Discussion:
charge d'accus à problème
(trop ancien pour répondre)
jdd
2017-12-06 20:17:22 UTC
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Raw Message
Je suis soumis à un problème curieux... il s'agit de cette lampe:

Loading Image...

les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*

La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(

ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état. Je
peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.

la lampe marche pareil avec une seule batterie

que tester, comment, vos conseils?

merci
jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-06 20:37:34 UTC
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Raw Message
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état. Je
peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
il faudrait essayer de la charger par ailleurs pour determiner d'ou vient
le problème, la tension à vide du chargeur n'est pas forcement
inquiétante,disposes-tu d'une alimentation type labo avec limitation en
courant ?

peux-tu faire des photo de tes accus pour voir si ce sont des versions
protégées ?
jdd
2017-12-06 20:58:20 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
peux-tu faire des photo de tes accus pour voir si ce sont des versions
protégées ?
c'est ce qui est marqué dessus, en tout cas.

après moins d'une demi-heure de charge, la tension est à 4.7V (sans
charge - sûrement bien moins en charge)

jdd
--
http://dodin.org
capfree
2017-12-06 21:06:00 UTC
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Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état. Je
peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
Je ne connais pas la charge des batt. Li-Ion, faudrait demander sur le
groupe electronique.

Avez-vous mesuré la tension en charge?
J'essaierais bien de regarder sur mes deux lampes mais tout est collé et
sans réparation possible,
l'une 1000 mAh 3,7V son chargeur est indiqué 12 V qu'il fait même un
peu plus 12,3V.
l'autre 4W 3,7V chargeur à vide 12,45V
--
capfree -
DuboisP
2017-12-06 21:22:56 UTC
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Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état. Je
peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe de
plongée chinoise à bas prix

merci pour ce moment (de rigolade)
Chab
2017-12-06 23:30:36 UTC
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Raw Message
Post by DuboisP
Post by jdd
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les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état.
Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe de
plongée chinoise à bas prix
????

D'un ce n'est pas une lampe de plongée, mais une lampe de camping, c'est
comme le porc salut c'est marqué dans le titre.
de Deux, je suis plongeur MF1 et vu les prix exorbitants pratiqués par
les fabricants institutionnels et leurs cohortes de revendeurs plus
sangsue les uns que les autres, je me suis retourné depuis plusieures
années sur du matériel Chinois et j'en suis très satisfait. Faut pas
rêve si tu leurs demande de fabriquer de la merde à bas coût, ils savent
faire pour ces rapaces qui en France te la revendront au prix high-quality.
par-contre si tu achètes à un prix supérieur à cette merde mais restant
un prix bas, comparé à ce que tu trouveras dans ton magasin préféré en
bas de ta rue, tu auras des produits de qualité tout à fait corrects.
Mon phare et mes lampes on fait pas mal de -60 et je n'ai jamais eu de
problème.
Post by DuboisP
merci pour ce moment (de rigolade)
ça c'est de la rigolade à bas prix, elle vient de Chine ;o))
DuboisP
2017-12-07 06:36:40 UTC
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Raw Message
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est
branché (:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
(pour un chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir
servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état.
Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe de
plongée chinoise à bas prix
????
D'un ce n'est pas une lampe de plongée, mais une lampe de camping, c'est
comme le porc salut c'est marqué dans le titre.
de Deux, je suis plongeur MF1 et vu les prix exorbitants pratiqués par
les fabricants institutionnels et leurs cohortes de revendeurs plus
sangsue les uns que les autres, je me suis retourné depuis plusieures
années sur du matériel Chinois et j'en suis très satisfait. Faut pas
rêve si tu leurs demande de fabriquer de la merde à bas coût, ils savent
faire pour ces rapaces qui en France te la revendront au prix high-quality.
par-contre si tu achètes à un prix supérieur à cette merde mais restant
un prix bas, comparé à ce que tu trouveras dans ton magasin préféré en
bas de ta rue, tu auras des produits de qualité tout à fait corrects.
Mon phare et mes lampes on fait pas mal de -60 et je n'ai jamais eu de
problème.
Post by DuboisP
merci pour ce moment (de rigolade)
ça c'est de la rigolade à bas prix, elle vient de Chine ;o))
mon magasin préféré en bas de la rue ne vend pas le type de matériel
dont j'ai besoin
par contre, certain fournisseur en ligne a du matériel de qualité à des
prix abordables, matériel dont on n'a jamais parlé en mal.
mes 2 Tillytec à bas prix (finalement) ne m'ont jamais lâché, même au
delà de 60 m.
Chab
2017-12-07 18:37:09 UTC
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Post by DuboisP
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by jdd
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les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est
branché (:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
(pour un chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir
servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état.
Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe
de plongée chinoise à bas prix
????
D'un ce n'est pas une lampe de plongée, mais une lampe de camping,
c'est comme le porc salut c'est marqué dans le titre.
de Deux, je suis plongeur MF1 et vu les prix exorbitants pratiqués par
les fabricants institutionnels et leurs cohortes de revendeurs plus
sangsue les uns que les autres, je me suis retourné depuis plusieures
années sur du matériel Chinois et j'en suis très satisfait. Faut pas
rêve si tu leurs demande de fabriquer de la merde à bas coût, ils
savent faire pour ces rapaces qui en France te la revendront au prix
high-quality.
par-contre si tu achètes à un prix supérieur à cette merde mais
restant un prix bas, comparé à ce que tu trouveras dans ton magasin
préféré en bas de ta rue, tu auras des produits de qualité tout à fait
corrects. Mon phare et mes lampes on fait pas mal de -60 et je n'ai
jamais eu de problème.
Post by DuboisP
merci pour ce moment (de rigolade)
ça c'est de la rigolade à bas prix, elle vient de Chine ;o))
mon magasin préféré en bas de la rue ne vend pas le type de matériel
dont j'ai besoin
par contre, certain fournisseur en ligne a du matériel de qualité à des
prix abordables, matériel dont on n'a jamais parlé en mal.
mes 2 Tillytec à bas prix (finalement) ne m'ont jamais lâché,
même au delà de 60 m.

