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pot d'échappement sous l'eau
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robby
2019-12-21 19:04:06 UTC
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quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?

plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
--
Fabrice
Benoît
2019-12-21 19:11:48 UTC
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Post by robby
quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?
Soit on a un diamètre d'échappement qui fait que le ralenti envoie
suffisament de pression pour que l'eau ne rentre pas, comme un moteur de
bâteau, sous-marin... soit on installe un échappement qui va sur le
toit, soit on garde un régime moteur suffisant pour que la pression de
l'échappement aille trop loin dans la tuyauterie.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez leraillez.com
Lulu
2019-12-21 21:00:36 UTC
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Post by robby
[...]
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
Quand le piston est au plus haut dans le cylindre, le volume entre le
piston et la culasse est inférieur à 50 cm³ (pour un 2 litres 4
cylindres essence).
Si jamais l'admission a aspiré un volume d'eau plus important, et que ce
volume d'eau incompressible est comprimé par le piston, la bielle va se
tordre : ça s'appelle hydrolock.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrolock
Gloops
2019-12-21 21:19:55 UTC
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Post by Lulu
Post by robby
[...]
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
Quand le piston est au plus haut dans le cylindre, le volume entre le
piston et la culasse est inférieur à 50 cm³ (pour un 2 litres 4
cylindres essence).
Si jamais l'admission a aspiré un volume d'eau plus important, et que ce
volume d'eau incompressible est comprimé par le piston, la bielle va se
tordre : ça s'appelle hydrolock.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrolock
Ça m'est arrivé, ça.
J'étais en train de boire un thé, je me suis mis à tousser. J'ai cru mourir.
Si c'est un objet solide qui obstrue la gorge, on sait faire : en
alternance, des tapes dans le dos et manœuvre de Heimlich.
Mais si c'est un liquide ?
Par chance, j'ai fini par trouver assez d'air dans mes poumons pour
tousser suffisamment fort. Mais ça y a mis le temps et c'était bien la
sixième tentative.
Si ça ne venait pas, quelqu'un sait-il comment réagir en présence de
quelqu'un à qui ça arrive ?
--
Post by Lulu
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Alf92
2019-12-21 21:32:52 UTC
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Post by Gloops
Ça m'est arrivé, ça.
J'étais en train de boire un thé, je me suis mis à tousser. J'ai cru mourir.
Si c'est un objet solide qui obstrue la gorge, on sait faire : en
alternance, des tapes dans le dos et manœuvre de Heimlich.
Mais si c'est un liquide ?
Par chance, j'ai fini par trouver assez d'air dans mes poumons pour
tousser suffisamment fort. Mais ça y a mis le temps et c'était bien la
sixième tentative.
Si ça ne venait pas, quelqu'un sait-il comment réagir en présence de
quelqu'un à qui ça arrive ?
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
Gloops
2019-12-21 21:36:23 UTC
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Post by Alf92
Post by Gloops
Ça m'est arrivé, ça.
J'étais en train de boire un thé, je me suis mis à tousser. J'ai cru mourir.
Si c'est un objet solide qui obstrue la gorge, on sait faire : en
alternance, des tapes dans le dos et manœuvre de Heimlich.
Mais si c'est un liquide ?
Par chance, j'ai fini par trouver assez d'air dans mes poumons pour
tousser suffisamment fort. Mais ça y a mis le temps et c'était bien la
sixième tentative.
Si ça ne venait pas, quelqu'un sait-il comment réagir en présence de
quelqu'un à qui ça arrive ?
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
Tu veux dire qu'on ne sait pas faire ?

Le destin a dû se dire que c'était trop bête : je suis en instance
d'héritage.
--
Post by Alf92
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
jdd
2019-12-21 21:39:02 UTC
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Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-12-21 22:28:45 UTC
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Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est
sans espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui
donne le temps aux secours d'arriver.
C'est mignon ;o))

J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au niveau de la bille, ce qui va assécher le système
et empêcher l'encre de revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie ;o))
Gloops
2019-12-22 00:37:51 UTC
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Le 21 Décembre 2019 à 22:50, Gloops
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
Les capuchons des pointes Bic sont percés à l'extrémité. C'est pour ça
: beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé
c'est sans espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet
d'air qui donne le temps aux secours d'arriver.
C'est mignon   ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au niveau de la bille, ce qui va assécher le système
et empêcher l'encre de revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie  ;o))
https://www.lci.fr/insolite/la-question-de-la-semaine-pourquoi-y-a-t-il-un-trou-sur-les-capuchons-de-stylos-a-bille-1510514.html
--
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Jacques DASSIÉ
2019-12-22 04:57:55 UTC
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Post by Chab
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
C'est mignon ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon plastique
sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un effet pompe qui
sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et repousser l'encre au
niveau de la bille, ce qui va assécher le système et empêcher l'encre de
revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie ;o))
Très logique, toutefois !
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
Alf92
2019-12-23 00:14:05 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
Post by Chab
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
C'est mignon ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au niveau de la bille, ce qui va assécher le système et
empêcher l'encre de revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie ;o))
Très logique, toutefois !
bin non, ils auraient fait un trou plus petit
Chab
2019-12-23 14:07:32 UTC
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Post by Alf92
Post by Jacques DASSIÉ
Post by Chab
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
C'est mignon ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au niveau de la bille, ce qui va assécher le système et
empêcher l'encre de revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie ;o))
Très logique, toutefois !
bin non, ils auraient fait un trou plus petit
Nul doute que tu as raison, juste que ce qui m'a amené à cette
réflexion, c'est que j'ai pas mal de stylo bille type "Bic" et bien
d'autres dont le capuchon n'est pas du tout percé, et je pensais, certes
à tord, que c'était une spécificité technique de Bic, et non pas une
obligation légale. Mais alors, pourquoi tous les capuchons vendus en
France ne sont pas dotés de trous ?
Gloops
2019-12-23 15:45:52 UTC
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Post by Chab
Post by Alf92
Post by Jacques DASSIÉ
Le 21 Décembre 2019 à 22:50, Gloops
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
C'est mignon   ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique  sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui  sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au  niveau de la bille, ce qui va assécher le
système et
empêcher l'encre de  revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie  ;o))
Très logique, toutefois !
bin non, ils auraient fait un trou plus petit
Nul doute que tu as raison, juste que ce qui m'a amené à cette
réflexion, c'est que j'ai pas mal de stylo bille type "Bic" et bien
d'autres dont le capuchon n'est pas du tout percé, et je pensais, certes
à tord, que c'était une spécificité technique de Bic, et non pas une
obligation légale. Mais alors, pourquoi tous les capuchons vendus en
France ne sont pas dotés de trous ?
As-tu lu l'article ?
Il y a bien une obligation depuis le début des années 90, et pas au
niveau français. Je crois même que ce n'est pas au niveau européen.
L'ONU peut-être ? À vérifier, j'ai un peu oublié.

Et si on trouve encore des capuchons de stylos sans orifice, c'est
peut-être tout bêtement que le constructeur n'est pas en règle. Si il se
produit un accident de plus on peut gager qu'ils risquent des ennuis. À
moins que le matériau soit poreux ?

Autant prendre le problème par l'autre bout. Si on a des "bouts de chou"
à la maison, il faut avoir l'œil partout :
- les queues de casseroles systématiquement(*) tournées vers l'arrière
pour qu'on ne risque pas de se brûler en tirant dessus depuis le bas
- les capuchons de stylos avec un orifice au fond
- les prises de courant avec sécurité enfant (à tester)
- les emballages de produits dangereux adaptés (et certains font
semblant, et la sécurité fonctionne une fois)

Et je crains que la liste ne soit pas exhaustive.
Il y a deux heures où se produisent la majorité des accidents domestiques :
- le matin tôt
- le soir tard.
En effet les enfants ne sont pas réveillés et font des bêtises que
peut-être ils éviteraient à un autre moment ; les parents sont fatigués
aussi et sont moins vigilants. Peut-être à ces heures certains objets
devraient-ils être hors d'atteinte.


