Discussion:
convecteur
(trop ancien pour répondre)
killman
2005-10-04 17:17:36 UTC
Permalink
Salut
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage, je compte pas faire de travaux (je suis en location) et
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
programmateur un petit peu la nuit pour pas se retrouver avec 16-17 au
matin, si j'ai bien compris un appareil de 1000w me coutera le prix d'1 kvh
pour 1 heure de fonctionnement continu soit 0,0644 (en heure creus), c'est
bien ça ?
que pensez vous de mon idée (je ne souhaite pas faire beaucoup de frais et
j'ai vu des convecteurs pas trop chers) ?
Merci
@+
phil38
2005-10-04 17:23:22 UTC
Permalink
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage
Déjà, qu'est-ce qu'il y a comme chauffage dans cette chambre ?
Parce qu'on n'est pas encore dans les grands froids, je suis dans le Centre
et j'ai 19,5 ° sans avoir encore allumé...
--
Ph.
killman
2005-10-04 17:44:14 UTC
Permalink
je parle en plein hiver mais je prends les devants !
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la chambre
du petit c'est limite
Post by phil38
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage
Déjà, qu'est-ce qu'il y a comme chauffage dans cette chambre ?
Parce qu'on n'est pas encore dans les grands froids, je suis dans le Centre
et j'ai 19,5 ° sans avoir encore allumé...
--
Ph.
phil38
2005-10-04 17:51:33 UTC
Permalink
Post by killman
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la chambre
du petit c'est limite
La bouche est bien ouverte, au moins ?
Autrement, un convecteur de 1 000 w consomme 1 kw en marche continue.
Comme dit Pita, si tu mets un 2 000 w, il marchera moins longtemps et tu ne
consommeras pas plus, surtout que tu parles d'heures creuses dans ton post.
--
Ph.
killman
2005-10-04 18:24:42 UTC
Permalink
y'a de l'air chaud mais de là a dire quelle est pas un peu bouchée j'en sais
rien et je vois pas comment je pourrai le savoir....
j'avais pas pensé au coup du 2000w !
Post by killman
Post by killman
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la
chambre
Post by killman
du petit c'est limite
La bouche est bien ouverte, au moins ?
Autrement, un convecteur de 1 000 w consomme 1 kw en marche continue.
Comme dit Pita, si tu mets un 2 000 w, il marchera moins longtemps et tu ne
consommeras pas plus, surtout que tu parles d'heures creuses dans ton post.
--
Ph.
prune333
2005-10-04 19:00:12 UTC
Permalink
Se méfier des convecteurs que vous achetez.
Car certains convecteurs, qui sont marqués du double carré, pour signifier
double isolement, n'ont de double isolement que le support de la résistance
chauffante et non pas la résistance en entier, et celà depuis, à ma
connaissance, 1982, de même sur certains convecteurs, controlez la
protection des connections.
Ces convecteurs ne devant pas être raccodés à la terre, présente le risque
de voir leur carcasse mise soustension , si votre enfant par jeu ou par
mégarde y introduit un objet metallique.
Ci joint deux photos explicative, la résistance du convecteur est du type
tissé, donc résistance vive posé sur une trame.
Ainsi, les pièces introduitent à l'intérieur peuvent faire contact entre la
résistance et la carcasse métalique.
Ce type de convecteur a été réalisé et vendu à des millions d'exemplaires,
dans toutes les marques.
http://cjoint.com/?keu3Ymxrki
http://cjoint.com/?kevdHr6GcJ
Post by killman
y'a de l'air chaud mais de là a dire quelle est pas un peu bouchée j'en sais
rien et je vois pas comment je pourrai le savoir....
j'avais pas pensé au coup du 2000w !
Post by killman
Post by killman
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la
chambre
Post by killman
du petit c'est limite
La bouche est bien ouverte, au moins ?
Autrement, un convecteur de 1 000 w consomme 1 kw en marche continue.
Comme dit Pita, si tu mets un 2 000 w, il marchera moins longtemps et tu ne
consommeras pas plus, surtout que tu parles d'heures creuses dans ton post.
--
Ph.
killman
2005-10-04 20:32:56 UTC
Permalink
et quand il n'y a pas de terre comment raccorder un convecteur ?
Post by prune333
Se méfier des convecteurs que vous achetez.
Car certains convecteurs, qui sont marqués du double carré, pour signifier
double isolement, n'ont de double isolement que le support de la résistance
chauffante et non pas la résistance en entier, et celà depuis, à ma
connaissance, 1982, de même sur certains convecteurs, controlez la
protection des connections.
Ces convecteurs ne devant pas être raccodés à la terre, présente le risque
de voir leur carcasse mise soustension , si votre enfant par jeu ou par
mégarde y introduit un objet metallique.
Ci joint deux photos explicative, la résistance du convecteur est du type
tissé, donc résistance vive posé sur une trame.
Ainsi, les pièces introduitent à l'intérieur peuvent faire contact entre la
résistance et la carcasse métalique.
Ce type de convecteur a été réalisé et vendu à des millions d'exemplaires,
dans toutes les marques.
http://cjoint.com/?keu3Ymxrki
http://cjoint.com/?kevdHr6GcJ
Post by killman
y'a de l'air chaud mais de là a dire quelle est pas un peu bouchée j'en
sais
Post by killman
rien et je vois pas comment je pourrai le savoir....
j'avais pas pensé au coup du 2000w !
Post by killman
Post by killman
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la
chambre
Post by killman
du petit c'est limite
La bouche est bien ouverte, au moins ?
Autrement, un convecteur de 1 000 w consomme 1 kw en marche continue.
Comme dit Pita, si tu mets un 2 000 w, il marchera moins longtemps et
tu
ne
consommeras pas plus, surtout que tu parles d'heures creuses dans ton post.
--
Ph.
prune333
2005-10-05 06:05:13 UTC
Permalink
Les convecteurs doubles isolements ne doivent pas être raccordés à la terre,
mais comme je l'ai écrit, prenez un convecteur qui possède un réel double
isolement sur toute la longueru de la résistance et sur ces connexions
intérieures.
Post by killman
et quand il n'y a pas de terre comment raccorder un convecteur ?
Post by prune333
Se méfier des convecteurs que vous achetez.
Car certains convecteurs, qui sont marqués du double carré, pour signifier
double isolement, n'ont de double isolement que le support de la résistance
chauffante et non pas la résistance en entier, et celà depuis, à ma
connaissance, 1982, de même sur certains convecteurs, controlez la
protection des connections.
Ces convecteurs ne devant pas être raccodés à la terre, présente le risque
de voir leur carcasse mise soustension , si votre enfant par jeu ou par
mégarde y introduit un objet metallique.
Ci joint deux photos explicative, la résistance du convecteur est du type
tissé, donc résistance vive posé sur une trame.
Ainsi, les pièces introduitent à l'intérieur peuvent faire contact entre la
résistance et la carcasse métalique.
Ce type de convecteur a été réalisé et vendu à des millions d'exemplaires,
dans toutes les marques.
http://cjoint.com/?keu3Ymxrki
http://cjoint.com/?kevdHr6GcJ
Post by killman
y'a de l'air chaud mais de là a dire quelle est pas un peu bouchée j'en
sais
Post by killman
rien et je vois pas comment je pourrai le savoir....
j'avais pas pensé au coup du 2000w !
Post by killman
Post by killman
c'est du chauffage à air pulsé, ça marche pas trop mal mais pour la
chambre
Post by killman
du petit c'est limite
La bouche est bien ouverte, au moins ?
Autrement, un convecteur de 1 000 w consomme 1 kw en marche continue.
Comme dit Pita, si tu mets un 2 000 w, il marchera moins longtemps et
tu
ne
consommeras pas plus, surtout que tu parles d'heures creuses dans ton post.
--
Ph.
Jide
2005-10-05 10:48:58 UTC
Permalink
Post by prune333
Ces convecteurs ne devant pas être raccodés à la terre, présente le risque
de voir leur carcasse mise soustension , si votre enfant par jeu ou par
mégarde y introduit un objet metallique.
A mon humble avis, si un enfant en est a fourrer des pieces metalliques
dans un appareil electrique, ses jours sont comptes, a moins d'enlever
toutes les prises, les ampoules l'aspirateur et le seche cheveux. Eviter
les engins "pieges" , tres bien , mais imaginer que la securite passe par
autre chose que par une education methodique me semble un leurre dangereux.