à l'air ? -65 par accident tu veux dire ;o)))
DuboisP
2017-12-07 19:21:03 UTC
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Raw Message
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by jdd
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les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est
branché (:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de
8V (pour un chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans
avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même
état. Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe
de plongée chinoise à bas prix
????
D'un ce n'est pas une lampe de plongée, mais une lampe de camping,
c'est comme le porc salut c'est marqué dans le titre.
de Deux, je suis plongeur MF1 et vu les prix exorbitants pratiqués
par les fabricants institutionnels et leurs cohortes de revendeurs
plus sangsue les uns que les autres, je me suis retourné depuis
plusieures années sur du matériel Chinois et j'en suis très
satisfait. Faut pas rêve si tu leurs demande de fabriquer de la merde
à bas coût, ils savent faire pour ces rapaces qui en France te la
revendront au prix high-quality.
par-contre si tu achètes à un prix supérieur à cette merde mais
restant un prix bas, comparé à ce que tu trouveras dans ton magasin
préféré en bas de ta rue, tu auras des produits de qualité tout à
fait corrects. Mon phare et mes lampes on fait pas mal de -60 et je
n'ai jamais eu de problème.
Post by DuboisP
merci pour ce moment (de rigolade)
ça c'est de la rigolade à bas prix, elle vient de Chine ;o))
mon magasin préféré en bas de la rue ne vend pas le type de matériel
dont j'ai besoin
par contre, certain fournisseur en ligne a du matériel de qualité à
des prix abordables, matériel dont on n'a jamais parlé en mal.
mes 2 Tillytec à bas prix (finalement) ne m'ont jamais lâché,
même au delà de 60 m.
à l'air ? -65 par accident tu veux dire  ;o)))
je suis qualifié trimix hypoxique
Chab
2017-12-07 19:50:23 UTC
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Raw Message
Post by DuboisP
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by Chab
Post by DuboisP
Post by jdd
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les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est
branché (:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de
8V (pour un chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans
avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même
état. Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
y'avait longtemps que je n'avais rien lu sur les problèmes de lampe
de plongée chinoise à bas prix
????
D'un ce n'est pas une lampe de plongée, mais une lampe de camping,
c'est comme le porc salut c'est marqué dans le titre.
de Deux, je suis plongeur MF1 et vu les prix exorbitants pratiqués
par les fabricants institutionnels et leurs cohortes de revendeurs
plus sangsue les uns que les autres, je me suis retourné depuis
plusieures années sur du matériel Chinois et j'en suis très
satisfait. Faut pas rêve si tu leurs demande de fabriquer de la
merde à bas coût, ils savent faire pour ces rapaces qui en France te
la revendront au prix high-quality.
par-contre si tu achètes à un prix supérieur à cette merde mais
restant un prix bas, comparé à ce que tu trouveras dans ton magasin
préféré en bas de ta rue, tu auras des produits de qualité tout à
fait corrects. Mon phare et mes lampes on fait pas mal de -60 et je
n'ai jamais eu de problème.
Post by DuboisP
merci pour ce moment (de rigolade)
ça c'est de la rigolade à bas prix, elle vient de Chine ;o))
mon magasin préféré en bas de la rue ne vend pas le type de matériel
dont j'ai besoin
par contre, certain fournisseur en ligne a du matériel de qualité à
des prix abordables, matériel dont on n'a jamais parlé en mal.
mes 2 Tillytec à bas prix (finalement) ne m'ont jamais lâché,
même au delà de 60 m.
à l'air ? -65 par accident tu veux dire  ;o)))
je suis qualifié trimix hypoxique
Respect ;o)
Bruno91
2017-12-06 21:30:49 UTC
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Raw Message
Bonjour / Bonsoir jdd
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V (pour un
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le même état.
Je peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
la lampe marche pareil avec une seule batterie
que tester, comment, vos conseils?
merci
jdd
Ces accus 3.7 V doivent être chargés avec un protocole contraignant,
et ne doivent _surtout pas_ avoir une tension de charge > 4.2 V sous
peine de destruction rapide.
Avec un "bon" chargeur chinois, j'ai pas mal de ces accus depuis 3-4
ans,
et aucun souci (lampes, visseuse etc...)
--
Bruno
jdd
2017-12-06 22:05:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Bruno91
Ces accus 3.7 V doivent être chargés avec un protocole contraignant,
et ne doivent _surtout pas_ avoir une tension de charge > 4.2 V sous
peine de destruction rapide.
Avec un "bon" chargeur chinois, j'ai pas mal de ces accus depuis 3-4 ans,
et aucun souci (lampes, visseuse etc...)
le chargeur est fourni avec la lampe, c'est juste un transfo, la logique
est dans la lampe.

vu que le fut est vissé, c'est pas simple à mesurer, je verrai ca demain

merci
jdd
--
http://dodin.org
Chab
2017-12-06 23:38:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by Bruno91
Ces accus 3.7 V doivent être chargés avec un protocole contraignant,
et ne doivent _surtout pas_ avoir une tension de charge > 4.2 V sous
peine de destruction rapide.
Avec un "bon" chargeur chinois, j'ai pas mal de ces accus depuis 3-4 ans,
et aucun souci (lampes, visseuse etc...)
le chargeur est fourni avec la lampe, c'est juste un transfo, la logique
est dans la lampe.
vu que le fut est vissé, c'est pas simple à mesurer, je verrai ca demain
merci
jdd
Slt Jdd

non je ne pense pas que ce soit juste un transfo, déjà parce que ça
commence à faire pas mal de temps qu'on n'utilise plus les transfos (BF)
pour ces applications (trop couteux). Ce sont des convertisseurs AC/DC,
et bien souvent ils intègrent une régulation de tension et une
limitation de courant, malgré que le circuit de régulation de charge
soit lui intégré dans l'appareil.
Chab
Chab
2017-12-06 22:48:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
tu es sûr quelles sont connectées en //, ça ne se fait pas pour des
batteries. de plus ce sont des 5Ah, je ne voit pas trop l'intérêt de
disposer de 10 Ah en // pour une torche à LED
Ta torche fait 2000 lumens si tu comptes un bon rendement de 100
lumens/W à 120° ça te fais 20 W de conso avec deux batteries en série tu
disposes d'environ 7 volts. Ce qui donne une conso en courant de 20/7 =
2.8 A ce qui te laisse une autonomie de près de 2 heures, pas trop mal
quand même ;o) et je ne prends pas le cas le plus favorable car ça
dépend de l'angle d'émission surtout pour une torche, ce qui fait que tu
peux avoir 2000 lumens avec une plus faible conso donc beaucoup plus
d'autonomie.
Post by jdd
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
3,7V x 2 = 7,4 v ça reste cohérent ;o)

(pour un
Post by jdd
chargeur de 5V), *chaque* batterie est à 2.6V sans avoir servi :-(
peut être que les batteries se retrouvent reliées en // lorsque la fiche
de charge est branchée et là le 5V est approprié.
Post by jdd
ce qui m'étonne c'est que les deux batteries sont dans le mêm e état. Je
peux en acheter d'autres, mais... c'est pas drôle.
C'est du made in china, je ne dis pas que c'est mauvais, car ils font
aussi des bons produits, seulement les batteries c'est du lithium-Ion,
ce qui veut dire qu'elles ont une durée de vie limitée et encore plus
pour celles de qualité en rapport avec leur faible prix ;o), il suffit
qu'elles aient été fabriquées il y a 2 ans, sockées chez le fabriquant
pendant de nombreux mois, puis vendues, restockées, installées dans la
lampe et re-stokées jusqu'à la vente finale et 3 ans c'est vite arrivé,
surtout quand elles sont passées en décharge profondes car non utilisées
et non rechargées pendant des mois. Il n'y a pas de date/code inscrit
sur tes batteries ?
C'est un problème récurent souvent dénoncé par des associations de
consommateurs qui mettent en garde les acheteurs surtout pour les
produits où les batteries sont intégrées et propriétaires.
Post by jdd
la lampe marche pareil avec une seule batterie
ça veut dire qu'elle ne marche pas ;o))
Post by jdd
que tester, comment, vos conseils?
S'assurer du mode de connexion des batteries en série ou en //

Acheter un chargeur lithium-ion moins de 10€ port compris et tester tes
batteries.

https://www.ebay.fr/itm/Chargeur-universel-4-places-pour-Batterie-lithium-ion-4x18650-3-7V-9900mAh-LM/172885282489?_trkparms=ao%3D1%26asc%3D20170803111905%26meid%3Ded9b7917ebf246cdb8fef54b9e21bc69%26pid%3D100643%26rk%3D1%26rkt%3D1%26&_trksid=p2045573.c100643.m3226

si pas de chargeur utiliser une alimentation de laboratoire limitée en
intensité pour charger les batteries. 3.7V avec l'intensité inscrite
sur ton chargeur.