(*) Pourquoi systématiquement ? Parce que ce n'est pas à ce moment-là
qu'il faut se poser des questions. La partie du cerveau qui se pose des
questions n'est pas active au moment où va se produire l'accident. C'est
donc la force de l'habitude qui évite les problèmes.
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 17:00:11 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Alf92
Post by Jacques DASSIÉ
Le 21 Décembre 2019 à 22:50, Gloops
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
C'est mignon   ;o))
J'aurai cependant une autre théorie, le fait d'enfoncer le capuchon
plastique  sur le stylo va d'abord créer une étanchéité, ce qui fait un
effet pompe qui  sans ce trou, va compresser l'air dans le capuchon et
repousser l'encre au  niveau de la bille, ce qui va assécher le
système et
empêcher l'encre de  revenir par capillarité.
Mais bon ça reste une théorie  ;o))
Très logique, toutefois !
bin non, ils auraient fait un trou plus petit
Nul doute que tu as raison, juste que ce qui m'a amené à cette
réflexion, c'est que j'ai pas mal de stylo bille type "Bic" et bien
d'autres dont le capuchon n'est pas du tout percé, et je pensais,
certes à tord, que c'était une spécificité technique de Bic, et non
pas une obligation légale. Mais alors, pourquoi tous les capuchons
vendus en France ne sont pas dotés de trous ?
As-tu lu l'article ?
Il y a bien une obligation depuis le début des années 90, et pas au
niveau français. Je crois même que ce n'est pas au niveau européen.
L'ONU peut-être ? À vérifier, j'ai un peu oublié.
Et si on trouve encore des capuchons de stylos sans orifice, c'est
peut-être tout bêtement que le constructeur n'est pas en règle. Si il se
produit un accident de plus on peut gager qu'ils risquent des ennuis. À
moins que le matériau soit poreux ?
Autant prendre le problème par l'autre bout. Si on a des "bouts de chou"
- les queues de casseroles systématiquement(*) tournées vers l'arrière
pour qu'on ne risque pas de se brûler en tirant dessus depuis le bas
- les capuchons de stylos avec un orifice au fond
- les prises de courant avec sécurité enfant (à tester)
- les emballages de produits dangereux adaptés (et certains font
semblant, et la sécurité fonctionne une fois)
Et je crains que la liste ne soit pas exhaustive.
- le matin tôt
- le soir tard.
En effet les enfants ne sont pas réveillés et font des bêtises que
peut-être ils éviteraient à un autre moment ; les parents sont fatigués
aussi et sont moins vigilants. Peut-être à ces heures certains objets
devraient-ils être hors d'atteinte.
(*) Pourquoi systématiquement ? Parce que ce n'est pas à ce moment-là
qu'il faut se poser des questions. La partie du cerveau qui se pose des
questions n'est pas active au moment où va se produire l'accident. C'est
donc la force de l'habitude qui évite les problèmes.
Oui tu as raison sur beaucoup de choses, dans ce que tu décris, il y a
aussi du simple bon sens à avoir, j'en veux pour exemple les queues de
casseroles. Après pour ce qui est de la force de l'habitude, c'est sujet
à débat, un exemple est donné de celui qui fait un trajet voiture
journalier pendant des années et un jour il y a un changement et .... la
force de l'habitude, c'est aussi un long sujet à débat ;o))
En plongée on essaie de développer les procédures réflexes, en cas
d'accident, ça a prouvé son efficacité, mais il y a aussi des
détracteurs. compliqué l'être humain ;o)
Jacques DASSIÉ
2019-12-22 07:06:31 UTC
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Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé c'est sans
espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet d'air qui donne le
temps aux secours d'arriver.
Et d'ailleurs, ce capuchon constitue un excellent petit sifflet
automatique, qui peut contribuer à l'alerte des secours.
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
Gloops
2019-12-22 11:37:09 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
Le 21 Décembre 2019 à 22:50, Gloops
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
Les capuchons des pointes Bic sont percés à l'extrémité. C'est pour ça
: beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé
c'est sans espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet
d'air qui donne le temps aux secours d'arriver.
Et d'ailleurs, ce capuchon constitue un excellent petit sifflet
automatique, qui peut contribuer à l'alerte des secours.
Tu as déjà essayé ?
--
Post by Jacques DASSIÉ
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gloops
2019-12-23 12:30:36 UTC
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Post by Gloops
Post by Jacques DASSIÉ
Le 21 Décembre 2019 à 22:50, Gloops
Des enfants sont morts en ayant un bouton de culotte dans la gorge.
Les capuchons des pointes Bic sont percés à l'extrémité. C'est pour ça
beaucoup d'enfants ont avalé ce genre de truc, et si c'est fermé
c'est sans espoir. Si le bouchon est percé, il passe un petit filet
d'air qui donne le temps aux secours d'arriver.
Et d'ailleurs, ce capuchon constitue un excellent petit sifflet
automatique, qui peut contribuer à l'alerte des secours.
Tu as déjà essayé ?
Oui, en soufflant dedans... Pas en le plaçant dans ma trachée artère !
J'imagine.

Je n'ai pas essayé, les sifflets que j'ai vus comportent une ouverture
sur le côté, je croyais que c'était nécessaire pour vraiment produire un
son.
--
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Paul Aubrin
2019-12-23 13:16:36 UTC
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Post by Gloops
Je n'ai pas essayé, les sifflets que j'ai vus comportent une ouverture
sur le côté, je croyais que c'était nécessaire pour vraiment produire un
son.
Je crois que si l'on bouche le trou, l'arrête du sifflet disparaît.
Gloops
2019-12-23 15:51:18 UTC
Réponse
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Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Je n'ai pas essayé, les sifflets que j'ai vus comportent une ouverture
sur le côté, je croyais que c'était nécessaire pour vraiment produire un
son.
Je crois que si l'on bouche le trou, l'arrête du sifflet disparaît.
Qu'appelles-tu l'arrête du sifflet ?

En fait, je réalise qu'il faut surtout une entrée et une sortie, comme
pour le courant électrique.
Le trou sur le côté, c'est surtout pour déterminer la fréquence du son,
par la distance entre ce trou et celui qui se trouve à l'extrémité.
Mais dans un sifflet à roulette il n'y a pas un troisième trou, le
cylindre où se trouve la roulette est fermé au bout.
--
Post by Paul Aubrin
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Paul Aubrin
2019-12-23 18:05:20 UTC
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Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Je n'ai pas essayé, les sifflets que j'ai vus comportent une ouverture
sur le côté, je croyais que c'était nécessaire pour vraiment produire
un son.
Je crois que si l'on bouche le trou, l'arrête du sifflet disparaît.
Qu'appelles-tu l'arrête du sifflet ?
En fait, je réalise qu'il faut surtout une entrée et une sortie, comme
pour le courant électrique.
Le trou sur le côté, c'est surtout pour déterminer la fréquence du son,
par la distance entre ce trou et celui qui se trouve à l'extrémité.
Mais dans un sifflet à roulette il n'y a pas un troisième trou, le
cylindre où se trouve la roulette est fermé au bout.
Le son est produit par les turbulence sur l'arrête du sifflet, et
effectivement, le flot d'air sort par ce trou. Celui du fond n'est pas
obligatoire parce que la cavité (ou le tube) sert de résonateur. L'air
n'a pas besoin d'y passer. La fréquence de résonance d'un résonateur
fermé est différente de celle du même résonateur ouvert.
Benoît
2019-12-23 18:19:44 UTC
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Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Je n'ai pas essayé, les sifflets que j'ai vus comportent une ouverture
sur le côté, je croyais que c'était nécessaire pour vraiment produire un
son.
Je crois que si l'on bouche le trou, l'arrête du sifflet disparaît.
Qu'appelles-tu l'arrête du sifflet ?
En fait, je réalise qu'il faut surtout une entrée et une sortie, comme
pour le courant électrique.
Le trou sur le côté, c'est surtout pour déterminer la fréquence du son,
par la distance entre ce trou et celui qui se trouve à l'extrémité.
Mais dans un sifflet à roulette il n'y a pas un troisième trou, le
cylindre où se trouve la roulette est fermé au bout.
Il y a plus que ça, il y a la distance entre la sortie « sifflet » et la
sortie du « normale » de l'air.

