Discussion:
Aux Einstein de l'électricité
(trop ancien pour répondre)
Alex Vaure
2014-07-05 19:25:49 UTC
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B'jour à tous,
voilà mon problème électrique (allez-y doucement, moi, je suis au niveau
Nabilla ;-)
J'ai un robot ménager (un Kitchnaid pour ne pas le nommer).
Quelquesoit la prise ou je le branche dans la maison, le différentiel
saute (pas le dijoncteur, hein, faut suivre au fond de la classe ;-)
J'amène le robot chez un réparateur, il fonctionne impec...

Bien entendu, il y a d'autres appareils branchés sur les prises que j'ai
essayé.

Any idea ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Ray_Net
2014-07-05 20:33:14 UTC
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Post by Alex Vaure
B'jour à tous,
voilà mon problème électrique (allez-y doucement, moi, je suis au niveau
Nabilla ;-)
J'ai un robot ménager (un Kitchnaid pour ne pas le nommer).
Quelquesoit la prise ou je le branche dans la maison, le différentiel
saute (pas le dijoncteur, hein, faut suivre au fond de la classe ;-)
J'amène le robot chez un réparateur, il fonctionne impec...
Bien entendu, il y a d'autres appareils branchés sur les prises que j'ai
essayé.
Any idea ?
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur différentiel"
qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le courant qui passe dans un
fil n'est pas égal au courant qui passe par l'autre fil - donc fuite à la terre)
S'il n'y a pas de protection différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin
tout dépend de la valeur de la fuite)
Alex Vaure
2014-07-06 14:34:49 UTC
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Post by Ray_Net
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur
différentiel" qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le
courant qui passe dans un fil n'est pas égal au courant qui passe par
l'autre fil - donc fuite à la terre) S'il n'y a pas de protection
différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin tout dépend de la
valeur de la fuite)
Effectivement, je me suis rendu compte depuis mon message d'hier que
j'ai une prise directement sur mon tableau électrique et le robot ne
fait rien sauter, et il fonctionne...

-- Alex Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a
aut'chose. Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Ray_Net
2014-07-06 15:21:18 UTC
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Post by Alex Vaure
Post by Ray_Net
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur
différentiel" qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le
courant qui passe dans un fil n'est pas égal au courant qui passe par
l'autre fil - donc fuite à la terre) S'il n'y a pas de protection
différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin tout dépend de la
valeur de la fuite)
Effectivement, je me suis rendu compte depuis mon message d'hier que
j'ai une prise directement sur mon tableau électrique et le robot ne
fait rien sauter, et il fonctionne...
Si le différentiel saute c'est qu'il y a un problème avec ton appareil.
FRITE
2014-07-06 18:21:07 UTC
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Post by Alex Vaure
Post by Ray_Net
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur
différentiel" qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le
courant qui passe dans un fil n'est pas égal au courant qui passe par
l'autre fil - donc fuite à la terre) S'il n'y a pas de protection
différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin tout dépend de la
valeur de la fuite)
Effectivement, je me suis rendu compte depuis mon message d'hier que
j'ai une prise directement sur mon tableau électrique et le robot ne
fait rien sauter, et il fonctionne...
-- Alex Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a
aut'chose. Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Si la prise est sur le même différentiel c'est bizarre.
Attention le même appareil isolé de la terre ou connecté sur une prise
sans terre peut expliquer ce genre de phénomène.

Votre tableau ne respecte pas la norme actuel.
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Plus il y a d’appareils sur un différentiel plus il y a risque que ça
saute.(Dans votre cas: cave, salon + cuisine sur un 30 ma AC)
@+

---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Ray_Net
2014-07-06 22:29:51 UTC
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Post by FRITE
Post by Alex Vaure
Post by Ray_Net
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur
différentiel" qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le
courant qui passe dans un fil n'est pas égal au courant qui passe par
l'autre fil - donc fuite à la terre) S'il n'y a pas de protection
différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin tout dépend de la
valeur de la fuite)
Effectivement, je me suis rendu compte depuis mon message d'hier que
j'ai une prise directement sur mon tableau électrique et le robot ne
fait rien sauter, et il fonctionne...
-- Alex Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a
aut'chose. Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Si la prise est sur le même différentiel c'est bizarre.
Attention le même appareil isolé de la terre ou connecté sur une prise
sans terre peut expliquer ce genre de phénomène.
Votre tableau ne respecte pas la norme actuel.
http://3.bp.blogspot.com/-vZ9RYN9htgA/Us7TIXviKgI/AAAAAAAAAlo/I5kojBksoDI/s1600/Tableau-electrique.jpg
Plus il y a d?appareils sur un différentiel plus il y a risque que ça
saute.(Dans votre cas: cave, salon + cuisine sur un 30 ma AC)
Moi j'ai toute ma maison sous un disjoncteur différentiel de 30mA.

Au fait, dans votre schéma, je vois un Disjoncteur Différentiel et des Interrupteurs
Différentiels. Quelle est la différence entre ces deux appareils ?
Gilles 80rt
2014-07-07 06:57:15 UTC
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Ray_Net nous disait
Post by Ray_Net
Au fait, dans votre schéma, je vois un Disjoncteur Différentiel et
des Interrupteurs Différentiels. Quelle est la différence entre ces
deux appareils ?
Un interrupteur différentiel coupe uniquement sur un défaut différentiel. Un
disjoncteur diff coupe sur le défaut différentiel ET sur une surintensité.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
jdanield
2014-07-07 07:08:37 UTC
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Post by Gilles 80rt
Ray_Net nous disait
Post by Ray_Net
Au fait, dans votre schéma, je vois un Disjoncteur Différentiel et
des Interrupteurs Différentiels. Quelle est la différence entre ces
deux appareils ?
Un interrupteur différentiel coupe uniquement sur un défaut différentiel. Un
disjoncteur diff coupe sur le défaut différentiel ET sur une surintensité.
j'ai été étonné de voir sur le shéma publié qu'il y a peu de disjoncteurs
différentiels et pas mal de simple interrupteurs, j'avais compris que toutes
les lignes partant du tableau devaient avoir un disjoncteur (et d'ailleurs
tous les inters qu'on trouve sont des disjoncteurs)

jdd
Gilles 80rt
2014-07-07 07:25:38 UTC
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jdanield nous disait
Post by jdanield
j'ai été étonné de voir sur le shéma publié qu'il y a peu de
disjoncteurs différentiels et pas mal de simple interrupteurs,
j'avais compris que toutes les lignes partant du tableau devaient
avoir un disjoncteur (et d'ailleurs tous les inters qu'on trouve sont
des disjoncteurs)
C'est avant tout une question de coût.

Un seul inter diff suffit pour protéger toute une zone de la maison, chaque
circuit étant par ailleur protégé par fusible ou disjoncteur simple.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
jdanield
2014-07-07 07:48:13 UTC
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Post by Gilles 80rt
Un seul inter diff suffit pour protéger toute une zone de la maison, chaque
circuit étant par ailleur protégé par fusible ou disjoncteur simple.
simple, mais disjoncteur quand mêm? pas de fusible ou d'inter simple au tableau?

merci
jdd
Gilles 80rt
2014-07-07 08:32:08 UTC
Permalink
jdanield nous disait
Post by jdanield
Post by Gilles 80rt
Un seul inter diff suffit pour protéger toute une zone de la maison,
chaque circuit étant par ailleur protégé par fusible ou disjoncteur
simple.
simple, mais disjoncteur quand mêm? pas de fusible ou d'inter simple au tableau?
Désolé, je ne comprends pas ta question...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
FRITE
2014-07-07 16:05:55 UTC
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Post by Ray_Net
Moi j'ai toute ma maison sous un disjoncteur différentiel de 30mA.
Vous êtes en sécurité mais pas aux normes.
Si il saute tout saute et en particulier le réfrigérateur ce n'est pas
génial.

@+

---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Droger Jean-Paul
2014-07-07 16:22:32 UTC
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Post by FRITE
Post by Ray_Net
Moi j'ai toute ma maison sous un disjoncteur différentiel de 30mA.
Vous êtes en sécurité mais pas aux normes.
Si il saute tout saute et en particulier le réfrigérateur ce n'est pas
génial.
la loi vous oblige seulement d'être conforme à la norme (C 15 100) de
l'époque de la construction de votre batiment!