Tester leur capacité, il te faut un circuit simple de décharge à courant
constant pour vérifier leur capacité réelle.

vérifier le chargeur, voir s'il débite le courant de charge demandé à la
tension de charge correcte. Il faut lui connecter une résistance pour
lui faire débiter son courant optimal de charge faire les mesures
courant et tension.

si ce n'est pas ça, il faut investiguer dans la torche elle même, je
commencerais par vérifier la connectique de charge, une mauvaise soudure
ou un mauvais contact pourrait expliquer tes déboires

Bien cordialement

Chab
Cartomi <Client free@>
2017-12-07 07:52:50 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chab
tu es sûr quelles sont connectées en //, ça ne se fait pas pour des
batteries.
Je confirme, pour avoir une lampe frontale de meme provenance dont les
batteries sont bien en //, cela m'avait étonné a réception et j'ai
ouvert le bazar pour confirmer
Mettre 2 batteries en // se pratique a l'occasion mais a condition de
prendre quelques précautions, la première étant de n'associer que 2
batteries strictement indentiques, c'est peut etre de la que viennet
les problèmes de notre ami
Post by Chab
de plus ce sont des 5Ah, je ne voit pas trop l'intérêt de disposer
de 10 Ah en // pour une torche à LED
pour les capacités de ces batteries les indications indiqées dessus
tiennent souvent du folklore, j'ai un tas d'appareil avec ce format de
batterie : les capacités vont du simple au double pour un meme volume.
Je me suis amusé a les peser et la aussi il y a des ecarts de poids
enorme pour une meme capacité affichée.
Bruno91
2017-12-07 09:46:20 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour / Bonsoir Cartomi
Post by Cartomi <Client free@>
Je confirme, pour avoir une lampe frontale de meme provenance dont les
batteries sont bien en //, cela m'avait étonné a réception et j'ai
ouvert le bazar pour confirmer
Mettre 2 batteries en // se pratique a l'occasion mais a condition de
prendre quelques précautions, la première étant de n'associer que 2
batteries strictement indentiques, c'est peut etre de la que viennet
les problèmes de notre ami
J'ai démonté et récupéré les accus de la batterie mon PC asus, les
accus (8) sont montés en parallèle 2 par 2.
Aucun signe d'appariement.
ASUS, ce n'est pas du apacher chinois (même si ça y est fabriqué)
--
Bruno
Cartomi <Client free@>
2017-12-07 18:03:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Bruno91
Bonjour / Bonsoir Cartomi
Post by Cartomi <Client free@>
Je confirme, pour avoir une lampe frontale de meme provenance dont les
batteries sont bien en //, cela m'avait étonné a réception et j'ai ouvert
le bazar pour confirmer
Mettre 2 batteries en // se pratique a l'occasion mais a condition de
prendre quelques précautions, la première étant de n'associer que 2
batteries strictement indentiques, c'est peut etre de la que viennet les
problèmes de notre ami
J'ai démonté et récupéré les accus de la batterie mon PC asus, les
accus (8) sont montés en parallèle 2 par 2.
Aucun signe d'appariement.
meme fabrication donc a priori strictement identiques
Post by Bruno91
ASUS, ce n'est pas du apacher chinois (même si ça y est fabriqué)
Chab
2017-12-07 18:43:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Cartomi <Client free@>
Post by Chab
tu es sûr quelles sont connectées en //, ça ne se fait pas pour des
batteries.
Je confirme, pour avoir une lampe frontale de meme provenance dont les
batteries sont bien en //, cela m'avait étonné a réception et j'ai
ouvert le bazar pour confirmer
Bon Ok ! mais c'est bien la première fois que je vois ça.
Post by Cartomi <Client free@>
Mettre 2 batteries en // se pratique a l'occasion mais a condition de
prendre quelques précautions, la première étant de n'associer que 2
batteries strictement indentiques, c'est peut etre de la que viennet les
problèmes de notre ami
Tout à fait, si une des deux batteries à un coup de mou, du fait de
résistances internes très faibles, l'autre va débiter dedans à mort pour
tenter d'équilibrer les potentiels.
Post by Cartomi <Client free@>
Post by Chab
de plus ce sont des 5Ah, je ne voit pas trop l'intérêt de disposer de
10 Ah en // pour une torche à LED
pour les capacités de ces batteries les indications indiqées dessus
tiennent souvent du folklore, j'ai un tas d'appareil avec ce format de
batterie : les capacités vont du simple au double pour un meme volume.
Je me suis amusé a les peser et la aussi il y a des ecarts de poids
enorme pour une meme capacité affichée.
déjà que ça arrive assez fréquemment avec des marques relativement
connues. Voir à ce sujet l'excellent site " le monde des accus
rechargeables"

Crdlt !

Chab
jules
2017-12-07 19:34:14 UTC
Permalink
Raw Message
le monde des accus rechargeables
Apparemment le site est déchargé.
Chab
2017-12-07 19:52:24 UTC
Permalink
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Post by jules
le monde des accus rechargeables
Apparemment le site est déchargé.
?? http://www.ni-cd.net/accusphp/index.php
jdd
2017-12-07 21:25:05 UTC
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Post by Chab
Tout à fait, si une des deux batteries à un coup de mou, du fait de
résistances internes très faibles, l'autre va débiter dedans à mort pour
tenter d'équilibrer les potentiels.
je ne sais pas. après une journée sans servir (en dehors de la lampe),
toujours 4.2V à vide. Si je met *une* batterie, en place et lampe
allumée, plus que 2.7, ca éclaire peu. Chargeur branché 7.5 V et ca
éclaire (évidemment), mais avec une pile chargée, même luminosité.