Je m'explique, et j'y vais franchement sans avoir lu une page wikipedia
;)

La féquence du son générée par le sifflet est dépendante de la vitesse
de l'air et de la forme et taille du « trou » avec son biseau. Tous les
instruments à vents ont des moyens de faire vibrer l'air et donc générer
un son : la flute à bec est comme le sifflet, l'orgue... la flute
traversière est comme la flute à bec sauf que c'est l'orientation du
flux d'air plus ou moins perpendiculaire avec le trou (je ne connais pas
le nom exact) qui génère ces vibrations. La trompette, elle, utilise les
vibrations des lèvres pour l'origine des compressions/décompressions
d'air qui sont à l'origine du son.

Maintenant quand je mets des trous dans une flute, une trompette... la
compression/décompression l'air va avoir une, ou des, zone de résonance
plus ou moins longue et donc des fréquences différentes.

Ça me donne envie d'aller faire un tour sur Wikipedia et des sites de
maths pour le problème de son et des instruments à vent. Je parie que
les trous des pistons de trompette, flutes... tiennent comptent de la
distance avec l'origine du « bruit » pour qu'il y ait des accroissements
ou baisse de fréquences via une synchronisation des sinusoïdes.

Bon, j'espère avoir été clair, je vais me préparer mon dîner et regarder
ça de plus près.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez leraillez.com
Paul Aubrin
2019-12-23 20:43:41 UTC
Réponse
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Post by Benoît
Il y a plus que ça, il y a la distance entre la sortie « sifflet » et la
sortie du « normale » de l'air.
Je m'explique, et j'y vais franchement sans avoir lu une page wikipedia
La féquence du son générée par le sifflet est dépendante de la vitesse
de l'air et de la forme et taille du « trou » avec son biseau. Tous les
instruments à vents ont des moyens de faire vibrer l'air et donc générer
un son : la flute à bec est comme le sifflet, l'orgue... la flute
traversière est comme la flute à bec sauf que c'est l'orientation du
flux d'air plus ou moins perpendiculaire avec le trou (je ne connais pas
le nom exact)
Embouchure ?
Post by Benoît
qui génère ces vibrations. La trompette, elle, utilise les
vibrations des lèvres pour l'origine des compressions/décompressions
d'air qui sont à l'origine du son.
Maintenant quand je mets des trous dans une flute, une trompette... la
compression/décompression l'air va avoir une, ou des, zone de résonance
plus ou moins longue et donc des fréquences différentes.
Ondes stationnaires. Les ventres et les nœuds des ondes stationnaires
sont différents suivant que le tuyau est ouvert ou bouché. Elles se
forment soit sur le fondamental soit sur des harmoniques.
Post by Benoît
Ça me donne envie d'aller faire un tour sur Wikipedia et des sites de
maths pour le problème de son et des instruments à vent. Je parie que
les trous des pistons de trompette, flutes... tiennent comptent de la
distance avec l'origine du « bruit » pour qu'il y ait des accroissements
ou baisse de fréquences via une synchronisation des sinusoïdes.
Bon, j'espère avoir été clair, je vais me préparer mon dîner et regarder
ça de plus près.
capfree
2019-12-23 21:14:29 UTC
Réponse
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Post by Paul Aubrin
Post by Benoît
Il y a plus que ça, il y a la distance entre la sortie « sifflet » et la
sortie du « normale » de l'air.
Je m'explique, et j'y vais franchement sans avoir lu une page wikipedia
La féquence du son générée par le sifflet est dépendante de la vitesse
de l'air et de la forme et taille du « trou » avec son biseau. Tous les
instruments à vents ont des moyens de faire vibrer l'air et donc générer
un son : la flute à bec est comme le sifflet, l'orgue... la flute
traversière est comme la flute à bec sauf que c'est l'orientation du
flux d'air plus ou moins perpendiculaire avec le trou (je ne connais pas
le nom exact)
Embouchure ?
Simplement la coupe en sifflet est sonore, l'air canalisé avec sa
vitesse arrive sur un angle aigu et passe alternativement à l'air libre
ou côté tuyau. La pression augmentant dedans il sort, la pression
diminuant dans le tube le jet rentre, tout ça à la fréquence de base du
sifflet.
C'est très facile à faire avec une tige, de châtaigner dans mon
souvenir, en sève en faisant glisser l'écorce et en taillant le bois.
Post by Paul Aubrin
Post by Benoît
qui génère ces vibrations. La trompette, elle, utilise les
vibrations des lèvres pour l'origine des compressions/décompressions
d'air qui sont à l'origine du son.
Maintenant quand je mets des trous dans une flute, une trompette... la
compression/décompression l'air va avoir une, ou des, zone de résonance
plus ou moins longue et donc des fréquences différentes.
Ondes stationnaires. Les ventres et les nœuds des ondes stationnaires
sont différents suivant que le tuyau est ouvert ou bouché. Elles se
forment soit sur le fondamental soit sur des harmoniques.
Post by Benoît
Ça me donne envie d'aller faire un tour sur Wikipedia et des sites de
maths pour le problème de son et des instruments à vent. Je parie que
les trous des pistons de trompette, flutes... tiennent comptent de la
distance avec l'origine du « bruit » pour qu'il y ait des accroissements
ou baisse de fréquences via une synchronisation des sinusoïdes.
Bon, j'espère avoir été clair, je vais me préparer mon dîner et regarder
ça de plus près.
--
capfree -
Chab
2019-12-24 04:48:44 UTC
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CUT ....
s
Post by Benoît
ou baisse de fréquences via une synchronisation des sinusoïdes.
Bon, j'espère avoir été clair, je vais me préparer mon dîner
Ben ! elle fait quoi ta femme ?
jdd
2019-12-22 08:09:27 UTC
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Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...

donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de la
cage thoracique, il reste toujours de l'air

*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque

jdd
--
http://dodin.org
Gloops
2019-12-22 11:39:03 UTC
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Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de la
cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Ça paraît logique, ouaip.

D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
--
Post by jdd
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
jdd
2019-12-22 11:47:45 UTC
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Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...

jdd
--
http://dodin.org
Paul Aubrin
2019-12-22 13:27:56 UTC
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Post by jdd
Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...
jdd
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
jc_lavau
2019-12-22 17:42:20 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by jdd
Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...
jdd
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Merci.
--
http://www.lulu.com/shop/jacques-lavau/microphysique-quantique-transactionnelle-principes-et-applications/paperback/product-23362834.html
http://www.lulu.com/shop/jacques-lavau/transactional-quantum-microphysics-principles-and-applications/paperback/product-23656620.html
jdd
2019-12-22 18:57:55 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by jdd
Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...
jdd
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
une minute, le temps que je lise le manuel...

on a si rarement à mettre ces choses en pratique que les connaissances
sont périmées avant d'être utilisées.

jdd

jdd
--
http://dodin.org
Gloops
2019-12-23 12:41:35 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by jdd
Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...
:)
Post by Paul Aubrin
Post by jdd
jdd
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.

Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.

Quand on fait du bouche à bouche, on est supposé avoir le regard fixé
sur la poitrine de la victime, pour la regarder se gonfler lorsqu'on
souffle.

Si ça ne se gonfle pas, c'est qu'un truc cloche. Par exemple, que les
voies respiratoires ne sont pas bien dégagées.

Quand on apprend cette instruction de regarder la poitrine se gonfler,
on se dit que si ça ne se gonfle pas c'est qu'on n'a pas bien appliqué
ses lèvres sur celles de la victimes. Ça peut être ça, auquel cas c'est
vite fait de rectifier le tir. Si on n'y arrive pas, il faut voir en
dessous.
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Ensuite remettre la victime sur le dos et reprendre le bouche-à-bouche.
En espérant que ça marche parce que ça fait un moment que la victime ne
respire plus.
--
Post by Paul Aubrin
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gloops
2019-12-23 12:44:16 UTC
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[SUPERSEDES (lettre en trop)]
Post by Paul Aubrin
Post by jdd
Post by Gloops
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
on fait au mieux...
:)
Post by Paul Aubrin
Post by jdd
jdd
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.

Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.

Quand on fait du bouche à bouche, on est supposé avoir le regard fixé
sur la poitrine de la victime, pour la regarder se gonfler lorsqu'on
souffle.

Si ça ne se gonfle pas, c'est qu'un truc cloche. Par exemple, que les
voies respiratoires ne sont pas bien dégagées.

