Discussion:
Possibilité de variateur de vitesse ?
(trop ancien pour répondre)
dadou
2017-11-23 13:15:05 UTC
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Raw Message
Bonjour la foule,

Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
offert un ventilateur muni d'un filtre. Il est là :
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4 le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?

Aérauliquement,
Didier.
olivier B.
2017-11-23 14:49:26 UTC
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Raw Message
Post by dadou
Bonjour la foule,
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4 le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
fréquence monophase* tel que:

<http://news.nemoweb.net/jntp/***@news.nemoweb.net/Data/Media:1>

Après il y a des approches moins couteuses en limitant le
courant(gradateur/composant série...), mais plus risquées car la
fréquence reste 50Hz et la réduction de vitesse n'est obtenue que par un
fort glissement du moteur, *s'il n'est pas prévu pour* il peut finir par
griller, le problème c'est que la doc ne le précise pas.
Every.body
2017-11-23 17:10:06 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
Post by dadou
Bonjour la foule,
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4 le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Tu as encore tout faux, ce produit est destiné aux moteurs triphasés :
"Tension de sortie 200 à 240 V 3 phases"
Post by olivier B.
Après il y a des approches moins couteuses en limitant le
courant(gradateur/composant série...), mais plus risquées car la
fréquence reste 50Hz et la réduction de vitesse n'est obtenue que par un
fort glissement du moteur, *s'il n'est pas prévu pour* il peut finir par
griller, le problème c'est que la doc ne le précise pas.
dadou
2017-11-23 18:19:27 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
olivier B.
2017-11-23 19:34:25 UTC
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Post by dadou
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
oui, parce que je ne pense pas qu'on puisse apporter de réponse sur
l’utilisation mono hors précision apportée dans la documentation.
Every.body
2017-11-23 20:14:38 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
Post by dadou
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
oui, parce que je ne pense pas qu'on puisse apporter de réponse sur
l’utilisation mono hors précision apportée dans la documentation.
Mais alors pourquoi as-tu proposé un variateur pour moteur triphasé ?
Every.body
2017-11-23 20:33:23 UTC
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Post by dadou
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
Sinon, vois de ce côté :
http://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?f=3&t=52909
Every.body
2017-11-23 22:37:31 UTC
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Post by dadou
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
Sinon, vois de ce côté :
http://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?f=3&t=52909

EDIT : et aussi de ce côté là :
"https://www.usinages.com/threads/variateur-pour-moteur-mono-avec-condensateur-ca-marche.68971/"
dadou
2017-11-24 18:49:04 UTC
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Post by dadou
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
Retrouvée. C'est un PowerFlex 4M

220V entre 2 phases quelconques parmi 3 à 50 Hz, cette tension
diminuant avec la fréquence (ou bien mon multimètre de base
ne sait donner la bonne valeur qu'à 50 Hz ?)

Y a-t-il un risque à envoyer 2 phases au ventilo en laissant
la 3eme "en l'air" ?
Je peux vous mettre les scans de la doc que j'ai, mais c'est
en A3 multilangues, ça peut être compliqué...
Every.body
2017-11-25 20:42:40 UTC
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Post by dadou
Je peux vous mettre les scans de la doc que j'ai, mais c'est
en A3 multilangues, ça peut être compliqué...
"http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/um/22f-um001_-fr-p.pdf"
dadou
2017-11-24 21:26:18 UTC
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Post by dadou
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
Excusez l'éventuel doublon, mon message précédent doit
se balader on ne sait où...

Facture retrouvée, PowerFlex 4M
en sortie 220V entre 2 phases quelconques parmi les 3 à 50 Hz,
la tension diminuant avec la fréquence. (semble-t-il, mais
peut-être mon multimètre de base ne peut lire la bonne valeur
qu'à 50 Hz ?)