J.D.

******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
prune333
2005-10-06 07:38:22 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by prune333
Ces convecteurs ne devant pas être raccodés à la terre, présente le risque
de voir leur carcasse mise soustension , si votre enfant par jeu ou par
mégarde y introduit un objet metallique.
A mon humble avis, si un enfant en est a fourrer des pieces metalliques
dans un appareil electrique, ses jours sont comptes, a moins d'enlever
toutes les prises, les ampoules l'aspirateur et le seche cheveux. Eviter
les engins "pieges" , tres bien , mais imaginer que la securite passe par
autre chose que par une education methodique me semble un leurre dangereux.
D'ailleurs les organismes officiels ne conseillent pas de mettre des
bouchons spéciaux sur les bouteilles de javel, nettement plus facile de
déviser une bouteille d'eau de javel, de la soulever, d'en boire le contenu,
que de glisser subretissement un objet metallique (a un ou deuxou trois ans,
il est très facile d'éduquer un enfant, il suffit de lui dire une fois, pour
qu'il obeisse), ou que par mégarde en jouant avec le poste de radio,
l'antenne allant toucher la résistance voiture.
Je me demande où est le leurre...,>
Post by Jide
J.D.
******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
unknown
2005-10-04 17:36:18 UTC
Permalink
Post by killman
Salut
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage, je compte pas faire de travaux (je suis en location) et
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
programmateur un petit peu la nuit pour pas se retrouver avec 16-17 au
matin, si j'ai bien compris un appareil de 1000w me coutera le prix d'1
kvh pour 1 heure de fonctionnement continu soit 0,0644 (en heure creus),
c'est bien ça ?
que pensez vous de mon idée (je ne souhaite pas faire beaucoup de frais et
j'ai vu des convecteurs pas trop chers) ?
=========
La consommation dépendra de la température extérieure et de l'isolation.(ou
des voisins qui chauffent en bas, en haut, à droite et à gauche "comme" en
appartement.
Pour te rassurer , si tu mets en place un convecteur de 2000 W, il ne t'en
coûtera pas plus(en kWh) qu'avec un "1000"
Dans une chambre d'enfant très jeune (qui se découvre au cours de la nuit)
il est préférable de garder une douce chaleur toute la nuit plutôt que de
faire baisser la température à un certain moment, économise le
programmateur pour investir dans un truc un thermostat électronique dit
"proportionnel" ce sera plus confortable.
Salut
Jide
2005-10-04 20:43:58 UTC
Permalink
Post by killman
Salut
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage, je compte pas faire de travaux (je suis en location) et
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
programmateur un petit peu la nuit pour pas se retrouver avec 16-17 au
matin,
Un convecteur n'est pas un radiateur d'appoint, il faut une tres bonne
isolation , une VMC et une marche continue. Sinon vous allez vers les
ennuis des "renovations" baclees avec des conecteurs bas de gamme:
humidite, inconfort et depense!
J.D.

