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Améliorer les joints de doubles vitrages qui coulent ?
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Aegidius
2020-11-18 18:00:46 UTC
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Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!

un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres

Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.

Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...

Bon chez moi ça coule mais sans plus...

Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.

L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
Jac
2020-11-18 18:08:23 UTC
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Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait attention
ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir comment ils
ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Tu n'es pas le premier.
Regarde dans les archives.
https://groups.google.com/g/fr.rec.bricolage/search?q=joint%20double%20vitrage%20coule
jdd
2020-11-18 18:27:06 UTC
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Post by Aegidius
Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Bon chez moi ça coule mais sans plus...
Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???

jdd
--
http://dodin.org
Jac
2020-11-18 18:59:43 UTC
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Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
jdd
2020-11-18 19:07:43 UTC
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Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
justement... ça veut dire quoi? que le joint part en liquide ou que de
l'eau coule dessus??

jdd
--
http://dodin.org
Olivier Miakinen
2020-11-18 19:11:29 UTC
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Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
Voire...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Verre#Le_verre_coule-t-il_%C3%A0_temp%C3%A9rature_ambiante_?

:-D
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
2020-11-18 19:12:38 UTC
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[Supersedes pour ajouter des chevrons à l'URL]
Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
Voire...

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Verre#Le_verre_coule-t-il_%C3%A0_temp%C3%A9rature_ambiante_?>

:-D
--
Olivier Miakinen
jdd
2020-11-18 19:34:25 UTC
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Post by Olivier Miakinen
[Supersedes pour ajouter des chevrons à l'URL]
Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
Voire...
mieux:

http://thetenthwatch.com/feed/

expliqué ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_la_goutte_de_poix

j'ai connu ça dans mon enfance (et pas que). Mon père utilisait de la
poix pour faire ses travaux d'optique, et il l'entreposait dans une
boite de conserve en fer blanc (que je dois avoir encore dans un coin).

À Montpellier, il fait chaud, ce qui a sans doute accéléré l'expérience.
Le fait est qu'il m'a souvent fait remarquer que, dans la boite, la poix
est liquide, pour preuve elle forme une surface unie et plate comme
celle d'un liquide. mais elle est aussi *solide*. Pour preuve, un coup
de marteau la casse en morceaux...

À Toulouse, la poix ne coulait pas assez vite pour qu'on puisse montrer
l'expérience, à moins de tricher en chauffant légèrement la boite et en
la laissant refroidir ensuite.

jdd
--
http://dodin.org
Olivier Miakinen
2020-11-18 19:41:22 UTC
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Post by jdd
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
Voire...
http://thetenthwatch.com/feed/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_la_goutte_de_poix
Sauf qu'il n'est pas question de poix dans l'objet, alors qu'il y a
bel et bien le mot vitrages. ;-)
--
Olivier Miakinen
jdd
2020-11-19 07:41:48 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Sauf qu'il n'est pas question de poix dans l'objet, alors qu'il y a
bel et bien le mot vitrages. ;-)
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(

jdd
--
http://dodin.org
Jac
2020-11-19 08:10:40 UTC
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Post by jdd
Post by Olivier Miakinen
Sauf qu'il n'est pas question de poix dans l'objet, alors qu'il y a
bel et bien le mot vitrages. ;-)
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(
Mais si, on sait.
De toute façon, j'ai mis un lien contenant dix-huit conversations à ce
sujet et il y a des anciens qui sont bien plus pointus là-dessus que
les intervenants d'aujourd'hui.
jdd
2020-11-19 09:57:04 UTC
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Post by Jac
Post by jdd
Post by Olivier Miakinen
Sauf qu'il n'est pas question de poix dans l'objet, alors qu'il y a
bel et bien le mot vitrages. ;-)
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(
Mais si, on sait.
De toute façon, j'ai mis un lien contenant dix-huit conversations à ce
sujet et il y a des anciens qui sont bien plus pointus là-dessus que
les intervenants d'aujourd'hui.
ma réponse était à lire dans la chronologie... depuis que je l'ai faite
l’ambiguïté a été levée. Au départ j'ai vraiment cru qu'il s'agissait
d'eau qui coulait entre les deux vitres...

jdd
--
http://dodin.org
Every.body
2020-11-19 10:18:02 UTC
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Post by jdd
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(
Rectification, jdd ne sait toujours pas...
Post by jdd
jdd
jdd
2020-11-19 10:42:27 UTC
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Post by Every.body
Post by jdd
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(
Rectification, jdd ne sait toujours pas...
à la date de ma réponse non

jdd
--
http://dodin.org
Every.body
2020-11-19 13:51:11 UTC
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Post by jdd
Post by Every.body
Post by jdd
mais on ne sait toujours pas ce qui coule :-(
Rectification, jdd ne sait toujours pas...
à la date de ma réponse non
D'une part, ta réponse était de ce jour à 8.41.48 alors que Jac a donné
les précisions qui vont bien hier à 19.08.23