Danger si je relie 2 phases au ventilo en laissant
la 3eme "en l'air" ?
Every.body
2017-11-25 20:44:09 UTC
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Post by dadou
Post by dadou
Du coup ça me fait penser que j'en ai un, de variateur !
sa principale fonction est d'alimenter un moteur tri avec mon
abonnement mono, et de faire varier la vitesse du dit moteur.
Y aurait-il moyen d'utiliser sa sortie en mono ?
Faut que je retrouve la facture pour avoir le type...
Excusez l'éventuel doublon, mon message précédent doit
se balader on ne sait où...
En tout cas, il est sur le serveur.
Post by dadou
Facture retrouvée, PowerFlex 4M
en sortie 220V entre 2 phases quelconques parmi les 3 à 50 Hz,
la tension diminuant avec la fréquence. (semble-t-il, mais
peut-être mon multimètre de base ne peut lire la bonne valeur
qu'à 50 Hz ?)
C'est clair que ton multimètre n'est pas adapté.
Post by dadou
Danger si je relie 2 phases au ventilo en laissant
la 3eme "en l'air" ?
Même pas en rêve !
Stephane Legras-Decussy
2017-11-23 22:05:39 UTC
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Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
c'est un variateur qui entre en mono et sort en triphasé...

et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
Droger Jean-Paul
2017-11-24 08:51:37 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by olivier B.
vu le schéma c'est un moteur asynchrone, la seule approche rigoureuse que
je connaisse pour en varier la vitesse est d'utiliser un *variateur de
c'est un variateur qui entre en mono et sort en triphasé...
et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
Oui, le plus simple est de racheter un ventilo plus petit ....
Bonne journée
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
jdd
2017-11-24 09:02:10 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
j'avais pas tilté, tu es sur que c'est 500W, pas 50? pour un ventilo
c'est énorme!

jdd
--
http://dodin.org
Droger Jean-Paul
2017-11-24 09:08:58 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
j'avais pas tilté, tu es sur que c'est 500W, pas 50? pour un ventilo c'est
énorme!
jdd
ben ce n'est pas un ventilo d'ordi, mais un à poser sur la table et
qui, de plus a un filtre anti particule ... 500W sont possibles ou
alors il y a une marge pour le démarrage!! Va donc savoir!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
Every.body
2017-11-24 09:48:31 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
j'avais pas tilté, tu es sur que c'est 500W, pas 50? pour un ventilo c'est
énorme!
jdd
ben ce n'est pas un ventilo d'ordi, mais un à poser sur la table et qui, de
plus a un filtre anti particule ... 500W sont possibles ou alors il y a une
marge pour le démarrage!! Va donc savoir!!
Une grosse table alors, 25 kg ça fait une belle bête.
C'est un ventilateur de chantier ou d'atelier.
"https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#"
jdd
2017-11-24 10:51:15 UTC
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Raw Message
Post by Every.body
Une grosse table alors, 25 kg ça fait une belle bête.
C'est un ventilateur de chantier ou d'atelier.
"https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#"
a oui, d'accord, mes ventilos sur pied de salon ne font que 50W, et je
ne les utilise qu'au plus lent :-)

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2017-11-24 11:58:08 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by Stephane Legras-Decussy
et il fait 180 W alors que le ventilo fait 500 W ...
j'avais pas tilté, tu es sur que c'est 500W, pas 50? pour un ventilo
c'est énorme!
c'est la doc... déja il y a une version triphasé de son ventilo,
donc c'est pas du ventilo de chochotte ...
Alf92
2017-11-24 11:52:33 UTC
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Raw Message
Post by dadou
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
(...)
electriquement ça semble compliqué.
raisonnons mécaniquement :
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
Stephane Legras-Decussy
2017-11-24 12:03:13 UTC
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Raw Message
Post by Alf92
electriquement ça semble compliqué.
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...

c'est vraiment chiant à controler les moteurs à condensateur,
et c'est hyper complexe en theorie de fonctionnement.
c'est bien simple, à la fac dans toute la filière electrotech, on fait
l'impasse.
Stephane Legras-Decussy
2017-11-24 12:06:40 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
non je dis une betise, c'est faux ça... pas reveillé
olivier B.
2017-11-24 12:13:40 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
non je dis une betise, c'est faux ça... pas reveillé
ok :-)
Alf92
2017-11-24 12:21:11 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Stephane Legras-Decussy
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
non je dis une betise, c'est faux ça... pas reveillé
j'ai répondu avant de lire ce post :-)
olivier B.
2017-11-24 12:13:20 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Alf92
electriquement ça semble compliqué.
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
un moteur universel oui, mais pas un moteur asynchrone, ça se teste
facilement avec les ventilos à hélice démontable.
Post by Stephane Legras-Decussy
c'est vraiment chiant à controler les moteurs à condensateur,
et c'est hyper complexe en theorie de fonctionnement.
c'est bien simple, à la fac dans toute la filière electrotech, on fait
l'impasse.
quelle fac ?
Stephane Legras-Decussy
2017-11-24 14:59:36 UTC
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Raw Message
Post by olivier B.
un moteur universel oui, mais pas un moteur asynchrone, ça se teste
facilement avec les ventilos à hélice démontable.
oui j'ai corrigé cette bourde 2mn après
Post by olivier B.
quelle fac ?
le Havre.