******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
Frédéric Rouchouze
2005-10-05 19:39:37 UTC
Permalink
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
Je ne suis pas médecin mais,normalement, c'est la température idéale la nuit
pour une chambre d'enfant...
Post by killman
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec. Et l'air sec est
source de rhino-pharyngites (orthographe
approximative !) chez les enfants. Ton fils se portera peut-être mieux sans
chauffage qu'avec ! (à condition que la température ne tombe pas à 5°C bien
sûr !)
--
Frédéric Rouchouze
mailto:***@nospam.free.fr
killman
2005-10-06 05:55:23 UTC
Permalink
ok mais quand ça caille on arrive parfois à 16,5-17.......
ça me fait peur maintenant avec l'histoire de la terre, y'en a pas dans la
maison, qu'est ce que je peux faire ?
Post by Frédéric Rouchouze
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
Je ne suis pas médecin mais,normalement, c'est la température idéale la
nuit pour une chambre d'enfant...
Post by killman
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec. Et l'air sec est
source de rhino-pharyngites (orthographe
approximative !) chez les enfants. Ton fils se portera peut-être mieux
sans chauffage qu'avec ! (à condition que la température ne tombe pas à
5°C bien sûr !)
--
Frédéric Rouchouze
prune333
2005-10-06 07:44:10 UTC
Permalink
Le terre ne sert que pour les appareils ayant une prise 2 pôles + terre,
tous les autres sont normalement en double isolement, ce qui dans certains
cas présente malgré tous un danger en cas d'utilisation particulière par les
enfants, comme certains convecteurs cités précedamments.
Autrement, un protection différentiel de 30 mAen tête des circuits, protège
dans beaucoup de cas.
Post by killman
ok mais quand ça caille on arrive parfois à 16,5-17.......
ça me fait peur maintenant avec l'histoire de la terre, y'en a pas dans la
maison, qu'est ce que je peux faire ?
Post by Frédéric Rouchouze
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
Je ne suis pas médecin mais,normalement, c'est la température idéale la
nuit pour une chambre d'enfant...
Post by killman
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec. Et l'air sec est
source de rhino-pharyngites (orthographe
approximative !) chez les enfants. Ton fils se portera peut-être mieux
sans chauffage qu'avec ! (à condition que la température ne tombe pas à
5°C bien sûr !)
--
Frédéric Rouchouze
phil38
2005-10-06 08:04:57 UTC
Permalink
Post by prune333
Le terre ne sert que pour les appareils ayant une prise 2 pôles + terre,
tous les autres sont normalement en double isolement, ce qui dans certains
cas présente malgré tous un danger en cas d'utilisation particulière par les
enfants, comme certains convecteurs cités précedamments.
Autrement, un protection différentiel de 30 mAen tête des circuits, protège
dans beaucoup de cas.
Quand il y a une terre !
--
Ph.
Testadura
2005-10-06 08:36:11 UTC
Permalink
Post by phil38
Post by prune333
Le terre ne sert que pour les appareils ayant une prise 2 pôles +
terre, tous les autres sont normalement en double isolement, ce qui
dans certains cas présente malgré tous un danger en cas
d'utilisation particulière par les enfants, comme certains
convecteurs cités précedamments.
Autrement, un protection différentiel de 30 mAen tête des circuits,
protège dans beaucoup de cas.
Quand il y a une terre !
Je dois être complétement abruti car je ne vois aucun rapport dans le
fonctionnement d'un Inter différentiel et la présence ou non de la terre.
Moi je vois tout bêtement un compteur d'électrons qui va de la phase au
neutre, tous les électrons qui sortent de la phase doivent revenir par le
neutre.
S'il y a moins d'électrons qui reviennent, (fuite) cela fait une différence
donc l'ID saute.
Je ne vois pas ce que vient faire la terre la dedans.
prune333
2005-10-06 19:30:27 UTC
Permalink
Au départ les différentiels étaient utilisé pour éviter que les carscasses
métalliques des appareils raccordés à la terre ne s'élèvent à un potentiel
considéré dangereux pour l'homme, au dessus de 50 volts en milieux sec, 25
volts en milieux humide.
Le différentiel était donc associé à une prise de terre de résistance égale
ou inférieur à la tension limite non dangereuse divisé par l'intensité du
différentiel,
ex: pour un 500 mA on obtient 50 divisé par 0.5 égale 100.
La résistance max de la terre devait être 100 ohms.
Ainsi quelqu'un ayant les pieds nu sur un sol conducteur et touchant une
carcasse d'appareil ayant un défaut ne devait prendre qu'une chataigne
"réputée non dangereuse".
C'est ce qui était appellé la protection contre les contacts indirects.
La protection contre les contacts directs n'était pas assurée, sinon par la
conception des appareils qui devaient favorisé l'éloignement des pièces sous
tension, double isolement par exemple, enveloppe close, etc...
Mais, ils'est avéré que dans beaucoup de cas les contacts directs avaient
malgré tout lieu, fiche de prise non protégée, contact avec les plots lors
de changement d'ampoule, ususre des appareils et viellissement des
conducteurs, grille pain (avec le couteau pour enlever le pain, convecteurs,
etc..
On est donc arrivé, a imposer le 30m,A qui comme tout appareil diférentiel
fonctionne à une valeur plus proche de 20 mA que de 30mA (le constructeur
devant garantir que son appareil différentiel fonctionne dans des valeurs
entre 50% et 100% de la valeur nominale, donc pour le 30 mA entre 15 mA et
30 mA).
Cette valeur de 20 mA evite déjà un arrêt du coeur et/ou sa fibrilation,
évite en partie l'étouffement.
Post by Testadura
Post by phil38
Post by prune333
Le terre ne sert que pour les appareils ayant une prise 2 pôles +
terre, tous les autres sont normalement en double isolement, ce qui
dans certains cas présente malgré tous un danger en cas
d'utilisation particulière par les enfants, comme certains
convecteurs cités précedamments.
Autrement, un protection différentiel de 30 mAen tête des circuits,
protège dans beaucoup de cas.
Quand il y a une terre !
Je dois être complétement abruti car je ne vois aucun rapport dans le
fonctionnement d'un Inter différentiel et la présence ou non de la terre.
Moi je vois tout bêtement un compteur d'électrons qui va de la phase au
neutre, tous les électrons qui sortent de la phase doivent revenir par le
neutre.
S'il y a moins d'électrons qui reviennent, (fuite) cela fait une différence
donc l'ID saute.
Je ne vois pas ce que vient faire la terre la dedans.
Jac
2005-10-07 12:02:38 UTC
Permalink
Post by Testadura
Je dois être complétement abruti car je ne vois aucun rapport dans le
fonctionnement d'un Inter différentiel et la présence ou non de la terre.
Moi je vois tout bêtement un compteur d'électrons qui va de la phase au
neutre, tous les électrons qui sortent de la phase doivent revenir par le
neutre.
S'il y a moins d'électrons qui reviennent, (fuite) cela fait
une différence donc l'ID saute.
Je ne vois pas ce que vient faire la terre la dedans.
Demande à M. Legrand, il t'expliquera, on m'a assuré qu'il s'y connaissait
un peu:

