'inductance n'est pas si forte que ça.
Ça ne serait pas beaucoup parce que la puissance est localisée sur les
seules mêmes bobines qui encaissent le champ max selon la distribution
des pôles les plus concernés? Une idée comme ça, oui, non, peut-être

Alors qu'en rotation il est réparti sur toutes, le courant n'atteint pas
la même crête, et pour une part variable la puissance s'échappe en
énergie mécanique,
Il y a aussi la ventilation...
--
capfree -
jdd
2019-11-17 21:34:34 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
l'interet du Linky est donc on peut regarder la puissance tirée
avec la PAC en marche... et donc voir la marge par rapport à 9 kVA...
et donc voir si le pic de courant de demarrage est très important ou pas.
qui doit pouvoir s'absorber autrement qu'en tirant sur la ligne, non?

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 23:47:01 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
l'interet du Linky est donc on peut regarder la puissance tirée
avec la PAC en marche... et donc voir la marge par rapport à 9 kVA...
et donc voir si le pic de courant de demarrage est très important ou pas.
qui doit pouvoir s'absorber autrement qu'en tirant sur la ligne, non?
non il faudrait des très gros condo 400 Volts... ça coûterait une tonne.
Gilles 80rt
2019-11-17 17:34:26 UTC
Réponse
Permalink
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure de
propriété
Post by cartomi
ce forum n'est pas une référence de fonctionnement, meme si l'on y
évoque parfois le pavillon de sevres...


Tu penses à quelqu'un en particulier ?
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2019-11-17 22:33:00 UTC
Réponse
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Post by Gilles 80rt
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure de
propriété
Le disjoncteur abonné est généralement dans l'habitation, c'est le
compteur qui est (parfois) en bordure de propriété.
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Youri Ligotmi
2019-11-18 16:54:11 UTC
Réponse
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Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure
de propriété
Le disjoncteur abonné est généralement dans l'habitation, c'est le
compteur qui est (parfois) en bordure de propriété.
Oui mais maintenant c'est le compteur qui coupe...
Jemand
2019-11-18 19:05:27 UTC
Réponse
Permalink
Post by Youri Ligotmi
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure de
propriété
Le disjoncteur abonné est généralement dans l'habitation, c'est le
compteur qui est (parfois) en bordure de propriété.
Oui mais maintenant c'est le compteur qui coupe...
Ca dépend de la cause (différentiel ...).
Mais la question n'était pas là, la question était de réarmer le linky
sans sortir dehors, tout simplement en coupant le disjoncteur abonné 3
secondes et en le ré-enclenchant, cas n° 2 sur cette page 4 :
"https://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Monophase_V5.pdf#page=4"
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Every.body
2019-11-18 19:05:43 UTC
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Post by Youri Ligotmi
Post by Gilles 80rt
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure de
propriété
Le disjoncteur abonné est généralement dans l'habitation, c'est le compteur
qui est (parfois) en bordure de propriété.
Oui mais maintenant c'est le compteur qui coupe...
Ca dépend de la cause (différentiel ...).
Mais la question n'était pas là, la question était de réarmer le linky
sans sortir dehors, tout simplement en coupant le disjoncteur abonné 3
secondes et en le ré-enclenchant, cas n° 2 sur cette page 4 :
"https://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Monophase_V5.pdf#page=4"
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 20:34:44 UTC
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Post by Youri Ligotmi
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Post by cartomi
Là il faut comprendre que le disjoncteur n'est pas dans l'habitation
principale, mais dans un autre batiment, et qui faut donc passer par
l'extérieur pour réarmer la bazar.
Ben, comme tout le monde dans les installations récentes : en bordure
de propriété
Le disjoncteur abonné est généralement dans l'habitation, c'est le
compteur qui est (parfois) en bordure de propriété.
Oui mais maintenant c'est le compteur qui coupe...
ya pas de maintenant... c'est le plus sensible qui coupe en premier
tout simplement.

typiquement un disj branchement c'est 15/30/45 A.
S'il est sur 45A avec un abo 9 kVA, forcément c'est le linky qui coupe.

s'il est sur 30 A, c'est lui qui coupe.
Gilles 80rt
2019-11-17 17:27:18 UTC
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Post by Geo
Pas besoin de sortir, il faut ouvrir le disjoncteur principal et le
réenclancher.
Ca, justement c'est ce qu'elle a fait le soir même, sans résultat, que
j'ai refais moi-même le matin pour vérifier que le
déclenchement/réenclenchement du disjoncteur principal du tableau de
distribution semblait être normal.

Ensuite, je suis allé (à 150m, en bordure de propriété) dans le coffret
où se trouve le disjoncteur EDF, que j'ai aussi manipulé sans succès,
puis dans le coffret d'à côté où se trouve le compteur (pas le même,
bizarre mais c'est comme ça) et où, à force de tripoter les boutons, en
maintenant le "+" enfoncé 5 secondes le compteur s'est réarmé.
Post by Geo
Post by Gilles 80rt
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
Ce n'est pas non plus ce qui a été dit sur ce forum.
Ben peut-être, c'est pas non plus ce que les gugus d'EDF nous
racontent, mais c'est juste ce que j'ai constaté hier matin moi-même
personnellement de mes propres yeux :-)
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Gilles 80rt
2019-11-17 17:21:29 UTC
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Post by Gilles 80rt
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
différence entre 9 k et 9000 ?
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA, or là le truc dit qu'il a coupé à 9000 VA, c'est
à dire A L'INTERIEUR de la plage pour laquelle elle paye son abonnement.