mais c'est pas spécifique, dans mes bouquins d'electrotech, c'est
l'impasse aussi... j'entends pas impasse que c'est cité mais
jamais décortiqué mathematiquement en profondeur avec l'expression
vectorielle de toutes les composantes et pertes...

et dieu merci ça tombe jamais en exam, ils ont pas envie de faire
1% de réussite.

ça se comprend, la filière a vocation industrielle, c'est à dire
courant continu ou tri.
olivier B.
2017-11-25 13:01:27 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by olivier B.
quelle fac ?
le Havre.
mais c'est pas spécifique, dans mes bouquins d'electrotech, c'est
l'impasse aussi... j'entends pas impasse que c'est cité mais
jamais décortiqué mathematiquement en profondeur avec l'expression
vectorielle de toutes les composantes et pertes...
et dieu merci ça tombe jamais en exam, ils ont pas envie de faire
A celle de Marseille le moteur à condensateur était au programme de la
maitrise electrotech dans les années 90, aujourd'hui je ne sais pas, ça
reste tout de même un moteur très répandu.
Stephane Legras-Decussy
2017-11-25 14:55:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by olivier B.
A celle de Marseille le moteur à condensateur était au programme de la
maitrise electrotech dans les années 90, aujourd'hui je ne sais pas, ça
reste tout de même un moteur très répandu.
très répandu chez les particuliers, mais dans l'industrie tout le monde
est en tri.

aujourd'hui un ingé qui entre en dev d'un moteur pour un aspi
ou un lave-linge, il va faire de l'onduleur tri ou poly... plus personne
ne fait des recherches sur le monophasé amha.
Alf92
2017-11-25 17:02:27 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
aujourd'hui un ingé qui entre en dev d'un moteur pour un aspi
ou un lave-linge, il va faire de l'onduleur tri ou poly... plus personne
ne fait des recherches sur le monophasé amha.
c'est pour ça que les aspis d'il y a 20 ou 30 ans marchent encore et
sont faciles à réparer (charbons ou condo).
de plus sur les aspis récents les paliers (ou roulements quand il y en
a) sont fabriqués en alliage de sous-merde.
absol.prgm. et compagnie...
df
2017-11-25 17:26:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Alf92
Post by Stephane Legras-Decussy
aujourd'hui un ingé qui entre en dev d'un moteur pour un aspi
ou un lave-linge, il va faire de l'onduleur tri ou poly... plus personne
ne fait des recherches sur le monophasé amha.
c'est pour ça que les aspis d'il y a 20 ou 30 ans marchent encore et
sont faciles à réparer (charbons ou condo).
de plus sur les aspis récents les paliers (ou roulements quand il y en
a) sont fabriqués en alliage de sous-merde.
absol.prgm. et compagnie...
+1, le mien a 34 ans, et je viens d'en rechanger les charbons.(Et déjà
beau de trouver après ce temps des charbons pour le modèle)
DF
Droger Jean-Paul
2017-11-26 11:09:50 UTC
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Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by olivier B.
A celle de Marseille le moteur à condensateur était au programme de la
maitrise electrotech dans les années 90, aujourd'hui je ne sais pas, ça
reste tout de même un moteur très répandu.
très répandu chez les particuliers, mais dans l'industrie tout le monde
est en tri.
aujourd'hui un ingé qui entre en dev d'un moteur pour un aspi
ou un lave-linge, il va faire de l'onduleur tri ou poly... plus personne
ne fait des recherches sur le monophasé amha.
ben il faut ouvrir ton lave linge .. plus de condo, mais une carte
d'électronique qui gère le démarrage et la vitesse avec liaison au
stator d'un moteur asynchrone, du moins pour ma dernière machine
(SIEMENS) tombée en rade il y a quelques années, donc mémoire pouvant
défaillir!!