Un seul différentiel en tête est conforme à la norme du début des
années 80, mais bien plus sévère car un 500mA suffisait!!

La mise à niveau à la dernière version n'est obligatoire que pour les
locaux recevant du public ... et si vous faites une réfection (ce n'est
pas le bon terme, mais il m'échappe en ce moment) importante de votre
instalation ou de votre batiment ... En particulier toute adjonction,
agrandissement se doit d'être aux normes actuelles!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
FRITE
2014-07-07 16:50:29 UTC
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Post by Droger Jean-Paul
Post by FRITE
Post by Ray_Net
Moi j'ai toute ma maison sous un disjoncteur différentiel de 30mA.
Vous êtes en sécurité mais pas aux normes.
Si il saute tout saute et en particulier le réfrigérateur ce n'est pas
génial.
la loi vous oblige seulement d'être conforme à la norme (C 15 100) de
l'époque de la construction de votre batiment!
Un seul différentiel en tête est conforme à la norme du début des années
80, mais bien plus sévère car un 500mA suffisait!!
La mise à niveau à la dernière version n'est obligatoire que pour les
locaux recevant du public ... et si vous faites une réfection (ce n'est
pas le bon terme, mais il m'échappe en ce moment) importante de votre
instalation ou de votre batiment ... En particulier toute adjonction,
agrandissement se doit d'être aux normes actuelles!!
Oui mais Il est difficile de se plaindre de l'appareil car le
différentiel saute sur une installation obsolète si il ne saute pas sur
une installation aux normes actuelles.

@+

---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Olivier B.
2014-07-08 04:25:56 UTC
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Post by FRITE
Post by Droger Jean-Paul
Post by FRITE
Post by Ray_Net
Moi j'ai toute ma maison sous un disjoncteur différentiel de 30mA.
Vous êtes en sécurité mais pas aux normes.
Si il saute tout saute et en particulier le réfrigérateur ce n'est pas
génial.
la loi vous oblige seulement d'être conforme à la norme (C 15 100) de
l'époque de la construction de votre batiment!
Un seul différentiel en tête est conforme à la norme du début des années
80, mais bien plus sévère car un 500mA suffisait!!
La mise à niveau à la dernière version n'est obligatoire que pour les
locaux recevant du public ... et si vous faites une réfection (ce n'est
pas le bon terme, mais il m'échappe en ce moment) importante de votre
instalation ou de votre batiment ... En particulier toute adjonction,
agrandissement se doit d'être aux normes actuelles!!
Oui mais Il est difficile de se plaindre de l'appareil car le
différentiel saute sur une installation obsolète si il ne saute pas sur
une installation aux normes actuelles.
comme te l'a expliqué un contributeur il est possible que phae et
neutre soient inversés entre ton installation et l'autre, du coups la
fuite se produit chez toi et pas ailleurs.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
.
2014-07-08 06:24:42 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
la loi vous oblige seulement d'être conforme à la norme (C 15 100) de
l'époque de la construction de votre batiment!
Un seul différentiel en tête est conforme à la norme du début des années
80, mais bien plus sévère car un 500mA suffisait!!
ben pas vraiment , mais bon ...
La vérification de la tension de defaut a toujours été de mise
et dans la cas ou elle ne se vérifiait pas
avec des prises de terre impossibles à ameliorer
on équipait en 300mA en aval du DB

Le 500 mA est une protection générale au tableau de contrôle
du fournisseur ...destinée à empêcher la fraude


V
Post by Droger Jean-Paul
La mise à niveau à la dernière version n'est obligatoire que pour les
locaux recevant du public ... et si vous faites une réfection (ce n'est
pas le bon terme, mais il m'échappe en ce moment) importante de votre
instalation ou de votre batiment ... En particulier toute adjonction,
agrandissement se doit d'être aux normes actuelles!!
ast
2014-07-08 13:51:58 UTC
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... et si vous faites une réfection (ce n'est pas le bon terme, mais il m'échappe en ce moment)
rénovation
Mayeute
2014-07-08 16:58:12 UTC
Permalink
Les prises ou ton robot disjoncte ont une terre et celle ou ça ne disjoncte pas n'ont pas de terre?
Alex Vaure
2014-07-11 21:00:19 UTC
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Post by Mayeute
Les prises ou ton robot disjoncte ont une terre et celle ou ça ne
disjoncte pas n'ont pas de terre?

Si, y'a une terre partout
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
chebol
2014-07-13 16:39:25 UTC
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..........
Effectivement, je me suis rendu compte depuis mon message d'hier que
j'ai une prise directement sur mon tableau électrique et le robot ne
fait rien sauter, et il fonctionne...
Et si ça venait de la prise ?
Une fiche branchée dessus provoque une fuite (ou un CC)...
Baton .rouge
2014-07-06 16:10:50 UTC
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Post by Ray_Net
Post by Alex Vaure
B'jour à tous,
voilà mon problème électrique (allez-y doucement, moi, je suis au niveau
Nabilla ;-)
J'ai un robot ménager (un Kitchnaid pour ne pas le nommer).
Quelquesoit la prise ou je le branche dans la maison, le différentiel
saute (pas le dijoncteur, hein, faut suivre au fond de la classe ;-)
J'amène le robot chez un réparateur, il fonctionne impec...
Bien entendu, il y a d'autres appareils branchés sur les prises que j'ai
essayé.
Any idea ?
Incompréhensible, ... pour moi un "différentiel" est un "disjoncteur différentiel"
qui saute lorsqu'il y a une perte de courant. (c.a.d que le courant qui passe dans un
fil n'est pas égal au courant qui passe par l'autre fil - donc fuite à la terre)
S'il n'y a pas de protection différentielle chez le réparateur, rien ne saute.(enfin
tout dépend de la valeur de la fuite)
Non un différentiel est un différentiel.
Il existe en tant d'interrupteur et disjoncteur.

Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)

Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA

Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Alex Vaure
2014-07-06 19:02:59 UTC
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Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Bon, pour commencer, je vais suivre les conseils de Noël,
je vous en dirai plus demain.
Un grand merci en tous les cas
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Baton .rouge
2014-07-06 19:39:04 UTC
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Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.

Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.

Faire de même sur chaque appareil.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-06 22:32:42 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
Baton .rouge
2014-07-07 04:17:14 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
non
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-07 22:57:58 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
non
ben, si, c'est la définition même du différentiel - si la fuite sur un fil est égale
à la fuite sur l'autre fil, les deux fils sont parcourus par des courants égaux, donc
rien ne saute. Car il n'y a pas de différence - d'où le nom de différentiel.
.
2014-07-08 06:54:45 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
non
ben, si, c'est la définition même du différentiel - si la fuite sur un fil est égale
à la fuite sur l'autre fil, les deux fils sont parcourus par des courants égaux, donc
rien ne saute. Car il n'y a pas de différence -
d'où le nom de différentiel.



.../...

Ben voila tout est dit
comme une prise de courant ca s'appelle prise car on la prend
dans la main
le tournevis aussi mais comme la vis est au bout on l'a appelé
tournevis au lieu de tournemain
alors un tournevis qui serre un bornier de différentiel
qui ne différencie pas
je n'ose imaginer la recherche étymologique

Ca promet quand le papyboom sera définitivement parti



V
J.P. Kuypers
2014-07-08 07:54:07 UTC
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comme une prise de courant ca s'appelle prise car on la prend dans la
main
Il semblerait plus courant de considérer la prise comme étant le
connecteur fixe, généralement fixé dans le mur.

L'autre connecteur s'appellerait plutôt "fiche" vu qu'on l'enfiche.