Quand EDF/Enedis dit que les tolérances habituelles sont maintenues,
qu'il n'y a pas de sévérisation du système, c'est un mensonge de plus.
Comme de nous dire que ça va nous permettre de faire plein d'économies,
qu'on va pouvoir identifier les postes de consommation excessive de
notre installation, que le changement de compteur ne coûte rien, etc...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 20:45:12 UTC
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Post by Gilles 80rt
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA,
?? je l'entends pas comme ça du tout... c'est une limite donc faut être
dessous.
Post by Gilles 80rt
Quand EDF/Enedis dit que les tolérances habituelles sont maintenues,
as tu regardé à combien de kVA tu es avant que ça saute ?

un pic de démarrage de moteur de 2 A, c'est 500 VA...
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 21:14:15 UTC
Réponse
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Post by Stephane Legras-Decussy
?? je l'entends pas comme ça du tout... c'est une limite donc faut être
dessous.
pour le choix d'un fusible, je prends pas un 1A si mon montage consomme 1A.

idem n'importe quel choix de composant electronique...
Jean-Noël
2019-11-17 21:28:07 UTC
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que le compteur n'est pas notre propriété mais force est de constater que des utilisateurs se retrouvent emmerdés après le passage à linky avec un même abonnement souscrit. On te fait donc acheter des abonnements supérieurs en te racontant que c'est mieux pour toi de pouvoir surveiller ta conso...
jdd
2019-11-17 21:48:51 UTC
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Post by Jean-Noël
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le compteur n'est pas notre propriété mais force est de constater que des utilisateurs se retrouvent emmerdés après le passage à linky avec un même abonnement souscrit. On te fait donc acheter des abonnements supérieurs en te racontant que c'est mieux pour toi de pouvoir surveiller ta conso...
en même temps on se plaint de ne plus pouvoir truander EDF.. c'est un
peu comme les radars routiers, on voudrait pouvoir enfreindre la loi
sans dégât...

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 00:04:23 UTC
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Post by jdd
Post by Jean-Noël
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le compteur n'est pas notre
propriété mais force est de constater que des utilisateurs se
retrouvent emmerdés après le passage à linky avec un même abonnement
souscrit. On te fait donc acheter des abonnements supérieurs en te
racontant que c'est mieux pour toi de pouvoir surveiller ta conso...
en même temps on se plaint de ne plus pouvoir truander EDF.. c'est un
peu comme les radars routiers, on voudrait pouvoir enfreindre la loi
sans dégât...
un bon hacker reprog le firmware sans ouvrir... et fait passer les kW en
centaines de W. :-) un coef à changer.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 23:44:33 UTC
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Post by Jean-Noël
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le compteur n'est pas notre propriété mais force est de constater que des utilisateurs se retrouvent emmerdés après le passage à linky avec un même abonnement souscrit. On te fait donc acheter des abonnements supérieurs en te racontant que c'est mieux pour toi de pouvoir surveiller ta conso...
ça veut dire d'avant tu avais souscrit un abo pas cher alors que tu le
dépassais en pic de puissance... c'est pas une bonne nouvelle ?

la conso a toujours été surveillable, il suffisait de noter le chiffre
kwh tous les matin... aujourd'hui c'est mieux, on voit la puissance
instantanée et on peut savoir si on est "border line" sur l'abo.
jdd
2019-11-17 21:36:26 UTC
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Post by Gilles 80rt
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA, or là le truc dit qu'il a coupé à 9000 VA, c'est
à dire A L'INTERIEUR de la plage pour laquelle elle paye son abonnement.
dans nos discussions, ici, on ne sait pas quelle est l'ampérage exact,
9kVA, mais avec quelle tolérance? Une pac qui se lance elle a quoi comme
débit, est-ce constant? dépendant de la température ou de l'âge du
capitaine?

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 23:54:27 UTC
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Post by jdd
Post by Gilles 80rt
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA, or là le truc dit qu'il a coupé à 9000 VA, c'est
à dire A L'INTERIEUR de la plage pour laquelle elle paye son abonnement.
dans nos discussions, ici, on ne sait pas quelle est l'ampérage exact,
9kVA, mais avec quelle tolérance? Une pac qui se lance elle a quoi comme
débit, est-ce constant? dépendant de la température ou de l'âge du
capitaine?
le linky est très précis, donc 9 kVA sous 240 v, ça fait 37.5 A exactement.

il ajoute un rab au dessus de quelques secondes pour simuler les anciens
compteurs... c'est juste programmé dans le firmware et ils peuvent le
reprog à distance.