D'autre part, ce n'est pas parce que tu n'as rien pigé qu'il faut
généraliser !
Post by jdd
jdd
Aegidius
2020-11-19 10:24:26 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Sauf qu'il n'est pas question de poix dans l'objet, alors qu'il y a
bel et bien le mot vitrages. ;-)
mais on  ne sait toujours pas ce qui coule :-(
regardes le sujet...
Jac
2020-11-18 23:25:26 UTC
Réponse
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Mon père utilisait de la poix pour faire ses travaux d'optique, et il
l'entreposait dans une boite de conserve en fer blanc (que je dois avoir
encore dans un coin).
On a toujours besoin de poix chez soi.
Olivier Miakinen
2020-11-18 23:53:27 UTC
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Post by Jac
Mon père utilisait de la poix pour faire ses travaux d'optique, et il
l'entreposait dans une boite de conserve en fer blanc (que je dois avoir
encore dans un coin).
On a toujours besoin de poix chez soi.
Surtout des petites poix.

--
Olivier Miakinen
Jac
2020-11-19 00:25:37 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
On a toujours besoin de poix chez soi.
Surtout des petites poix.
http://youtu.be/FUlSWO4SZgc
Y a pas, les classiques, y a qu'ça d'vrai !

Jac
2020-11-19 08:16:07 UTC
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Post by Olivier Miakinen
[Supersedes pour ajouter des chevrons à l'URL]
Post by Jac
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
Lis l'objet.
Voire...
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Verre#Le_verre_coule-t-il_%C3%A0_temp%C3%A9rature_ambiante_?>
Sans entrer dans les détails, on voit bien que le verre coule dans
certains cas lorsqu'on fait la vaisselle.
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 06:55:03 UTC
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Bonjour,
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
De nombreuses huisseries du début des années 80 sont atteinte par ce
phénomène.
A l'époque un produit révolutionnaire, qui s'est révélé désastreux avec le
temps (le joint coule littéralement, comme de la poisse)

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 06:57:50 UTC
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Bonjour
... comme de la poisse
poix ;-)

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
jdd
2020-11-19 07:56:49 UTC
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Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
De nombreuses huisseries du début des années 80 sont atteinte par ce
phénomène.
A l'époque un produit révolutionnaire, qui s'est révélé désastreux avec le
temps (le joint coule littéralement, comme de la poisse)
merci, je n'ai pas rencontré (encore) ce problème :-(

jdd
--
http://dodin.org
Aegidius
2020-11-19 10:26:33 UTC
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Post by jdd
Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
De nombreuses huisseries du début des années 80 sont atteinte par ce
phénomène.
A l'époque un produit révolutionnaire, qui s'est révélé désastreux avec le
temps (le joint coule littéralement, comme de la poisse)
merci, je n'ai pas rencontré (encore) ce problème :-(
jdd
ça peut très bien dépendre de la marque de joint utilisé
Jac
2020-11-19 11:59:25 UTC
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Post by jdd
Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by jdd
j'ai rien compris... c'est le joint qui coule???
De nombreuses huisseries du début des années 80 sont atteinte par ce
phénomène.
A l'époque un produit révolutionnaire, qui s'est révélé désastreux avec le
temps (le joint coule littéralement, comme de la poisse)
merci, je n'ai pas rencontré (encore) ce problème :-(
Ben oui, avec du bon vieux mastic à l'huile de lin, il n'y a pas de
risque ;-) .
jdd
2020-11-19 12:11:05 UTC
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Post by Jac
Ben oui, avec du bon vieux mastic à l'huile de lin, il n'y a pas de
risque ;-) .
l'huile ne coule pas? c'est de l'huile de coude :-)

:-))

