Discussion:
Alarme piscine : que dit la loi ?
(trop ancien pour répondre)
Pierre
2005-06-20 08:14:21 UTC
Permalink
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
Deux distributeurs francais sont présents sur le site :

JR International :
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/

Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!

Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
Emma
2005-06-20 08:33:08 UTC
Permalink
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
pas de réponse directe

mais j'avais effectivement trouvé ce concept (analyse d'une vague ?) un
peu juste par rapport à l'exigence sur la sécurité

Emma
Brina
2005-06-22 06:38:11 UTC
Permalink
Dans l'article <42b67ec7$0$11677$***@news.wanadoo.fr>, de
fr.misc.droit, Emma <***@hotmail.com> a promptement déclamé
...
Post by Emma
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
pas de réponse directe
mais j'avais effectivement trouvé ce concept (analyse d'une vague ?) un
peu juste par rapport à l'exigence sur la sécurité
C'est surtout n'importe quoi : s'il n'y a personne dans la maison, si la
personne qui est là, est sous sa douche etc., ben le mome il se noiera.
Comment la loi peut accepter ce type de dispositif comme sécurisant une
piscine sinon en ayant été mal faite ?
Yves Caudron
2005-06-22 08:35:24 UTC
Permalink
Post by Brina
C'est surtout n'importe quoi : s'il n'y a personne dans la maison, si la
personne qui est là, est sous sa douche etc., ben le mome il se noiera.
On ne va pas prendre sa douche avec un môme près de la piscine, il suffit de
le foutre dehors dans la rue, il ne risquera pas la noyade !!
--
@+
Yves
Brina
2005-06-22 11:45:31 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Post by Brina
C'est surtout n'importe quoi : s'il n'y a personne dans la maison, si la
personne qui est là, est sous sa douche etc., ben le mome il se noiera.
On ne va pas prendre sa douche avec un môme près de la piscine, il suffit de
le foutre dehors dans la rue, il ne risquera pas la noyade !!
Mais qui te parle de laisser un môme près de la piscine ?
Les accidents c'est justement quand on pense que son môme est dans sa
chambre ou avec des enfants s'introduisant dans le jardin
Yves Caudron
2005-06-23 08:15:43 UTC
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Post by Brina
Post by Yves Caudron
Post by Brina
C'est surtout n'importe quoi : s'il n'y a personne dans la maison, si la
personne qui est là, est sous sa douche etc., ben le mome il se noiera.
On ne va pas prendre sa douche avec un môme près de la piscine, il suffit de
le foutre dehors dans la rue, il ne risquera pas la noyade !!
Mais qui te parle de laisser un môme près de la piscine ?
Les accidents c'est justement quand on pense que son môme est dans sa
chambre ou avec des enfants s'introduisant dans le jardin
Ce que je veux dire, mais apparemment ce n'est pas clair pour tout le monde,
c'est que si on est tous emmerdés maintenant avec une loi contraignante et
inutile c'est parce que des imbéciles ont fait des moutards et sont
incapables d'en assumer la responsabilité, alors on accuse la société.

Et ce n'est pas ça qui va améliorer les choses.

Ce n'est que mon avis.
--
@+
Yves
Steph.K
2005-06-23 08:30:13 UTC
Permalink
Yves Caudron a écrit :
[...]
Post by Yves Caudron
Ce que je veux dire, mais apparemment ce n'est pas clair pour tout le monde,
c'est que si on est tous emmerdés maintenant avec une loi contraignante et
inutile c'est parce que des imbéciles ont fait des moutards et sont
incapables d'en assumer la responsabilité, alors on accuse la société.
Si on juge le niveau d'imbécilité à l'intelligence des messages, t'es
pas prés d'avoir des gosses.
--
Steph.K
http://www.acces-pour-tous.net
Yves Caudron
2005-06-23 08:37:11 UTC
Permalink
Post by Steph.K
[...]
Post by Yves Caudron
Ce que je veux dire, mais apparemment ce n'est pas clair pour tout le monde,
c'est que si on est tous emmerdés maintenant avec une loi contraignante et
inutile c'est parce que des imbéciles ont fait des moutards et sont
incapables d'en assumer la responsabilité, alors on accuse la société.
Si on juge le niveau d'imbécilité à l'intelligence des messages, t'es
pas prés d'avoir des gosses.
Mes gosses, ils sont été élevés et surveillés comme il se doit sans avoir
besoin de lois qui contraignent tout le monde. Ils sont prets d'ailleurs à
faire la même chose avec les leurs. L'absence de prise de responsabilité est
vraiment la caractéristique d'une certaine génération "c'est pas ma faute".
--
@+
Yves
BoB le foU
2005-06-23 08:48:17 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Mes gosses, ils sont été élevés et surveillés comme il se doit sans avoir
besoin de lois qui contraignent tout le monde. Ils sont prets d'ailleurs à
faire la même chose avec les leurs. L'absence de prise de responsabilité est
vraiment la caractéristique d'une certaine génération "c'est pas ma faute".
T'es completement a cote de la plaque si t'imagine que les parents d'enfants noyés se disent "c'est pas ma faute". Si tu y a echappé c'est tant mieux pour tes enfants, mais c'est certainement pas ca qui fait que tu est plus futé que les parents de victimes qui se disent plutot "ca aurait pu etre evité".
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Yves Caudron
2005-06-23 09:38:49 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
T'es completement a cote de la plaque si t'imagine que les parents
d'enfants noyés se disent "c'est pas ma faute".

Et quand ils se retournent contre un propriétaire de piscine parce que leurs
gosses leur ont échappé, ils ne disent pas "C'est la faute de l'autre" ?

On se demande qui est à côté de la plaque.
--
@+
Yves
BoB le foU
2005-06-23 12:35:37 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by BoB le foU
T'es completement a cote de la plaque si t'imagine que les parents
d'enfants noyés se disent "c'est pas ma faute".
Et quand ils se retournent contre un propriétaire de piscine parce que leurs
gosses leur ont échappé, ils ne disent pas "C'est la faute de l'autre" ?
Legalement et moralement, un enfant n'est pas responsable de ses actes, donc c'est aux adultes de ne pas les mettre en danger. Si je met une broyeuse sur mon jardin sans cloture et et qu'un enfant du voisinage vient se faire dechiqueter en mon absence, je serais responsable et j'assumerais mes responsabilites vu qu'il y avait une solution pour eviter la mort de l'enfant: cloturer mon terrain. Mais j'imagine que la mere de l'enfant se sentira tout aussi responsable que moi d'avoir laisse vagabonder son enfant, la responsabilite n'est pas exclusive. Pareil avec une piscine.
Imposer de cloturer une piscine, c'est pas pour deresponsabiliser les parents, c'est pour responsabiliser les proprietaires de piscine: a partir du moment ou ils ont un objet dangereux dans leur jardin, ils se doivent de le mettre en securite. Et si on en a fait une loi, c'est juste parce qu'en faisant simplement confiance aux proprietaires (pas d'obligation)on s'est rendu compte qu'il y avait trop de morts qui aurait pu etre evite tres facilement.
Ceci dit c'est bien des problemes de riches ca. Dans quelques annees tout le monde comprendra qu'il est normal de mettre des barrieres autour d'une piscine et on ne se posera plus la question, comme dans les pays qui l'imposent depuis des annees. C'est comme le port de la ceinture en voiture, du casque en moto, du differentiel sur les installations electriques, des sieges bebe, des bouchons de securite sur les bouteilles de white spirit. Ca fait chier les grincheux mais c'est pas la fin du monde.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Yves Caudron
2005-06-23 13:04:01 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by BoB le foU
Post by BoB le foU
T'es completement a cote de la plaque si t'imagine que les parents
d'enfants noyés se disent "c'est pas ma faute".
Et quand ils se retournent contre un propriétaire de piscine parce que leurs
gosses leur ont échappé, ils ne disent pas "C'est la faute de l'autre" ?
Legalement et moralement, un enfant n'est pas responsable de ses actes,
donc c'est aux adultes de ne pas les mettre en danger. Si je met une
broyeuse sur mon jardin sans cloture et et qu'un enfant du voisinage
vient se faire dechiqueter en mon absence, je serais responsable et
j'assumerais mes responsabilites vu qu'il y avait une solution pour
eviter la mort de l'enfant: cloturer mon terrain.
Et si le terrain est cloturé, on fait comment ?