j'ai pas de charge variable 10 kW pour tester la taille du "rab".
JP
2019-11-18 10:09:59 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il  me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA, or là le truc dit qu'il a coupé à 9000 VA, c'est
à dire A L'INTERIEUR de la plage pour laquelle elle paye son abonnement.
dans nos discussions, ici, on ne sait pas quelle est l'ampérage exact,
9kVA, mais avec quelle tolérance? Une pac qui se lance elle a quoi comme
débit, est-ce constant? dépendant de la température ou de l'âge du
capitaine?
le linky est très précis, donc 9 kVA sous 240 v, ça fait 37.5 A exactement.
il ajoute un rab au dessus de quelques secondes pour simuler les anciens
compteurs... c'est juste programmé dans le firmware et ils peuvent le
reprog à distance.
j'ai pas de charge variable 10 kW pour tester la taille du "rab".
Je suis de l'avis de Stephane pour la puissance supplémentaire cadeau
avec les anciens compteurs électromécaniques qui était protégé à 45A
pour 9kVA quelque soit la tension...
maintenant avec le linky, la tension est aussi prise en compte
cela explique sans doute la raison des abonnés mécontents.

pour le cos phi 1, je le trouve optimiste sauf pour ceux qui se chauffe
toujours avec des radiateurs électriques
beaucoup de monde ont à la maison des lampes économiques, alim à
découpage, ordinateur, variateur, PAC, réfrigérateur etc
réglettes fluo(cos 0,5 puissance apparente x2 puissance réelle)
on peut être très loin de la situation idéale cos phi=1
les constructeurs ne se sont jamais préoccupés de cela sur leurs
appareils par économie car la puissance réactive est non facturé à l'abonné

avec le linky cela devient gênant pour ceux en puissance limite
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 13:09:37 UTC
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Post by JP
beaucoup de monde ont à la maison des lampes économiques, alim à
découpage, ordinateur, variateur, PAC, réfrigérateur etc
réglettes fluo(cos 0,5 puissance apparente x2 puissance réelle)
on peut être très loin de la situation idéale cos phi=1
oui mais tout ça c'est des petits consommateurs... ou alors il
faut avoir une armée de congelateurs...
pehache
2019-11-18 10:16:09 UTC
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Post by Gilles 80rt
Post by Gilles 80rt
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
différence entre 9 k et 9000 ?
Justement : si j'ai un abonnement à 9 kVA, il me semble légitime de
pouvoir tirer 9000 VA, or là le truc dit qu'il a coupé à 9000 VA, c'est
à dire A L'INTERIEUR de la plage pour laquelle elle paye son abonnement.
Bon, là tu cherches la petite bête :-). Quand Enedis dit "déclenchement
à 9000VA", moi j'entends que ça déclenche si 9000VA est dépassé.
Gilles 80RT
2019-11-19 09:43:49 UTC
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Bon, là tu cherches la petite bête :-). Quand Enedis dit "déclenchement à
9000VA", moi j'entends que ça déclenche si 9000VA est dépassé.
A priori ce n'est pas la consigne de déclenchement mais la mémoire des
incidents, donc la puissance à laquelle s'est trouvée le système
aumoment du déclenchement.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
pehache
2019-11-19 10:12:36 UTC
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Post by Gilles 80RT
Bon, là tu cherches la petite bête :-). Quand Enedis dit "déclenchement à
9000VA", moi j'entends que ça déclenche si 9000VA est dépassé.
A priori ce n'est pas la consigne de déclenchement mais la mémoire des
incidents, donc la puissance à laquelle s'est trouvée le système
aumoment du déclenchement.
Ca peut tout aussi bien être 9000.1 (ou 9000.01, ou...) affiché 9000.
L'afficheur met une valeur arrondie.
Utilisateur1
2019-11-19 10:36:15 UTC
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Post by pehache
Ca peut tout aussi bien être 9000.1 (ou 9000.01, ou...) affiché 9000.
Normal vu que 9 000 multiplié par 1 donne 9 000.
capfree
2019-11-17 19:53:04 UTC
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Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
juste pour couvrir les quelques secondes de pointes de démarrage si elle
veut éviter de sortir régulièrement sous la neige la nuit pour aller
réenclencher le biniou.
Avant-hier à 21h la monitrice du club hippique local m'appelle parce
qu'elle s'est retrouvée dans le noir avec un groupe de gamins et qu'elle
ne trouve aucun disjoncteur déclenché. Hier je vais voir, vérifie le
tableau qui est ok et là elle me dit qu'à priori son compteur (qui est à
150 m des bâtiments du club) a été remplacé dans la semaine.
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
Mais c'est pour votre bien, dormez bonnes gens :-(
J'aurais le même réflexe et cela m'autoriserai bien une petite crise
d'indignation, mais ma paix est hors de prix... calculons

abo annuel EDF (heures creuses) 6 kVA 123€, 9 kVA 151 €, soit + 28 €

28 / (sommeil 7 h 40' * 365) = 28/2798 h = 0,01 cent l'heure de sommeil.

J'ai les moyens de me rendormir...