Mais beaucoup s'en fichent.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez appeler les phrases dans leur con-
texte avant de prendre sciemment.
Baton .rouge
2014-07-09 15:13:28 UTC
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Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
non
ben, si, c'est la définition même du différentiel - si la fuite sur un fil est égale
à la fuite sur l'autre fil, les deux fils sont parcourus par des courants égaux, donc
rien ne saute. Car il n'y a pas de différence - d'où le nom de différentiel.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur#Diff.C3.A9rentiel

Si t'inverse phase et neutre, ton défaut est toutjours présent (sauf
cas très particulier)

Prend une balance, tu mets 1kg d'un côté et 500gr de l'autre. Tourne
la balance, la balance ne s'équilibre pas, c'est pas magique.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
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2014-07-12 21:59:01 UTC
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Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
défaut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas très particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim à découpage... l'accumulation de défaut arrive vite à 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si ça fonctionne, i faut éliminer le maximum de défaut sur les autres
appareils (y compris son robot ménager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Quand c'est un cumul de défauts, parois il n'est pas possible de
trouver celui qui pose problème.
Le mieux est au minimum de mesurer la valeur de la résistence entre
phase ou neutre ET la terre de l'appareil (débranché évidement) en
testant les différente position des inter sur le robot.
Faire de même sur chaque appareil.
Si sur un appareil(avec fuite) on inverse phase et neutre .... les défauts peuvent se
compenser et le différentiel ne saute plus.
non
ben, si, c'est la définition même du différentiel - si la fuite sur un fil est égale
à la fuite sur l'autre fil, les deux fils sont parcourus par des courants égaux, donc
rien ne saute. Car il n'y a pas de différence - d'où le nom de différentiel.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur#Diff.C3.A9rentiel
Si t'inverse phase et neutre, ton défaut est toutjours présent (sauf
cas très particulier)
Prend une balance, tu mets 1kg d'un côté et 500gr de l'autre. Tourne
la balance, la balance ne s'équilibre pas, c'est pas magique.
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Olivier B.
2014-07-13 07:12:58 UTC
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Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
ça n'est pas ça, déjà en cas de plusieurs défauts ils ne peuvent pas
se compenser en mono car toutes les fuites vont s'accumuler, ensuite
l'inverstion phase neutre va juste intervenir lorsque le defaut se
trouve par exemple proche d'une connection sur un circuit (moteur,
resistance chauffante etc.). Dans ce cas si cette connection reçoit la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Baton .rouge
2014-07-13 09:35:30 UTC
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Post by Olivier B.
la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Pour info, quand je pose des prises de terre, elles dépassent rarement
les 5ohms et jamais les 10ohms. Et un défaut (C.C.) Terre-neutre fais
sauter systématiquement le différentiel 30mA.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Droger Jean-Paul
2014-07-13 10:05:37 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Olivier B.
la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Pour info, quand je pose des prises de terre, elles dépassent rarement
les 5ohms et jamais les 10ohms. Et un défaut (C.C.) Terre-neutre fais
sauter systématiquement le différentiel 30mA.
Bonjour,

faut inverser ou échanger rarement et jamais .... et si tu aurais plus
de 20 ohms faut aller voir ce qui se passe et si tu peux y remédier!!

le problème ne se pose que pour des défauts "résistants" mais ils
durent rarement longtemps, quand cela amorce cela nettoie en général ..
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
Olivier B.
2014-07-13 11:04:32 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Olivier B.
la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Pour info, quand je pose des prises de terre, elles dépassent rarement
les 5ohms et jamais les 10ohms. Et un défaut (C.C.) Terre-neutre fais
sauter systématiquement le différentiel 30mA.
Oui bien sur mais ici le defaut n'est pas forcement un C.C. , et
lorsqu'il n'est pas franc la tension présente en son point importe sur
le fait qu'il se produise ou pas, d'ou le fait que permutet phase et
neutre puisse faire la différence.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ray_Net
2014-07-13 16:10:53 UTC
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Post by Olivier B.
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Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
ça n'est pas ça, déjà en cas de plusieurs défauts ils ne peuvent pas
se compenser en mono car toutes les fuites vont s'accumuler, ensuite
l'inverstion phase neutre va juste intervenir lorsque le defaut se
trouve par exemple proche d'une connection sur un circuit (moteur,
resistance chauffante etc.). Dans ce cas si cette connection reçoit la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Moi j'ai deux phases et non un neutre et une phase, donc ma théorie est plus adaptée.
Mais le différentiel ne mesure pas le total des fuites, il mesure la différence de
courant dans les 2 fils, si ces courants sont égaux, rien ne saute.
Olivier B.
2014-07-13 18:16:45 UTC
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Post by Olivier B.
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Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
ça n'est pas ça, déjà en cas de plusieurs défauts ils ne peuvent pas
se compenser en mono car toutes les fuites vont s'accumuler, ensuite
l'inverstion phase neutre va juste intervenir lorsque le defaut se
trouve par exemple proche d'une connection sur un circuit (moteur,
resistance chauffante etc.). Dans ce cas si cette connection reçoit la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Moi j'ai deux phases
ha bon, c'est quel fournisseur d'energie qui vous alimente en biphasé?
Post by Ray_Net
et non un neutre et une phase, donc ma théorie est plus adaptée.
Elle reste inadaptée dans le cas évoqué ici
Post by Ray_Net
Mais le différentiel ne mesure pas le total des fuites
Revisez vos notions d'electricité, si vous n'êtes toujours pas
d'accord faites un shema et on en rediscute.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ray_Net
2014-07-14 23:22:43 UTC
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Post by Olivier B.
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Post by Olivier B.
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Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
ça n'est pas ça, déjà en cas de plusieurs défauts ils ne peuvent pas
se compenser en mono car toutes les fuites vont s'accumuler, ensuite
l'inverstion phase neutre va juste intervenir lorsque le defaut se
trouve par exemple proche d'une connection sur un circuit (moteur,
resistance chauffante etc.). Dans ce cas si cette connection reçoit la
phase le defaut va provoquer une fuite importante, alors que si c'es
le neutre, du fait de la faible ddp/terre le defaut ne provoquera
qu'une fuite tres faible voir plus de fuite du tout faute d'atteindre
la tension de claquage.
Moi j'ai deux phases
ha bon, c'est quel fournisseur d'energie qui vous alimente en biphasé?
Electrabel
Ce qui ne me gène pas du tout et le disjoncteur différentiel fonctionne très bien.
Post by Olivier B.
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et non un neutre et une phase, donc ma théorie est plus adaptée.
Elle reste inadaptée dans le cas évoqué ici
Non non, très adaptée
Post by Olivier B.
Post by Ray_Net
Mais le différentiel ne mesure pas le total des fuites
Revisez vos notions d'electricité, si vous n'êtes toujours pas
d'accord faites un shema et on en rediscute.
J'ai du mal formuler la phrase, le différentiel mesure bien le total des fuites, mais
pas le total des valeurs absolues des fuites... le total des fuites en sachant que
pour un fil le défaut est positif et pour l'autre fil, c'est négatif.

Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
exemple):
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf


Où il est clairement expliqué:
"Si un défaut survient, le courant résiduel de défaut produit un déséquilibre des
flux dans les bobines et un flux magnétique
dans le tore apparaît."