Quand on apprend cette instruction de regarder la poitrine se gonfler,
on se dit que si ça ne se gonfle pas c'est qu'on n'a pas bien appliqué
ses lèvres sur celles de la victime. Ça peut être ça, auquel cas c'est
vite fait de rectifier le tir. Si on n'y arrive pas, il faut voir en
dessous.
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Ensuite remettre la victime sur le dos et reprendre le bouche-à-bouche.
En espérant que ça marche parce que ça fait un moment que la victime ne
respire plus.
--
Post by Paul Aubrin
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Droger Jean-Paul
2019-12-23 12:55:45 UTC
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Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le ventre,
et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,

il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour dégager
la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut pas
hésiter ....

Bonnes fêtes

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Gloops
2019-12-23 13:06:21 UTC
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Le 23 Décembre 2019 à 13:55, Droger Jean-paul
Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour dégager
la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut pas hésiter
....
Bonnes fêtes
JP
Oui, il ne s'agit pas juste d'épousseter :)

La bouche en bas, non ?
--
Post by Droger Jean-Paul
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 13:56:30 UTC
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Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour dégager
la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut pas hésiter
....
Bonnes fêtes
JP
Houlla ! 30 ans, il serait temps de penser au recyclage, surtout que les
procédures changent régulièrement ;o)
Gloops
2019-12-23 16:05:55 UTC
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Post by Chab
Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour dégager
la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut pas
hésiter ....
Bonnes fêtes
JP
Houlla ! 30 ans, il serait temps de penser au recyclage, surtout que les
procédures changent régulièrement  ;o)
Moi ça ne fait pas encore 30 ans, mais ... trop.

Donc quand il y a un souci, si il y a quelqu'un dessus je laisse traîner
une oreille, et si il pose les mêmes questions que moi c'est que la
victime est entre de bonnes mains. Je m'assure juste que quelqu'un est
en mesure d'expliquer l'adresse.

Une fois, c'est arrivé.
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Droger Jean-Paul
2019-12-23 16:06:52 UTC
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Post by Chab
Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30 ans
la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour dégager la
trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut pas hésiter ....
Bonnes fêtes
JP
Houlla ! 30 ans, il serait temps de penser au recyclage, surtout que les
procédures changent régulièrement ;o)
oui, mais cela fait 20 ans que je suis en vacances éternelles ... et je
suis incapable maintenant de faire certaines manips ...(si tu n'as
jamais fait du bouche à bouche ou du massage cardiaque tu ne peux pas
comprendre et surtout je n'ai plus d'employeur pour financer le
stage!!

Bonnes fêtes à tous.

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Gloops
2019-12-23 16:13:29 UTC
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Le 23 Décembre 2019 à 17:06, Droger Jean-paul
Post by Droger Jean-Paul
Post by Chab
Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour
dégager la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut
pas hésiter ....
Bonnes fêtes
JP
Houlla ! 30 ans, il serait temps de penser au recyclage, surtout que
les procédures changent régulièrement  ;o)
oui, mais cela fait 20 ans que je suis en vacances éternelles ... et je
suis incapable maintenant de faire certaines manips ...(si tu n'as
jamais fait du bouche à bouche ou du massage cardiaque tu ne peux pas
comprendre et surtout  je n'ai plus d'employeur pour financer le stage!!
Bonnes fêtes à tous.
JP
Quand je suis allé à la Croix Rouge pour le recyclage on ne m'a pas fait
payer. Je suis venu avec une photocopie du diplôme et on a mis un coup
de cachet dessus.

En revanche on a validé l'objection de la condition physique.
--
Post by Droger Jean-Paul
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 17:04:59 UTC
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Post by Droger Jean-Paul
Post by Chab
Post by Droger Jean-Paul
Gloops a écrit : Si on n'y arrive pas, il faut voir en dessous.
Post by Gloops
Alors là j'improvise, je suppose qu'il faut mettre la victime sur le
ventre, et appuyer bien fort sur l'abdomen puis sur le thorax.
Bonjour,
il me semble qu'au cours d'une révision de secourisme, il y a bien 30
ans la dernire, il nous a été conseillé d'y aller franco: enlever les
chaussures et monter rapidement sur le ventre de façon à ce que le
diaphragme monte vite et fasse une surpression suffisante pour
dégager la trachée; il y va de la vie de la victime, donc il ne faut
pas hésiter ....
Bonnes fêtes
JP
Houlla ! 30 ans, il serait temps de penser au recyclage, surtout que
les procédures changent régulièrement  ;o)
oui, mais cela fait 20 ans que je suis en vacances éternelles ... et je
suis incapable maintenant de faire certaines manips ...(si tu n'as
jamais fait du bouche à bouche ou du massage cardiaque tu ne peux pas
comprendre et surtout  je n'ai plus d'employeur pour financer le stage!!
Bonnes fêtes à tous.
JP
En tan que moniteur de plongée le massage cardiaque, le bouche à bouche,
l'utilisation du DSA etc... c'est tous les deux ans, c'est pour cette
raison que lorsque que vois un massage cardiaque dans un film à la télé
je suis mort de rire.
jdd
2019-12-23 21:23:33 UTC
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Post by Droger Jean-Paul
oui, mais cela fait 20 ans que je suis en vacances éternelles ... et je
suis incapable maintenant de faire certaines manips ...(si tu n'as
jamais fait du bouche à bouche ou du massage cardiaque tu ne peux pas
comprendre
si tu es seul avec la victime, mieux vaut une manoeuvre mal faite que
rien...

et tu peux toujours appeler le 112 s'il y a une autre personne avec toi

jdd
--
http://dodin.org
Paul Aubrin
2019-12-23 13:19:00 UTC
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Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.
Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.

https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-
civiques-de-niveau-1-psc1
Gloops
2019-12-23 16:10:42 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.
Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.
https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-civiques-de-niveau-1-psc1
Ouaip, normalement on devrait la faire tous les ans.

Normalement ...

Moi c'était à la Croix Rouge.

Ah oui alors aux dernières nouvelles, il faut être capable de pomper
pendant un certain temps (pour la respiration artificielle), je ne sais
plus si c'est une demi-heure.
De ce que je me rappelle il faut ça même pour le recyclage, même si la
fois où je l'ai fait on n'a pas fait ça.
C'est peut-être dommage d'y renoncer parce qu'on a un petit coup de mou
? Ou on considère que si on manque de souffle on n'assimilera pas ?
--
Post by Paul Aubrin
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gloops
2019-12-23 16:15:15 UTC
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Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.
Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.
https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-civiques-de-niveau-1-psc1
Ouaip, normalement on devrait la faire tous les ans.
Normalement ...
Moi c'était à la Croix Rouge.
Ah oui alors aux dernières nouvelles, il faut être capable de pomper
pendant un certain temps (pour la respiration artificielle), je ne sais
plus si c'est une demi-heure.
De ce que je me rappelle il faut ça même pour le recyclage, même si la
fois où je l'ai fait on n'a pas fait ça.
C'est peut-être dommage d'y renoncer parce qu'on a un petit coup de mou
? Ou on considère que si on manque de souffle on n'assimilera pas ?
Ah, euh ... Pomper, c'est pour le massage cardiaque.
--
Post by Gloops
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 17:07:02 UTC
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Post by Gloops
Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
http://secourisme34.fr/referentiels_en_telechargement.html
Je vais potasser ça, merci.
Je suis censé avoir fait des révisions annuelles. Je ne sais pas si ça
remplace, mais une étude de cas sans la réponse au bout de deux minutes
permet de prendre le temps de penser à la situation, et de finir par
trouver les réponses avant d'être en situation.
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.
https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-civiques-de-niveau-1-psc1
Ouaip, normalement on devrait la faire tous les ans.
Normalement ...
Moi c'était à la Croix Rouge.
Ah oui alors aux dernières nouvelles, il faut être capable de pomper
pendant un certain temps (pour la respiration artificielle), je ne
sais plus si c'est une demi-heure.
De ce que je me rappelle il faut ça même pour le recyclage, même si la
fois où je l'ai fait on n'a pas fait ça.
C'est peut-être dommage d'y renoncer parce qu'on a un petit coup de
mou ? Ou on considère que si on manque de souffle on n'assimilera pas ?
Ah, euh ... Pomper, c'est pour le massage cardiaque.
Oui ;o) et tu ne t'arrêtes qu'à l'arrivée de la relève, pompier, samu,..
jdd
2019-12-23 21:32:00 UTC
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Post by Chab
Post by Gloops
Ah, euh ... Pomper, c'est pour le massage cardiaque.
Oui ;o) et tu ne t'arrêtes qu'à l'arrivée de la relève, pompier, samu,..
ou avant de collapser toi-même, pas besoin que les pompiers aient deux
malades sur les bras :-(

quand même: ne jamais se mettre soi-même en danger!!