Mais un hypersomniaque? facile 28 € / 24*365 = 0,0032 cent.
Pour moi ce serait un supplice, parce qu'en réalité je suis un tout
petit dormeur,
heu... dites un chiffre ?
--
capfree -
Stephane Legras-Decussy
2019-11-17 20:48:36 UTC
Réponse
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il faudrait en fait se réjouir d'avoir passé 5 ans avec un abo 9KVA
alors qu'elle avait des pointes à 10... c'est cool.
Tu te réjouirais que tous les disjoncteurs de ton installation soient à
déclenchement instantané, sans aucune tolérance lors des pics de
démarrages ?
si le régime de croisière de conso est à 8 kVA, il est bien risqué de
prendre un abo à 9 kVA... justement à cause des pics de moteur.

c'est le moteur cheap qui est en cause, on sait démarrer sans pic...

moi je râlerais sur la PAC... au prix qu'elle coûte !!
pehache
2019-11-18 09:43:44 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
il faudrait en fait se réjouir d'avoir passé 5 ans avec un abo 9KVA
alors qu'elle avait des pointes à 10... c'est cool.
Tu te réjouirais que tous les disjoncteurs de ton installation soient à
déclenchement instantané, sans aucune tolérance lors des pics de
démarrages ?
si le régime de croisière de conso est à 8 kVA, il est bien risqué de
prendre un abo à 9 kVA... justement à cause des pics de moteur.
c'est le moteur cheap qui est en cause, on sait démarrer sans pic...
moi je râlerais sur la PAC... au prix qu'elle coûte !!
+1
jdd
2019-11-17 21:38:21 UTC
Réponse
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Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!

pendant quelle durée?

j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux

jdd
--
http://dodin.org
Youri Ligotmi
2019-11-17 21:58:13 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
jdd
Ça fait bien longtemps que c'est fini, on en est à des démarrages
progressifs qui lissent la pointe, mais même lissée la pointe existe et
il faut donc une marge entre la puissance consommée en régime permanent
et la puissance consommée au démarrage (c'est pour ça qu'on protégeait
les moteurs avec des fusibles gm qui avaient une meilleure tolérance au
produit i.t).
Si le fonctionnement normal est à 9kVA et que la puissance calibrée est
à 9kVA il ne faut pas s'étonner que ça disjoncte au démarrage.
Mais c'est vrai que le Linky est moins tolérant que le disjoncteur de
tête qui faisait la limite de puissance avec l'ancien compteur, on peut
aussi dire que l'ancien disjoncteur était trop tolérant, c'est une
question de point de vue.
Maintenant il faudrait voir la tolérance du Linky au produit i.t, ça ne
m'étonnerait pas qu'Enedis le limite pour inciter à prendre un
abonnement calibré plus haut et donc plus cher (ne pas oublier que
l'abonnement fait partie des revenus d'Enedis).
D'après ce que j'ai lu (mais pas vérifié) on peut changer le calibre du
Linky en ligne (et c'est gratuit) donc la diminuer en période de plus
faible consommation et donc potentiellement gagner qq sous.

YL
jdd
2019-11-17 22:08:23 UTC
Réponse
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Post by Youri Ligotmi
abonnement calibré plus haut et donc plus cher (ne pas oublier que
l'abonnement fait partie des revenus d'Enedis).
j'ai un 9kVA, et passer à un 6kVA me ferait gagner à peine quelques
euros, au risque de soucis si deux ou trois machines démarrent en même
temps, ca vaut pas le coup

et pas plus de soucis avec linky qu'avec l'autre

jdd
--
http://dodin.org
Youri Ligotmi
2019-11-17 22:12:20 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Post by Youri Ligotmi
abonnement calibré plus haut et donc plus cher (ne pas oublier que
l'abonnement fait partie des revenus d'Enedis).
j'ai un 9kVA, et passer à un 6kVA me ferait gagner à peine quelques
euros, au risque de soucis si deux ou trois machines démarrent en même
temps, ca vaut pas le coup
et pas plus de soucis avec linky qu'avec l'autre
jdd
Ça s'appelle avoir de la marge, tant mieux pour vous.
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 00:12:34 UTC
Réponse
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Post by Youri Ligotmi
Ça s'appelle avoir de la marge, tant mieux pour vous.
il suffit de prendre l'abo 12 quand on consomme 8500.

bientôt les gens vont se plaindre d'avoir une grande maison de 250m² et
15 kW de chauffage... et que les fins de mois sont dures.
jdd
2019-11-18 07:24:56 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
bientôt les gens vont se plaindre d'avoir une grande maison de 250m² et
15 kW de chauffage... et que les fins de mois sont dures.
beaucoup de chauffages électriques sont dans des maisons ou apparts en
location, c'est moins cher pour le propriétaire, mais c'est le locataire
qui paie, et il n'a pas toujours le choix :-(

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 12:36:47 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
beaucoup de chauffages électriques sont dans des maisons ou apparts en
location, c'est moins cher pour le propriétaire, mais c'est le locataire
qui paie, et il n'a pas toujours le choix :-(
- rester raisonnable sur le m² en fonction de ses moyens... le m² est un
luxe important sans être bling-bling... c'est traitre.