Et je rajoute que si un défaut identique survient sur l'autre fil il n'y a plus de
déséquilibre.

par exemple: pour un diff de 30 mA
fonctionnement normal:
fil A: 5A pas de fuite
fil B: 5A pas de fuite

une seule fuite:
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A pas de fuite
Le disjoncteur saute. car la différence est de 40mA.

deux fuites:
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Comme normalement on ne sait pas avoir en même temps les 2 fuites...
dans le cas ou on a d'abord la fuite de 20mA çà ne saute pas, par contre si on a
d'abord la fuite de 40mA çà saute (à cause du cas d'une fuite)
Olivier B.
2014-07-15 05:41:46 UTC
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Post by Ray_Net
Post by Olivier B.
Elle reste inadaptée dans le cas évoqué ici
Non non, très adaptée
non sauf à ce que cette personne soit alimentée en biphjasé
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Post by Olivier B.
Post by Ray_Net
Mais le différentiel ne mesure pas le total des fuites
Revisez vos notions d'electricité, si vous n'êtes toujours pas
d'accord faites un shema et on en rediscute.
J'ai du mal formuler la phrase, le différentiel mesure bien le total des fuites, mais
pas le total des valeurs absolues des fuites... le total des fuites en sachant que
pour un fil le défaut est positif et pour l'autre fil, c'est négatif.
pas en monophasé, voir la tension de neutre sur un reseau de
distribution.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
.
2014-07-15 11:53:55 UTC
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Post by Ray_Net
"Si un défaut survient, le courant résiduel de défaut produit un déséquilibre des
flux dans les bobines et un flux magnétique
dans le tore apparaît."
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas,
car la différence

plouf...

est de 20 mA.

plouf....
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Comme normalement on ne sait pas avoir en même temps les 2 frites...
dans le cas ou on a d'abord la frite de 20mA çà ne saute pas, par contre si on a
d'abord la frite de 40mA çà saute (à cause du cas d'une frite)
V
Baton .rouge
2014-07-15 19:16:09 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))

Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Baton .rouge
2014-07-15 19:18:07 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Celui là par exemple :
http://www.ecataleg.be/fr/produit/006075
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
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2014-07-15 20:49:22 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
http://www.ecataleg.be/fr/produit/006075
C'est bien un truc comme celui la que j'ai, mais en Ph+Neutre vous avez des
disjoncteurs monopolaires ? :-)
Baton .rouge
2014-07-15 21:02:34 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
http://www.ecataleg.be/fr/produit/006075
C'est bien un truc comme celui la que j'ai, mais en Ph+Neutre vous avez des
disjoncteurs monopolaires ? :-)
Ben c'est pas bon. Ça ne protege qu'une phase, pas les 2.
En France le biphasé est rare. la majorité des gens ont du Ph+N.Le
neutre doit être coupé avec la phase.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
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2014-07-16 14:37:51 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
http://www.ecataleg.be/fr/produit/006075
C'est bien un truc comme celui la que j'ai, mais en Ph+Neutre vous avez des
disjoncteurs monopolaires ? :-)
Ben c'est pas bon. Ça ne protege qu'une phase, pas les 2.
En France le biphasé est rare. la majorité des gens ont du Ph+N.Le
neutre doit être coupé avec la phase.
Je me suis mal exprimé .... Avez vous un disjoncteur bipolaire pour du PH+neutre qui
coupe les 2 fils s'il détecte une fuite sur un seul fil ?
sinon, les disjoncteurs 2Ph ou Ph+neutre c'est du pareil au même ...

Et çà protège de la même façon par différence de courant circulant sur les 2 fils -
si les courants sont identiques, (exemple avec des fuites identiques) pas de
disjonction.
Baton .rouge
2014-07-15 19:22:48 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Et je vous conseille grandement de contacter Vinçotte pour connaître
la règlementation imposé par votre fournisseur d'énergie par exemple.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
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2014-07-15 20:51:02 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Et je vous conseille grandement de contacter Vinçotte pour connaître
la règlementation imposé par votre fournisseur d'énergie par exemple.
Vincotte est venu vérifier à l'époque et tout était en ordre.
Baton .rouge
2014-07-15 21:03:18 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Et je vous conseille grandement de contacter Vinçotte pour connaître
la règlementation imposé par votre fournisseur d'énergie par exemple.
Vincotte est venu vérifier à l'époque et tout était en ordre.
Et ben, ça craint d'avoir une phase non protégé en surcharge et CC.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-16 14:40:12 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Et je vous conseille grandement de contacter Vinçotte pour connaître
la règlementation imposé par votre fournisseur d'énergie par exemple.
Vincotte est venu vérifier à l'époque et tout était en ordre.
Et ben, ça craint d'avoir une phase non protégé en surcharge et CC.
Mes deux phases sont protégées de la même façon ...
Donnez moi le schéma de ce que vous croyez être ....
Baton .rouge
2014-07-16 16:09:43 UTC
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Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de montpellier par
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
C'est une histoire belge ?
Je comprend pour quoi le pays est divisé en 2 ;o))
Dans ton cas, en biphasé, il faut impérativement proteger les 2
phases. Donc pas de disjoncteur Ph+N
Et je vous conseille grandement de contacter Vinçotte pour connaître
la règlementation imposé par votre fournisseur d'énergie par exemple.
Vincotte est venu vérifier à l'époque et tout était en ordre.
Et ben, ça craint d'avoir une phase non protégé en surcharge et CC.
Mes deux phases sont protégées de la même façon ...
C'est à dire ?
Post by Ray_Net
Donnez moi le schéma de ce que vous croyez être ....
J'ai donné le lien vers un type de disjoncteur biphasé (différent de
bipolaire)
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Philippe RAI
2014-07-16 08:27:03 UTC
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Post by Ray_Net
J'ai du mal formuler la phrase, le différentiel mesure bien le total des
fuites, mais pas le total des valeurs absolues des fuites... le total des
fuites en sachant que pour un fil le défaut est positif et pour l'autre
fil, c'est négatif.
Non.
Post by Ray_Net
Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
Où il est clairement expliqué: "Si un défaut survient, le courant résiduel
de défaut produit un déséquilibre des flux dans les bobines et un flux
magnétique dans le tore apparaît."
Et je rajoute que si un défaut identique survient sur l'autre fil il n'y a
plus de déséquilibre.
Ce qui est faux.
Post by Ray_Net
par exemple: pour un diff de 30 mA
fil A: 5A pas de fuite
fil B: 5A pas de fuite
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A pas de fuite
Le disjoncteur saute. car la différence est de 40mA.
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.

Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Ray_Net
2014-07-16 14:44:02 UTC
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In article <1lovg55.1l3d5xz1khp3n2N%***@NoSm-freesurf.fr>, ***@NoSm-
freesurf.fr says...
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
J'ai du mal formuler la phrase, le différentiel mesure bien le total des
fuites, mais pas le total des valeurs absolues des fuites... le total des
fuites en sachant que pour un fil le défaut est positif et pour l'autre
fil, c'est négatif.
Non.
Post by Ray_Net
Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
Où il est clairement expliqué: "Si un défaut survient, le courant résiduel
de défaut produit un déséquilibre des flux dans les bobines et un flux
magnétique dans le tore apparaît."
Et je rajoute que si un défaut identique survient sur l'autre fil il n'y a
plus de déséquilibre.
Ce qui est faux.
Post by Ray_Net
par exemple: pour un diff de 30 mA
fil A: 5A pas de fuite
fil B: 5A pas de fuite
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A pas de fuite
Le disjoncteur saute. car la différence est de 40mA.
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
On va vous le dire autrement:
Je mets mes deux phases plantées dans le sol en même temps:
Le disjonteur 30A saute et le diff 30mA ne bouge pas.
Car les courants sont égaux dans les 2 fils.
jdanield
2014-07-16 15:11:30 UTC
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Post by Ray_Net
Le disjonteur 30A saute et le diff 30mA ne bouge pas.
Car les courants sont égaux dans les 2 fils.
à mon avis, rien ne saute, faute de courant :-)

manque juste la source :-)

jdd
Philippe RAI
2014-07-16 16:15:23 UTC
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Post by Ray_Net
freesurf.fr says...
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
J'ai du mal formuler la phrase, le différentiel mesure bien le total des
fuites, mais pas le total des valeurs absolues des fuites... le total des
fuites en sachant que pour un fil le défaut est positif et pour l'autre
fil, c'est négatif.
Non.
Post by Ray_Net
Pour le shéma et l'explication rien de tel que l'université (de
http://www.dephy.univ-montp2.fr/Manips_Capes/Notices/disjoncteur_diff.pdf
Où il est clairement expliqué: "Si un défaut survient, le courant résiduel
de défaut produit un déséquilibre des flux dans les bobines et un flux
magnétique dans le tore apparaît."
Et je rajoute que si un défaut identique survient sur l'autre fil il n'y a
plus de déséquilibre.
Ce qui est faux.
Post by Ray_Net
par exemple: pour un diff de 30 mA
fil A: 5A pas de fuite
fil B: 5A pas de fuite
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A pas de fuite
Le disjoncteur saute. car la différence est de 40mA.
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Le disjonteur 30A saute et le diff 30mA ne bouge pas.
Car les courants sont égaux dans les 2 fils.
Ben non, justement les courants ne sont pas égaux dans les deux fils !