jdd
--
http://dodin.org
jdd
2019-12-23 21:28:50 UTC
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Post by Gloops
Ah, euh ... Pomper, c'est pour le massage cardiaque.
on peut toujours commencer, quitte à passer la main au bout de 5 minutes

jdd
--
http://dodin.org
jdd
2019-12-23 21:27:56 UTC
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Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.
https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-civiques-de-niveau-1-psc1
Ouaip, normalement on devrait la faire tous les ans.
faut peut-être pas exagérer. J'ai fait une formation dans ma jeunesse et
une autre (je crois que c'est celle du lien, une journée, 60 euros)
dernièrement.

la probabilité que j'en ai l'usage est infinitésimale, mais il n'y avait
pas grand chose de commun entre la première et l'autre :-)

c'est comme de savoir si un bébé doit dormir sur le ventre ou sur le
dos, ça change régulièrement et tu te fais traiter d'assassin dans les
deux cas si tu n'est pas dans la méthode à la mode...

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-12-24 04:51:52 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Gloops
Post by Paul Aubrin
Pour les études de cas, il y a la formation PSC1.
https://www.protection-civile.org/formations/pr%C3%A9vention-et-secours-civiques-de-niveau-1-psc1
Ouaip, normalement on devrait la faire tous les ans.
faut peut-être pas exagérer. J'ai fait une formation dans ma jeunesse et
une autre (je crois que c'est celle du lien, une journée, 60 euros)
dernièrement.
la probabilité que j'en ai l'usage est infinitésimale, mais il n'y avait
pas grand chose de commun entre la première et l'autre :-)
c'est comme de savoir si un bébé doit dormir sur le ventre ou sur le
dos, ça change régulièrement et tu te fais traiter d'assassin dans les
deux cas si tu n'est pas dans la méthode à la mode...
jdd
pas mieux, +1
Chab
2019-12-22 13:25:52 UTC
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Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Ça paraît logique, ouaip.
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
Tu bourres le fond de la gorge avec du papier absorbant, si tu vois des
traces d'humidité, c'est qu'il y a encore de l'eau dans les poumons, en
tout cas c'est comme ça que je vérifie s'il y a une fuite après réparation.
Gloops
2019-12-23 12:46:23 UTC
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Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Ça paraît logique, ouaip.
D'où je réalise qu'on est léger sur un point (ou moi sur
l'assimilation), dans les formations aux premiers secours : comment se
rend-on compte qu'on a suffisamment bien évacué le liquide, après une
noyade ?
Tu bourres le fond de la gorge avec du papier absorbant, si tu vois des
traces d'humidité, c'est qu'il y a encore de l'eau dans les poumons, en
tout cas c'est comme ça que je vérifie s'il y a une fuite après réparation.
:)

C'est vrai que nous sommes sur un forum de bricolage.
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gloops
2019-12-22 11:46:54 UTC
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Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de la
cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après un
bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.

C'est inventé ?
--
Post by jdd
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
jdd
2019-12-22 11:59:40 UTC
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Post by Gloops
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après un
bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
c'est juste du cinéma...

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-12-22 13:56:13 UTC
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Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après un
bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les poumons
en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque peut faire
repartir la machine, et à la reprise de la ventilation, l'eau résiduelle
sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un geyser ;o), le problème
alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet décapant sur le
surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont se s'effondrer
(collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé risque de perdre de la
capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique (perte
de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe naturel
de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite il y a ce
que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le système
réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment, si les
voies aériennes sont immergées c'est la noyade.

Chab
Gloops
2019-12-23 12:50:18 UTC
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Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après
un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les poumons
en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque peut faire
repartir la machine, et à la reprise de la ventilation, l'eau résiduelle
sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème
alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet décapant sur le
surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont se s'effondrer
(collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé risque de perdre de la
capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique (perte
de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe naturel
de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite il y a ce
que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le système
réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment, si les
voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
DuboisP
2019-12-23 12:56:31 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après
un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les poumons
en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque peut
faire repartir la machine, et à la reprise de la ventilation, l'eau
résiduelle sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet
décapant sur le surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont
se s'effondrer (collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé
risque de perdre de la capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique
(perte de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe
naturel de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite
il y a ce que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le
système réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment,
si les voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
peut-être un plongeur bouteilles bien formé, ou
secouriste/pompier/croix-rouge etc
le genre de choses qu'on apprend
Chab
2019-12-23 13:47:40 UTC
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Post by DuboisP
Post by Gloops
Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte
de la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après
un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les
poumons en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque
peut faire repartir la machine, et à la reprise de la ventilation,
l'eau résiduelle sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un
geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet
décapant sur le surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont
se s'effondrer (collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé
risque de perdre de la capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique
(perte de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe
naturel de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite
il y a ce que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le
système réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment,
si les voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
peut-être un plongeur bouteilles bien formé, ou
secouriste/pompier/croix-rouge etc
le genre de choses qu'on apprend
Quand la réflexion fait ses preuves, Bravo ! ;o)
Chab
2019-12-23 13:44:51 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte de
la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après
un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les poumons
en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque peut
faire repartir la machine, et à la reprise de la ventilation, l'eau
résiduelle sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet
décapant sur le surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont
se s'effondrer (collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé
risque de perdre de la capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique
(perte de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe
naturel de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite
il y a ce que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le
système réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment,
si les voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
Non ;o) Moniteur de plongée. Tu auras certainement compris que c'est
un des aspect qui concerne au plus haut point les plongeurs. Nous
dispensons des formations théoriques aux "élèves" plongeurs qui
permettent d'évoluer en toute sécurité en identifiant les risques et
surtout les causes, qui peuvent amener à un accident de plongée. Une des
formations spécifique, sanctionnée par un diplôme est obligatoire pour
encadrer, c'est le R.I.F.A.P (Risque et Intervention Face aux Accidents
de Plongée)

Chab
Gloops
2019-12-23 16:22:20 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Gloops
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte
de la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
Je me rappelle, dans un film, avoir été frappé par une scène : après
un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les
poumons en faible quantité, une ventilation plus un massage cardiaque
peut faire repartir la machine, et à la reprise de la ventilation,
l'eau résiduelle sera expulsée, mais ne t'attends pas à voir un
geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet
décapant sur le surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont
se s'effondrer (collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé
risque de perdre de la capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique
(perte de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un réflexe
naturel de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre pas, ensuite
il y a ce que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du CO²), là, le
système réflexe impose une reprise de la ventilation, et à ce moment,
si les voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
Non  ;o)  Moniteur de plongée. Tu auras certainement compris que c'est
un des aspect qui concerne au plus haut point les plongeurs. Nous
dispensons des formations théoriques aux "élèves" plongeurs qui
permettent d'évoluer en toute sécurité en identifiant les risques et
surtout les causes, qui peuvent amener à un accident de plongée. Une des
formations spécifique, sanctionnée par un diplôme est obligatoire pour
encadrer, c'est le R.I.F.A.P  (Risque et Intervention Face aux Accidents
de Plongée)
Chab
OK.