Donc, de toute évidence il y a de la régulation dans les piles et entre
les piles et la diode (qui ne passe pas de 7V à 3.5 avec le même éclairage).

ce qui m'inquiète c'est qu'on passe de plus de 4V à moins de 3V dès
qu'on débite, ca suppose une grosse résistance interne de la batterie

j'ai mis *une* batterie en charge pour voir

l'alim donne en gros 7.5V en continu et 17V en alternatif. J'utilise
pour la mesure un petit multimètre numérique voltcraft à trois sous

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/122999/Multimetre-numerique-VOLTCRAFT-VC-11-CAT-III-250-V-Affichage-nombre-de-points2000

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2017-12-07 22:47:59 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by Chab
Tout à fait, si une des deux batteries à un coup de mou, du fait de
résistances internes très faibles, l'autre va débiter dedans à mort
pour tenter d'équilibrer les potentiels.
je ne sais pas. après une journée sans servir (en dehors de la lampe),
toujours 4.2V à vide. Si je met *une* batterie, en place et lampe
allumée, plus que 2.7, ca éclaire peu. Chargeur branché 7.5 V et ca
éclaire (évidemment), mais avec une pile chargée, même luminosité.
Donc, de t+oute évidence il y a de la régulation dans les piles et entre
les piles et la diode (qui ne passe pas de 7V à 3.5 avec le même éclairage).
ce qui m'inquiète c'est qu'on passe de plus de 4V à moins de 3V dès
qu'on débite, ca suppose une grosse résistance interne de la batterie
j'ai mis *une* batterie en charge pour voir
l'alim donne en gros 7.5V en continu et 17V en alternatif. J'utilise
pour la mesure un petit multimètre numérique voltcraft à trois sous
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/122999/Multimetre-numerique-VOLTCRAFT-VC-11-CAT-III-250-V-Affichage-nombre-de-points2000
Slt Jdd

Déjà n'utilise pas le calibre alternatif avec les batteries on ne
travaille qu'en continu. Ensuite ton multimètre est limité à 0,2A en
mesure de courant continu, tu ne pourras pas t'en servir en calibre
ampèremètre pour vérifier le courant de charge qui dépasse la capacité
de ton ampèremètre. Mais pas d'inquiétude tu pourras toujours l'utiliser
en voltmètre, il te suffira de brancher deux résistances en série en
guise de circuit de décharge, tu fixes la valeur de R, tu mesures la
tension au*x bornes de R, après c'est la loi d'ohm I = U/R
La charge se fait à courant constant et pour la tension 7,5V c'est
beaucoup trop, c'est 4,2V (4,25V maximum) avec la batterie en place, si
c'est dans cette configuration cette valeur est anormale, ou est-ce que
tu fais ta mesure sur les plots de charge sans la batterie en place, et
là ça pourrait ce comprendre.
Il faut que tu fasses ta mesure batterie en place, tu peux confirmer ?
Chab
jdd
2017-12-08 08:53:46 UTC
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Post by Chab
Post by jdd
j'ai mis *une* batterie en charge pour voir
l'alim donne en gros 7.5V en continu et 17V en alternatif. J'utilise
pour la mesure un petit multimètre numérique voltcraft à trois sous
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/122999/Multimetre-numerique-VOLTCRAFT-VC-11-CAT-III-250-V-Affichage-nombre-de-points2000
Déjà n'utilise pas le calibre alternatif avec les batteries on ne
travaille qu'en continu.
c'est juste pour dire que ce n'est ni un transformateur ni une alim
régulée, elle ne donne pas un courant continu très propre (encore que je
n'ai pas d'oscillo pour voir la forme de la tension)

Ensuite ton multimètre est limité à 0,2A en
Post by Chab
mesure de courant continu, tu ne pourras pas t'en servir en calibre
ampèremètre
je n'utilise jamais un multimètre comme ampèremètre, j'ai un ampèremètre
pour ça. De plus c'est toujours compliqué de mesurer une intensité
Post by Chab
La charge se fait à courant constant et pour la tension 7,5V c'est
beaucoup trop, c'est 4,2V (4,25V maximum) avec la batterie en place,
mais le régulateur est dans la batterie...

si
Post by Chab
c'est dans  cette configuration cette valeur est anormale, ou est-ce que
tu fais ta mesure sur les plots de charge sans la batterie en place, et
là ça pourrait ce comprendre.
Il faut que tu fasses ta mesure batterie en place, tu peux confirmer ?
c'est bien ce que j'ai fait

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-08 09:32:47 UTC
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Post by jdd
Post by Chab
La charge se fait à courant constant et pour la tension 7,5V c'est
beaucoup trop, c'est 4,2V (4,25V maximum) avec la batterie en place,
mais le régulateur est dans la batterie...
comme je le disais, je n'ai jamais vu cette fonction dans un 16850, mais
des protections, qu'on est pas censé utiliser comme dispositif de charge,
sauf à accepter que l'accu meure prématurément, hélas de ce que j'en ai
lu cela semble le cas sur ta lampe.
Chab
2017-12-09 00:29:31 UTC
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Post by jdd
c'est juste pour dire que ce n'est ni un transformateur ni une alim
régulée, elle ne donne pas un courant continu très propre (encore que je
n'ai pas d'oscillo pour voir la forme de la tension)
J'ai un gros doute quand même, ces alims sont très classiques, et la
tension de sortie est en continu, pas d'alternatif, ce que je ne
comprends pas c'est comment tu as pu mesurer une composante alternative.
En résumé, la tension de sortie doit être en continue , si c'est un
chargeur "dédié", la régulation de tension (4,2V) et la limitation de
courant généralement C/2 et le circuit de pilotage sont dans la boitier
du chargeur. Autrement le boîtier sert juste à abaisser la tension mais
toujours en continu, et le circuit qui pilote la charge se trouve dans
la torche.
Post by jdd
 Ensuite ton multimètre est limité à 0,2A en
Post by Chab
mesure de courant continu, tu ne pourras pas t'en servir en calibre
ampèremètre
je n'utilise jamais un multimètre comme ampèremètre, j'ai un ampèremètre
pour ça. De plus c'est toujours compliqué de mesurer une intensité
quelque soit le matériel utilisé, c'est toujours deux fils à brancher en
série dans le circuit
Post by jdd
Post by Chab
La charge se fait à courant constant et pour la tension 7,5V c'est
beaucoup trop, c'est 4,2V (4,25V maximum) avec la batterie en place,
mais le régulateur est dans la batterie...
Non, dans les batteries on trouve juste des systèmes de sécurité,
protection, contre les surtension et sous-tensions pour les pus
sophistiqués mais couramment contre les hausses de température (fusible
thermique) pour ne pas mettre le feu à la maison. Mais ça n'a
strictement rien à voir avec la régulation de charge de la batterie.
Post by jdd
 si
Post by Chab
c'est dans  cette configuration cette valeur est anormale, ou est-ce
que tu fais ta mesure sur les plots de charge sans la batterie en
place, et là ça pourrait ce comprendre.
Il faut que tu fasses ta mesure batterie en place, tu peux confirmer ?
c'est bien ce que j'ai fait
avant d'aller plus loin, Il faut les caractéristiques inscrites sur le
chargeur, tu pourrais faire une photo des inscriptions sur ton chargeur ?
Chab
jdd
2017-12-09 06:47:14 UTC
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Post by Chab
comprends pas c'est comment tu as pu mesurer une composante alternative.
si l'impédance d'entrée est forte, ca peut être n'importe quelle résiduelle
Post by Chab
quelque soit le matériel utilisé, c'est toujours deux fils à brancher en
série dans le circuit
ben non, le mien est à pince
Post by Chab
Non, dans les batteries on trouve juste des systèmes de sécurité,
protection, contre les surtension et sous-tensions pour les pus
sophistiqués mais couramment contre les hausses de température (fusible
thermique) pour ne pas mettre le feu à la maison. Mais ça n'a
strictement rien à voir avec la régulation de charge de la batterie.
ok, pas comme dans les téléphones, alors...
Post by Chab
avant d'aller plus loin, Il faut les caractéristiques inscrites sur le
chargeur, tu pourrais faire une photo des inscriptions sur ton  chargeur ?
Chab
il annonce 4.5V continu 600mA, et il est tout petit