jdd
--
http://dodin.org
Alf92
2020-11-18 21:19:33 UTC
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Post by Aegidius
Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Bon chez moi ça coule mais sans plus...
Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
j'ai eu ça chez ma mère.
j'ai graté et laissé tel que. ça fait + de 20 ans que c'est comme ça,
ça ne bouge plus.
Bruno91
2020-11-18 21:34:54 UTC
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Bonjour Alf92
Post by Alf92
Post by Aegidius
Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Bon chez moi ça coule mais sans plus...
Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever
les parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir
le joint existant...
j'ai eu ça chez ma mère.
j'ai graté et laissé tel que. ça fait + de 20 ans que c'est comme ça,
ça ne bouge plus.
Chez moi j'ai graté, ça recoulé, regraté, recoulé. :-[
Finalement changement de fenetres pour du PVC et vitrages modernes.
--
Bruno
Alf92
2020-11-18 22:48:57 UTC
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Post by Bruno91
Bonjour Alf92
Post by Alf92
Post by Aegidius
Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Bon chez moi ça coule mais sans plus...
Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever
les parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir
le joint existant...
j'ai eu ça chez ma mère.
j'ai graté et laissé tel que. ça fait + de 20 ans que c'est comme ça,
ça ne bouge plus.
Chez moi j'ai graté, ça recoulé, regraté, recoulé. :-[
Finalement changement de fenetres pour du PVC et vitrages modernes.
ok
gratter et reboucher avec du silicone/rubson voilà ce que je
conseillerais à notre ami
Aegidius
2020-11-18 22:39:25 UTC
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Post by Aegidius
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
les doubles vitrages sont montés avec un joint mastic (en cartouche), ou
du compri/bande (bande de mastic) environ 1 cm...

Or une certaine qualité de joint pourtant certifié se dégrade, coule
etc... au bout de je ne sais pas combien de temps chez moi peut-être 30
ans je ne sais pas si c'est le soleil ou le temps qui provoque ça...

Bref la solution est de démonter les parcloses, d'enlever les 2 joints
(un de chaque coté) et de mettre des joints neufs de maintenant en
compri/bande (c'est du joint en rouleau avec un papier qui sépare...

Je voudrais éviter de démonter les carreaux, certains on gratté les
joints et ça reste comme ça depuis déjà des années...

moi je voudrais gratté comme ça et compléter le joint avec un joint qui
contiendra le joint déjà en place je pense qu'emprisonné il ne bougera
plus...

En fait ce que je ne sais pas c'est si ce sont les UV ou la chaleur...

J'ai surtout ça sur les fenêtres Ouest (les plus exposées) mais aussi
sur certaines fenêtre Est...

J'ai aussi ça chez ma fille...
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 07:03:27 UTC
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Bonjour,
Post by Aegidius
Or une certaine qualité de joint pourtant certifié se dégrade, coule
etc... au bout de je ne sais pas combien de temps chez moi peut-être 30
ans je ne sais pas si c'est le soleil ou le temps qui provoque ça...
Je pense que c'est la combinaison chaleur et luminosité, chez moi ça ne le
fait plus sur les fenêtres les plus exposées à ces deux facteur. (fenêtres
sud-est et sud ouest)

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 07:06:22 UTC
Réponse
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Bonjour,
chez moi ça ne le fait plus
chez moi ça le fait plus

(grrr, je ne suis pas frais ce matin)

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
Jac
2020-11-19 08:23:05 UTC
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Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Or une certaine qualité de joint pourtant certifié se dégrade, coule etc...
au bout de je ne sais pas combien de temps chez moi peut-être 30 ans je ne
sais pas si c'est le soleil ou le temps qui provoque ça...
Je pense que c'est la combinaison chaleur et luminosité, chez moi ça ne le
fait plus sur les fenêtres les plus exposées à ces deux facteur. (fenêtres
sud-est et sud ouest)
Chez mon voisin Titi qui est enquiquiné avec cet inconvénient, la porte
se retrouve à l'intérieur pusqu'il a fait une extension (au nord) à sa
maison.
Et ça coule toujours, on croirait que ça fabrique du joint !
Pour info, porte en bois foncé et joint de la même couleur.
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 17:40:33 UTC
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Bonjour,
Post by Jac
Et ça coule toujours, on croirait que ça fabrique du joint !
C'est exactement l'impression que ça laisse ;-)
Post by Jac
Pour info, porte en bois foncé et joint de la même couleur.
Pareil ici.

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
jdd
2020-11-19 07:51:46 UTC
Réponse
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Post by Aegidius
Or une certaine qualité de joint pourtant certifié se dégrade, coule
etc...
donc c'est bien *le joint* qui se dégrade. Dedans ou dehors? sur les
dernières que j'ai vues c'était un joint à lèvres (pas du mastic).

Chez moi c'est du simple vitrage et du mastic tradi, sans doute, qui
durcit et tombe après une trentaine d'années.
Post by Aegidius
Bref la solution est de démonter les parcloses, d'enlever les 2 joints
(un de chaque coté)
je ne sais pas si c'est facile. J'ai rencontré ce phénomène de
coulage... sur une platine tourne disque dont la courroie avait coulé su
le plateau. J'ai jamais réussi à enlever la coulure et la platine a fini
à la poubelle :-(

il doit bien y avoir une variante de sika qui convienne (sans doute pas
le 11fc :-)

jdd
--
http://dodin.org
Aegidius
2020-11-19 10:30:57 UTC
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Post by jdd
Post by Aegidius
Bref la solution est de démonter les parcloses, d'enlever les 2 joints
(un de chaque coté)
je ne sais pas si c'est facile. J'ai rencontré ce phénomène de
coulage... sur une platine tourne disque dont la courroie avait coulé su
le plateau. J'ai jamais réussi à enlever la coulure et la platine a fini
à la poubelle :-(
pas trop facile mais courant pour un menuisier...