On t'oblige à ne plus laisser trainer un outil chez toi. on t'oblige à
remettre une seconde cloture autour de la piscine, car c'est de ça qu'il
s'agit, et qu'est-ce qu'on fait pour le chien qui risque de bouffer le fils
du voisin s'il rentre ?
Post by BoB le foU
Imposer de cloturer une piscine, c'est pas pour deresponsabiliser les
parents

Mais c'est ce qui se passe ou va se passer. Ce n'est pas Allemagne qu'il en
ont fait la constatation ?
Post by BoB le foU
Et si on en a fait une loi, c'est juste parce qu'en faisant simplement
confiance aux proprietaires (pas d'obligation)on s'est rendu compte
qu'il y avait trop de morts qui aurait pu etre evite tres facilement.
C'est bien ce que je dis, il faut une loi pour dicter aux gens ce qu'ils
doivent faire, c'est ça qui est lamentable.
Post by BoB le foU
Ceci dit c'est bien des problemes de riches ca.
Non justement je ne penses pas. Le mec qui a du pognon, il va faire
installer une alarme à 3000 euros et une couverture discrete et automatique
à x000 euros et il ne sera plus emmerdé.
Post by BoB le foU
Ca fait chier les grincheux mais c'est pas la fin du monde.
Tu as une piscine toi ? tu l'a sécurisée ? comment ?
--
@+
Yves
Yves Caudron
2005-06-23 13:16:25 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by BoB le foU
Imposer de cloturer une piscine, c'est pas pour deresponsabiliser les
parents
Mais c'est ce qui se passe ou va se passer. Ce n'est pas Allemagne qu'il en
ont fait la constatation ?
C'est un message de ce groupe il y a quelques mois, toujours sur ce sujet:

"Quel que soit le système choisi, l'important c'est de ne pas s'y fier. La
seule chose qui compte, c'est de surveiller les gamins et de ne pas faire
confiance aux dispositifs "homologués". Il semble (info France Info) que
dans un pays comme l'Allemagne les barrières ont été imposées avant chez
nous et que le résultat est une AUGMENTATION des accidents. On note aussi
que beaucoup des accidents se produisent pendant que les adultes sont à
table avec de la famille ou des amis"
--
@+
Yves
BoB le foU
2005-06-23 14:34:32 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Tu as une piscine toi ? tu l'a sécurisée ? comment ?
J'en ai pas (pas assez riche ;-) ) mais j'ai aide a securiser celle de ma mere: on a construit une belle cloture en dur (maconnerie en arches + enduit). Le resultat est tres joli, super efficace (impossible a escalader), facile d'usage (portillon qui se ferme tout seul avec loquet que seul un grand peut ouvrir).
Le coin piscine en est devenu plus sympa, plus intime, abrite du vent et du coup l'eau refroidit moins quand il y a du vent, elle reste propre plus longtemps et quand les enfants sont en dehors de la zone piscine, le risque est nul pour eux.
Au depart le probleme semblait insurmontable pour nous comme pour la plupart de ceux qui ont une piscine, et finalement on a trouve une solution qui nous a coute moins cher que certains matos laids et inneficaces estampille NF et la piscine s'en est trouvee plus belle et pratique qu'avant.
C'etait le prix a payer pour avoir la concience tranquile.
Si le gouvernement nous fait chier parce qu'elle n'est pas NF (on peut s'y attendre avec tous les decrets debiles qu'ils nous sortent en ce moment), on achetera une alarme electronique NF bidon qui marche avec une pile de 9V qui tiendra 2 mois au max en plein soleil. Et tout le monde sera content (moi pour la securite et le Grand Mechant Inquisiteur qui aura son joujou NF).
Ca ne me retire en rien la responsablite de verifier qu'il n'y a pas d'enfant seul dans la zone fermee quand je sors et la responsabilite de jetter un oeil ou de tendre l'oreille quand je suis au bord de la piscine avec un enfant. Juste que c'est beaucoup plus facile de surveiller une zone fermee de 80m^2 plutot qu'un terrain de pres d'un hectare.
Si tu fais une recherche sur ce ng, tu verras que j'avais a peu pres le meme discours que toi lors du dernier troll sur le sujet y'a quelques temps, mais depuis je me suis rendu compte du reel danger d'une piscine et du fait qu'il y a toujours une solution, faut juste se creuser la tete et faire des concessions. Il ne s'agit que d'une piscine apres tout.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Yves Caudron
2005-06-23 15:34:02 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by Yves Caudron
Tu as une piscine toi ? tu l'a sécurisée ? comment ?
J'en ai pas (pas assez riche ;-) )
Eh oui, ça aide. N'ayant pas d'enfant jeune, les sièges auto obligatoires
m'ont laissé complètement indifférent.
Post by BoB le foU
(on peut s'y attendre avec tous les decrets debiles qu'ils nous sortent en
ce moment).

Je constate qu'on devient grincheux également ;o)
Post by BoB le foU
Il ne s'agit que d'une piscine apres tout.
Là n'est pas le problème. Déjà je supporte assez mal qu'on vienne me dicter
ma conduite chez moi, mais en plus quand c'est injustifé...

Je précise pour les esprits chagrins que j'estime que c'est injustifié chez
moi, car aucun enfant ne vient ni ne peut venir chez moi (rentrer chez moi
est encore plus difficile que de franchir un vague système de sécurité de
piscine). Si un jour il y en a, je prendrais les mesures que je juge
nécessaires, je n'ai pas besoin que la loi me le dicte.
--
@+
Yves
Brina
2005-06-23 09:12:30 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Post by Steph.K
[...]
Post by Yves Caudron
Ce que je veux dire, mais apparemment ce n'est pas clair pour tout le
monde,
Post by Steph.K
Post by Yves Caudron
c'est que si on est tous emmerdés maintenant avec une loi contraignante
et
Post by Steph.K
Post by Yves Caudron
inutile c'est parce que des imbéciles ont fait des moutards et sont
incapables d'en assumer la responsabilité, alors on accuse la société.
Si on juge le niveau d'imbécilité à l'intelligence des messages, t'es
pas prés d'avoir des gosses.
Mes gosses, ils sont été élevés et surveillés comme il se doit sans avoir
besoin de lois qui contraignent tout le monde.
Tu as eu de la chance, c'est tout
Un enfant qui échappe à la surveillance de ses parents, ça arrive (sauf
à l'attacher ou à l'enfermer à clé dans une pièce) surtout dans une
maison.
Tu as eu la chance de ne pas avoir d'accident avec une piscine non
protégée, mais la chance ne fait pas de toi un parent responsable, pas
plus que cela ne t'aurait exonéré de ta responsabilité du moins morale
d'avoir été *responsable* par ton inconscience si l'enfant du voisin
s'était noyé dans ta piscine.
Yves Caudron
2005-06-23 09:35:01 UTC
Permalink
Post by Brina
Tu as eu de la chance, c'est tout
Un enfant qui échappe à la surveillance de ses parents, ça arrive (sauf
à l'attacher ou à l'enfermer à clé dans une pièce) surtout dans une
maison.
Tu as eu la chance de ne pas avoir d'accident avec une piscine non
protégée, mais la chance ne fait pas de toi un parent responsable, pas
plus que cela ne t'aurait exonéré de ta responsabilité du moins morale
d'avoir été *responsable* par ton inconscience si l'enfant du voisin
s'était noyé dans ta piscine.
C'est génial, si l'on a un gamin qui arrive à l'âge adulte sans avoir été
noyé dans la piscine, brûlé dans la cuisine ou défenestré c'est de la chance
???!!!

Alors si l'on en a 4 qui arrivent à l'âge adulte, faut jouer au loto, c'est
l'état de grâce.

Plus sérieusement, bien sûr qu'un accident peut trés bien arriver, nul n'est
infaillible, mais on a pas besoin de lois pour gérer ça, chacun fait selon
sa conscience pour protéger ses enfants ou ceux de ses voisins, c'est ce que
j'entends par le terme de "responsabilité".