- abandonner l'idée d'une chaleur constante et homogène dans chaque
pièce... c'est energivore à mort. Chauffer en radiant quand on est dans
la pièce.

par exemple à la campagne j'ai l'elec, et donc cuisine et salle de bain
pas chauffée, il suffit de chauffer 10mn le temps qu'on est dedans.

les chambres aussi sont pas chauffées, dans la journée on n'y est pas et
la nuit on dort... donc chauffage juste 15mn avant de se coucher.
Antoine
2019-11-19 09:36:48 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
beaucoup de chauffages électriques sont dans des maisons ou apparts en
location, c'est moins cher pour le propriétaire, mais c'est le locataire
qui paie, et il n'a pas toujours le choix :-(
- rester raisonnable sur le m² en fonction de ses moyens... le m² est un
luxe important sans être bling-bling... c'est traitre.
- abandonner l'idée d'une chaleur constante et homogène dans chaque
pièce... c'est energivore à mort. Chauffer en radiant quand on est dans
la pièce.
par exemple à la campagne j'ai l'elec, et donc cuisine et salle de bain
pas chauffée, il suffit de chauffer 10mn le temps qu'on est dedans.
les chambres aussi sont pas chauffées, dans la journée on n'y est pas et
la nuit on dort... donc chauffage juste 15mn avant de se coucher.
OK pour les économies et pour l'écologie. Mais ça ne doit pas être bien
confortable.
pehache
2019-11-19 13:13:21 UTC
Réponse
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Post by Antoine
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
beaucoup de chauffages électriques sont dans des maisons ou apparts en
location, c'est moins cher pour le propriétaire, mais c'est le locataire
qui paie, et il n'a pas toujours le choix :-(
- rester raisonnable sur le m² en fonction de ses moyens... le m² est
un luxe important sans être bling-bling... c'est traitre.
- abandonner l'idée d'une chaleur constante et homogène dans chaque
pièce... c'est energivore à mort. Chauffer en radiant quand on est
dans la pièce.
par exemple à la campagne j'ai l'elec, et donc cuisine et salle de
bain pas chauffée, il suffit de chauffer 10mn le temps qu'on est dedans.
les chambres aussi sont pas chauffées, dans la journée on n'y est pas
et la nuit on dort... donc chauffage juste 15mn avant de se coucher.
OK pour les économies et pour l'écologie. Mais ça ne doit pas être bien
confortable.
En effet.

Le radiant dans une pièce froide c'est un peu l'effet "journée d'hiver
froide mais ensoleillée" : si tu tournes vers le soleil tu sens sa
chaleur sur le visage, mais tu ne quittes ta doudoune pour autant.

Inversement la pièce chauffée homogènement c'est la soirée d'été une
fois le soleil couché : comment tout est chaud autour de toi tu as la
sensation de baigner dedans.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Stephane Legras-Decussy
2019-11-19 13:43:12 UTC
Réponse
Permalink
Post by pehache
Le radiant dans une pièce froide c'est un peu l'effet "journée d'hiver
froide mais ensoleillée" : si tu tournes vers le soleil tu sens sa
chaleur sur le visage, mais tu ne quittes ta doudoune pour autant.
en l'absence de vent, t'es en Tshirt dans cette situation.

mais il est pas interdit ni inconfortable de porter un pull chez soi :-)
pehache
2019-11-19 15:06:38 UTC
Réponse
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Le radiant dans une pièce froide c'est un peu l'effet "journée d'hiver
froide mais ensoleillée" : si tu tournes vers le soleil tu sens sa
chaleur sur le visage, mais tu ne quittes ta doudoune pour autant.
en l'absence de vent, t'es en Tshirt dans cette situation.
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur plein
sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
jdd
2019-11-19 18:28:52 UTC
Réponse
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Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur plein
sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/75897-img_4012_28447/tags/458-val_thorens

jdd
--
http://dodin.org
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2019-11-19 19:06:52 UTC
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Post by jdd
Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur plein
sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/75897-img_4012_28447/tags/458-val_thorens
Oui et ?

jdd
Post by jdd
jdd
--
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Stephane Legras-Decussy
2019-11-19 21:48:17 UTC
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Post by jdd
Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur plein
sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/75897-img_4012_28447/tags/458-val_thorens
et classique de nos jours :

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pehache
2019-11-19 23:16:28 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdd
Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur plein
sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/75897-img_4012_28447/tags/458-val_thorens
https://cdn-s-www.ledauphine.com/images/1F79ECC3-0C72-4737-BC9C-1995624F7C22/NW_detail/ils-etaient-nombreux-a-avoir-joue-le-jeu-1486041435.jpg
Où est le thermomètre qui indique la température de ce jour là à cet
endroit là et à ce moment là ?