Ah oui c'est vrai que c'est un autre contexte qu'un accident de la route
ou du travail.
--
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 17:13:17 UTC
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Post by Gloops
Post by Gloops
Post by Chab
Post by jdd
Et si je reste dans mon coin à me demander si ça va sortir, la
respiration artificielle je peux faire une croix dessus ...
si c'est obstrué, il n'y aura pas de respiration, artificielle ou pas...
donc si des tapes dans le dos ne suffisent pas, compression forte
de la cage thoracique, il reste toujours de l'air
*ensuite* bouche à bouche + massage cardiaque
jdd
après un bouche-à-bouche, la victime se réveille, et recrache une
gorgée d'eau.
C'est inventé ?
Souvent exagéré ;o) mais oui c'est possible, si le noyé est en arrêt
cardio-respiratoire, il est possible que l'eau ait pénétré les
poumons en faible quantité, une ventilation plus un massage
cardiaque peut faire repartir la machine, et à la reprise de la
ventilation, l'eau résiduelle sera expulsée, mais ne t'attends pas à
voir un geyser ;o),
:)
En effet c'était à peu près le volume de ma gorgée de thé (mais ça
devait être moins bon).
Post by Chab
le problème alors n'est pas l'eau en elle même, c'est sont effet
décapant sur le surfactant (tensio-actif) dans les alvéoles qui vont
se s'effondrer (collapsus) et se souder, ce qui fait que le noyé
risque de perdre de la capacité respiratoire.
En immersion, la noyade commence d'abord par une syncope anoxique
(perte de connaissance par manque d'O²), mais comme il y a un
réflexe naturel de blocage des voies aériennes, l'eau ne pénètre
pas, ensuite il y a ce que l'on appel l'hypercapnie (augmentation du
CO²), là, le système réflexe impose une reprise de la ventilation,
et à ce moment, si les voies aériennes sont immergées c'est la noyade.
Chab
Précis.
Là on est à un autre niveau.
Tu ne serais pas légiste, des fois ?
Non  ;o)  Moniteur de plongée. Tu auras certainement compris que c'est
un des aspect qui concerne au plus haut point les plongeurs. Nous
dispensons des formations théoriques aux "élèves" plongeurs qui
permettent d'évoluer en toute sécurité en identifiant les risques et
surtout les causes, qui peuvent amener à un accident de plongée. Une
des formations spécifique, sanctionnée par un diplôme est obligatoire
pour encadrer, c'est le R.I.F.A.P  (Risque et Intervention Face aux
Accidents de Plongée)
Chab
OK.
Ah oui c'est vrai que c'est un autre contexte qu'un accident de la route
ou du travail.
Tou à fait, et encore moi c'est de la plongée dit "loisir", mais il y a
aussi la plongée militaire, la plongée pro, et dans ces milieux, on est
dans un autre monde, ça ne rigole vraiment pas au niveau règles de
sécurité, et du respect des procédures.
jdd
2019-12-23 21:33:22 UTC
Réponse
Permalink
Post by Chab
aussi la plongée militaire, la plongée pro, et dans ces milieux, on est
dans un autre monde, ça ne rigole vraiment pas au niveau règles de
sécurité, et du respect des procédures.
ca devait...

combien de morts dans un raid en montagne? (procès tout récent)

les civils sont parfois plus sérieux et moins extrèmes

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2019-12-24 04:53:48 UTC
Réponse
Permalink
Post by jdd
Post by Chab
aussi la plongée militaire, la plongée pro, et dans ces milieux, on est
dans un autre monde, ça ne rigole vraiment pas au niveau règles de
sécurité, et du respect des procédures.
ca devait...
combien de morts dans un raid en montagne? (procès tout récent)
les civils sont parfois plus sérieux et moins extrèmes
jdd
Ah ! quel est cet événement ?
jdd
2019-12-24 07:18:16 UTC
Réponse
Permalink
Post by Chab
Ah ! quel est cet événement ?
j'ai entendu ca à la radio, et je suis surpris du nombre de réponses
positives quand on cherche "procès militaires" :-(.

https://www.20minutes.fr/justice/2624079-20191009-video-lyon-quatre-militaires-devant-justice-apres-mort-six-legionnaires-emportes-avalanche

jdd
--
http://dodin.org
Alf92
2019-12-23 00:12:53 UTC
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Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
Gloops
2019-12-23 12:51:35 UTC
Réponse
Permalink
Post by Alf92
Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
En effet, c'est pour éviter une autre que si la victime est consciente
on la met sur le côté.
--
Post by Alf92
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 13:50:02 UTC
Réponse
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Post by Gloops
Post by Alf92
Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
En effet, c'est pour éviter une autre que si la victime est consciente
on la met sur le côté.
Tu veux parler de la P.L.S ?
Gloops
2019-12-23 16:19:22 UTC
Réponse
Permalink
Post by Gloops
Post by Alf92
fausse route en tous genres
En effet, c'est pour éviter une autre que si la victime est consciente
on la met sur le côté.
Tu veux parler de la P.L.S  ?
Absolument. Si la personne vomit, il vaut mieux que ça soit par terre
que dans ses poumons.

Quand on va s'en rendre compte on va le déplacer si possible, mais ça
c'est autre chose.
--
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 13:49:11 UTC
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Permalink
Post by Alf92
Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
Remarque, tout dépend de ce qu'ils boivent, en Russie la vodka fait des
dégâts chez le vieux ;o)
Gloops
2019-12-23 16:25:48 UTC
Réponse
Permalink
Post by Chab
Post by Alf92
Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
Remarque, tout dépend de ce qu'ils boivent, en Russie la vodka fait des
dégâts chez le vieux ;o)
Ça risque bien d'augmenter le risque de vomir.

Mais ça ne rend pas moins judicieux le fait d'anticiper ça pour
quelqu'un un peu dans les vaps.


Euh ... Tu veux dire qu'il y en a qui boivent ça à destination des poumons ?

Ah oui ça doit faire mal.
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 17:18:03 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Alf92
Post by jdd
Post by Alf92
environ 3000 morts pas ans en France
seconde cause de mortalité accidentelle chez les vieux...
pour du liquide?
fausse route en tous genres
Remarque, tout dépend de ce qu'ils boivent, en Russie la vodka fait
des dégâts chez le vieux ;o)
Ça risque bien d'augmenter le risque de vomir.
Mais ça ne rend pas moins judicieux le fait d'anticiper ça pour
quelqu'un un peu dans les vaps.
Euh ... Tu veux dire qu'il y en a qui boivent ça à destination des poumons ?
Ah oui ça doit faire mal.
;o)

Tien, la PLS, pour les femmes c'était toujours côté gauche, dès fois
qu'elle soit enceinte, et là ça a changé, le côté importe peu.
jdd
2019-12-21 21:37:32 UTC
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Post by Gloops
J'étais en train de boire un thé, je me suis mis à tousser. J'ai cru mourir.
Si c'est un objet solide qui obstrue la gorge, on sait faire : en
alternance, des tapes dans le dos et manœuvre de Heimlich.
Mais si c'est un liquide ?
pareil

au pire si tu le respire, ca ne doit pas être trop grave (c'est surtout
de l'eau)

jdd
--
http://dodin.org
Gloops
2019-12-21 21:39:31 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Gloops
J'étais en train de boire un thé, je me suis mis à tousser. J'ai cru mourir.
Si c'est un objet solide qui obstrue la gorge, on sait faire : en
alternance, des tapes dans le dos et manœuvre de Heimlich.
Mais si c'est un liquide ?
pareil
au pire si tu le respire, ca ne doit pas être trop grave (c'est surtout
de l'eau)
jdd
Ce qui est gênant n'est pas d'en respirer un peu, mais que ça obstrue
les voies respiratoires, donc plus moyen d'inspirer.