Seule une partie du courant reviendra dans le deuxième fil, l'autre
partie reviendra à la source par la terre sans passer par le
différentiel.

Et donc le différentiel saute.
Droger Jean-Paul
2014-07-16 16:24:28 UTC
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Post by Philippe RAI
Ben non, justement les courants ne sont pas égaux dans les deux fils !
Seule une partie du courant reviendra dans le deuxième fil, l'autre
partie reviendra à la source par la terre sans passer par le
différentiel.
Et donc le différentiel saute.
Bonjour,

oui la science électrique est pleine de chausses trappes!

Il suffit de faire un schéma, mais faut aussi connaitre le régime de
neutre qui peut ne pas être le même qu'en France.

Mais pour comprendre, il faut faire un schéma pour commencer!

Petit détail pratique tout de même: des courants de défaut égaux, je ne
connais pas d'une part et un courant de défaut faible a toutes les
chances de dégénérer en chauffant!! cela ne demande souvent qu'un peu
de temps .... c'est bien la raison pour laquelle en cas d'incendie un
CC latent est souvent une explication mise en avant..

Bonne soirée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
Baton .rouge
2014-07-16 17:03:54 UTC
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Post by Philippe RAI
Ben non, justement les courants ne sont pas égaux dans les deux fils !
Méssi, méssi.
D'ailleur un grand phylosophe à dit un jour :
"Certains sont plus égaux que d'autres"
;o))
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Baton .rouge
2014-07-16 16:32:05 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).

Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.

Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Droger Jean-Paul
2014-07-16 17:03:24 UTC
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Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Tient, c'est nouveau, tension et courant seraient en phase sur du mono?
Post by Baton .rouge
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
le relais ne pense pas, ne considère pas, mais compte les Ampères et
constate que I1 - I2 (en complexe si cela te chante) n'est pas nul et
si la différence est >30 mA il saute.

le reste est de la philosophie qui n'a rien à voir ici!

Si tu n'y crois pas, fait un schéma pour commencer!
Post by Baton .rouge
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Un certain nombre de personnes qui sont passés du "110 V" phase +
neutre ont eut droit, pendant un certain temps à du 220 V bi phasés ...

Paris , du moins certains quartiers ont vu du bi phasé, d'autres du
quadri phasés, et d'autres fantaisies encore avant 1946 et la
nationalisation!

Dommage qu'il n'y ait pas eut de doc sur toutes ces solutions
différentes .
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
Baton .rouge
2014-07-16 18:49:51 UTC
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On Wed, 16 Jul 2014 19:03:24 +0200, Droger Jean-Paul
Post by Droger Jean-Paul
Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Tient, c'est nouveau, tension et courant seraient en phase sur du mono?
Suis je seul à avoir compris qu'on parlais de biphasé ?
Non pas Ph+N mais Ph+Ph.

Il est en belgique où c'est très courant ;o))
Post by Droger Jean-Paul
Post by Baton .rouge
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
le relais ne pense pas, ne considère pas, mais compte les Ampères et
constate que I1 - I2 (en complexe si cela te chante) n'est pas nul et
si la différence est >30 mA il saute.
Si en théorie, tu as une fuite sur du _BIPHASÉ_ de 1A sur chaque
phase, dans ton tore du différentiel il y aura 0A de défaut. Alors
évidement sur un 30mA, il est difficile de tester car dans la pratique
la tension n'est pas toujours la même entre phase (fonction de la
charge réseau/impédance toussa), il y a aussi un déphasage entre les 2
phases ce qui faut que à un instant T la sinusoide sera à 0 mais pas
l'autre (contrairement à du mono type Ph+N)

Donc, une fuite de même valeur entre les 2 phases et la terre sera
invisible pour le différentiel car il n'a pas de référence de la
valeur du neutre.

Donc en théorie, ton différentiel ne saura pas faire la différence
entre une fuite équilibrée à la terre et une ampoule allumée.

La question ne se posera pas s'il y a une fuite sur une seule phase
car on est sur le principe du mono (Ph+N)

Et je me pose même la question du seuil de décenchement d'un 30mA
sachant qu'il y a un déphasage dans du biphasé.
Post by Droger Jean-Paul
le reste est de la philosophie qui n'a rien à voir ici!
Non, l'électricité aime jouer. Par exemple :

J'ai déjà eu le cas où un INTERRUPTEUR différentiel sautait sur un
C.C. entre phase et neutre. Le TGBT était juste derrière le poste
20.000. L'ICC était tel qu'un déséquilibre à ce moment là générait un
courant de "défaut" qui déclenchait le diff.

J'ai déjà eu une lampe classe II qui faisait sauter le diff 10mA
uniquement à l'extinction de la lampe sur une installation neuve.
On a mit un 30mA à la place.
Post by Droger Jean-Paul
Si tu n'y crois pas, fait un schéma pour commencer!
Le schéma n'explique pas tout.
Post by Droger Jean-Paul
Post by Baton .rouge
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Un certain nombre de personnes qui sont passés du "110 V" phase +
neutre ont eut droit, pendant un certain temps à du 220 V bi phasés ...
Paris , du moins certains quartiers ont vu du bi phasé, d'autres du
quadri phasés, et d'autres fantaisies encore avant 1946 et la
nationalisation!
Pour info, ça existe toujours des postes client en 13Kv pour du 3x110
Post by Droger Jean-Paul
Dommage qu'il n'y ait pas eut de doc sur toutes ces solutions
différentes .
J'ai pas de disjoncteur pour biphasé. J'aimerai bien connaitre le
résultat de cette discution.

S'il y a un Belge , une fois, dans la salle....


Petite expérience à faire. (J'ai pas de tri sur mon installation)
Ou alors, avec 2 ampoules de puissance identique en Y. Le pied du Y
étant relier à la terre et le haut chaque ampoule qui vont chacune sur
une phase d'un disjoncteur différentiel classique.

ça va être délicat car au moment de l'allumage la résistance de chaque
filement peu ne pas être identique et créer un déséquilibre dans le
tor du diff. L'idéal est de rajouter petit à petit des ampoules de
plus en plus fort et de mesurer le courant qui passe à la terre.

Bien sur, à ne réaliser que par des gens qui savent ce qu'ils font.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
.
2014-07-16 19:37:12 UTC
Permalink
Post by Baton .rouge
Suis je seul à avoir compris qu'on parlais de biphasé ?
Non pas Ph+N mais Ph+Ph.
Il est en belgique où c'est très courant ;o))
HS ON

ne pas confondre le 220 mono deux phases obtenu à partir d'un transfo
triphasé 20KV //220/110 au secondaire

et le diphasé obtenu à partir d'un transfo special à enroulements mono
decalé de 90° ou vous aurez aussi deux " phases" 220V
et fréquent en Belgium et autres industries noroises
.

Comme l'industrie fournissait son électricité aux cités ouvrières ,
cette notion de deux phases est ancrée dans les têtes d'une génération
HS OFF


V
Baton .rouge
2014-07-16 20:05:48 UTC
Permalink
Post by .
Post by Baton .rouge
Suis je seul à avoir compris qu'on parlais de biphasé ?
Non pas Ph+N mais Ph+Ph.
Il est en belgique où c'est très courant ;o))
HS ON
ne pas confondre le 220 mono deux phases obtenu à partir d'un transfo
triphasé 20KV //220/110 au secondaire
et le diphasé obtenu à partir d'un transfo special à enroulements mono
decalé de 90° ou vous aurez aussi deux " phases" 220V
et fréquent en Belgium et autres industries noroises
.
Comme l'industrie fournissait son électricité aux cités ouvrières ,
cette notion de deux phases est ancrée dans les têtes d'une génération
HS OFF
S'il y a déphasage de 90° ou 120° ça reste 2 phases même si la source
est la même phase. Donc le test que je propose tient encore la route.

Mais merci pour l'info. Je connaissant le diphasé pour les moteurs
asynchrone avec le condo mais je ne savais pas que des régies en
produisaient à une époque.