Pas besoin de loi pour te dire de mettre une barrière autour de ta piscine
pour protéger tes gamins (tu peux _aussi_ te passer te piscine), et
m'obliger moi à en mettre alors qu'il n'y a pas un seul gamin aux alentours.
--
@+
Yves
Steph.K
2005-06-23 09:45:12 UTC
Permalink
Yves Caudron a écrit :
[...]
Post by Yves Caudron
Pas besoin de loi pour te dire de mettre une barrière autour de ta piscine
pour protéger tes gamins (tu peux _aussi_ te passer te piscine), et
m'obliger moi à en mettre alors qu'il n'y a pas un seul gamin aux alentours.
Pas besoin de loi pour limiter la vitesse en voiture, je roule tjrs
doucement.
--
Steph.K
http://www.acces-pour-tous.net
Yves Caudron
2005-06-23 10:09:33 UTC
Permalink
Post by Steph.K
[...]
Post by Yves Caudron
Pas besoin de loi pour te dire de mettre une barrière autour de ta piscine
pour protéger tes gamins (tu peux _aussi_ te passer te piscine), et
m'obliger moi à en mettre alors qu'il n'y a pas un seul gamin aux alentours.
Pas besoin de loi pour limiter la vitesse en voiture, je roule tjrs
doucement.
Ca n'a rien absolument à voir, tu parles là d'un lieu public où l'on est
tous logés à la même enseigne. Et quand bien même, si chacun avait été
responsable, il n'y aurait pas eu besoin de cet arsenal... mais je n'ai pas
envie de parler de ça.

Concernant les piscines, on est dans un lieu privé où l'environnement de
chacun est un cas particulier, et doit être (correctement) géré par le
propriétaire des lieux.

A quand la barrière autour de la cuisinière, de la cheminée, aux fenêtres,
pour des gens n'ayant pas d'enfants ?
--
@+
Yves
Serge
2005-06-23 10:44:38 UTC
Permalink
"Yves Caudron" <***@free.fr> a �crit dans le message de news:d9e1p2$9ut$***@s1.news.oleane.net...
|
| "Steph.K" <***@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
| news:42ba84aa$0$1834$***@news.free.fr...
| > Yves Caudron a écrit :
| > [...]
| >
| > > Pas besoin de loi pour te dire de mettre une barrière autour de ta
| piscine
| > > pour protéger tes gamins (tu peux _aussi_ te passer te piscine), et
| > > m'obliger moi à en mettre alors qu'il n'y a pas un seul gamin aux
| alentours.
| >
| > Pas besoin de loi pour limiter la vitesse en voiture, je roule tjrs
| > doucement.
|
| Ca n'a rien absolument à voir, tu parles là d'un lieu public où l'on est
| tous logés à la même enseigne. Et quand bien même, si chacun avait été
| responsable, il n'y aurait pas eu besoin de cet arsenal... mais je n'ai
pas
| envie de parler de ça.
|
| Concernant les piscines, on est dans un lieu privé où l'environnement de
| chacun est un cas particulier, et doit être (correctement) géré par le
| propriétaire des lieux.
|
| A quand la barrière autour de la cuisinière, de la cheminée, aux fenêtres,
| pour des gens n'ayant pas d'enfants ?

C'est curieux, mais personne ne proteste contre les rampes d'escalier ?

Pourtant c'est dans le même ordre d'idée ?

Serge
Yves Caudron
2005-06-23 11:48:10 UTC
Permalink
Post by Serge
C'est curieux, mais personne ne proteste contre les rampes d'escalier ?
Pourtant c'est dans le même ordre d'idée ?
Est-ce obligatoire ?
--
@+
Yves
Téo Path
2005-06-23 11:57:59 UTC
Permalink
Post by Serge
Post by Yves Caudron
Post by Steph.K
[...]
Post by Yves Caudron
Pas besoin de loi pour te dire de mettre une barrière autour de ta piscine
pour protéger tes gamins (tu peux _aussi_ te passer te piscine), et
m'obliger moi à en mettre alors qu'il n'y a pas un seul gamin aux alentours.
Pas besoin de loi pour limiter la vitesse en voiture, je roule tjrs
doucement.
Ca n'a rien absolument à voir, tu parles là d'un lieu public où l'on est
tous logés à la même enseigne. Et quand bien même, si chacun avait été
responsable, il n'y aurait pas eu besoin de cet arsenal... mais je n'ai pas
envie de parler de ça.
Concernant les piscines, on est dans un lieu privé où l'environnement de
chacun est un cas particulier, et doit être (correctement) géré par le
propriétaire des lieux.
A quand la barrière autour de la cuisinière, de la cheminée, aux fenêtres,
pour des gens n'ayant pas d'enfants ?
C'est curieux, mais personne ne proteste contre les rampes d'escalier ?
L'escalier c'est l'enfilade des marches, on n'est pas obligé de mettre
une rampe à un escalier
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st
Steph.K
2005-06-23 10:59:47 UTC
Permalink
Yves Caudron a écrit :
[...]
Post by Yves Caudron
Post by Steph.K
Pas besoin de loi pour limiter la vitesse en voiture, je roule tjrs
doucement.
Ca n'a rien absolument à voir, tu parles là d'un lieu public où l'on est
tous logés à la même enseigne. Et quand bien même, si chacun avait été
responsable, il n'y aurait pas eu besoin de cet arsenal... mais je n'ai pas
envie de parler de ça.
Ok pour ça, on va parler de la ceinture alors.
Post by Yves Caudron
Concernant les piscines, on est dans un lieu privé où l'environnement de
chacun est un cas particulier, et doit être (correctement) géré par le
propriétaire des lieux.
Oui mais la loi est là pour protéger les individus et la société dans
son ensemble. La ceinture protège essentiellement celui qui la porte
mais évite à la société d'assumer des décés et des invalidités.
Post by Yves Caudron
A quand la barrière autour de la cuisinière, de la cheminée, aux fenêtres,
pour des gens n'ayant pas d'enfants ?
Mais il y a déjà des barrières légales, des normes encadrent la
fabrication de ces ustensiles. Bricole une cheminée chez toi en dépit du
bon sens et, en cas de sinistre, tu verras que ton assureur te
rappellera qu'il y a des lois à respecter.
Yves Caudron
2005-06-23 12:05:16 UTC
Permalink
Post by Steph.K
Mais il y a déjà des barrières légales, des normes encadrent la
fabrication de ces ustensiles. Bricole une cheminée chez toi en dépit du
bon sens et, en cas de sinistre, tu verras que ton assureur te
rappellera qu'il y a des lois à respecter.
Cela n'a encore rien à voir, une piscine bien faite , depuis des années,
sans protection spéciale n'est pas réalisée en dépit du bon sens, elle n'est
pas affublée d'un _garde fou_ tout simplement.

Ma cheminée est faite dans les rêgles de l'art et de la sécutité, mais un
gamin peut trés bien et trés facilement venir s'y bruler gravement. Et si je
prends la _responsabilité_ de ne pas la ramoner régulièrement et qu'il y a
un sinistre, mon assureur effectivement ne me remboursera pas, mais c'est
mon problème, mais s'il n'y a pas de sinistre, il n'y a pas un gendarme qui
va venir me tirer les oreilles.

Je me protège si j'ai envie, mon voisin se protège s'il a envie, mais ça
m'emm... qu'il exige que je le protège, s'il estime qu'il n'est pas en
sécurité chez moi, rien ne l'oblige à y rester.

Si l'on vous écoute, on va (on est en train de) raser tous les arbres du
bord des routes, on va mettre des barrières tout le long des lacs et de
rivières, tout le long des falaises, etc...