Si il y avait assez d'air dans les poumons, c'est OK, ça finit par
sortir, c'est ce qui s'est passé.
--
Post by jdd
(origine dans fr.rec.bricolage,fr.bio.medecine)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Alf92
2019-12-21 21:22:02 UTC
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Post by robby
quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
le pot n'est pas important.
l'allumage sous l'eau et l'arrivée d'air sous l'eau sont bien plus
critiques.
je dirais (au pif) qu'une voiture peut rouler dans 30cm d'eau sur 100m
sans trop de dommage...
cartomi
2019-12-21 22:12:51 UTC
Réponse
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Post by Alf92
Post by robby
quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
le pot n'est pas important.
l'allumage sous l'eau et l'arrivée d'air sous l'eau sont bien plus
critiques.
je dirais (au pif) qu'une voiture peut rouler dans 30cm d'eau sur 100m
sans trop de dommage...
Peut-être qu'on confirme quand même ce qu'ont dit deux ou trois ? Il est
déconseillé de caler à ce moment.
Dans 30 cm d'eau tu peux caler sans danger pour le moteur pour la
majorité des automobiles: ca va juste remplir l'echappement, mais pas
penetrer dans les cylindres.
Par contre redémarrer avec l'echappement plein d'eau risque d'etre
difficile
Gloops
2019-12-21 22:24:51 UTC
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Post by cartomi
Post by Alf92
Post by robby
quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
le pot n'est pas important.
l'allumage sous l'eau et l'arrivée d'air sous l'eau sont bien plus
critiques.
je dirais (au pif) qu'une voiture peut rouler dans 30cm d'eau sur 100m
sans trop de dommage...
Peut-être qu'on confirme quand même ce qu'ont dit deux ou trois ? Il
est déconseillé de caler à ce moment.
Dans 30 cm d'eau tu peux caler sans danger pour le moteur pour la
majorité des automobiles: ca va juste remplir l'echappement, mais pas
penetrer dans les cylindres.
Par contre redémarrer avec l'echappement plein d'eau risque d'etre
difficile
Eh oui, tu as intérêt à avoir des bottes.
--
Post by cartomi
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
robby
2019-12-22 21:07:38 UTC
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Post by Alf92
Post by robby
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
le pot n'est pas important.
l'allumage sous l'eau et l'arrivée d'air sous l'eau sont bien plus
critiques.
l'allumage, c'est la tête de delco ? juste pour les voiture essence, donc.

la prise d'air est toujours quasi au point au du moteur, non ?
Post by Alf92
je dirais (au pif) qu'une voiture peut rouler dans 30cm d'eau sur 100m
sans trop de dommage...
mais c'est vrai que sans être immergé, le giclage doit aussi pouvoir
faire des dégats... encore que la prise d'air doit etre prevue pour,
sinon une averse ou le banc de nettoyage seraient problématiques :-)
--
Fabrice
jdd
2019-12-22 21:20:28 UTC
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la prise d'air est toujours quasi au point haut du moteur, non ?
oui

ne pas oublier que le plus grand danger vient du fait qu'une voiture
*glisse* ou *flotte*, parfois les deux en même temps.

j'ai été pris dans le temps par un gros orage en moyenne montagne.

j'ai eu devant moi une cascade qui traversait la route, pas plus de 20
cm d'eau, mais courant très fort, boue sur la route, ravin à ma
gauche... j'ai traversé tout doucement, il aurait suffit que la voiture
flotte à peine pour que les roues perdent toute adhérence et que je me
retrouve au ravin. 5mn plus tard je ne passait peut-être pas...

jdd
--
http://dodin.org
Gilles 80RT
2019-12-23 07:19:00 UTC
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Post by robby
la prise d'air est toujours quasi au point au du moteur, non ?
Oh que non, loin de là !
Le filtre à air est souvent en haut pour des raisons d'accessibilité,
mais la pipe qui va chercher l'air frais extérieur descend très souvent
assez bas sous les phares ou dans la doublure d'aile.
D'où le nombre élevé de bagnoles qui plient des bielles lors des
épisodes d'inondation...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Alf92
2019-12-23 12:26:36 UTC
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Post by Gilles 80RT
Post by robby
la prise d'air est toujours quasi au point au du moteur, non ?
Oh que non, loin de là !
Le filtre à air est souvent en haut pour des raisons d'accessibilité,
mais la pipe qui va chercher l'air frais extérieur descend très souvent
assez bas sous les phares ou dans la doublure d'aile.
D'où le nombre élevé de bagnoles qui plient des bielles lors des
épisodes d'inondation...
ça me rappelle ma 4L : position été ou hiver (à proximité de la
tubulure d'échappement)
Chab
2019-12-23 13:50:51 UTC
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Post by Gilles 80RT
Post by robby
la prise d'air est toujours quasi au point au du moteur, non ?
Oh que non, loin de là !
Le filtre à air est souvent en haut pour des raisons d'accessibilité,
mais la pipe qui va chercher l'air frais extérieur descend très souvent
assez bas sous les phares ou dans la doublure d'aile.
D'où le nombre élevé de bagnoles qui plient des bielles lors des
épisodes d'inondation...
Bien vu !
Gloops
2019-12-23 16:27:45 UTC
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Post by Gilles 80RT
Post by robby
la prise d'air est toujours quasi au point au du moteur, non ?
Oh que non, loin de là !
Le filtre à air est souvent en haut pour des raisons d'accessibilité,
mais la pipe qui va chercher l'air frais extérieur descend très souvent
assez bas sous les phares ou dans la doublure d'aile.
D'où le nombre élevé de bagnoles qui plient des bielles lors des
épisodes d'inondation...
Est-ce qu'on part du principe que le siphon est susceptible de s'amorcer
si il y a de l'eau à l'orifice ?
--
Post by Gilles 80RT
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gilles 80RT
2019-12-23 18:33:27 UTC
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Post by Gloops
Est-ce qu'on part du principe que le siphon est susceptible de s'amorcer
si il y a de l'eau à l'orifice ?
Pas besoin de siphon, une cuillère à soupe de flotte dans un cylindre de
diesel suffit à le mettre HS instantanément.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Gloops
2019-12-25 04:48:25 UTC
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Post by Gilles 80RT
Post by Gloops
Est-ce qu'on part du principe que le siphon est susceptible de
s'amorcer si il y a de l'eau à l'orifice ?
Pas besoin de siphon, une cuillère à soupe de flotte dans un cylindre de
diesel suffit à le mettre HS instantanément.
L'eau passe par où, pour aller dans le cylindre, si ce n'est pas par le
siphon ?
--
Post by Gilles 80RT
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gilles 80RT
2019-12-25 10:28:17 UTC
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Post by Gloops
Post by Gilles 80RT
Post by Gloops
Est-ce qu'on part du principe que le siphon est susceptible de
s'amorcer si il y a de l'eau à l'orifice ?
Pas besoin de siphon, une cuillère à soupe de flotte dans un cylindre
de diesel suffit à le mettre HS instantanément.
L'eau passe par où, pour aller dans le cylindre, si ce n'est pas par le
siphon ?
Je disais juste que le siphon (s'il y en avait un) n'aurait pas besoin
de s'amorcer, il suffit juste d'avaler une gorgée.
De toute manière, pour qu'un siphon s'amorce il faut que sa sortie soit
plus basse que son entrée immergée et je ne vois pas comment ça pourrait
se produire dans une voiture...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Chab
2019-12-21 22:18:33 UTC
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Post by robby
quand une voiture s'aventure dans une route +- inondée, que se passe
t'il quand le pot d'échappement passe sous le niveau de l'eau ?
plus généralement, quel est le point critique qui noie le moteur ?
Je pense que tu ne parles que de l'immersion pot d'échappement sur une
route inondée, ça va dépendre de la hauteur d'eau au niveau du tube de
sortie, si ça affleure il y a des chances que la pression de
l'échappement empêche l'eau de pénétrer, si le niveau de l'eau est
au-dessus de la sortie et que le poids de l'eau contrarie trop
l'échappement, le véhicule vas tout bêtement caler.
Pour que ça noie le moteur, par le pot d'échappement, il faudrait déjà
que le niveau de l'eau dépasse les pipes d'échappement au niveau des
sorties du bloc moteur (vase communiquant) ce qui n'est pas possible car
il y a bien longtemps que la voiture aurait calé, et j'espère qu'il y a
bien longtemps que tu te serais tiré ;o)
Et si l'eau monte à ce niveau il n'y aurai qu'un seul cylindre de noyé,
celui qui était en échappement quand la voiture a caler, bien avant la
submersion.
Chab
Gloops
2019-12-25 04:50:15 UTC
Réponse
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Post by Chab
Je pense que tu ne parles que de l'immersion pot d'échappement sur une
route inondée, ça va dépendre de la hauteur d'eau au niveau du tube de
sortie, si ça affleure il y a des chances que la pression de
l'échappement empêche l'eau de pénétrer, si le niveau de l'eau est
au-dessus de la sortie et que le poids de l'eau contrarie trop
l'échappement, le véhicule vas tout bêtement caler.
non
échappement sous l'eau ça fait juste des bulles
Blub blub ?
--
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
l***@gmail.com
2019-12-25 06:37:13 UTC
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Peut-être que shnorkel vous dit quelque chose ?
Michel
2019-12-25 07:53:50 UTC
Réponse
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Post by l***@gmail.com
Peut-être que shnorkel vous dit quelque chose ?
Un shnorkel sur un pot d'échappement?
jdd
2019-12-25 08:10:13 UTC
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Post by Michel
Post by l***@gmail.com
Peut-être que shnorkel vous dit quelque chose ?
Un shnorkel sur un pot d'échappement?
aussi. Le schnorkel fait admission et échappement