Et parce que depuis longtemps des bandes de jeunes (ou moins jeunes) vont
se baigner dans la mer au nouvel an dans une eau à 10°C, tu vas me dire
aussi qu'il n'y a rien de plus confortable :-) ?
Stephane Legras-Decussy
2019-11-19 21:32:17 UTC
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Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur
plein sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
terrasse de restau à 2000m au sport d'hiver...
pehache
2019-11-19 23:09:14 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by pehache
Quand il fait 0°C en hiver je ne vois pas grand monde en tee-shirt
dehors, même sans vent et au soleil. Sur une terrasse contre un mur
plein sud à la limite, le mur "renvoyant" une partie de la chaleur qu'il
reçoit.
terrasse de restau à 2000m au sport d'hiver...
Je ne vois pas grand-monde en tee-shirt sur celle postée par jdd
Every.body
2019-11-18 08:39:59 UTC
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Post by jdd
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!
pendant quelle durée?
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
oui c'est technologie 2ème guerre mondiale... :-)
aujourd'hui, à 8 000 balles une PAC, on pourrait esperer un démarrage soft du
moteur...
C'est souvent le cas !
une perceuse LIDL à 20 balle ça démarre soft.
le scandale est ailleurs...
Chez Lidl ?
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Antoine
2019-11-18 09:31:01 UTC
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Post by jdd
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!
pendant quelle durée?
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
oui c'est technologie 2ème guerre mondiale... :-)
aujourd'hui, à 8 000 balles une PAC, on pourrait esperer un démarrage
soft du moteur...  une perceuse LIDL à 20 balle ça démarre soft.
le scandale est ailleurs...
Connais-tu le prix d'un modulateur de fréquence pour un moteur tri d'une
PAC ? Il ne faut pas comparer une PAC avec une perceuse Lidl.
Every.body
2019-11-18 11:24:59 UTC
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Post by jdd
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!
pendant quelle durée?
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
oui c'est technologie 2ème guerre mondiale... :-)
aujourd'hui, à 8 000 balles une PAC, on pourrait esperer un démarrage soft
du moteur...  une perceuse LIDL à 20 balle ça démarre soft.
le scandale est ailleurs...
Connais-tu le prix d'un modulateur de fréquence pour un moteur tri d'une PAC
? Il ne faut pas comparer une PAC avec une perceuse Lidl.
Un démarreur progressif, entre 50 et 200 €.
--
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capfree
2019-11-18 11:50:43 UTC
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Post by Every.body
Post by jdd
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!
pendant quelle durée?
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
oui c'est technologie 2ème guerre mondiale... :-)
aujourd'hui, à 8 000 balles une PAC, on pourrait esperer un démarrage soft
du moteur...  une perceuse LIDL à 20 balle ça démarre soft.
le scandale est ailleurs...
Connais-tu le prix d'un modulateur de fréquence pour un moteur tri d'une PAC
? Il ne faut pas comparer une PAC avec une perceuse Lidl.
Un démarreur progressif, entre 50 et 200 €.
Ce problème étant tellement courant, ce serait quand même étonnant qu'il
n'y ai pas des PAC, des groupes compresseurs, à l'image du principe du
démarrage de l'essorage des MàL, ayant un moteur avec ou plutôt sans
balais, pour un surcoût acceptable, le silicium a bien baissé.
--
capfree -
Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 13:25:23 UTC
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Post by capfree
le silicium a bien baissé.
2 € le transistor IGBT 600 V 50 A

50 cts pièce par lots industriel.

il en faut 6...

vous voulez vous faire du pognon, faites de l'electronique
et vendez à 2 000 % de marge avec un nom à consonance allemande... :-)
Every.body
2019-11-18 13:56:56 UTC
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Post by capfree
Post by Every.body
Post by Antoine
Post by jdd
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
ben si tu tire 4x9kVA, pas étonnant si ca saute!!
pendant quelle durée?
j'ai souvenir de démarrages de tours en étoile/triangle, bien lents et
laborieux
oui c'est technologie 2ème guerre mondiale... :-)
aujourd'hui, à 8 000 balles une PAC, on pourrait esperer un démarrage soft
du moteur...  une perceuse LIDL à 20 balle ça démarre soft.
le scandale est ailleurs...
Connais-tu le prix d'un modulateur de fréquence pour un moteur tri d'une
PAC ? Il ne faut pas comparer une PAC avec une perceuse Lidl.
Un démarreur progressif, entre 50 et 200 €.
Ce problème étant tellement courant, ce serait quand même étonnant qu'il
n'y ai pas des PAC, des groupes compresseurs, à l'image du principe du
démarrage de l'essorage des MàL, ayant un moteur avec ou plutôt sans
balais, pour un surcoût acceptable, le silicium a bien baissé.
Tu parles de l'inverter ?
"https://www.abcclim.net/compresseur-inverter.html"
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Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 12:47:30 UTC
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Post by Antoine
Connais-tu le prix d'un modulateur de fréquence pour un moteur tri d'une
PAC ? Il ne faut pas comparer une PAC avec une perceuse Lidl.
tri ou mono c'est juste tripler le bidule... si je le fabrique moi même,
c'est 10€ de composants... un industriel, ça va être 3 €.

j'imagine bien qu'ils vendent ça 300 balles ;-(
Philippe RAI
2019-11-17 22:30:57 UTC
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Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?