Je trouve ça lamentable.
--
@+
Yves
Steph.K
2005-06-23 12:12:44 UTC
Permalink
Yves Caudron a écrit :
[...]
Post by Yves Caudron
Si l'on vous écoute, on va (on est en train de) raser tous les arbres du
bord des routes, on va mettre des barrières tout le long des lacs et de
rivières, tout le long des falaises, etc...
Vous écoutez entre les lignes trés trés mal. Ou ai-je parlé de cela ?
Post by Yves Caudron
Je trouve ça lamentable.
Pareil
--
Steph.K
http://www.acces-pour-tous.net
Dc
2005-06-23 12:13:11 UTC
Permalink
Bonjour ,
Post by Yves Caudron
Je trouve ça lamentable.
j'etais a 100 % d'accord avec toi sur les pb de responsabilté de
chacun.
mais pour les arbres je pnse quand meme qu'il faut aller dans le sens
de la securité passive. Un jeune n'aura jamais conscience du danger.
Sinon, ca devient un adulte. On peut qd meme oter les sources de
dangers potentiels.
les gens qui s'occupent de securité aerienne ont , je crois , le sens
des reponsabilités mais in a jamais vu des platanes le long des pistes.

D'accord pour
- pas de barriere
- pas de radars (les limit de vitesse ne sont pas la cause des
accidents

par contre
-amenageons le reseau routier
- comme tout le monde tu dois tourner les queues des casserolles dans
le bon sens je pense.
--
--------------------------------------------------------------
http://www.ctc-soft.com
NOUV : systeme surveillance vidéo
compta shareware
logiciel saisie terrain - tournée boulanger
--------------------------------------------------------------
Yves Caudron
2005-06-23 12:48:25 UTC
Permalink
Post by Dc
Bonjour ,
Salut,
Post by Dc
Post by Yves Caudron
Je trouve ça lamentable.
j'etais a 100 % d'accord avec toi sur les pb de responsabilté de
chacun.
mais pour les arbres je pnse quand meme qu'il faut aller dans le sens
de la securité passive. Un jeune n'aura jamais conscience du danger.
Sinon, ca devient un adulte. On peut qd meme oter les sources de
dangers potentiels.
Quelle est la différence entre une rangée de platanes au bord de la route et
une falaise de 150m ?

Mais bon, pour ce qui concerne l'aménagement du réseau routier, je te
concède l'avantage, mais je trouve ça dommage, j'aime bien les petites
routes ombragées :o)
Post by Dc
- comme tout le monde tu dois tourner les queues des casserolles dans
le bon sens je pense.
Comme je l'ai dit et répété, je prend soin de moi et de mes proches (et
moins proches même quand ça se présente) sans qu'on soit obligé de me mettre
un gendarme sur le... dos.
--
@+
Yves
unknown
2005-06-23 12:55:02 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Comme je l'ai dit et répété, je prend soin de moi et de mes proches (et
moins proches même quand ça se présente) sans qu'on soit obligé de me mettre
un gendarme sur le... dos.
=========
Il n'y aura pas de gendarme mais seulement 45000 euros d'amende si l'on ne
se plie pas à la réglementation !
Brina
2005-06-23 14:23:25 UTC
Permalink
Dans l'article <42bab16f$0$11723$***@news.wanadoo.fr>, de
fr.misc.droit, "pita" <***.***> <"pita" <***.***>> a promptement déclamé
...
Post by unknown
Post by Yves Caudron
Comme je l'ai dit et répété, je prend soin de moi et de mes proches (et
moins proches même quand ça se présente) sans qu'on soit obligé de me mettre
un gendarme sur le... dos.
=========
Il n'y aura pas de gendarme mais seulement 45000 euros d'amende si l'on ne
se plie pas à la réglementation !
+ une responsabilité pénale en cas d'accident (les précautions imposées
par la loi n'ont pas été prise, donc délit même sans intention, non ?)
unknown
2005-06-23 14:54:22 UTC
Permalink
Post by Brina
+ une responsabilité pénale en cas d'accident (les précautions imposées
par la loi n'ont pas été prise, donc délit même sans intention, non ?)
=======
En cas d'accident oui sans doute
Serge
2005-06-23 13:15:01 UTC
Permalink
"Yves Caudron" <***@free.fr> a �crit dans le message de news:d9e8ht$e0b$***@s1.news.oleane.net...
|
| "Steph.K" <***@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
| news:42ba9625$0$1838$***@news.free.fr...
| > Mais il y a déjà des barrières légales, des normes encadrent la
| > fabrication de ces ustensiles. Bricole une cheminée chez toi en dépit du
| > bon sens et, en cas de sinistre, tu verras que ton assureur te
| > rappellera qu'il y a des lois à respecter.
|
|
| Cela n'a encore rien à voir, une piscine bien faite , depuis des années,
| sans protection spéciale n'est pas réalisée en dépit du bon sens, elle
n'est
| pas affublée d'un _garde fou_ tout simplement.
|
| Ma cheminée est faite dans les rêgles de l'art et de la sécutité, mais un
| gamin peut trés bien et trés facilement venir s'y bruler gravement. Et si
je
| prends la _responsabilité_ de ne pas la ramoner régulièrement et qu'il y a
| un sinistre, mon assureur effectivement ne me remboursera pas, mais c'est
| mon problème, mais s'il n'y a pas de sinistre, il n'y a pas un gendarme
qui
| va venir me tirer les oreilles.
|
| Je me protège si j'ai envie, mon voisin se protège s'il a envie, mais ça
| m'emm... qu'il exige que je le protège, s'il estime qu'il n'est pas en
| sécurité chez moi, rien ne l'oblige à y rester.
|
| Si l'on vous écoute, on va (on est en train de) raser tous les arbres du
| bord des routes, on va mettre des barrières tout le long des lacs et de
| rivières, tout le long des falaises, etc...
|
| Je trouve ça lamentable.
| --
| @+
| Yves


Peut-être, et cela peut se comprendre....

Rappelles moi juste un chiffre :
Combien de décès de gamins par noyade chaque année en piscine, et combien
par "défaut de surveillance"

Quel que soit le chiffre il sera trop élevé !

Serge
Yves Caudron
2005-06-23 13:39:06 UTC
Permalink
Post by Serge
Quel que soit le chiffre il sera trop élevé !
Qui a dit le contraire ?

Mais ce n'est pas en obligeant l'équipement de 100% des piscines que l'on
arrivera à zéro.

Il n'est même pas certain que le chiffre diminue, voir mon autre post. Et je
viens de voir la nouvelle (13 juin) campagne de l'INPES qui s'intitule «
Piscine protégée, faut quand même me surveiller », c'est bien, on progresse
!!

http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/665.pdf

--
@+
Yves
victor
2005-06-23 08:33:13 UTC
Permalink
"Brina" <***@Alussinan.org> a �crit dans le message de news:***@brina.bj...
.../...
Post by Brina
Post by Emma
mais j'avais effectivement trouvé ce concept (analyse d'une vague ?) un
peu juste par rapport à l'exigence sur la sécurité
RE : c'est vous qui le dites :-)))))))))))
mais votre ignorance critique est justifiée car
domaine confidentiel au GP


s'il n'y a personne dans la maison, si la
Post by Brina
personne qui est là, est sous sa douche etc., ben le mome il se noiera.
RE :
le seul système qui correspondrait à la logique " d'usage "
c'est l'air bag "champignon " ou un groupement de boudins
en parallèle au fond de la piscine et qui
*se développe sans laisser d'interstice*
en mince tapis autoporteur à la surface du bassin


cela obligerait à installer une alimentation autonome et tout
un système de contrôle d'alimentation
et de renvoi d'alarme à logique de sécurité positive

et eventuellement à recasser la piscine pour l'installation au fond


au fait est-ce que la loi prend en compte la noyade dans
le pédiluve
l'etouffement la tête dans l'epuisette ,
l'étranglement par le cable du robot semi autonome
la noyade provoquée par le gros orteil coincé
dans une plaque de trop plein mal fixée ayant fait basculer
le malheureux au fond avec sa palme improvisée

etc...



hugh

victor
Fred
2005-06-20 08:43:36 UTC
Permalink
Post by Pierre
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
voici le texte officiel :
http://www.logement.equipement.gouv.fr/actu/piscinespriv/decret2003_1389_VC.pdf
III. Sont présumés satisfaire les exigences visées au II, les dispositifs
conformes aux normes

françaises ou aux normes ou aux spécifications techniques ou aux procédés de
fabrication

en vigueur dans un Etat membre de la Communauté européenne ou un autre Etat
partie à

l'accord sur l'Espace économique européen, assurant un niveau de sécurité
équivalent. Les

références de ces normes et réglementations sont publiées au Journal
officiel de la