http://www.legrand.fr/inter/liblocal/pdf/FicheRecommandation/Legrand_R_UneBonneMiseALaTerre.pdf

Jac.
BoB le foU
2005-10-07 12:34:58 UTC
Permalink
Post by Testadura
Je dois être complétement abruti car je ne vois aucun rapport dans le
fonctionnement d'un Inter différentiel et la présence ou non de la terre.
Meuh non ! :-)
Y'a effectivement pas de rapport direct. Mais si tu n'a pas une bonne terre (le fil de terre est en l'air), il ne peut pas y avoir de fuite vers la terre. Donc le differentiel de sert a rien. CQFD.
Ceci dit, je peux meme me contre-dire tout seul: chez moi il y a quelques temps, j'avais pas de terre, quand j'ai installe le differentiel, il disjonctait !
C'etait parce-que le circulateur de ma tres vieille chaudiere avait une fuite de courant, laquelle fuyait vers les tuyaux de chauffage en acier qui passaient dans la terre sous la maison.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
prune333
2005-10-07 22:09:50 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by Testadura
Je dois être complétement abruti car je ne vois aucun rapport dans le
fonctionnement d'un Inter différentiel et la présence ou non de la terre.
Meuh non ! :-)
Meuh si!
Post by BoB le foU
Y'a effectivement pas de rapport direct.
Si!
Au départ le differentiel était installé pour que les masses métaliques des
carcasses des appareils ne s'élèvent à un potentiel considéré dangereux pour
l'homme: 50volt en milieux sec 25 v en milieux humide.
C'estce quei est appelé la protection contre les contacts indirects.
Post by BoB le foU
Mais si tu n'a pas une bonne terre (le fil de terre est en l'air), il ne
peut pas y avoir de fuite vers la terre.
Faux! la fuite passe par la carcasse de l'appareil et par vous, puis par le
sol ou le mur conducteur (carrelage..)
D'ou lutilité d'associé le différentiel avec une bonne prise de terre.
Dans ce cas, le différentiel ne laisserait passer à travers votre corps que
la valeur de son courant de réglage.
Entre 50 et 100% de sa valeur nominale,
donc pour un 500 mA, il paserais dans votre corp de 250 à 500 mA.
Sauf erreur 250mA qui vous passe par le corps, c'est pas sùr que vous vous
en sortiez.
Donc le différentiel de 500mA ou plus doit impérativement être associé à une
bonne prise de terre: de résistance équivalente à la tension max considéré
comme non dangereuse: 50 volts en milieux sec ou 25 volts en milieux humide,
divisé par la valeur du courant différentiel 500mA:
donc 100ohms pour des loacaux sec, et 50 ohms pour des locaux humides.
Post by BoB le foU
Donc le differentiel de sert a rien. CQFD.
Et maintenant il sert en plus contre les contacts directs, avec une valeur
nominale de 30 mA, fonctionnant donc entre 15 et 30 mA, le plus souvent vers
les 20 mA.
Ce qui, entre autre, avec un différentiel de 30m,A resoud en partie certains
problèmes de mauvaise terre:
25 (volt) divisé par 30 (mA) égale 833 (ohms).
Post by BoB le foU
Ceci dit, je peux meme me contre-dire tout seul: chez moi il y a quelques
temps, j'avais pas de terre, quand j'ai installe le differentiel, il
disjonctait !
Post by BoB le foU
C'etait parce-que le circulateur de ma tres vieille chaudiere avait une
fuite de courant, laquelle fuyait vers les tuyaux de chauffage en acier qui
passaient dans la terre sous la maison.
Post by BoB le foU
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
BoB le foU
2005-10-10 09:51:14 UTC
Permalink
Post by prune333
Au départ le differentiel était installé pour que les masses métaliques des
carcasses des appareils ne s'élèvent à un potentiel considéré dangereux pour
l'homme: 50volt en milieux sec 25 v en milieux humide.
Ouaip, mais si y'a pas de prise de terre, le diff ne peut pas detecter cette fuite. Sauf si un utilisateur fait office de prise de terre, ce qui n'est pas top dans une SdB.
Post by prune333
Post by BoB le foU
Mais si tu n'a pas une bonne terre (le fil de terre est en l'air), il ne
peut pas y avoir de fuite vers la terre.
Faux! la fuite passe par la carcasse de l'appareil et par vous, puis par le
sol ou le mur conducteur (carrelage..)
Soit, mais dans ce cas c'est trop tard, l'utilisateur est electrifie le temps que le diff saute !
Le but premier d'une utilisation bien concue (differentiel + terre) c'est de disjoncter _avant_ que l'utilisateur soit electrifie.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
TeZ
2005-10-13 14:04:13 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by prune333
Au départ le differentiel était installé pour que les masses métaliques des
carcasses des appareils ne s'élèvent à un potentiel considéré dangereux pour
l'homme: 50volt en milieux sec 25 v en milieux humide.
Ouaip, mais si y'a pas de prise de terre, le diff ne peut pas detecter
cette fuite. Sauf si un utilisateur fait office de prise de terre, ce qui
n'est pas top dans une SdB.
Post by BoB le foU
Post by prune333
Post by BoB le foU
Mais si tu n'a pas une bonne terre (le fil de terre est en l'air), il ne
peut pas y avoir de fuite vers la terre.
Faux! la fuite passe par la carcasse de l'appareil et par vous, puis par le
sol ou le mur conducteur (carrelage..)
Soit, mais dans ce cas c'est trop tard, l'utilisateur est electrifie le
temps que le diff saute !
Post by BoB le foU
Le but premier d'une utilisation bien concue (differentiel + terre) c'est
de disjoncter _avant_ que l'utilisateur soit electrifie.