Il y a pas un musée de l'électricité avec des infos de ce genre ? (en
France)
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
.
2014-07-17 07:10:52 UTC
Permalink
Le 16/07/2014 22:05, Baton .rouge a écrit :
....
Post by Baton .rouge
Il y a pas un musée de l'électricité avec des infos de ce genre ? (en
France)
.../...
Les infos de ce genre sont ( étaient ) dans les musées industriels de fait
cad les vestiges encore exploités sur des sites
qui ont été demantelés depuis et dont l'accès en exploitation a été
réservé à qqs privilégiés ...dont mon humble personne
( j'ai connu jusqu'à six regimes de neutre différents imbriqués sur un
même site d'un petit ha...


Du point de vue bibliothecaire
" et devoir de mémoire en électricité " ;-)
je vous conseille la collection
claire et tres bien illustrée des Heiny electrotechniques en plusieurs
tomes reliure cartonnée jaune paille format un peu carré ( ca date des
196x )
ainsi que tous les aide mémoires à l'usage des ingénieurs chez Dunod
Un Musée de l'electricité ...?
Il doit y en avoir un somewhere sur les contreforts du Massif Central ..
mais je ne sais plus où...
ni son contenu
Roanne ? Aurillac?..

mais ce genre de musée spécialisé à visiter c'est un peu comme notre
musée de la serrurerie du Seq des Tournelles à Rouen, unique en son genre,
si vous n'avez pas un bon guide qui dégoupille les appareils en vous
explicant les astuces ..ou un visiteur tres technique et pointu
..qui fait le guide pour ses proches et se retrouve soudain rassembleur
à l'insu de son plein grès du troupeau
c'est juste de la jolie ferraille derrière ses vitrines.




V
Philippe RAI
2014-07-16 18:14:25 UTC
Permalink
Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Dans ce cas il faudrait avoir un schéma complet de l'installation ! Qui
sans doute n'existe plus nulle part.

En attendant, la règle un peu partout c'est neutre à la terre.
Baton .rouge
2014-07-16 18:50:52 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by Baton .rouge
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Dans ce cas il faudrait avoir un schéma complet de l'installation ! Qui
sans doute n'existe plus nulle part.
En attendant, la règle un peu partout c'est neutre à la terre.
Les installations on été rénovées depuis.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-16 19:35:16 UTC
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In article <1low3mq.1hal4zrw9egdqN%***@NoSm-freesurf.fr>, ***@NoSm-
freesurf.fr says...
Post by Philippe RAI
Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Dans ce cas il faudrait avoir un schéma complet de l'installation ! Qui
sans doute n'existe plus nulle part.
En attendant, la règle un peu partout c'est neutre à la terre.
Je n'ai pas de neutre.
Au fait le diff ne saute pas pour des fuites égales - car c'est le courant efficace
qui est pris en compte - car le diff ne saute pas après une demi-alternance, le delai
est plus grand.
Philippe RAI
2014-07-16 21:43:43 UTC
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Post by Ray_Net
freesurf.fr says...
Post by Philippe RAI
Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Dans ce cas il faudrait avoir un schéma complet de l'installation ! Qui
sans doute n'existe plus nulle part.
En attendant, la règle un peu partout c'est neutre à la terre.
Je n'ai pas de neutre. Au fait le diff ne saute pas pour des fuites égales
- car c'est le courant efficace qui est pris en compte - car le diff ne
saute pas après une demi-alternance, le delai est plus grand.
En fait, après réflexion, ça ne change strictement rien, biphasé ou pas.

Vous avez deux fils qui sortent du différentiel, un courant qui sort par
un fil, qui passe la charge et qui rentre par l'autre fil.
Si ces deux courants ne sont pas égaux, ça saute. Que le courant de
défaut (la fuite) se situe avant ou après la charge ou les deux ne
change strictement rien.

Biphasé ne veut pas dire que vous avez deux sources indépendantes, deux
courants indépendants, votre charge n'est alimentée que par une seule
source, un seul courant qui sort de la source et y retourne.

Principe fondamental de l'électricité.

Vous ne pouvez pas avoir deux courants qui sortent (pour aller où ?) ou
qui rentrent qui pourraient se compenser.

Et le temps de fonctionnement du disjoncteur n'a rien à voir.

Ou alors la source n'est pas référencée à la terre, on est alors dans un
autre schéma, et il ne peut pas y avoir de fuite à la terre (sauf
capacitive, mais c'est autre chose).
Lucas Levrel
2014-07-17 07:48:00 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Vous avez deux fils qui sortent du différentiel, un courant qui sort par
un fil, qui passe la charge et qui rentre par l'autre fil.
Si ces deux courants ne sont pas égaux, ça saute. Que le courant de
défaut (la fuite) se situe avant ou après la charge ou les deux ne
change strictement rien.
Biphasé ne veut pas dire que vous avez deux sources indépendantes, deux
courants indépendants, votre charge n'est alimentée que par une seule
source, un seul courant qui sort de la source et y retourne.
Principe fondamental de l'électricité.
Vous ne pouvez pas avoir deux courants qui sortent (pour aller où ?) ou
qui rentrent qui pourraient se compenser.
Si : le courant de fuite pourrait « sortir » par une phase et « rentrer »
par l'autre. On aurait alors une charge en dérivation avec l'appareil.
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Philippe RAI
2014-07-17 07:59:55 UTC
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Post by Lucas Levrel
Post by Philippe RAI
Vous avez deux fils qui sortent du différentiel, un courant qui sort par
un fil, qui passe la charge et qui rentre par l'autre fil.
Si ces deux courants ne sont pas égaux, ça saute. Que le courant de
défaut (la fuite) se situe avant ou après la charge ou les deux ne
change strictement rien.
Biphasé ne veut pas dire que vous avez deux sources indépendantes, deux
courants indépendants, votre charge n'est alimentée que par une seule
source, un seul courant qui sort de la source et y retourne.
Principe fondamental de l'électricité.
Vous ne pouvez pas avoir deux courants qui sortent (pour aller où ?) ou
qui rentrent qui pourraient se compenser.
Si : le courant de fuite pourrait « sortir » par une phase et « rentrer »
par l'autre. On aurait alors une charge en dérivation avec l'appareil.
Après mure réflexion, je pense comprendre ce que veut dire Ray_Net
Il raisonne en tensions simples. C'est à dire une tension entre phase 1
et terre et une autre entre phase 2 et terre.

Donc en cas de double fuite, un courant qui sort de phase 1 et un autre
de phase 2 pour aller à la terre.

Mais même dans ce cas, le différentiel voit sortir deux courants, aucun
qui rentre, donc il saute.
Droger Jean-Paul
2014-07-17 09:00:34 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Après mure réflexion, je pense comprendre ce que veut dire Ray_Net
Il raisonne en tensions simples. C'est à dire une tension entre phase 1
et terre et une autre entre phase 2 et terre.
Donc en cas de double fuite, un courant qui sort de phase 1 et un autre
de phase 2 pour aller à la terre.
Mais même dans ce cas, le différentiel voit sortir deux courants, aucun
qui rentre, donc il saute.
Ah la lumière arrive, cela n'est possible que si la source (tri ou
quadri phasée) peut être considérée de puissance infinie (donc de
tension constante) ce qui est le cas du réseau!!

Mais tant que les gens raisonnent en philosophe et non en physicien, il
n'y aura pas moyen de les convaincre! Il faut faire un schéma avec des
charges, calculer les courants ... et si le réseau est à la terre le
différentiel saute ... suffit d'appliquer le théorème que la somme des
courants à un noeud est toujours nulle!!

Si le réseau n'est pas à la terre, cela arrive dans certains shémas, il
ne se passe rien en effet car les deux défauts sont une charge en //
sur la vrai charge.