République française



et voici la rubrique question réponse du Ministère du logement :

http://www.logement.equipement.gouv.fr/actu/piscinespriv/QR.htm

Un des moyens pour les propriétaires de s'assurer que les matériels, qu'ils
vont vouloir acquérir ou faire installer, respectent ces exigences est de
vérifier qu'ils sont conformes aux normes homologuées : les dispositifs
conformes à ces normes sont présumés satisfaire ces exigences. Le fabricant
de ce dispositif assume la conformité du produit qu'il commercialise.
La conformité aux normes AFNOR est un des moyens, mais pas le seul, de
satisfaire ces exigences. Parmi les autres moyens, existent notamment les
normes, spécifications techniques ou procédés de fabrication en vigueur dans
les pays membres de la Communauté européenne ou partie à l'accord sur l'Espace
économique européen, qui assurent un niveau de sécurité équivalent.
Il est important de souligner qu'un dispositif de sécurité doit être
correctement posé. Il ne remplace en aucun cas la vigilance des adultes
responsables, lesquels doivent exercer une surveillance constante et active.
Ils doivent lire et connaître les consignes de sécurité propres à chaque
dispositif de sécurité. Ceux-ci n'assurent la protection des jeunes enfants
qu'en position verrouillée (pour les barrières, les couvertures et les
abris) ou en état de fonctionnement normal (pour les alarmes).
Moho
2005-06-20 11:56:13 UTC
Permalink
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
Lu sur le premier lien:
"> Options
NOTA : Je me suis entretenu un long moment avec le fabriquant américain de
la POOLGUARD qui m'a informé qu'il n'envisageait pas de modifier la
POOLGUARD pour qu'elle soit conforme à la norme NF P 90-307 pour les raisons
suivantes :
- La POOLGUARD est une alarme déjà conforme à toutes les normes américaines.
CE UL ASTM ETL
- La POOLGUARD est une alarme déjà conforme à la norme ASTM-F 2208-02 pour
les alarmes de piscines.
- La POOLGUARD est déjà agrée par le CPSC = RAPPORT COMMISSION SECURITE
PISCINES U.S.A HOMOLOGATION USA CERTIFICAT AGREEMENT
- On connaît la sévérité et le sérieux des agréments américain et en
particulier sur tout ce qui touche à la sécurité !
- Les modifications que l'AFNOR exige ne sont pas nécessaires d'après le
fabriquant et qu'en plus cela n'augmenterait pas le niveau de sécurité de la
POOLGUARD !
- Conçue et fabriquée par le plus grand fabricant mondial d'alarmes de
piscines, elle bénéficie de 20 ans de recherches, de tests et d'innovations
technologiques qui en font l'une des plus sûres et plus fiables.
Ce système de sécurité est homologuée CE !"

Et d'après le reportage, ce systeme semblait répondre aux attentes de la
législation française ;)
David CROCHET
2005-06-20 12:05:43 UTC
Permalink
Bonjour
Post by Pierre
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone
m'indiquer
Post by Pierre
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Oui, il est indiqué que cet appareil ne satisfait pas la norme NF P
90-307. mais d'après ce que j'ai cru comprendre hier, c'est que le
texte de lois n'oblige pas a avoir un système à cette norme.

La loi demande à ce qu'il soit présent un système visant à prévenir
des risques de noyade. il est nullement question que le système doit
respecter une norme.
--
Cordialement
David CROCHET
http://motardsdefrance.online.fr (le site des forums des Motards de
France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.online.fr (Cours d'électrotechnique et de génie
électrique)
ncc17
2005-06-20 13:42:09 UTC
Permalink
J'ai trouvé hier un site allemand qui revend ce produit (240€) et qui
prétend qu'il excède les perfs requises par la 90-307 (désolé j'ai pas
noté l'adresse).
On trouve aussi sur le net un comparatif (en pdf) fait aux US datant de
mai 2000 qui le déclare performant et bien supérieurs aux dispositifs de
surface.

Il suffit d'aller voir les sites français ou le niveau de prix va de 600
à plus de 2500€ pour ce type de produit pour comprendre ce qui se passe.
Aux US, ce même type de produit est proposé entre 120 et 200$ (ça fait
encore moins en euros))- voir la gamme Pool-Eye.
Raison : en France c'est nouveau (existe aux US et en Australie depuis
plus de vingt ans), peu de concurrence, et on fait peur aux gens pour
mieux les arnaquer.
L'estampille "NF" était pourtant un moyen simple pour le conso lamba de
s'y retrouver; dommage ce cela devienne l'objet d'une surrenchère.

Il ne faut pas céder à la pression. Tiens ça me donne envie de monter
une boite pour importer des alarmes de Chine à 15€ et vous les revendre
à 600! (puisque c'est le premier prix ici!)

Phil. (qui va acheter son alarme aux US,...ou en Chine)
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
ncc17
2005-06-20 13:55:04 UTC
Permalink
Un autre site allemand, (en anglais, rassurez-vous) avec un autre
produit mais à 298€ cette fois, avec spécs meilleures que 90-307 (dixit
le site).

http://www.poolalarm.de/ertrinken/antword.htm#2
Phil
Post by ncc17
J'ai trouvé hier un site allemand qui revend ce produit (240€) et qui
prétend qu'il excède les perfs requises par la 90-307 (désolé j'ai pas
noté l'adresse).
YeT
2005-06-21 22:34:57 UTC
Permalink
Un autre site allemand, (en anglais, rassurez-vous) avec un autre produit
mais à 298€ cette fois, avec spécs meilleures que 90-307 (dixit le site).
http://www.poolalarm.de/ertrinken/antword.htm#2
Phil
J'ai trouvé hier un site allemand qui revend ce produit (240€) et qui
prétend qu'il excède les perfs requises par la 90-307 (désolé j'ai pas
noté l'adresse).
Soir,

C'est vrai que j'ai du mal à encaisser ces tarifs, surtout que ma clôture
est en tout point identique à celle qui est homologuée, mais avec un cm de
hauteur en moins :-(

YeT
Dc
2005-06-22 12:31:43 UTC
Permalink
Bonjour,
C'est vrai que j'ai du mal à encaisser ces tarifs, surtout que ma clôture est
en tout point identique à celle qui est homologuée, mais avec un cm de
hauteur en moins :-(
YeT
le prend pas mal, mais j'arrive meme pas a envisager qu'on puisse
cloturer une piscine.
je prefere la remplir de sable.

Pour les malins qui vont me dire que c'est le meilleur moyen de
securité, deux des accidents de personnes dirigeants des assoc de
victime de piscine se sont passés sur piscine cloturee.
--
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logiciel saisie terrain - tournée boulanger
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Brina
2005-06-22 13:25:20 UTC
Permalink
Post by Dc
C'est vrai que j'ai du mal à encaisser ces tarifs, surtout que ma clôture est
en tout point identique à celle qui est homologuée, mais avec un cm de
hauteur en moins :-(
YeT
le prend pas mal, mais j'arrive meme pas a envisager qu'on puisse
cloturer une piscine.
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Post by Dc
je prefere la remplir de sable.
Pour les malins qui vont me dire que c'est le meilleur moyen de
securité, deux des accidents de personnes dirigeants des assoc de
victime de piscine se sont passés sur piscine cloturee.
C'est pour cela que les barrières ne doivent pas permettre à des enfants
de 5 ans de passer par dessus
YeT
2005-06-22 18:11:15 UTC
Permalink
Post by Brina
Post by Dc
C'est vrai que j'ai du mal à encaisser ces tarifs, surtout que ma clôture est
en tout point identique à celle qui est homologuée, mais avec un cm de
hauteur en moins :-(
YeT
le prend pas mal, mais j'arrive meme pas a envisager qu'on puisse
cloturer une piscine.
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Je l'ai clôturé dans l'idée d'enlever cette clôture par la suite, une fois
les enfants grands.
Après il y a des avantages, animaux domestiques écartés, feuilles et autres
résidus bloqués ...
Mais avec une configuration différente de terrain, c'est certain j'aurais
choisi un autre procédé, mais j'aurai fait quelque chose de toute façon.
Post by Brina
Post by Dc
je prefere la remplir de sable.
Pour les malins qui vont me dire que c'est le meilleur moyen de
securité, deux des accidents de personnes dirigeants des assoc de
victime de piscine se sont passés sur piscine cloturee.
C'est pour cela que les barrières ne doivent pas permettre à des enfants
de 5 ans de passer par dessus
Ou par dessous !
La sécurité que m'apporte cette clôture, c'est tout simplement entre 2 à 5
minutes de plus pour s'inquiéter de savoir ou est passé le petit ou la
petite dernière, pas plus.
De plus il me semblait que les accidents survenaient surtout lorsque
l'enfant glissait sous la bâche ...