La sortie de la carte était 0V sur la puissance je crois ...

En tous les cas au rayon pièce de rechange le prix de la carte était
annoncée à un peu plus de 500 €, je suis donc passé par la case achat
neuf!!

Bonne fin de WE.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.jean-***@invalid.fr
Stephane Legras-Decussy
2017-11-26 13:11:43 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Droger Jean-Paul
ben il faut ouvrir ton lave linge .. plus de condo, mais une carte
d'électronique qui gère le démarrage et la vitesse avec liaison au
stator d'un moteur asynchrone, du moins pour ma dernière machine
(SIEMENS) tombée en rade il y a quelques années, donc mémoire pouvant
défaillir!!
ben c'est exactement ce que je viens de dire
Post by Droger Jean-Paul
En tous les cas au rayon pièce de rechange le prix de la carte était
annoncée à un peu plus de 500 €, je suis donc passé par la case achat
neuf!!
c'est pas un problème de technologie mais un problème
de gros crevar.

une carte electronique de ce genre coûte 10 € et ils font exprès
de faire de l'electronique pas costaud. On sait faire de l'electronique
costaud... par exemple les calculateurs electronique d'injection dans
les bagnoles, tu trouves une 205 gti à la casse, il marche impec.
olivier B.
2017-11-26 13:18:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Droger Jean-Paul
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by olivier B.
A celle de Marseille le moteur à condensateur était au programme de la
maitrise electrotech dans les années 90, aujourd'hui je ne sais pas, ça
reste tout de même un moteur très répandu.
très répandu chez les particuliers, mais dans l'industrie tout le monde
est en tri.
aujourd'hui un ingé qui entre en dev d'un moteur pour un aspi
ou un lave-linge, il va faire de l'onduleur tri ou poly... plus personne
ne fait des recherches sur le monophasé amha.
ben il faut ouvrir ton lave linge .. plus de condo, mais une carte
d'électronique qui gère le démarrage et la vitesse avec liaison au
stator d'un moteur asynchrone, du moins pour ma dernière machine
(SIEMENS) tombée en rade il y a quelques années, donc mémoire pouvant
défaillir!!
je ne sais pas si ce système a remplacé les deux autre que je connais:
moteur CC et moteur async multi/bobiné, ce dernier étant cheap il equipe
peut être encore le bas de gamme.
Post by Droger Jean-Paul
La sortie de la carte était 0V sur la puissance je crois ...
En tous les cas au rayon pièce de rechange le prix de la carte était
annoncée à un peu plus de 500 €, je suis donc passé par la case achat
neuf!!
Et parfois, c'est même pas dépannage au composant.
jdd
2017-11-26 13:24:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by olivier B.
Et parfois, c'est même pas dépannage au composant.
à moins de trouver un dépanneur qui accepte de faire ça...

jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
2017-11-26 14:11:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by olivier B.
Et parfois, c'est même pas dépannage au composant.
à moins de trouver un dépanneur qui accepte de faire ça...
n'importe qui peu, sauf qu'ils démarquent les composants pour qu'on
puissent pas.

un gros composant SMD, c'est normal qu'on puisse pas, ok... normalement
ça crâme pas ça... le problème qu'on peut avoir c'est de l'oxydation à
cause du vernis merdique qu'ils ont mis.

les gros composants, ils savent qu'on peut les changer, donc ils les
démarquent où ils les marquent avec un code perso. Ils suffirait de
les changer pour le modèle au dessus pour que ça tienne 100 ans.