Il faut procéder délicatement pour éviter de casser la parclose et la
vitre généralement on attaque la chose avec un ciseau a bois quitte a
intercaler un plastique ou autre du coté de la vitre.

mais ça se fait
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 06:52:37 UTC
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Bonjour,
Post by Aegidius
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
C'est ce que font les sociétés spécialisées dans ce genre de rénovation
(j'avais consulté, mais pas franchis le pas).
Un voisin l'a fait lui même sur une fenêtre, c'est du boulot mais ça à l'air
de fonctionner.

Cordialement
--
Jean-Francois LAROCHE
www.pocketmuseum.com
www.silicium.org
Attila
2020-11-19 08:12:46 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by Aegidius
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever
les parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le
joint existant...
C'est ce que font les sociétés spécialisées dans ce genre de rénovation
(j'avais consulté, mais pas franchis le pas).
Un voisin l'a fait lui même sur une fenêtre, c'est du boulot mais ça à
l'air de fonctionner.
Cordialement
Bonjour, j'ai eu ça chez moi.

A l'époque (dans les années 90) l'amiante à été interdite et les mastics
de l'époque en contenait.
C'est Bayer qui a sortie ce mastic sans amiante qui tenait environ 2 ans
avant de se mettre à couler.
Résultat: beaucoup de plaintes ont été déposées et quelques années plus
tard mes fenêtres ont étés démastiquées et remastiquées avec des joints
silicone.
Gratuitement bien sûr par une entreprise mandaté par Bayer.

Cordialement.
Jean-Francois LAROCHE
2020-11-19 17:43:43 UTC
Réponse
Permalink
Bonjour,
Post by Attila
A l'époque (dans les années 90) l'amiante à été interdite et les mastics
de l'époque en contenait.
C'est Bayer qui a sortie ce mastic sans amiante qui tenait environ 2 ans
avant de se mettre à couler.
Résultat: beaucoup de plaintes ont été déposées et quelques années plus
tard mes fenêtres ont étés démastiquées et remastiquées avec des joints
silicone.
Gratuitement bien sûr par une entreprise mandaté par Bayer.
Ici, ça date du début des années 80, mais j'en ai hérité bien plus tard en
achetant la maison ...

Cordialement.
--
Jean-Francois LAROCHE
Attila
2020-11-19 18:53:38 UTC
Réponse
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Post by Jean-Francois LAROCHE
Bonjour,
Post by Attila
A l'époque (dans les années 90) l'amiante à été interdite et les
mastics de l'époque en contenait.
C'est Bayer qui a sortie ce mastic sans amiante qui tenait environ 2
ans avant de se mettre à couler.
Résultat: beaucoup de plaintes ont été déposées et quelques années
plus tard mes fenêtres ont étés démastiquées et remastiquées avec des
joints silicone.
Gratuitement bien sûr par une entreprise mandaté par Bayer.
Ici, ça date du début des années 80, mais j'en ai hérité bien plus tard
en achetant la maison ...
Cordialement.
C'est peut-être un autre problème alors car l'amiante a été interdite
dans les mastics en 1990.
La société qui a fait les travaux de demastiquage/remastiquage en
enlevant les parcloses n'as fait aucun dégâts.

Cordialement.
Aegidius
2020-11-24 17:25:35 UTC
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Post by Aegidius
Bien que connaissant ce problème a l'époque, faute d'y avoir fait
attention ça se produit sur quelques ouvertures !!
un scandale quand même, quand on voit les bureaux de contrôle et autres
Je recherche des contacts de ceux qui ont eut ce problème. Savoir
comment ils ont fait ? Ou quel site en parle sérieusement.
Le genre de réponse "Je ferais etc.." ne m'intéresse pas du tout...
Bon chez moi ça coule mais sans plus...
Et je voudrais simplement minimiser le phénomène sans démonter les vitrages.
L'idée est d'enlever partiellement le joint qui déborde voir enlever les
parties possibles/accessibles et refaire un joint pour contenir le joint
existant...
J'ai finalement posé la question chez Sika hein pourquoi pas ci-joint la
réponse:

"Nous avons dans notre gamme le sikaseal 109 menuiserie qui pourrait
éventuellement convenir."

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