YeT
Dc
2005-06-22 21:56:07 UTC
Permalink
Post by YeT
Post by Brina
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Aucun des gens que je connais n'ont une barriere autour de leur
piscine..
Quand ma petite-fille est la (18 mois et ca trotte) il n'y a pas 10
secondes sans que un adulte n'ait un oeil dessus.
De toute facon, soit on fait confiance en la cloture (qu'un grand peut
laisser ouverte) et c'est dangereux, soit on surveille et ca revient au
meme.

j'ai fait (et le reste de la famille aussi) le choix du "pas barriere"
en sachant que c'esst une vigilence de tous les instants.

Tout depend aussi de l'endroit ou est la piscine, certains (on dirait
qu'ils ont honte) l'installe au fond du jardin derriere la haie, chez
moi, tu passes la porte, si tu regarde pas bien , tu tombes dedans :-))
donc on vit tout a coté.
Post by YeT
Je l'ai clôturé dans l'idée d'enlever cette clôture par la suite, une fois
les enfants grands.
Après il y a des avantages, animaux domestiques écartés, feuilles et autres
résidus bloqués ...
mouais, je savais aussi en faisant une piscine qu'il faudrait
nettoyer, quand on va sur la plage on ramene du sable, le 100 %
aseptisé, bof .....
je suis aussi contre les bâches. (eh oui)
Post by YeT
Post by Brina
C'est pour cela que les barrières ne doivent pas permettre à des enfants
de 5 ans de passer par dessus
non, par la porte que les grands laissent ouverte.
Post by YeT
YeT
bonne baignade..
--
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Brina
2005-06-22 23:12:47 UTC
Permalink
Post by Dc
Post by Brina
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Aucun des gens que je connais n'ont une barriere autour de leur
piscine..
Quand ma petite-fille est la (18 mois et ca trotte) il n'y a pas 10
secondes sans que un adulte n'ait un oeil dessus.
Vous ne vous lavez jamais ?
Vous ne dormez jamais
Vous n'allez jamais aux toilettes ?
Gérard Cojot
2005-06-23 07:00:57 UTC
Permalink
Post by Brina
Post by Dc
Post by Brina
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Aucun des gens que je connais n'ont une barriere autour de leur
piscine..
Quand ma petite-fille est la (18 mois et ca trotte) il n'y a pas 10
secondes sans que un adulte n'ait un oeil dessus.
Vous ne vous lavez jamais ?
Vous ne dormez jamais
Vous n'allez jamais aux toilettes ?
Vous ne b....z jamais ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Brina
2005-06-23 07:37:16 UTC
Permalink
Dans l'article <1gylqc6.1udcsj41dmu8h1N%***@zorglub.fr>, de
fr.misc.droit, =?ISO-8859-1?Q?G=E9rard_Cojot?= <***@zorglub.fr>
a promptement déclamé ...
Post by Gérard Cojot
Post by Brina
Post by Dc
Post by Brina
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Aucun des gens que je connais n'ont une barriere autour de leur
piscine..
Quand ma petite-fille est la (18 mois et ca trotte) il n'y a pas 10
secondes sans que un adulte n'ait un oeil dessus.
Vous ne vous lavez jamais ?
Vous ne dormez jamais
Vous n'allez jamais aux toilettes ?
Vous ne b....z jamais ?
Ben s'il ne se lave jamais, faut mieux pas, hein ;-)
Dc
2005-06-23 12:04:27 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Brina
Vous ne vous lavez jamais ?
Vous ne dormez jamais
Vous n'allez jamais aux toilettes ?
j'ai surtout jamais dit que j'etais tout seul.
donc aucun pb de sureillance.

alors au lieu de faire de l'humour a deux balles (voir plus bas)
apprends a lire.

et si chez toi on b... tous ensemble, et on se lave tous ensemble
envoie ton adresse , je passerai un de ces jours.
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Brina
2005-06-23 12:14:42 UTC
Permalink
Post by Dc
Bonjour,
Post by Brina
Vous ne vous lavez jamais ?
Vous ne dormez jamais
Vous n'allez jamais aux toilettes ?
j'ai surtout jamais dit que j'etais tout seul.
et même dans ce cas, il est impossible qu'un enfant soit toujours sous
les yeux
Certains parents le pensaient, les yeux maintenant, cela leur sert qu'à
pleurer
Dc
2005-06-23 12:20:41 UTC
Permalink
re..
Post by Brina
et même dans ce cas, il est impossible qu'un enfant soit toujours sous
les yeux
Certains parents le pensaient, les yeux maintenant, cela leur sert qu'à
pleurer
oui mais alors, tu te promenes jamais dans la rue, certains se font
faucher par ces affreux chauffards.
tu fais pas la cuisine au gaz, ma cousine s'est fait sauter la tete
a l'electricité non plus , ou alors remettez nous le 110 , le 220 , c
trop dangereux
.. t'en veux d'autres ?

donc comme disait Yves au dessus, foutez nous la paix.
16 000 morts /an d'accident dometiques, 220 noyades.

alors avc vos barrieres et vos radars, vous commencez a nous les casser
hugh !!
--
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Serge
2005-06-23 13:26:57 UTC
Permalink
"Dc" <***@ctc-soft.com> a �crit dans le message de news:***@ctc-soft.com...
| re..
|
| Brina a utilisé son clavier pour écrire :
| > et même dans ce cas, il est impossible qu'un enfant soit toujours sous
| > les yeux
| > Certains parents le pensaient, les yeux maintenant, cela leur sert qu'à
| > pleurer
|
| oui mais alors, tu te promenes jamais dans la rue, certains se font
| faucher par ces affreux chauffards.
| tu fais pas la cuisine au gaz, ma cousine s'est fait sauter la tete
| a l'electricité non plus , ou alors remettez nous le 110 , le 220 , c
| trop dangereux
| .. t'en veux d'autres ?

Tiens c'est curieux, parce que à puissance égale, tu as double intensité en
110 Volts par rapport au 220 Volts, et c'est l'intensité d'un courant qui
est dangereuse, pas sa tension seule !

Serge
BoB le foU
2005-06-23 14:47:36 UTC
Permalink
Post by Serge
Tiens c'est curieux, parce que à puissance égale, tu as double intensité en
110 Volts par rapport au 220 Volts, et c'est l'intensité d'un courant qui
est dangereuse, pas sa tension seule !
Non, l'intensite d'un courant qui circule dans un fil n'a pas d'influence si on touche le fil. C'est uniquement la tension et la frequence du courant qui peuvent avoir de l'influence sur la victime, dans un environnement donné.
Si tu touche un fil qui vehicule du 220V sous 10A tu prendra 2 fois plus de courant que si le fil vehiculait la meme intensite sous 110V.
Quand on parle de disjoncteur differentiel 30mA, on parle de courant de fuite (celui qui passe potentiellement dans ton corps) pas du courant vehiculé par le circuit.