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2017-12-09 22:02:31 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by Chab
comprends pas c'est comment tu as pu mesurer une composante alternative.
si l'impédance d'entrée est forte, ca peut être n'importe quelle résiduelle
Post by Chab
quelque soit le matériel utilisé, c'est toujours deux fils à brancher
en série dans le circuit
ben non, le mien est à pince
Oui bien sûr, mais ça ne vaut qu'avec une mesure sur un conducteur
unique, là c'est plus délicat avec un bi-filaire gainé de bout en bout.
Post by jdd
Post by Chab
Non, dans les batteries on trouve juste des systèmes de sécurité,
protection, contre les surtension et sous-tensions pour les pus
sophistiqués mais couramment contre les hausses de température
(fusible thermique) pour ne pas mettre le feu à la maison. Mais ça n'a
strictement rien à voir avec la régulation de charge de la batterie.
ok, pas comme dans les téléphones, alors...
Les téléphones ont la régulation de charge intégrée dans leur circuit
électronique interne, adaptée au modèle de batterie dont ils sont
équipés, ce que l'on appel souvent à tord chargeur est seulement un
convertisseur AC 220V vers DC basse tension continue compatible avec le
téléphone, généralement 4,5 à 5V, c'est pour cette raison que tu peux
charger ton téléphone avec la prise USB d'un ordi .
Post by jdd
Post by Chab
avant d'aller plus loin, Il faut les caractéristiques inscrites sur le
chargeur, tu pourrais faire une photo des inscriptions sur ton
chargeur ?
Chab
il annonce 4.5V continu 600mA, et il est tout petit
Je pense que c'est juste un convertisseur AC/DC 220V AC--> 4.5V DC.
car si le circuit de régulation était dedans il ne dépasserait pas 4.2V.
Maintenant qu'il soit petit c'est tout à fait normal il ne fourni qu'une
puissance de 2.7 W il pourrait l'être encore plus, mais ce ne serait pas
facile à brancher sur une prise ;o) ce qui a limité la miniaturisation
des calculatrices ça a toujours été la taille du clavier adapté à la
grosseur des doigts :o)

maintenant il faut que tu testes ton alim AC/Dc, pour ce faire, tu la
charge à 2.7 W --> résistance de 4,5 / 0.6 = 7,5 ohms.
si tu peux utiliser la pince problème d'accès, tu mesures la tension et
le courant. si ça correspond au caractéristiques annoncées, ton alim
est hors de cause.
Si tu n'as pas la place de passer la pince, je te conseillerais deux
résistances connectées en série 2,7 Ohm avec 4,7 Ohms (7,4 Ohms)
tu mesures la tension aux bornes de la 2,7 Ohms et tu devrais trouver de
l'ordre de (4.5 / (2.7 + 4.7) x 2.7 = 1.64 V
Comme l'intensité est la même dans les deux résistances, I débité sera
1.64 / 2.7 = 604 mA (cqfd).

à + Chab
jdd
2017-12-09 22:50:59 UTC
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Raw Message
Post by Chab
Post by jdd
ben non, le mien est à pince
Oui bien sûr, mais ça ne vaut qu'avec une mesure sur un conducteur
unique, là c'est plus délicat avec un bi-filaire gainé de bout en bout.
certes, mais en continu c'est rarement le cas, par contre je ne suis pas
sûr que la sensibilité de mon modèle soir suffisante
Post by Chab
Post by jdd
ok, pas comme dans les téléphones, alors...
Les téléphones ont la régulation de charge intégrée dans leur circuit
électronique interne, adaptée au modèle de batterie dont ils sont
équipés, ce que l'on appel souvent à tord chargeur est seulement un
convertisseur AC 220V vers DC basse tension continue compatible avec le
téléphone, généralement 4,5 à 5V, c'est pour cette raison que tu peux
charger ton téléphone avec la prise USB d'un ordi .
oui, je pensais à un système identique
Post by Chab
maintenant il faut que tu testes ton alim AC/Dc, pour ce faire, tu la
charge à 2.7 W --> résistance de  4,5 / 0.6 = 7,5 ohms.
si tu peux utiliser la pince problème d'accès, tu mesures la tension et
le courant. si ça correspond au  caractéristiques annoncées, ton alim
est hors de  cause.
Si tu n'as pas la place de passer la pince, je te conseillerais deux
résistances connectées en série 2,7 Ohm avec 4,7 Ohms (7,4 Ohms)
tu mesures la tension aux bornes de la 2,7 Ohms et tu devrais trouver de
l'ordre de (4.5 / (2.7 + 4.7) x  2.7 = 1.64 V
Comme l'intensité est la même dans les deux résistances, I débité sera
1.64 / 2.7 = 604 mA (cqfd).
à + Chab
faut que je mette la main sur les résistances et que je soude tout ça,
ce sera pas tout de suite

en attendant j'ai commandé un chargeur avec deux batteries du même type
que celui dont j'ai besoin, ce n'est pas difficile à charger à l'extérieur

merci
jdd
--
http://dodin.org
Chab
2017-12-09 23:34:04 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by Chab
Post by jdd
ben non, le mien est à pince
Oui bien sûr, mais ça ne vaut qu'avec une mesure sur un conducteur
unique, là c'est plus délicat avec un bi-filaire gainé de bout en bout.
certes, mais en continu c'est rarement le cas, par contre je ne suis pas
sûr que la sensibilité de mon modèle soir suffisante
Post by Chab
Post by jdd
ok, pas comme dans les téléphones, alors...
Les téléphones ont la régulation de charge intégrée dans leur circuit
électronique interne, adaptée au modèle de batterie dont ils sont
équipés, ce que l'on appel souvent à tord chargeur est seulement un
convertisseur AC 220V vers DC basse tension continue compatible avec
le téléphone, généralement 4,5 à 5V, c'est pour cette raison que tu
peux charger ton téléphone avec la prise USB d'un ordi .
oui, je pensais à un système identique
Post by Chab
maintenant il faut que tu testes ton alim AC/Dc, pour ce faire, tu la
charge à 2.7 W --> résistance de  4,5 / 0.6 = 7,5 ohms.
si tu peux utiliser la pince problème d'accès, tu mesures la tension
et le courant. si ça correspond au  caractéristiques annoncées, ton
alim est hors de  cause.
Si tu n'as pas la place de passer la pince, je te conseillerais deux
résistances connectées en série 2,7 Ohm avec 4,7 Ohms (7,4 Ohms)
tu mesures la tension aux bornes de la 2,7 Ohms et tu devrais trouver
de l'ordre de (4.5 / (2.7 + 4.7) x  2.7 = 1.64 V
Comme l'intensité est la même dans les deux résistances, I débité sera
1.64 / 2.7 = 604 mA (cqfd).
à + Chab
faut que je mette la main sur les résistances et que je soude tout ça,
ce sera pas tout de suite
en attendant j'ai commandé un chargeur avec deux batteries du même type
que celui dont j'ai besoin, ce n'est pas difficile à charger à l'extérieur
merci
jdd
Si tu as une B.A.L perso, on se contacte et je t'expédie ces résistances
soudées très vite avec plaisir.