ensuite la connectique merdique... là tu appelles alf92 et il fait tout
ce que tu veux :-)
Alf92
2017-11-26 18:51:00 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Stephane Legras-Decussy
(...)
les gros composants, ils savent qu'on peut les changer, donc ils les
démarquent où ils les marquent avec un code perso. Ils suffirait de
les changer pour le modèle au dessus pour que ça tienne 100 ans.
ensuite la connectique merdique... là tu appelles alf92 et il fait tout
ce que tu veux :-)
mon mail est en clair
Every.body
2017-11-26 20:01:06 UTC
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Raw Message
Post by jdd
Post by olivier B.
Et parfois, c'est même pas dépannage au composant.
à moins de trouver un dépanneur qui accepte de faire ça...
n'importe qui peu, sauf qu'ils démarquent les composants pour qu'on puissent
pas.
un gros composant SMD, c'est normal qu'on puisse pas, ok... normalement
ça crâme pas ça... le problème qu'on peut avoir c'est de l'oxydation à cause
du vernis merdique qu'ils ont mis.
les gros composants, ils savent qu'on peut les changer, donc ils les
démarquent où ils les marquent avec un code perso. Ils suffirait de
les changer pour le modèle au dessus pour que ça tienne 100 ans.
Les cartes d'alimentation Whirlpool et sous-marques ! Appareils non
réparables d'après les dépanneurs alors que moins de 10 € de composants
suffisent à relancer la bête :

"https://www.ebay.fr/itm/Kit-Universel-LNK304Pn-Carte-L1790-L1373-L1782-L1799-L2158-L2524-/263268796322?hash=item3d4c0b07a2"
ensuite la connectique merdique... là tu appelles alf92 et il fait tout ce
que tu veux :-)
Alf92
2017-11-24 12:20:27 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Alf92
electriquement ça semble compliqué.
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
si le moteur se base sur le 50hz pour sa vitesse de rotation, celle-ci
ne devrait pas changer.
c'est l'air brassé qui fait du bruit, pas le moteur.
Stephane Legras-Decussy
2017-11-24 15:07:54 UTC
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Post by Alf92
si le moteur se base sur le 50hz pour sa vitesse de rotation, celle-ci
ne devrait pas changer.
yep ton idée est bonne
Post by Alf92
c'est l'air brassé qui fait du bruit, pas le moteur.
ça dépend... essaye un moteur courant continu en coupant le
courant d'excitation :-)

c'est pas intuitif mais avec I nulle dans l'inducteur, la vitesse
-> infini

tu te barres en courant quand le moteur fait 1m de long et 50cm
de diamètre :-)
jdd
2017-11-24 17:48:41 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
tu te barres en courant quand le moteur fait 1m de long et 50cm
de diamètre :-)
un moteur synchrone à démarrage à la main, ca grogne aussi pas mal, et
j'en ai connu des gros (dans les 50 cm de diamètre, mais c'était en 110v)

jdd
--
http://dodin.org
capfree
2017-11-24 13:04:24 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Alf92
electriquement ça semble compliqué.
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
c'est vraiment chiant à controler les moteurs à condensateur,
et c'est hyper complexe en theorie de fonctionnement.
c'est bien simple, à la fac dans toute la filière electrotech, on fait
l'impasse.
Et celui-là:

http://www.cjoint.com/c/GKymZlHRsZV

On aurait régressé?

Acheté en 76, changé deux roulements il y a 20 ans, le condensateur
récemment pour dire qu'il fonctionne.
Réduction à mi vitesse sans grognement et débit encore bien moins,
dedans boîtier un semi conducteur TO-126 sans radiateur, sans doute un
simple thyristor, un vrai /produit d'avant guerre/ comme on disait il y
a quelque temps déjà
--
capfree -
olivier B.
2017-11-24 13:51:23 UTC
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Raw Message
Post by capfree
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Alf92
electriquement ça semble compliqué.
tu vires proprement 3 pales sur 6 (ou 4 sur 6).
il va se mettre à tourner très vite avec un bruit de ouf...
c'est vraiment chiant à controler les moteurs à condensateur,
et c'est hyper complexe en theorie de fonctionnement.
c'est bien simple, à la fac dans toute la filière electrotech, on fait
l'impasse.
http://www.cjoint.com/c/GKymZlHRsZV
On aurait régressé?
Acheté en 76, changé deux roulements il y a 20 ans, le condensateur
récemment pour dire qu'il fonctionne.
Réduction à mi vitesse sans grognement et débit encore bien moins,
dedans boîtier un semi conducteur TO-126 sans radiateur, sans doute un
simple thyristor, un vrai /produit d'avant guerre/ comme on disait il y
a quelque temps déjà
j'en parlais au début "il y a des approches moins couteuses en limitant le
courant(gradateur/composant série...), mais plus risquées car la
fréquence reste 50Hz et la réduction de vitesse n'est obtenue que par un
fort glissement du moteur, *s'il n'est pas prévu pour* il peut finir par
griller"