Par contre, certaines etudes montrent que le 50Hz francais serait plus dangereux pour le coeur que le 60Hz ricain, mais c'est une autre histoire.
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Téo Path
2005-06-23 16:38:35 UTC
Permalink
Post by BoB le foU
Post by Serge
Tiens c'est curieux, parce que à puissance égale, tu as double intensité en
110 Volts par rapport au 220 Volts, et c'est l'intensité d'un courant qui
est dangereuse, pas sa tension seule !
Non, l'intensite d'un courant qui circule dans un fil n'a pas d'influence si
on touche le fil. C'est uniquement la tension et la frequence du courant qui
peuvent avoir de l'influence sur la victime, dans un environnement donné. Si
tu touche un fil qui vehicule du 220V sous 10A tu prendra 2 fois plus de
courant que si le fil vehiculait la meme intensite sous 110V. Quand on parle
de disjoncteur differentiel 30mA, on parle de courant de fuite (celui qui
passe potentiellement dans ton corps) pas du courant vehiculé par le circuit.
Par contre, certaines etudes montrent que le 50Hz francais serait plus
dangereux pour le coeur que le 60Hz ricain, mais c'est une autre histoire.
De toute façon, 110 ou 220 l'effet et le même si on n'arrive pas à
lacher le fil, on passe en fibrilation.

Et la fibrilation cardiaque c'est rapidement mortel, les brulures
causées par la différence de potentiel ou par l'intensité passent alors
au second plan.
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st
Dc
2005-06-23 17:07:26 UTC
Permalink
bonjour,
Post by Serge
Tiens c'est curieux, parce que à puissance égale, tu as double intensité en
110 Volts par rapport au 220 Volts, et c'est l'intensité d'un courant qui
est dangereuse, pas sa tension seule !
Serge
1 - je disais ca pour plaisanter
2 - tu reverras tes cours d'electricité, car si c'est effectivement
l'intensité te traversant qui est dangereuse, cette intensité est
fonction de la tension qui t'es appliquée.
Donc, ton corps ayant une certaine resistance, plus la tension qui est
appliquée (a ces bornes, disent les manuels, et questions bornes, hein
? ) sera elevée, plus l'intensité le sera aussi.

On applique jamais une intensité, elle est toujours le resultat d'une
tension sur une resistance, certes a la louche, sans rentrer dans les
problemes de dephasages etc.....
--
--------------------------------------------------------------
http://www.ctc-soft.com
NOUV : systeme surveillance vidéo
compta shareware
logiciel saisie terrain - tournée boulanger
--------------------------------------------------------------
Téo Path
2005-06-23 17:15:05 UTC
Permalink
Post by Dc
bonjour,
On applique jamais une intensité, elle est toujours le resultat d'une tension
sur une resistance, certes a la louche, sans rentrer dans les problemes de
dephasages etc.....
Sauf qu'avec les courants alternatifs on parle d'impédance. :-)
--
Teo Path
http://www.hourdeaux.fr.st
Serge
2005-06-23 17:15:47 UTC
Permalink
"Dc" <***@ctc-soft.com> a �crit dans le message de news:***@ctc-soft.com...
| bonjour,
|
| Serge a exposé le 23/06/05 :
| > Tiens c'est curieux, parce que à puissance égale, tu as double intensité
en
| > 110 Volts par rapport au 220 Volts, et c'est l'intensité d'un courant
qui
| > est dangereuse, pas sa tension seule !
| >
| > Serge
|
| 1 - je disais ca pour plaisanter
| 2 - tu reverras tes cours d'electricité, car si c'est effectivement
| l'intensité te traversant qui est dangereuse, cette intensité est
| fonction de la tension qui t'es appliquée.
| Donc, ton corps ayant une certaine resistance, plus la tension qui est
| appliquée (a ces bornes, disent les manuels, et questions bornes, hein
| ? ) sera elevée, plus l'intensité le sera aussi.
|
| On applique jamais une intensité, elle est toujours le resultat d'une
| tension sur une resistance, certes a la louche, sans rentrer dans les
| problemes de dephasages etc.....

Justement à puissance égale :

P = U x I

Donc si U (en volts) diminue, I (en ampères) augmente..

P = Puissance
U = Tension
I = Intensité

Combien d'automobilistes ont pris de la haute tension sur un fil de bougie
sans s'en porter plus mal ? L'intensité dans ce cas là est minime...

Sinon, tu fais allusion à R = U/I ?
(R étant la résistance)

Comme R est constant à un instant T, si U diminue, il faut bien que I
augmente ?

Mon CAP a peut-être 35 ans, mais les données restent valables ;-)

Serge
Dc
2005-06-24 08:07:07 UTC
Permalink
Re..
Post by Serge
P = U x I
Donc si U (en volts) diminue, I (en ampères) augmente..
Y a que toi qui dit a puissance egale.
si tu diminue U, I diminue aussi , et P aussi bien sur.
Si on veut un radiateur electrique qui chauffe autant en 110 que en
220, le simple fait de passer en 110 va pas faire doubler , par miracle
, l'intensité.
Par contre, SI ON VEUT al meme puissance, on diminuera sa resistance,
ce qui aura pour effet, malgré le passage en 110, de faire passer plus
d'intensité, et donc de chuaffer.
Post by Serge
Combien d'automobilistes ont pris de la haute tension sur un fil de bougie
sans s'en porter plus mal ? L'intensité dans ce cas là est minime...
1 - le fil de bougie est un courant de rupture, donc impulsionnel, tres
bref, quoique tu brnaches au bout.
2 - tu souleves un autre pb qui est la FEM(force electro motrice) du
generateur.
Dans le cas d'un allumage de voiture, la puissance "possible" est trees
faible, et donc par consequence, il n'y aura pas dommage corporel.

De meme, si avec une pile 4,5 V tu veux fournir 45 Watts, il ne suffit
pas (pourtant la loi ohm le dit) de lui connecter une resistance de 0,1
ohm, car ta pile va s'effondrer, sa FEM etant trop faible.
Post by Serge
Sinon, tu fais allusion à R = U/I ?
(R étant la résistance)
Comme R est constant à un instant T, si U diminue, il faut bien que I
augmente ?
La formule est juste, c'est ton "il faut bien" qui est pas bon.
Si R est constant, si U diminue, ben I diminue aussi, sauf modif de la
resistance, voir explication plus haut.
Post by Serge
Mon CAP a peut-être 35 ans, mais les données restent valables ;-)
Serge
Oui, mais c'est un CAP , y a des choses plus compliquées des fois :-))
--
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jc f @
2005-06-24 11:10:14 UTC
Permalink
Post by Dc
Oui, mais c'est un CAP , y a des choses plus compliquées des fois :-))
Tous ce que tu viens d'écrire, c'est du niveau CAP...
--
jc f @

Site perso : http://jcfer.free.fr/
Serge
2005-06-24 17:14:57 UTC
Permalink
"jc f @" <***@voir-sur-mon-site-pour-m-ecrire> a �crit dans le message de news:42bbeaf1$0$28108$***@news.free.fr...
| Le sieur Dc a écrit :
|
| > Oui, mais c'est un CAP , y a des choses plus compliquées des fois
| > :-))
|
| Tous ce que tu viens d'écrire, c'est du niveau CAP...
|

Et même un peu en dessous du CAP électrotechnique d'il y a 35 ans !

Actuellement je ne sais pas dire...

Mais finalement je m'en fous, ça m'a suffi pour ma carrière !

Serge
(préretraité et content de l'être)
Laurent Wacrenier
2005-06-24 12:23:58 UTC
Permalink
[En-tête "Followup-To:" positionné à fr.misc.droit.]
Post by Dc
1 - je disais ca pour plaisanter
J'espère bien que personne ne va nous refaire la querelle du passage
du courant continu au courant alternatif où les tenants du courant
continu avaient fait griller des éléphants à l'alternatif pour
"démontrer" sa dangerosité.
Post by Dc
2 - tu reverras tes cours d'electricité, car si c'est effectivement
l'intensité te traversant qui est dangereuse, cette intensité est
fonction de la tension qui t'es appliquée.
Les deux.
Plus la tension est haute, plus les brulures sont importantes.
Plus l'intensite est grande, plus les effets sur les nerfs et les
muscles peuvent entrainer la mort.

Les deux sont liés par la résistance du corps entre les points de
contact.

Pour fournir un travail équivalent, l'intensité croit inversement à la
tension.