En cas d'absence de raccordement à la terre s'il y a un inter différenciel
30mA l'utilisateur qui touche le radiateur prend le 220V pendant quelques
milisecondes le temps que l'ID disjoncte, s'il n'y a pas d'inter
différenciel il y a des chance qu'il meure !
Moi je trouve qu'un inter diff c'est utile, dans tous les cas !!!!

TeZ
BoB le foU
2005-10-14 08:15:47 UTC
Permalink
Post by TeZ
Moi je trouve qu'un inter diff c'est utile, dans tous les cas !!!!
Personne ne dit le contraire.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
TeZ
2005-10-14 09:40:30 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by TeZ
Moi je trouve qu'un inter diff c'est utile, dans tous les cas !!!!
Personne ne dit le contraire.
Ben si, vous en l'occurence ;o)
Post by BoB le foU
Y'a effectivement pas de rapport direct. Mais si tu n'a pas une bonne terre
(le fil de terre est en l'air), il ne peut pas y avoir de fuite vers >la
terre. Donc le differentiel de sert a rien. CQFD.

Je tenais juste à rectifier pour d'éventuels néophites qui lieraient le
sujet.
BoB le foU
2005-10-14 09:44:27 UTC
Permalink
Post by TeZ
Ben si, vous en l'occurence ;o)
sorti du contexte, effectivement.
Post by TeZ
Post by BoB le foU
Y'a effectivement pas de rapport direct. Mais si tu n'a pas une bonne terre
(le fil de terre est en l'air), il ne peut pas y avoir de fuite vers >la
terre. Donc le differentiel de sert a rien. CQFD.
pour le neophite: veuiller rajouter le contexte (ou relire le fil en entier)
Si y'a pas de fil de terre, le differentiel ne sert a rien (en effet il ne disjoncte pas, donc a quoi sert-il ?). Si un utilisateur fait office de terre, alors la oui, il disjoncte. Mais du point de vue securite _de l'installation complete_ il est trop tard puisque l'usager a ete electrifié.
Le neophite standard n'etant pas un debile a priori, le debat est clos en ce qui me concerne.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
TeZ
2005-10-14 11:44:53 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by TeZ
Ben si, vous en l'occurence ;o)
sorti du contexte, effectivement.
Pour avoir le contexte il faudrait avoir le début de la discussion, ce qui
n'est pas le cas dans Outloock express en tout cas puisque le premier post
que je vois est une réponse de Jide.
Post by BoB le foU
Post by TeZ
Post by BoB le foU
Y'a effectivement pas de rapport direct. Mais si tu n'a pas une bonne terre
(le fil de terre est en l'air), il ne peut pas y avoir de fuite vers >la
terre. Donc le differentiel de sert a rien. CQFD.
pour le neophite: veuiller rajouter le contexte (ou relire le fil en entier)
Si y'a pas de fil de terre, le differentiel ne sert a rien (en effet il ne
disjoncte pas, donc a quoi sert-il ?). Si un utilisateur fait office de
terre, alors la oui, il disjoncte. Mais du point de vue securite _de
l'installation complete_ il est trop tard puisque l'usager a ete electrifié.
Post by BoB le foU
Le neophite standard n'etant pas un debile a priori, le debat est clos en ce qui me concerne.
Dans ce cas on pourrait dire qu'un Airbag sur une voiture ne sert à rien
puisque il n'empêche pas d'avoir un accident. Il n'empêche que ça sauve des
vies ! Le disjoncteur fait la même chose en cas d'accident (si un usager
touche le radiateur qui n'est pas à la terre) il peut lui sauver la vie, ce
n'est pas rien !
Dans la théorie idéale il faudrait effectivement que tout radiateur de
classe I soit relié à la terre et à un disjoncteur 30mA. Dans la réalité
plus de 20% des installations de radiateur en classe I n'ont pas de fil de
terre voire n'ont pas non plus de disjoncteur différenciel. Et lorsqu'on le
signale aux clients ils sont les premiers étonnés... J'ai même eu des cas ou
le client m'a répondu que ben oui, ce radiateur là ça fait des années qu'il
ne faut pas le toucher sinon on prend le jus... et ça n'avait pas l'air de
les traumatiser outre mesure...