donc on a pas régressé, soit c'est étudié pour, soit non.
dadou
2017-12-01 19:00:37 UTC
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Raw Message
Post by dadou
Bonjour la foule,
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4  le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?
Aérauliquement,
Didier.
Ce ventilateur fait effectivement 500 W, il est monté sur une hotte
qui aspire toutes les poussières générées en dessous d'elle.
Résumé de la situation, après lecture de vos avis :

* le moteur est monophasé asynchrone, seule la variation de fréquence
est une solution "sérieuse" ;
* utiliser le variateur de fréquence que j'ai
(
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/um/22f-um001_-fr-p.pdf
) est impossible car il sort
du triphasé ;
* retirer une ou plusieurs aubes est exclus. sans parler
des problèmes de balourd, le résultat serait encore plus
bruyant (essayé) ;

Me resterait donc à trouver un variateur de fréquence mono-mono 500 W ?
Et ou ça se trouve ?
Every.body
2017-12-01 19:39:18 UTC
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Raw Message
Post by dadou
Post by dadou
Bonjour la foule,
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4  le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?
Aérauliquement,
Didier.
Ce ventilateur fait effectivement 500 W, il est monté sur une hotte
qui aspire toutes les poussières générées en dessous d'elle.
* le moteur est monophasé asynchrone, seule la variation de fréquence
est une solution "sérieuse" ;
* utiliser le variateur de fréquence que j'ai
(
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/um/22f-um001_-fr-p.pdf
) est impossible car il sort
du triphasé ;
* retirer une ou plusieurs aubes est exclus. sans parler
des problèmes de balourd, le résultat serait encore plus
bruyant (essayé) ;
Me resterait donc à trouver un variateur de fréquence mono-mono 500 W ?
Et ou ça se trouve ?
Relis le fil, tu trouveras la réponse :
Message ID : <5a174dad$0$4818$***@news.free.fr>
Mon message du 23/11 à 23:37.
Every.body
2017-12-01 21:19:21 UTC
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Post by dadou
Post by dadou
Bonjour la foule,
Pour la santé de mes poumons qui n'aiment pas la poussière, je me suis
https://www.torros.fr/fr/chauffage--ventilation-1/ventilateur--extracteur-dair-1/setbt300-1#
À l'usage il se révèle inutilement puissant et assez bruyant,
deux bonnes raisons de vouloir baisser sa vitesse de rotation.
Seulement je ne connais quasi rien en élec moteur, et je mets
ici http://www.cjoint.com/c/GKxnhs2Zkm4  le peu de doc que j'ai, il
s'agit de la version monophasée. (par biphasé, il veulent dire tri ?)
Un variateur est-il possible ?
Si oui, où ça s'achète (j'ai un Conrad dans le coin,
mais pas d'affection particulière) ?
Aérauliquement,
Didier.
Ce ventilateur fait effectivement 500 W, il est monté sur une hotte
qui aspire toutes les poussières générées en dessous d'elle.
* le moteur est monophasé asynchrone, seule la variation de fréquence
est une solution "sérieuse" ;
* utiliser le variateur de fréquence que j'ai
(
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/um/22f-um001_-fr-p.pdf
) est impossible car il sort
du triphasé ;
* retirer une ou plusieurs aubes est exclus. sans parler
des problèmes de balourd, le résultat serait encore plus
bruyant (essayé) ;
Me resterait donc à trouver un variateur de fréquence mono-mono 500 W ?
Et ou ça se trouve ?
Relis le fil, tu trouveras la réponse :
Message ID : <5a174dad$0$4818$***@news.free.fr>
Mon message du 23/11 à 23:37.

et donc à ça :
"https://fr.aliexpress.com/item/220-V-1-5-Kw-single-phase-motor-speed-regulator-ac-drive-for-electric-sifter-mill/32266237332.html"

Mais les références du 23/11 valent la peine d'être lues.

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