L'intensité est limité par le fusible.
BoB le foU
2005-06-23 08:20:36 UTC
Permalink
Post by Dc
non, par la porte que les grands laissent ouverte.
suffit de mettre un ressort (groom) et un loquet automatique que seuls les grands peuvent ouvrir. J'ai une fille de 2 ans et je ne peux pas pretendre avoir toujours l'oeuil sue elle, c'est simplement impossible (ou invivable, au choix).
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
YeT
2005-06-25 20:21:50 UTC
Permalink
Post by YeT
Post by Brina
Tous les gens que je connais qui ont eu une piscine et des jeunes
enfants en même temps, elle a déjà une barrière (pas forcément aux
normes, mais elle est là) parce que c'est une prudence élémentaire (que
celui qui a un jardin et qui n'a jamais retrouvé, l'été son môme dans le
jardin se lève)
Aucun des gens que je connais n'ont une barriere autour de leur piscine..
Quand ma petite-fille est la (18 mois et ca trotte) il n'y a pas 10
secondes sans que un adulte n'ait un oeil dessus.
De toute facon, soit on fait confiance en la cloture (qu'un grand peut
laisser ouverte) et c'est dangereux, soit on surveille et ca revient au
meme.
Là tu réponds à Brina, ... :-)
j'ai fait (et le reste de la famille aussi) le choix du "pas barriere" en
sachant que c'esst une vigilence de tous les instants.
Tout depend aussi de l'endroit ou est la piscine, certains (on dirait
qu'ils ont honte) l'installe au fond du jardin derriere la haie, chez moi,
tu passes la porte, si tu regarde pas bien , tu tombes dedans :-))
donc on vit tout a coté.
Nous faisons tous des choix, il faut cependant parfois savoir les remettre
en cause, pour en faire de nouveaux (mais ce n'est pas obligatiore !).
Ceci dit ceux qui achêtent une maison avec piscine s'amusent rarement à la
déplacer ;-) (la maison ou la piscine)
Post by YeT
Je l'ai clôturé dans l'idée d'enlever cette clôture par la suite, une
fois les enfants grands.
Après il y a des avantages, animaux domestiques écartés, feuilles et
autres résidus bloqués ...
mouais, je savais aussi en faisant une piscine qu'il faudrait nettoyer,
quand on va sur la plage on ramene du sable, le 100 % aseptisé, bof .....
je suis aussi contre les bâches. (eh oui)
Là c'est moi qui parlait, ... :-)

Ne te méprend pas sur ce que je dit, j'ai trouvé quelque tout petit avantage
à la pose d'une affreuse clôture, qui ne devait qu'être temporaire
initialement, mais maintenant avec la loi ...

Il me semble logique à partir du moment ou une piscine est une
caractéristique esthétique de la maison de faire attention aux aménagements.
Post by YeT
Post by Brina
C'est pour cela que les barrières ne doivent pas permettre à des enfants
de 5 ans de passer par dessus
non, par la porte que les grands laissent ouverte.
Là tu réponds à nouveau à Brina, ... :-)
bonne baignade..
Merci et j'en profite ...

YeT

joyeux dauphin
2005-06-22 08:50:57 UTC
Permalink
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
Bonjour
J'ai, de mon côté, contacté un distributeur de cette marque basé à
Nice. Il m'a confirmé que les produits Poolguard n'étant pas homologué,
il me propose à la place un système (dument estampillé NF) appelé
Sensor Premium.
Tout ça pour la bagatelle de 590 euros (au lieu de 690 si je commande
avant le 30/06).

Si on est nombreux à vouloir un système comme ça avant le 1er janvier
2006, ça serait bien qu'on puisse se regrouper pour trouver un produit
valable, un distributeur sérieux (qui puisse assurer un SAV) et
négocier des prix si on achète à plusieurs.
Je lance l'idée ....
Alain
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
unknown
2005-06-22 09:07:46 UTC
Permalink
Post by David CROCHET
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une alarme
économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux normes
française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
Bonjour
J'ai, de mon côté, contacté un distributeur de cette marque basé à Nice.
Il m'a confirmé que les produits Poolguard n'étant pas homologué, il me
propose à la place un système (dument estampillé NF) appelé Sensor
Premium.
Tout ça pour la bagatelle de 590 euros (au lieu de 690 si je commande
avant le 30/06).
Si on est nombreux à vouloir un système comme ça avant le 1er janvier
2006, ça serait bien qu'on puisse se regrouper pour trouver un produit
valable, un distributeur sérieux (qui puisse assurer un SAV) et négocier
des prix si on achète à plusieurs.
Je lance l'idée ....
===============
Quelqu'un saurait-il si le système senseur garanti l'insensibilité en cas de
clapots dus au vent, la mise en marche de la pompe de filtration, de la
pompe de réchauffage etc... je ne vois rien sur les notices à ce sujet .
Bon après midi
joyeux dauphin
2005-06-22 09:28:05 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by David CROCHET
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une alarme
économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux normes
française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
Bonjour
J'ai, de mon côté, contacté un distributeur de cette marque basé à Nice. Il
m'a confirmé que les produits Poolguard n'étant pas homologué, il me
propose à la place un système (dument estampillé NF) appelé Sensor Premium.
Tout ça pour la bagatelle de 590 euros (au lieu de 690 si je commande avant
le 30/06).
Si on est nombreux à vouloir un système comme ça avant le 1er janvier 2006,
ça serait bien qu'on puisse se regrouper pour trouver un produit valable,
un distributeur sérieux (qui puisse assurer un SAV) et négocier des prix si
on achète à plusieurs.
Je lance l'idée ....
===============
Quelqu'un saurait-il si le système senseur garanti l'insensibilité en cas de
clapots dus au vent, la mise en marche de la pompe de filtration, de la pompe
de réchauffage etc... je ne vois rien sur les notices à ce sujet .
Bon après midi
Bonjour
J'ai le document au format image, quel est le site où on peut
référencer des pièces jointes ? je ne m'en rappelle plus.
Merci d'avance
Alain
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
unknown
2005-06-22 10:24:24 UTC
Permalink
Post by David CROCHET
Bonjour
J'ai le document au format image, quel est le site où on peut référencer
des pièces jointes ? je ne m'en rappelle plus.
=========
ça serait bien merci
http://cjoint.com/
joyeux dauphin
2005-06-22 12:05:08 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by David CROCHET
Bonjour
J'ai le document au format image, quel est le site où on peut référencer
des pièces jointes ? je ne m'en rappelle plus.
=========
ça serait bien merci
http://cjoint.com/
La doc est disponible à cette adresse : http://cjoint.com/?gwomjAqd00

Je suis passé à midi chez un installateur de piscine du côté de
Tournefeuille (vers Toulouse). Il vend ce même produit à 690 euros
Bon après-midi
Alain
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
unknown
2005-06-22 12:51:35 UTC
Permalink
La doc est disponible à cette adresse : http://cjoint.com/?gwomjAqd00
Je suis passé à midi chez un installateur de piscine du côté de
Tournefeuille (vers Toulouse). Il vend ce même produit à 690 euros
=======
C'est très clair, merci
J'ai l'impression que tous ces appareils sont au même prix ... il faut y
passer
Bonne soirée
ncc17
2005-06-23 13:52:14 UTC
Permalink
Je trouve les réponses faites ici très stériles, et en se dispersant
dans des joutes oratoires personne n'a répondu à ce post.

Il existe une version "Europe" de l'alarme Poolguard, qui est distribuée
par au moins 2 sites (un à Toulouse, l'autre à Genève) Voir le forum
de M6 pour les adresses.

Pour la législation, de nombreux sites la reprennent, il est vrai
souvent épurée ou en "extraits choisis" juste pour argumenter le
discours commercial. Une bonne recherche Google permet de retrouver le
texte original.

Phil
Post by Pierre
le reportage d'hier en fin d'émission capital présentait différentes
techniques d'alarme pour piscine et se terminait en présentant une
alarme économique qui satisfait (selon le reportage) aux exigences de la
réglementation française. Il s'agissait de l'alarme PoolGuard
http://www.poolguard.com
http://www.jr-international.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=15028
et Pool-protection.com
http://itc.chez.tiscali.fr/
Or Pool protection que je viens de contacter par téléphone m'indiquer
qu'il ne distribue plus cette alarme car elle ne satisfait pas aux
normes française !!!
Comment séparer le vrai du faux ? que dit la législation à ce sujet ?
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