Il ne faut pas confondre ignorance et débilité. Le particulier n'a pas
forcément de connaissances en électricité et est bien souvent totalement
inconscient des risques encourrus, surtout parmis les personnes âgées.

TeZ
Testadura
2005-10-14 14:49:47 UTC
Permalink
Post by TeZ
Post by BoB le foU
Post by TeZ
Ben si, vous en l'occurence ;o)
sorti du contexte, effectivement.
Pour avoir le contexte il faudrait avoir le début de la discussion,
ce qui n'est pas le cas dans Outloock express en tout cas puisque le
premier post que je vois est une réponse de Jide.
Il était question de la qualité des convecteurs double isolement dont
certains n'avaient pas la résistance protégée en totalité et d'enfants qui
allaient y trifouiller y mettre des objets métalliques et de l'utilité d'un
Inter Différentiel 30mA.
Certains soutenant que comme il n'y avait pas de mise à la terre le
différentiel ne servait à rien.

prune333
2005-10-06 07:49:58 UTC
Permalink
Normalement votre propriétaire doit respecter la loi: entre autre le décret
de mars 1987, dans lequelle il est indiqué que les installations électriques
doivent assurer la sécurité des utilisateurs.
http://www.mon-immeuble.com/Lois/Decretn87149du6.03.1987.htm
Post by killman
ok mais quand ça caille on arrive parfois à 16,5-17.......
ça me fait peur maintenant avec l'histoire de la terre, y'en a pas dans la
maison, qu'est ce que je peux faire ?
Post by Frédéric Rouchouze
Post by killman
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
Je ne suis pas médecin mais,normalement, c'est la température idéale la
nuit pour une chambre d'enfant...
Post by killman
j'avais pensé à mettre un convecteur de 1000w qui tournerait avec un
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec. Et l'air sec est
source de rhino-pharyngites (orthographe
approximative !) chez les enfants. Ton fils se portera peut-être mieux
sans chauffage qu'avec ! (à condition que la température ne tombe pas à
5°C bien sûr !)
--
Frédéric Rouchouze
Angèle Bert
2005-10-06 11:51:28 UTC
Permalink
Post by killman
ok mais quand ça caille on arrive parfois à 16,5-17.......
ça me fait peur maintenant avec l'histoire de la terre, y'en a pas dans la
maison, qu'est ce que je peux faire ?
J'ai passé mon enfance dans un maison aveyronnaise où seule la cuisine
était chauffée avec une cuisinière à bois.
Les chambres n'étaient pas isolées et un simple plancher nous séparait
de la toiture.
Je dormais avec un grrrooossss édredon en plumes avec une bouillotte les
nuits les plus froides et je laissais mes habits à portée de main pour
m'habiller sans sortir du lit.
Ben, 10 ans sans être plus malade que quelqu'un d'autre, et pas frileuse
du tout à l'époque...

Maintenant, chauffage central, tout ça, je suis déjà frigorifiée en
restant ces jours-ci sans bouger au bureau où il doit faire 18 à 19°!!

Je pense qu'à 18 degrés la température n'est pas mal pour une chambre, à
condition de bien couvrir le bout de chou avec une "turbulette" et
autres vêtements de nuit à l'épreuve des petits agités ...

Angèle
--
Pour me répondre :
remplacer "liberty" par "free" dans l'adresse !!!
Jide
2005-10-06 07:12:15 UTC
Permalink
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de l'air
chaud, humide ou sec selon la piece.
J.D.

******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
l***@free.fr
2005-10-06 16:01:45 UTC
Permalink
Post by Jide
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de l'air
chaud, humide ou sec selon la piece.
J.D.
Utilisez un hygrometre et vous serez fixé...
Jide
2005-10-07 08:35:49 UTC
Permalink
Post by l***@free.fr
Post by Jide
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de l'air
chaud, humide ou sec selon la piece.
J.D.
Utilisez un hygrometre et vous serez fixé...
Et ou passerait l'humidite? De l'air chaud et de l'air sec ce n'est pas la
meme chose..

J.D.

******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
Bertrand B
2005-10-07 19:08:43 UTC
Permalink
Post by Jide
Et ou passerait l'humidite? De l'air chaud et de l'air sec ce n'est pas la
meme chose..
s'il y a une source chaude il y a forcément une source froide sur
laquelle condenser.