Chab
jdd
2017-12-10 08:08:52 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chab
Si tu as une B.A.L perso, on se contacte et je t'expédie ces résistances
soudées très vite avec plaisir.
Chab
c'est sympa, mais non, ca coute si peu que si on veut juste que ca
marche il suffit d'en acheter une autre, le but du jeu c'est de faire
soi-même :-))

et non, on ne peut pas démonter la torche jusqu'au circuit sans tout
casser (ou j'ai pas su)

merci :-)

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-10 08:14:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by Chab
Si tu as une B.A.L perso, on se contacte et je t'expédie ces résistances
soudées très vite avec plaisir.
Chab
c'est sympa, mais non, ca coute si peu que si on veut juste que ca
marche il suffit d'en acheter une autre, le but du jeu c'est de faire
soi-même :-))
et non, on ne peut pas démonter la torche jusqu'au circuit sans tout
casser (ou j'ai pas su)
une mesure à l'ohmetre entre le plot positif du compartiment batterie de
la torche et le positif du connecteur chargeur, dans un sens puis dans
l'autre, donne une approximation de ce qu'il peut-y avoir au milieu,
continuité, résistance, semi conducteur.

idem coté négatif.
jdd
2017-12-11 13:55:06 UTC
Permalink
Raw Message
après quelques soucis de cloud, j'ai réussi à récupérer deux photos de
mon alim:

le détail de l'inscription:

http://www.cjoint.com/c/GLlnW0Iivvh

une idée de l'encombrement

Loading Image...

et c'est lourd (200g, bien plus qu'une alim usb), il pourrait bien y
avoir un transfo dedans

195 ohms entre les contacts de sortie

jdd
--
http://dodin.org
Chab
2017-12-09 23:28:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by Chab
comprends pas c'est comment tu as pu mesurer une composante alternative.
si l'impédance d'entrée est forte, ca peut être n'importe quelle résiduelle
Post by Chab
quelque soit le matériel utilisé, c'est toujours deux fils à brancher
en série dans le circuit
ben non, le mien est à pince
Post by Chab
Non, dans les batteries on trouve juste des systèmes de sécurité,
protection, contre les surtension et sous-tensions pour les pus
sophistiqués mais couramment contre les hausses de température
(fusible thermique) pour ne pas mettre le feu à la maison. Mais ça n'a
strictement rien à voir avec la régulation de charge de la batterie.
ok, pas comme dans les téléphones, alors...
Post by Chab
avant d'aller plus loin, Il faut les caractéristiques inscrites sur le
chargeur, tu pourrais faire une photo des inscriptions sur ton
chargeur ?
Chab
il annonce 4.5V continu 600mA, et il est tout petit
jdd
Re salut Jdd

je regardais la photo que tu as posté de ton système, il semble de bonne
qualité, mais J'avoue être assez dubitatif 600 mA, signifie que la
charge se fait à 5 x 2 / 0.6 ce qui donne C/17, c'est pratiquement de la
charge d'entretien, ces batteries se chargent à C/2 voir à C
On sait qu'il ne faut pas dépasser 4,2V, Si il n'y a pas d'électronique
de régulation dans la torche, les 0,3 V en trop pourrait être là pour
compenser les pertes résistives en ligne ou une résistance de sécurité
destiné à limiter le courant d'appel quand le batterie est déchargée.
Mais une fois les batteries chargées le courant va devenir très faible,
et la tension va ateindre 4,5V ce qui est destructeur, et en plus ça
risque de mettre le feu.
si le régulateur de charge était dans le bloc d'alim il ne devrait pas
délivrer plus de 4,2V.
Tu as la possibilité de savoir s'il y a un circuit électronique dans ta
torche ?

Chab
olivier B.
2017-12-19 09:15:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chab
Post by Cartomi <Client free@>
Mettre 2 batteries en // se pratique a l'occasion mais a condition de
prendre quelques précautions, la première étant de n'associer que 2
batteries strictement indentiques, c'est peut etre de la que viennet les
problèmes de notre ami
Tout à fait, si une des deux batteries à un coup de mou, du fait de
résistances internes très faibles, l'autre va débiter dedans à mort pour
tenter d'équilibrer les potentiels.
salut,
je réagis un peu tardivement sur ce point, car ça m'a interpellé, j'ai
pris le temps que faire quelques recherches

concernant le li-ion les batteries répondent toutes à des courbes de
charge précises, mettre en // des élément en bon état provoque une
égalité de tension, et donc en régime établi une légère différence
de % de charge, on aura par exemple pour 3V environ 60% de cahrge sur un
élément alors que l'autre sera à 61, mais l'une n'a aucune raison de
débiter dans l'autre une fois le régime permanent établi (la mise en
//). Par contre comme pour toute mise directe en // la dégradation d'un
élément peut affaiblir l'ensemble.

par contre c'est une autre histoire en série ou les éléments doivent
impérativement être de la capacité le plus proche possible sous peine de
voir la capacité Ah de l'ensemble réduite à celle de l'élément le plus
faible, et faire travailler excessivement l'équilibrage.

A+
jdd
2017-12-19 10:17:53 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
élément alors que l'autre sera à 61, mais l'une n'a aucune raison de
débiter dans l'autre une fois le régime permanent établi
mais une fois le chargeur enlevé, l'une a une tension plus forte que
l'autre, ca ne gène pas?

j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 11:15:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by olivier B.
élément alors que l'autre sera à 61, mais l'une n'a aucune raison de
débiter dans l'autre une fois le régime permanent établi
mais une fois le chargeur enlevé, l'une a une tension plus forte que
l'autre, ca ne gène pas?
apparemment non vu qu'il n'y a pas de dispositif d'équilibrage dans cette
configuration.
Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
Je pense que les charger à l'extérieur va provoquer un équilibrage lors
de la mise en parallèle.
jdd
2017-12-19 11:57:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by olivier B.
Post by jdd
Post by olivier B.
élément alors que l'autre sera à 61, mais l'une n'a aucune raison de
débiter dans l'autre une fois le régime permanent établi
mais une fois le chargeur enlevé, l'une a une tension plus forte que
l'autre, ca ne gène pas?
apparemment non vu qu'il n'y a pas de dispositif d'équilibrage dans cette
configuration.
? elle sont reliées l'une à l'autre, de quel dispositif parles-tu?
Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
Je pense que les charger à l'extérieur va provoquer un équilibrage lors
de la mise en parallèle.
déjà le chargeur est pour deux accus, je verrai comment il est câblé (si
les accus sont chargés séparément ou ensemble)

ensuite, de toutes façon, les accus sont dans un support qui les met en
// même avant d'être dans la lampe