J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Every.body
2019-11-17 23:04:03 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
monophasé et 5500 VA en triphasé :
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-product-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"

L'équipement de commande a aussi un rôle important pour pouvoir
respecter les normes.
Par exemple :
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-product-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
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Philippe RAI
2019-11-18 22:55:03 UTC
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Post by Every.body
Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"

1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
pehache
2019-11-19 07:30:28 UTC
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Post by Every.body
Post by Every.body
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Ce serrait pas 2kW de puissance calorifique, plutôt ? Parce que si c'est
2kW de puissance consommée, je n'appelle pas ça une "petite PAC"
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Philippe RAI
2019-11-19 22:27:15 UTC
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Post by pehache
Post by Every.body
Post by Every.body
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Ce serrait pas 2kW de puissance calorifique, plutôt ? Parce que si c'est
2kW de puissance consommée, je n'appelle pas ça une "petite PAC"
En fait comme il s'agit d'une climatisation réversible en deux parties,
les 2kW c'est la puissance maximale possible. Pas la puissance d'un seul
compresseur.
pehache
2019-11-19 23:23:01 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by pehache
Post by Every.body
Post by Every.body
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Ce serrait pas 2kW de puissance calorifique, plutôt ? Parce que si c'est
2kW de puissance consommée, je n'appelle pas ça une "petite PAC"
En fait comme il s'agit d'une climatisation réversible en deux parties,
les 2kW c'est la puissance maximale possible.
Puissance calorifique ou consommée ?
Post by Philippe RAI
Pas la puissance d'un seul
compresseur.
Je ne sais pas au juste ce que tu appelles "en 2 parties", mais si tu
parles des systèmes "split" il n'y a qu'un seul compresseur il me semble
(à l'extérieur).

Every.body
2019-11-19 10:38:42 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Oups, quel con, je n'ai pas collé le bon lien.
Voici le lien :
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"

L'autre lien était le démarreur progressif qui permet de limiter
l'intensité de démarrage au niveau acceptable selon la norme (et donc
de choisir un moteur plus puissant).
--
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Philippe RAI
2019-11-19 22:27:13 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Oups, quel con, je n'ai pas collé le bon lien.
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrifica
tion-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Every.body
L'autre lien était le démarreur progressif qui permet de limiter
l'intensité de démarrage au niveau acceptable selon la norme (et donc
de choisir un moteur plus puissant).
Voilà, en fait cette limitation de puissance ne concerne que les moteurs
qui sont raccordés directement sur l'alimentation. Ce qui pose problème
à cause de l'important appel de courant à la mise en marche.
Mais maintenant tous les climatiseurs et pompes à chaleur ont des
moteurs dont l'alimentation est pilotée, ce qui élimine l'appel de
courant au démarrage.
Every.body
2019-11-19 23:08:50 UTC
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Post by Every.body
Post by Every.body
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Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Tout dépend de la puisance de la pompe à chaleur et du respect des
normes.
C'est très encadré ces petits bijoux là, il ne faut pas faire n'importe
quoi.
Par exemple, la NFC 15-100 limite la puissance du moteur à 1400 VA en
"https://climate.emerson.com/documents/css-compressor-soft-starters-prod
uct-leaflet-4-pages-fr-fr-3842948.pdf"
1400 VA ? d'où sortez vous cela ? il n'y a rien de tel dans la C 15 100.
Ni dans le document que vous citez !
Ma petite pompe à chaleur pour climatiser deux pièces fait déjà 2 kW !
Oups, quel con, je n'ai pas collé le bon lien.
"http://www.fdel.fr/fr/presentation-de-la-fdel/nos-activites/electrification-rurale/renforcements/pompes-a-chaleur/technique-pac.html"
Post by Every.body
L'autre lien était le démarreur progressif qui permet de limiter
l'intensité de démarrage au niveau acceptable selon la norme (et donc
de choisir un moteur plus puissant).
Voilà, en fait cette limitation de puissance ne concerne que les moteurs
qui sont raccordés directement sur l'alimentation. Ce qui pose problème
à cause de l'important appel de courant à la mise en marche.
Mais maintenant tous les climatiseurs et pompes à chaleur ont des
moteurs dont l'alimentation est pilotée, ce qui élimine l'appel de
courant au démarrage.
Ca ne l'élimine pas, ça le réduit, et sans doute pas assez pour une des
filles de Gilles :-)
--
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Chab
2019-11-17 23:42:00 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Gilles 80rt
Une de mes filles s'est vu imposer un Linky dans la maison qu'elle
habite depuis 5 ans. Du jour de l'installation elle s'est retrouvée avec
2 ou 3 coupures par semaine, causées par le démarrage de sa pompe à
chaleur alors que jusque là il n'y avait aucun souci.
Moralité : elle s'est résolue à passer d'un abonnement 9 kVA à 12kVA,
Et quoi d'autre qui consomme de l'énergie électrique ?
J'ai un neveu qui a une pompe à chaleur dans une grande maison avec un
Linky à 6 kVA !
Bon, il ne met pas tous les gros consommateurs en service à la fois,
mais ça passe en gérant bien.
Et avec un délesteur, ça gère ça tout seul... non ?
Jean-Pierre Kuypers
2019-11-18 08:04:25 UTC
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Post by Gilles 80rt
Conclusion : vous n'avez même pas le droit d'atteindre la valeur de
puissance souscrite, sinon ça coupe.
Et quand on se l'est fait couper, on en reste tout impuissant, en effet.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez atteindre les phrases dans leur con-
texte avant de couper sciemment.
robby
2019-11-18 09:32:24 UTC
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Post by Gilles 80rt
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Mais c'est pour votre bien, dormez bonnes gens  :-(
je dirais plutôt que c'est un nouvel exemple des petits deboires venus
avec l'augmentation de la precision des mesures ou des mecanismes ;-)