Bonne journée
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
.
2014-07-17 10:09:50 UTC
Permalink
Le 17/07/2014 11:00, Droger Jean-Paul a écrit :
.../...
Post by Droger Jean-Paul
Si le réseau n'est pas à la terre, cela arrive dans certains shémas, il
ne se passe rien en effet car les deux défauts sont une charge en // sur
la vrai charge.
.../....



tant que la grenouille ne sévit pas sur les reseaux je suis confiant
pour la sécurité de mes concitoyens
N'en rajoutez pas svp , c'est déjà assez le merdier à remettre droit ce
fil ;-)

V
Philippe RAI
2014-07-17 12:30:18 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Si le réseau n'est pas à la terre, cela arrive dans certains shémas, il
ne se passe rien en effet car les deux défauts sont une charge en //
sur la vrai charge.
Oui. Mais au fil du temps le défaut ne peut que s'agraver, donc on
risque le court-circuit à plus ou moins longue échéance.
Ray_Net
2014-07-17 22:37:09 UTC
Permalink
In article <1lox9xh.43pc6x1tlnps0N%***@NoSm-freesurf.fr>, ***@NoSm-
freesurf.fr says...
Post by Philippe RAI
Post by Lucas Levrel
Post by Philippe RAI
Vous avez deux fils qui sortent du différentiel, un courant qui sort par
un fil, qui passe la charge et qui rentre par l'autre fil.
Si ces deux courants ne sont pas égaux, ça saute. Que le courant de
défaut (la fuite) se situe avant ou après la charge ou les deux ne
change strictement rien.
Biphasé ne veut pas dire que vous avez deux sources indépendantes, deux
courants indépendants, votre charge n'est alimentée que par une seule
source, un seul courant qui sort de la source et y retourne.
Principe fondamental de l'électricité.
Vous ne pouvez pas avoir deux courants qui sortent (pour aller où ?) ou
qui rentrent qui pourraient se compenser.
Si : le courant de fuite pourrait « sortir » par une phase et « rentrer »
par l'autre. On aurait alors une charge en dérivation avec l'appareil.
Après mure réflexion, je pense comprendre ce que veut dire Ray_Net
Il raisonne en tensions simples. C'est à dire une tension entre phase 1
et terre et une autre entre phase 2 et terre.
Donc en cas de double fuite, un courant qui sort de phase 1 et un autre
de phase 2 pour aller à la terre.
Mais même dans ce cas, le différentiel voit sortir deux courants, aucun
qui rentre, donc il saute.
Avec 2 fuites identiques, un courant de fuite sort d'un fil ET un autre courant de
fuite rentre par l'autre fil, parce que à un moment donné, un fil est positif et
l'autre est négatif (2 phases en biphasé) comme ces courants sont les mêmes ce qui
sort egal ce qui entre donc il y a compensation.
Ray_Net
2014-07-16 19:30:46 UTC
Permalink
Post by Baton .rouge
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
Permet moi d'en douter.
On parle de biphasé (Ph+Ph). Il faut tenir compte du déphasage qui
n'est pas présent en mono (Ph+N).
Dans le cas d'une fuite de courant en Mono, il y a déséquilibre entre
phase et neutre du à une consommation par une fuite à la terre.
Dans le cas du biphasé, un défaut équivalent le les 2 phases sera
considéré comme une consomation du recepteur même s'il passent tous
les 2 par la terre.
Je peux me tromper, les seule fois où j'ai eu à faire au biphasé
c'était sur une installation de la guestapo avec fil tissus et K2 sans
différentiel
Enfin quelqu'un qui me comprend.
Olivier B.
2014-07-17 00:15:13 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Philippe RAI
2014-07-17 07:48:24 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
Opposé à 180 ° ? ça m'étonnerait, la tension composée serait nulle.
Pour le tri, c'est toujours pareil. 3 courants qui sortent aucun qui
rentre, ça saute.
C'est dans la fuite vers la terre que le courant s'annule, pas au
passage du différentiel qui va les prendre en compte.

Sinon avec le même raisonnement vous pourriez dire que le courant dans
la charge est nul !
Olivier B.
2014-07-17 11:04:42 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
Opposé à 180 ° ? ça m'étonnerait, la tension composée serait nulle.
ha bon ?
si à t=0 j'ai ma première phasé à 0° mon vecteur est vertical vers le
haut, j'ai par rapport à la référence +V
A ce meme instant si je prend une deuxieme tension que je déphas de
180° j'ai un vecteur vertical vers le bas cette fois ci (les 180°)
donc une tension de -V par rapport à la référence.
La tension entre phase est de 2V
Post by Philippe RAI
Pour le tri, c'est toujours pareil. 3 courants qui sortent aucun qui
rentre, ça saute.
non désolé ce n'est pas comme cela que cela fonctionne, si en triphasé
tu as 3 fuites équivalentes, par exemple 1A par phase, le courant
résultant au niveau du différentiel est l'addition de 3 vecteurs à
120° soit zero, le diff ne voit rien.
Post by Philippe RAI
C'est dans la fuite vers la terre que le courant s'annule, pas au
passage du différentiel qui va les prendre en compte.
il ne va aps plus les prendre en compte que ceux qui circulent dans la
charge puisqu'ils s'annullent.
Post by Philippe RAI
Sinon avec le même raisonnement vous pourriez dire que le courant dans
la charge est nul !
mon raisonnement n'aboutit en rien à cela
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Philippe RAI
2014-07-17 12:30:15 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
Opposé à 180 ° ? ça m'étonnerait, la tension composée serait nulle.
ha bon ?
si à t=0 j'ai ma première phasé à 0° mon vecteur est vertical vers le
haut, j'ai par rapport à la référence +V
A ce meme instant si je prend une deuxieme tension que je déphas de
180° j'ai un vecteur vertical vers le bas cette fois ci (les 180°)
donc une tension de -V par rapport à la référence.
La tension entre phase est de 2V
Oui, OK, j'avais vu les choses à l'envers.

Donc effectivement dans ce cas particulier les fuites identiques vont
s'annuler au niveau du différentiel. Mais ce cas existe-t-il ?
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Pour le tri, c'est toujours pareil. 3 courants qui sortent aucun qui
rentre, ça saute.
non désolé ce n'est pas comme cela que cela fonctionne, si en triphasé
tu as 3 fuites équivalentes, par exemple 1A par phase, le courant
résultant au niveau du différentiel est l'addition de 3 vecteurs à
120° soit zero, le diff ne voit rien.
Effectivement.
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
C'est dans la fuite vers la terre que le courant s'annule, pas au
passage du différentiel qui va les prendre en compte.
il ne va aps plus les prendre en compte que ceux qui circulent dans la
charge puisqu'ils s'annullent.
OK, donc il n'y a pas de courant de fuite à la terre ... donc normal que
le différentiel ne saute pas ...
Olivier B.
2014-07-17 12:38:32 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Olivier B.
ha bon ?
si à t=0 j'ai ma première phasé à 0° mon vecteur est vertical vers le
haut, j'ai par rapport à la référence +V
A ce meme instant si je prend une deuxieme tension que je déphas de
180° j'ai un vecteur vertical vers le bas cette fois ci (les 180°)
donc une tension de -V par rapport à la référence.
La tension entre phase est de 2V
Oui, OK, j'avais vu les choses à l'envers.
Donc effectivement dans ce cas particulier les fuites identiques vont
s'annuler au niveau du différentiel. Mais ce cas existe-t-il ?
je ne sais pas, je suis loin de connaitre tout les regimes de
distributions de nos voisins, et la personne en question est restée
assez évasive sur le sujet, je n'ai fait que supposer.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Baton .rouge
2014-07-17 15:18:48 UTC
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Post by Philippe RAI
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Pour le tri, c'est toujours pareil. 3 courants qui sortent aucun qui
rentre, ça saute.
non désolé ce n'est pas comme cela que cela fonctionne, si en triphasé
tu as 3 fuites équivalentes, par exemple 1A par phase, le courant
résultant au niveau du différentiel est l'addition de 3 vecteurs à
120° soit zero, le diff ne voit rien.
Effectivement.
On va finir par y arriver.

Personne n'a un banc de test pour vérifier dans la pratique un défaut
à la terre de même intensité sur 2 ou 3 phases sans neutre.