Je confirme les convecteur assèchent l'air et peuvent provoquer des
problèmes de peau.
phil38
2005-10-07 19:16:10 UTC
Permalink
Post by Bertrand B
s'il y a une source chaude il y a forcément une source froide sur
laquelle condenser.
Sur un convecteur ?
Et quand tout est à la même température, tu condenses où ?
--
Ph.
L'Ours
2005-10-09 06:35:37 UTC
Permalink
Post by l***@free.fr
Post by Jide
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de
l'air chaud, humide ou sec selon la piece.
J.D.
Utilisez un hygrometre et vous serez fixé...
Je vais peut-être dire une bétise, tant pis, je tente une explication..

Il y a une confusion en ce qui concerne la "vapeur d'eau".

Partons des trois états de l'eau :
La glace, l'eau liquide, et ce que j'appellerai le "gaz d'eau"
Le "gaz d'eau" qui est *transparent* , se "constate" lorsque l'on enlève
le capuchon de la cocotte. En effet, sur 1 ou 2 cm, ce qui s'échappe est
parfaitement transparent (c'est le "gaz d'eau"), qui ensuite, en partie
du moins, se transforme en brouillard, qui lui est constitué
d'innombrables gouttelettes d'eau mélangées à l'air. C'est ce que
appelle "vapeur d'eau".
Ces gouttelettes d'eau se dissipent dans l'air ambiant, et ce mélange
devient transparent.
Leur proportion dans l'air donne ce que l'on nomme l'humidité, et c'est
je pense, ce qu'on se mesure avec un hygromètre.

Je pencherai pour l'idée, qu'il y a donc dans l'air, du "gaz d'air", et
de la "vapeur d'eau". C'est leur proportion qui nous donnerait le
sensation d'air sec ou d'air humide. Mais je peux me tromper...
Qu'en pensez vous ?

NB : dans l'air sec, il y a bien présence d'eau (sous une forme ou une
autre), puisque lorsque l'on sort un bac à glaçons, il y a bien
condensation sur celui-ci, même si l'air nous semble très sec.
--
L'Ours
Photos, Champignons, Fleurs et des choses étranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
unknown
2005-10-09 07:47:50 UTC
Permalink
Post by L'Ours
Post by l***@free.fr
Post by Jide
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de
l'air chaud, humide ou sec selon la piece.
Utilisez un hygrometre et vous serez fixé...
Je vais peut-être dire une bétise, tant pis, je tente une explication..
Il y a une confusion en ce qui concerne la "vapeur d'eau".
La glace, l'eau liquide, et ce que j'appellerai le "gaz d'eau"
Le "gaz d'eau" qui est *transparent* , se "constate" lorsque l'on enlève
le capuchon de la cocotte. En effet, sur 1 ou 2 cm, ce qui s'échappe est
parfaitement transparent (c'est le "gaz d'eau"), qui ensuite, en partie
du moins, se transforme en brouillard, qui lui est constitué
d'innombrables gouttelettes d'eau mélangées à l'air. C'est ce que
appelle "vapeur d'eau".
=========
Ce brouillard visible n'est pa de la vapeur d'eau mais des gouttelettes
d'eau (vapeur condensée, molécules d'eau fortement liées en elles et
amalgamées à un "noyau de condensation", un simple grain de poussière)
Post by L'Ours
Ces gouttelettes d'eau se dissipent dans l'air ambiant, et ce mélange
devient transparent.
Leur proportion dans l'air donne ce que l'on nomme l'humidité, et c'est
je pense, ce qu'on se mesure avec un hygromètre.
Je pencherai pour l'idée, qu'il y a donc dans l'air, du "gaz d'air", et
de la "vapeur d'eau". C'est leur proportion qui nous donnerait le
sensation d'air sec ou d'air humide. Mais je peux me tromper...
Qu'en pensez vous ?
NB : dans l'air sec, il y a bien présence d'eau (sous une forme ou une
autre), puisque lorsque l'on sort un bac à glaçons, il y a bien
condensation sur celui-ci, même si l'air nous semble très sec.
=======
Oui c'est cela, la vapeur d'eau ne se forme pas que lorsque l'eau liquide
bout mais à une température plus basse, il suffit d'un peu d'agitation
thermique pour que les molécules d'eau (et non les gouttelettes)
s'échappent de
la surface du liquide et se mélange aux molécules des différents gaz
formant l'air.
La présence d'eau en suspension dans l'air sous d'autres formes c'est la
vapeur d'eau condensée (sous forme de gouttelettes ici) et donc visible,
nuages (ou brouillards c'est la même chose)
Oui il y a condensation lorsque la température atteint une certaine valeur
(en fonction de la pression et de la quantité de vapeur d'eau) c'est la
température du point de rosée, en fonction de la température de l'air
(formation de nuages et de brouillard) ou température d'un objet (formation
de condensation ou rosée)
Ce qui fait dire que si cela est normal sur un bac à glaçon, cela l'est
moins sur une poignée de porte car si l'on chiffre ce processus on
s'aperçoit que dans une maison ou la température est de 22 degrés, air
asséché il est dit par un radiateur à 40% , il faudrait que la température
de la poignée de porte descende à 8 degrés pour qu'une condensation
apparaisse.
Par contre dans un appartement ce phénomène peut etre habituel sur une vitre
non isolante lorsqu'il fait très froid dehors ou sur le miroir de la salle
bain lorsque l'humidité de cette pièce atteint localement une forte
humidité, presque sous forme de brouillard.
Cedrick CHEVRIER
2005-10-10 15:01:07 UTC
Permalink
Bonjour pita

quelque soit la facon dont vous le perceviez, de l'eau a l'etat gazeux
c'est toujours de la vapeur (eau evaporée)

l'air est capable de contenir une masse d'eau maximum en fonction de la
temperature. le pourcentage d'eau d'en l'air est appelé teneur en vapeur
d'eau. si on depasse la capacité maximale de l'air a absorber de l'eau
on voit apparaitre des goutelettes (brouillard) bel et bien a l'etat
liquide...