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 12:22:20 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by olivier B.
Post by jdd
Post by olivier B.
élément alors que l'autre sera à 61, mais l'une n'a aucune raison de
débiter dans l'autre une fois le régime permanent établi
mais une fois le chargeur enlevé, l'une a une tension plus forte que
l'autre, ca ne gène pas?
apparemment non vu qu'il n'y a pas de dispositif d'équilibrage dans cette
configuration.
? elle sont reliées l'une à l'autre, de quel dispositif parles-tu?
je parle de BMS, tu ne peux pas mettre en série des cellules lipo comme tu
peux le faire pour du // simplement en les connectant entre elles, il y a
forcémenet un équilibrage à faire, c'est incorporé aux batteries
généralement.
fais une recherche sur "Lipo BMS" tu trouveras plein d'exemples.
Post by jdd
Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
Je pense que les charger à l'extérieur va provoquer un équilibrage lors
de la mise en parallèle.
déjà le chargeur est pour deux accus, je verrai comment il est câblé (si
les accus sont chargés séparément ou ensemble)
si c'est un chargeur lipo, il devrait les charger indépendamment.
Post by jdd
ensuite, de toutes façon, les accus sont dans un support qui les met en
// même avant d'être dans la lampe
oui, c'est bien pour ça que j'avance que suite à une charge externe il
risque d'y avoir un équilibrage lors de la mise en //
jdd
2017-12-19 12:37:43 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
Post by jdd
ensuite, de toutes façon, les accus sont dans un support qui les met en
// même avant d'être dans la lampe
oui, c'est bien pour ça que j'avance que suite à une charge externe il
risque d'y avoir un équilibrage lors de la mise en //
c'est exactement le même cas que si je retire la prise du chargeur
actuel de la lampe...

j'imagine que si une des batteries a un défaut, l'autre va débiter en
permanence

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 12:42:17 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by olivier B.
Post by jdd
ensuite, de toutes façon, les accus sont dans un support qui les met en
// même avant d'être dans la lampe
oui, c'est bien pour ça que j'avance que suite à une charge externe il
risque d'y avoir un équilibrage lors de la mise en //
c'est exactement le même cas que si je retire la prise du chargeur
actuel de la lampe...
j'imagine que si une des batteries a un défaut, l'autre va débiter en
permanence
si elle est en défaut oui, probablement, la protection interviendra pour
sauvegarder l'accu qui est encore sain.

si elle sont saines, il y a fort à parier qu'il y aura un courant
d'équilibrage, à tester...
jdd
2017-12-19 12:50:54 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
si elle sont saines, il y a fort à parier qu'il y aura un courant
d'équilibrage, à tester...
si elles sont saines, il devrait y avoir très peu de courant pour des
tensions très voisines

on ne pourrait pas mettre une (ou deux) diode(s) pour éviter ça?

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 13:01:46 UTC
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Post by jdd
Post by olivier B.
si elle sont saines, il y a fort à parier qu'il y aura un courant
d'équilibrage, à tester...
si elles sont saines, il devrait y avoir très peu de courant pour des
tensions très voisines
on ne pourrait pas mettre une (ou deux) diode(s) pour éviter ça?
je pense que c'est compliquer pour rien, dans les batteries de portable il
y a par exemple des couplages série d'élément en parallèle, la
première association est équilibrée par un bms, la deuxième non, le
mieu serait de les laisser en // même lors d'une charge externe.
olivier B.
2017-12-19 12:23:49 UTC
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Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
tu as bien pris des modèles protégés ?
jdd
2017-12-19 12:46:35 UTC
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Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
tu as bien pris des modèles protégés ?
j'ai pris des deux, pour comparer

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 13:02:52 UTC
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Post by jdd
Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai commandé des batteries de rechange avec leur chargeur, si je dois
juste charger à l'extérieur de la lampe ce n'est pas grave (vue la durée
normale d'éclairage) - je ne les ai pas encore recues
tu as bien pris des modèles protégés ?
j'ai pris des deux, pour comparer
attention, si le constructeur a misé sur la protection pour couper la
lampe en fin de batterie, tu risque de flinguer rapidement le modèle non
protégé, voir de le voir prendre feux lors de la charge.
A+
jdd
2017-12-19 14:09:36 UTC
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Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai pris des deux, pour comparer
attention, si le constructeur a misé sur la protection pour couper la
lampe en fin de batterie, tu risque de flinguer rapidement le modèle non
protégé, voir de le voir prendre feux lors de la charge.
A+
si j'ai bien compris, il y a deux types de protection, avec des prix
très différents des batteries

mes batteries défectueuses sont marquées "Short circuit & over current
protection" et "re/discharging protection circuit"

sans doute la même chose que les batteries que j'ai commandées avec le
chargeur

https://www.aliexpress.com/item/2017-4PCS-New-battery-18650-3-7-V-9900-MAH-Li-ion-rechargeable-battery-18650-batery/32815005742.html

qui ressemblent furieusement à ça, à de 2.65 euros:

https://www.aliexpress.com/item/Batteries-GIF-18650-3-7V-Rechargeable-Li-ion-Battery-Protective-Red-Shell-for-LED-Flashlight/32839515372.html

les autres pour un euro de plus pièce, prévues pour je ne sais quel
appareil (qui ne semble plus en vente, mais semble analogue à ma lampe):

https://www.aliexpress.com/item/2-PCS-lot-New-Protected-Original-Rechargeable-battery-18650-NCR18650B-3400mah-with-PCB-3-7V-Free/32628168837.html

insistent sur la protection

jdd
--
http://dodin.org
olivier B.
2017-12-19 17:44:22 UTC
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Post by jdd
Post by olivier B.
Post by jdd
j'ai pris des deux, pour comparer
attention, si le constructeur a misé sur la protection pour couper la
lampe en fin de batterie, tu risque de flinguer rapidement le modèle non
protégé, voir de le voir prendre feux lors de la charge.
A+
si j'ai bien compris, il y a deux types de protection, avec des prix
très différents des batteries
mes batteries défectueuses sont marquées "Short circuit & over current
protection" et "re/discharging protection circuit"
sans doute la même chose que les batteries que j'ai commandées avec le
chargeur
https://www.aliexpress.com/item/2017-4PCS-New-battery-18650-3-7-V-9900-MAH-Li-ion-rechargeable-battery-18650-batery/32815005742.html
https://www.aliexpress.com/item/Batteries-GIF-18650-3-7V-Rechargeable-Li-ion-Battery-Protective-Red-Shell-for-LED-Flashlight/32839515372.html
les autres pour un euro de plus pièce, prévues pour je ne sais quel
https://www.aliexpress.com/item/2-PCS-lot-New-Protected-Original-Rechargeable-battery-18650-NCR18650B-3400mah-with-PCB-3-7V-Free/32628168837.html
insistent sur la protection
je pense que c'est la même protection, je ne connais qu'un seul type sur
les 18650 en tout cas.

si tu as la possibilité il serait interresant de mesurer la capacité
réele après quelque cycles, il semble que beaucoup de batteries à pas
cher soient étiquetées limite arnaque...
jdd
2017-12-19 18:07:47 UTC
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Post by olivier B.
si tu as la possibilité il serait interresant de mesurer la capacité
réele après quelque cycles
comment faire?