jdd
--
http://dodin.org
Michel
2019-12-25 08:27:39 UTC
Réponse
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Post by jdd
Post by Michel
Post by l***@gmail.com
Peut-être que shnorkel vous dit quelque chose ?
Un shnorkel sur un pot d'échappement?
aussi. Le schnorkel fait admission et échappement
jdd
Jamais vu ça, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas. Mais quel est
l'intérêt, car ça paraît bien complexe...
jdd
2019-12-25 10:47:15 UTC
Réponse
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Post by Michel
Post by jdd
Post by Michel
Post by l***@gmail.com
Peut-être que shnorkel vous dit quelque chose ?
Un shnorkel sur un pot d'échappement?
aussi. Le schnorkel fait admission et échappement
jdd
Jamais vu ça, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas. Mais quel est
l'intérêt, car ça paraît bien complexe...
c'est utilisé sur les sous marins et les véhicules amphibies (char
leclerc...)

jdd
--
http://dodin.org
cartomi
2019-12-25 08:49:10 UTC
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Post by jdd
aussi. Le schnorkel fait admission et échappement
non Schnorchel c'est uniquement pour la prise d'air, que ce soit sur un
sous-marin ou sur un 4x4
jdd
2019-12-25 10:49:00 UTC
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Post by cartomi
Post by jdd
aussi. Le schnorkel fait admission et échappement
non Schnorchel c'est uniquement pour la prise d'air, que ce soit sur un
sous-marin ou sur un 4x4
oui et non:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Schnorchel

jdd
--
http://dodin.org
robby
2019-12-22 21:00:55 UTC
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La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.

Tandis que le pot est très bas, donc il est vite immergé. d'où ma
curiosité. ( mais j'avais entendu que dans ce cas là, il ne fallait
surtout pas ralentir. si c'est justifié, c'est peut etre une question de
régime moteur maintenant une pression suffisante).
--
Fabrice
DuboisP
2019-12-23 08:26:36 UTC
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Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
ça dépend des modèles de voiture....
sur la mienne, au dessus du radiateur, j'ai donc de la marge
jdd
2019-12-23 08:33:06 UTC
Réponse
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Post by DuboisP
Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
ça dépend des modèles de voiture....
sur la mienne, au dessus du radiateur, j'ai donc de la marge
d'autant qu'au niveau du filtre à iar, il doit y avoir une chicane de
retenue de l'eau avec vidange (de pluie)

jdd
--
http://dodin.org
Gloops
2019-12-23 12:58:54 UTC
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Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
Effrayé c'est une chose, en mesure de réagir c'en est une autre.
Comme être face à un feu de friteuse, je peux te dire que ça fout les
pétoches et quelque chose de bien. Mais si on a fait l'exercice deux
semaines avant, et qu'on vient d'acheter des serpillières toutes
propres, en moins d'une minute on se reprend et on fait ce qu'il faut.
Sans avoir fait l'exercice je ne miserais pas trop gros.
--
Post by robby
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 14:12:02 UTC
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Post by Gloops
Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
Effrayé c'est une chose, en mesure de réagir c'en est une autre.
Oh que oui .
Post by Gloops
Comme être face à un feu de friteuse, je peux te dire que ça fout les
pétoches et quelque chose de bien. Mais si on a fait l'exercice deux
semaines avant, et qu'on vient d'acheter des serpillières toutes
propres, en moins d'une minute on se reprend et on fait ce qu'il faut.
Malheureusement peut de gens font l'effort de se former, et quand tu
trouve des formations souvent elles coûte chères.
Post by Gloops
Sans avoir fait l'exercice je ne miserais pas trop gros.
C'est typiquement le genre d’exercices qui devraient être enseignés en
collège ou lycée.
cartomi
2019-12-23 14:32:36 UTC
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Post by Chab
C'est typiquement le genre d’exercices qui devraient être enseignés en
collège ou lycée.
ne serais-ce que pour éviter le réflexe de jeter de l'eau sur le bazar
Gloops
2019-12-23 15:04:32 UTC
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Post by Chab
Post by Gloops
Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
Effrayé c'est une chose, en mesure de réagir c'en est une autre.
Oh que oui .
Post by Gloops
Comme être face à un feu de friteuse, je peux te dire que ça fout les
pétoches et quelque chose de bien. Mais si on a fait l'exercice deux
semaines avant, et qu'on vient d'acheter des serpillières toutes
propres, en moins d'une minute on se reprend et on fait ce qu'il faut.
Malheureusement peut de gens font l'effort de se former, et quand tu
trouve des formations souvent elles coûte chères.
Çà, je dois dire, sur ce coup-là je crois qu'il y avait le Bon Dieu aux
manettes. Je n'ai rien fait de spécial, juste accepter des formations
qu'on m'a proposées au bon moment. Tiens, peut-être que j'aurais dû
passer un coup de fil au service du personnel pour remercier. Trop tard
pour y penser, maintenant.
Post by Chab
Post by Gloops
Sans avoir fait l'exercice je ne miserais pas trop gros.
C'est typiquement le genre d’exercices qui devraient être enseignés en
collège ou lycée.
Pas faux.
On pense souvent aux premiers secours, la manipulation d'extincteurs on
se dit qu'on verra le moment venu.
Pour une corbeille à papiers qui brûle on doit s'en sortir comme ça je
pense. Une friteuse, c'est un autre calibre, et c'est maintenant que je
l'ai vu que je m'en rends compte.
Bon, j'ai témoigné, je crois que c'est tout ce que je peux faire.
Si on laisse la CFDT accepter le "coup de l'âge pivot", ça veut dire
qu'on laissera le feu de friteuse nous surprendre.
--
Post by Chab
(origine dans fr.rec.bricolage)
***

Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Chab
2019-12-23 16:48:49 UTC
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Post by Gloops
Post by Chab
Post by Gloops
Post by robby
La prise d'air du moteur c'est assez critique sans schnorkel   :-(
la prise d'air est quand meme haute, je pense qu'en France
métropolitaine le conducteur moyen sera effrayé avant.
Effrayé c'est une chose, en mesure de réagir c'en est une autre.
Oh que oui .
Post by Gloops
Comme être face à un feu de friteuse, je peux te dire que ça fout les
pétoches et quelque chose de bien. Mais si on a fait l'exercice deux
semaines avant, et qu'on vient d'acheter des serpillières toutes
propres, en moins d'une minute on se reprend et on fait ce qu'il faut.
Malheureusement peut de gens font l'effort de se former, et quand tu
trouve des formations souvent elles coûte chères.
Çà, je dois dire, sur ce coup-là je crois qu'il y avait le Bon Dieu aux
manettes. Je n'ai rien fait de spécial, juste accepter des formations
qu'on m'a proposées au bon moment. Tiens, peut-être que j'aurais dû
passer un coup de fil au service du personnel pour remercier. Trop tard
pour y penser, maintenant.
Post by Chab
Post by Gloops
Sans avoir fait l'exercice je ne miserais pas trop gros.
C'est typiquement le genre d’exercices qui devraient être enseignés en
collège ou lycée.
Pas faux.
On pense souvent aux premiers secours, la manipulation d'extincteurs on
se dit qu'on verra le moment venu.
Pour une corbeille à papiers qui brûle on doit s'en sortir comme ça je
pense. Une friteuse, c'est un autre calibre, et c'est maintenant que je
l'ai vu que je m'en rends compte.
Bon, j'ai témoigné, je crois que c'est tout ce que je peux faire.
Si on laisse la CFDT accepter le "coup de l'âge pivot", ça veut dire
qu'on laissera le feu de friteuse nous surprendre.
+1 ;o))
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