l'humidité relative quant a elle est le rapport entre une tension de
vapeur et une tension de vapeur saturée
Post by unknown
Post by L'Ours
Post by l***@free.fr
Post by Jide
Post by Frédéric Rouchouze
Les convecteurs électriques génèrent un air très sec.
???? Pratique pour deshumidifier une piece.. Ca ne genere que de
l'air chaud, humide ou sec selon la piece.
Utilisez un hygrometre et vous serez fixé...
Je vais peut-être dire une bétise, tant pis, je tente une explication..
Il y a une confusion en ce qui concerne la "vapeur d'eau".
La glace, l'eau liquide, et ce que j'appellerai le "gaz d'eau"
Le "gaz d'eau" qui est *transparent* , se "constate" lorsque l'on enlève
le capuchon de la cocotte. En effet, sur 1 ou 2 cm, ce qui s'échappe est
parfaitement transparent (c'est le "gaz d'eau"), qui ensuite, en partie
du moins, se transforme en brouillard, qui lui est constitué
d'innombrables gouttelettes d'eau mélangées à l'air. C'est ce que
appelle "vapeur d'eau".
=========
Ce brouillard visible n'est pa de la vapeur d'eau mais des gouttelettes
d'eau (vapeur condensée, molécules d'eau fortement liées en elles et
amalgamées à un "noyau de condensation", un simple grain de poussière)
Post by L'Ours
Ces gouttelettes d'eau se dissipent dans l'air ambiant, et ce mélange
devient transparent.
Leur proportion dans l'air donne ce que l'on nomme l'humidité, et c'est
je pense, ce qu'on se mesure avec un hygromètre.
Je pencherai pour l'idée, qu'il y a donc dans l'air, du "gaz d'air", et
de la "vapeur d'eau". C'est leur proportion qui nous donnerait le
sensation d'air sec ou d'air humide. Mais je peux me tromper...
Qu'en pensez vous ?
NB : dans l'air sec, il y a bien présence d'eau (sous une forme ou une
autre), puisque lorsque l'on sort un bac à glaçons, il y a bien
condensation sur celui-ci, même si l'air nous semble très sec.
=======
Oui c'est cela, la vapeur d'eau ne se forme pas que lorsque l'eau liquide
bout mais à une température plus basse, il suffit d'un peu d'agitation
thermique pour que les molécules d'eau (et non les gouttelettes)
s'échappent de
la surface du liquide et se mélange aux molécules des différents gaz
formant l'air.
La présence d'eau en suspension dans l'air sous d'autres formes c'est la
vapeur d'eau condensée (sous forme de gouttelettes ici) et donc visible,
nuages (ou brouillards c'est la même chose)
Oui il y a condensation lorsque la température atteint une certaine valeur
(en fonction de la pression et de la quantité de vapeur d'eau) c'est la
température du point de rosée, en fonction de la température de l'air
(formation de nuages et de brouillard) ou température d'un objet (formation
de condensation ou rosée)
Ce qui fait dire que si cela est normal sur un bac à glaçon, cela l'est
moins sur une poignée de porte car si l'on chiffre ce processus on
s'aperçoit que dans une maison ou la température est de 22 degrés, air
asséché il est dit par un radiateur à 40% , il faudrait que la température
de la poignée de porte descende à 8 degrés pour qu'une condensation
apparaisse.
Par contre dans un appartement ce phénomène peut etre habituel sur une vitre
non isolante lorsqu'il fait très froid dehors ou sur le miroir de la salle
bain lorsque l'humidité de cette pièce atteint localement une forte
humidité, presque sous forme de brouillard.
Jim CANADA
2005-10-06 12:19:23 UTC
Permalink
Post by killman
Salut
dans la chambre du p'tit bonhomme, j'arrive difficilement à avoir 19° avec
le chauffage,
19°C est largement suffisant pour dormir (à condition de n'être pas habillé
avec des matières synthétiques et de ne pas avoir des draps en Tergal) et il
faut éviter de monter au-dessus car un léger refroidissement est nécessaire
pour trouver facilement le sommeil. Vérifez quelle est la température à
hauteur du lit.

20-21 °C est largement suffisant pour un salon-salle à manger (à
condition...)

24°C est largement suffisant pour une salle de bains.

Ces températures s'apprécient en fonction du degré d'humidité ambiant : plus
il fait humide, plus il faut de chaleur pour avoir la même sensation (et ce
n'est PAS proportionnel). Ces températures peuvent-être différentes si l'on
utilise un chauffage très riche en rayonnement et pauvre en convection, ce
qui ne semble pas être votre cas. la sensation dépend, aussi, de la
présence, ou non, d'une bonne isolation murale : sinon, on a froid à
proximité des cloisons extérieures.
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...