, il semble que beaucoup de batteries à pas
Post by olivier B.
cher soient étiquetées limite arnaque...
les mAh c'est comme les watts, les vendeurs annoncent n'importe quoi.
9000 c'est juste ridicule. Déjà le 5000 de celles que j'ai ne tient pas

jdd
--
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olivier B.
2017-12-19 18:13:38 UTC
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Post by jdd
Post by olivier B.
si tu as la possibilité il serait interresant de mesurer la capacité
réele après quelque cycles
comment faire?
il faudrait mesurer le courant consommé par la lampe, et son autonomie,
ça va donner une idée approximative de la capacité
Post by jdd
, il semble que beaucoup de batteries à pas
Post by olivier B.
cher soient étiquetées limite arnaque...
les mAh c'est comme les watts, les vendeurs annoncent n'importe quoi.
9000 c'est juste ridicule. Déjà le 5000 de celles que j'ai ne tient pas
on est bien d'accord, ils ont inventé les Ah "musicaux crête ++" :-p
jdd
2017-12-19 19:17:23 UTC
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Post by olivier B.
Post by jdd
Post by olivier B.
si tu as la possibilité il serait interresant de mesurer la capacité
réele après quelque cycles
comment faire?
il faudrait mesurer le courant consommé par la lampe, et son autonomie,
ça va donner une idée approximative de la capacité
ca je peux faire si je retrouve une ampoule 4.5V :-)
Post by olivier B.
Post by jdd
, il semble que beaucoup de batteries à pas
Post by olivier B.
cher soient étiquetées limite arnaque...
les mAh c'est comme les watts, les vendeurs annoncent n'importe quoi.
9000 c'est juste ridicule. Déjà le 5000 de celles que j'ai ne tient pas
on est bien d'accord, ils ont inventé les Ah "musicaux crête ++" :-p
exactement

sur une pub ils annonçaient les Ah pour l'ensemble du bloc de 4
batteries comme si c'était pour chacune :-(

jdd
--
http://dodin.org
jdd
2017-12-07 08:42:37 UTC
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Post by Chab
Post by jdd
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aBj2PXXXXXbLapXXq6xXFXXXj/CREE-Q5-2000-lumen-LED-Flashlight-Lamp-Torch-camping-light-Lamp-miner-s-lamp-spelunking-Underground.jpg
les deux batteries doivent donner 3.7V et elles sont disposées *en
parallèle*
tu es sûr quelles sont connectées en //, ça ne se fait pas pour des
batteries.
tout à fait sûr, ca m'a bien étonné et comme je l'ai dit dans un autre
post, la lampe marche même avec une seule batterie
Post by Chab
peux avoir 2000 lumens avec une plus faible conso donc beaucoup plus
d'autonomie.
elle est donnée pour 2h, ce qui me suffit pour mon usage, mais en ce
moment c'est plus proche de deux minutes :-(
Post by Chab
Post by jdd
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
3,7V x 2 = 7,4 v ça reste cohérent  ;o)
ben non, pas en //
Post by Chab
Acheter un chargeur lithium-ion moins de 10€ port compris et tester tes
batteries.
j'ai des chargeurs, mais pas avec des connections adaptées à ces
batteries (ca se bricole au besoin)

vu que la lampe marche aussi bien (ou mal) avec une seule batterie, je
vais essayer de ne mettre qu'une batterie en charge à la foit

en effet je viens de vérifier qu'à pleine charge une des batteries donne
4.13V et l'autre 4.64, le montage en // n'est peut-être pas idéal si une
batterie débite dans l'autre :-(

merci
jdd
--
http://dodin.org
Lucas Levrel
2017-12-07 11:08:44 UTC
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Ta torche fait 2000 lumens si tu comptes un bon rendement de 100 lumens/W à
120° ça te fais 20 W de conso avec deux batteries en série tu disposes
d'environ 7 volts. Ce qui donne une conso en courant de 20/7 = 2.8 A ce qui
te laisse une autonomie de près de 2 heures, pas trop mal quand même ;o) et
je ne prends pas le cas le plus favorable car ça dépend de l'angle d'émission
surtout pour une torche, ce qui fait que tu peux avoir 2000 lumens avec une
plus faible conso donc beaucoup plus d'autonomie.
Ah ben non, le lumen est l'unité de flux lumineux (la quantité totale de
lumière produite par seconde), pas l'unité d'intensité (flux lumineux par
stéradian).

Si tu envoies 2000 lumens dans un angle plus petit, le faisceau est plus
intense, mais tu consommes pareil. C'est en créant un faisceau plus étroit
de même intensité que tu consommeras moins, car tu émettras moins de
lumens !
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Jean Cartier
2017-12-07 11:10:28 UTC
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Post by Chab
tu es sûr quelles sont connectées en //, ça ne se fait pas pour des
batteries. de plus ce sont des 5Ah, je ne voit pas trop l'intérêt de disposer
de 10 Ah en // pour une torche à LED
Si ça fonctionne avec une seule batterie, c'est bien qu'elles sont en
parallèle !
capfree
2017-12-07 12:36:49 UTC
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Post by Chab
Post by jdd
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
3,7V x 2 = 7,4 v ça reste cohérent  ;o)
Je ne suis pas sûr de ça, je viens de lire le wikipedia, (un peu trop
vite peut-être? ) ils parlent bien d'alim de 12 V pour les 3,6 ou les
3,7 volts selon leur technologies respectives.
Ça serait régulé individuellement au niveau de l'élément.
--
capfree -
olivier B.
2017-12-07 15:23:14 UTC
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Post by capfree
Post by Chab
Post by jdd
La charge ne tient pas. Tout marche bien quand le chargeur est branché
(:-)), la tension aux bornes sans batterie est de plus de 8V
3,7V x 2 = 7,4 v ça reste cohérent  ;o)
Je ne suis pas sûr de ça, je viens de lire le wikipedia, (un peu trop
vite peut-être? ) ils parlent bien d'alim de 12 V pour les 3,6 ou les
3,7 volts selon leur technologies respectives.
un li-ion se charge majoritairement en courant constant, ensuite en tension
constante, voir
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries

après, ça peut se charger autrement surtout pour du bon marché, mais
évidement ça dure moins longtemps, le fait que les accus soit des
protégés peut révéler que le constructeur à fait du cheap coté
circuiterie et compte sur l'accu pou s'auto-protéger.
Post by capfree
Ça serait régulé individuellement au niveau de l'élément.
concernant les 18650 je n'en connait pas qui le fasse, juste des
protections mais déjà un peu hors limites pour la durée de vie.
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