( comme pour les stabilisateurs de rotation mecaniques qui se sont mis à
osciller de + en + avec l'amélioration de la précision des axes. Ou les
caténaires qui cassent quand les japonais plantent les poteaux
*exactement* tous les 63m ce qu'on n'aurait jamais fait en France. :-p )
--
Fabrice
jdd
2019-11-18 09:38:14 UTC
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Post by robby
Post by Gilles 80rt
Bingo, un beau Linky tout neuf ! En fouillant dans les menus on trouve
"abonnement 9 kVA" et "déclenchement 9000 VA".
Mais c'est pour votre bien, dormez bonnes gens  :-(
je dirais plutôt que c'est un nouvel exemple des petits deboires venus
avec l'augmentation de la precision des mesures ou des mecanismes ;-)
( comme pour les stabilisateurs de rotation mecaniques qui se sont mis à
osciller de + en + avec l'amélioration de la précision des axes. Ou les
caténaires qui cassent quand les japonais plantent les poteaux
*exactement* tous les 63m ce qu'on n'aurait jamais fait en France. :-p )
ça me parait un très bon commentaire

jdd
--
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Stephane Legras-Decussy
2019-11-18 12:50:42 UTC
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Post by robby
je dirais plutôt que c'est un nouvel exemple des petits deboires venus
avec l'augmentation de la precision des mesures ou des mecanismes ;-)
dans le porno, c'est les problèmes d'épilation avec le passage du
DVD au HD et à la 4K...
Every.body
2019-11-18 13:57:50 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by robby
je dirais plutôt que c'est un nouvel exemple des petits deboires venus
avec l'augmentation de la precision des mesures ou des mecanismes ;-)
dans le porno, c'est les problèmes d'épilation avec le passage du
DVD au HD et à la 4K...
Pas chez les japonais :-)
--
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pehache
2019-11-18 10:08:55 UTC
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il faudrait en fait se réjouir d'avoir passé 5 ans avec un abo 9KVA
alors qu'elle avait des pointes à 10... c'est cool.
Tu te réjouirais que tous les disjoncteurs de ton installation soient à
déclenchement instantané, sans aucune tolérance lors des pics de
démarrages ?
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
Je ne pense pas que le déclenchement du disjoncteur du Linky soit si
"instantané" que ça, et en tous cas je n'ai vu/lu aucune mesure probante
à ce sujet. Il a forcément une tolérance sinon ça passerait son temps
à sauter chez pratiquement tout le monde (même une simple résistance de
four ou de de radiateur tire plus au démarrage, la résistance à froid
étant moindre qu'à chaud).

Par contre la tolérance est plus faible qu'avec les anciens disjoncteurs.
Peut-être en temps de réaction (mais à voir), et à coup sûr en
puissance : avec les anciens compteurs, typiquement le disjoncteur était
réglé à 45A pour un abonnement 9kWh, soit 10350W à la tension nominale
de 230V. Cette marge importante était nécessaire pour garantir que le
client pouvait réellement tirer 9kVA même en cas de tension fournie
faiblarde (45A à 200V ça fait juste 9000VA), et aussi parce que la
précision du matos n'était sans doute pas énorme. Aujourd'hui le linky
mesure réellement la puissance (apparente) fournie et pas simplement
l'intensité, donc il n'y a plus besoin de prendre cette marge, et en plus
sa précision de mesure est sans doute bien meilleure.
pehache
2019-11-18 20:51:49 UTC
Réponse
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Post by pehache
il faudrait en fait se réjouir d'avoir passé 5 ans avec un abo 9KVA
alors qu'elle avait des pointes à 10... c'est cool.
Tu te réjouirais que tous les disjoncteurs de ton installation soient
à déclenchement instantané, sans aucune tolérance lors des pics de
démarrages ?
Sachant qu'un moteur peut tirer au démarrage 4 à 6 fois son intensité
nominale, ça promet beaucoup de plaisir...
Je ne pense pas que le déclenchement du disjoncteur du Linky soit si
"instantané" que ça, et en tous cas je n'ai vu/lu aucune mesure probante
à ce sujet. Il a forcément une tolérance sinon ça passerait son temps à
sauter chez pratiquement tout le monde (même une simple résistance de
four ou de de radiateur tire plus au démarrage, la résistance à froid
étant moindre qu'à chaud).
Par contre la tolérance est plus faible qu'avec les anciens
disjoncteurs. Peut-être en temps de réaction (mais à voir), et à coup
sûr en puissance : avec les anciens compteurs, typiquement le
disjoncteur était réglé à 45A pour un abonnement 9kWh, soit 10350W à la
tension nominale de 230V. Cette marge importante était nécessaire pour
garantir que le client pouvait réellement tirer 9kVA même en cas de
tension fournie faiblarde (45A à 200V ça fait juste 9000VA), et aussi
parce que la précision du matos n'était sans doute pas énorme.
Aujourd'hui le linky mesure réellement la puissance (apparente) fournie
et pas simplement l'intensité, donc il n'y a plus besoin de prendre
cette marge, et en plus sa précision de mesure est sans doute bien
meilleure.
Ceci dit j'en conviens, du coup pour le même prix on passe d'un
abonnement où on avait 10,35kVA en moyenne à un abonnement 9kVA strict
(et idem pour les autres puissances).
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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