Le premier qui y arrive, aura une bierre (en ACSII)
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-17 22:40:39 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
Opposé à 180 ° ? ça m'étonnerait, la tension composée serait nulle.
ha bon ?
si à t=0 j'ai ma première phasé à 0° mon vecteur est vertical vers le
haut, j'ai par rapport à la référence +V
A ce meme instant si je prend une deuxieme tension que je déphas de
180° j'ai un vecteur vertical vers le bas cette fois ci (les 180°)
donc une tension de -V par rapport à la référence.
La tension entre phase est de 2V
Post by Philippe RAI
Pour le tri, c'est toujours pareil. 3 courants qui sortent aucun qui
rentre, ça saute.
non désolé ce n'est pas comme cela que cela fonctionne, si en triphasé
tu as 3 fuites équivalentes, par exemple 1A par phase, le courant
résultant au niveau du différentiel est l'addition de 3 vecteurs à
120° soit zero, le diff ne voit rien.
C'est ce que je m'échine de dire depuis le début - merci de l'avoir expliqué dans le
cas du triphasé.

Droger Jean-Paul
2014-07-17 09:03:29 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
le bi phasé n'est pas deux phases à 180° car tension finale = 0: en
général cela était du quadri phasé où l'on distribuait les phases A et
C ou B et D déphasées de 90°!

Suffit de faire un diagramme pour s'en apercevoir!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
Droger Jean-Paul
2014-07-17 09:30:04 UTC
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Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
deux fuites: fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
le bi phasé n'est pas deux phases à 180° car tension finale = 0: en général
cela était du quadri phasé où l'on distribuait les phases A et C ou B et D
déphasées de 90°!
Suffit de faire un diagramme pour s'en apercevoir!
erreur de ma part: c'est A&B C&D les phases étant dans l'ordre ABCD
déphasées de 90°
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.jean-***@invalid.fr
.
2014-07-17 10:14:50 UTC
Permalink
Post by Droger Jean-Paul
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
deux fuites: fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
le bi phasé n'est pas deux phases à 180° car tension finale = 0: en
général cela était du quadri phasé où l'on distribuait les phases A et C
ou B et D déphasées de 90°!
Suffit de faire un diagramme pour s'en apercevoir!
.../...

Ne vous fatiguez pas
ya salade ( non comprenette ) entretenue par les bricolos non
electrotech , dans ce fil
entre le diphasé ( ou quadri si vous préférez , suivant les générations )
et le mono issu du tetraphasé " ancien " ou récent


V
Olivier B.
2014-07-17 11:06:23 UTC
Permalink
On Thu, 17 Jul 2014 11:03:29 +0200, Droger Jean-Paul
Post by Droger Jean-Paul
Post by Olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by Ray_Net
fil A: 5A + 40mA de fuite
fil B: 5A + 20mA de fuite
le disjoncteur ne saute pas, car la différence est de 20 mA.
Non, la différence est de 60 mA et il saute.
Peu importe que la fuite se trouve sur le fil A ou B, c'est à dire en
fait avant ou après la charge, à partir du moment où elle se trouve
après le différentiel. C'est le même circuit et il manque 60 mA dans la
seconde bobine.
non pas forcement en régime biphasé (opposé à 180°) ou en tri lorque
les fuites s'équilibrent.
le bi phasé n'est pas deux phases à 180° car tension finale = 0
c'est si les deux tensions sont en phase que la tension "finale" est
de zero, 180° c'est une opposition de phase et donc tension maximale
entre elles.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
.
2014-07-13 08:18:14 UTC
Permalink
Le 12/07/2014 23:59, Ray_Net a écrit :


......

plouf....


V
Ray_Net
2014-07-13 16:14:04 UTC
Permalink
Post by .
......
plouf....
V
On discutait sur le fait que le disjoncteur saute, pas que tu saute à l'eau. :-)
Baton .rouge
2014-07-13 09:27:55 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
--
Les assistés du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48
Ray_Net
2014-07-13 16:12:33 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
Ben si ... Olivier B est d'accord avec moi.
Olivier B.
2014-07-13 18:17:15 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
Ben si ... Olivier B est d'accord avec moi.
Mensonge
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ray_Net
2014-07-14 23:31:44 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Ray_Net
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
Ben si ... Olivier B est d'accord avec moi.
Mensonge
Effectivement ce n'est pas vous - désolé pour ma confusion.
.
2014-07-13 21:14:59 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
Ben si ... Olivier B est d'accord avec moi.
plouf....





V
.
2014-07-13 21:15:36 UTC
Permalink
Post by Ray_Net
Post by Ray_Net
Les défauts peuvent s'annuler si pour une des prises on inverse la phase et le neutre
uniquement pour cette prise, par pour toute l'installation.
En supposant que ca disjoncte pour une différence de 600 grammes - prends ta balance
avec 1 kilo d'un côté et 500g de l'autre - si tu branche sur une prise un défaut de
500g - tu rajoutera 500g au kilo ou aux autres 500g ... dans le premier cas le
disjoncteur saute et pas dans le second cas. Tu passe d'un cas à l'autre en inversant
la phase et le neutre de CETTE prise.
Non.
Ben si ... Olivier B est d'accord avec moi.
.../...
plouf ..plouf...



V
Ptilous
2014-07-07 05:06:23 UTC
Permalink
Slt,
Post by Alex Vaure
Post by Baton .rouge
Dans son cas c'est pas un disjoncteur. Donc il ne peut sauter que sur
d�faut et pas sucharge ou C.C. (sauf cas tr�s particulier)
Entre le frigo, le micro-onde, la lave vaiselle, lave linge, seche
linge, alim � d�coupage... l'accumulation de d�faut arrive vite � 30mA
Il doit tester sur une autre circuit diffarentiel.
si �a fonctionne, i faut �liminer le maximum de d�faut sur les autres
appareils (y compris son robot m�nager)
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Ben, tu mes deux doigts dans la prise électrique et apres :
faut suivre au fond de la classe ;-)


Ptilou
.
2014-07-07 09:10:07 UTC
Permalink
Le 06/07/2014 21:02, Alex Vaure a écrit :
.../...
Post by Alex Vaure
Donc, en gros, y faut que je fasse quoi ?
Bonjour

Pour faire simple

Les appareils suivant leur classe possèdent un courant de défaut
" normal " qui est pris en compte dans la conception et le calibre
différentiel de la protection en tête de ligne

1
A vous de panacher au max les utilisations
pour éviter l'usage unique et simultané d'appareils de classe 1
( comportant une obligation de mise à la terre )
sur le même départ

2
Mesurer le courant de fuite d'un équipement demande qqs équipements ...
non inscrits en mode bricolage ..
Refourguez votre matos electromenager au good corner et investissez
dans du neuf car vous disposez d'un tableau électrique avec de
l'appareillage de qualité ;-)



V
ex Shadock Einstein
Je dis des choses tellement intelligentes que parfois je ne comprends
pas ce que je dis
Noel
2014-07-05 20:51:56 UTC
Permalink
Post by Alex Vaure
B'jour à tous,
voilà mon problème électrique (allez-y doucement, moi, je suis au niveau
Nabilla ;-)
J'ai un robot ménager (un Kitchnaid pour ne pas le nommer).
Quelquesoit la prise ou je le branche dans la maison, le différentiel
saute (pas le dijoncteur, hein, faut suivre au fond de la classe ;-)
J'amène le robot chez un réparateur, il fonctionne impec...
Bien entendu, il y a d'autres appareils branchés sur les prises que j'ai
essayé.
Any idea ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Débranche tous les appareils autres que ton robot...
Si ça ne saute plus, il s'agit d'un effet "cumulatif", il faut alors
rebrancher un à un les autres appareils pour déterminer celui en cause (dont
les fuites s'ajoutent à celle du robot)
Dis nous ?
FRITE
2014-07-05 21:35:28 UTC
Permalink
Post by Noel
Post by Alex Vaure
B'jour à tous,
voilà mon problème électrique (allez-y doucement, moi, je suis au niveau
Nabilla ;-)
J'ai un robot ménager (un Kitchnaid pour ne pas le nommer).
Quelquesoit la prise ou je le branche dans la maison, le différentiel
saute (pas le dijoncteur, hein, faut suivre au fond de la classe ;-)
J'amène le robot chez un réparateur, il fonctionne impec...
Bien entendu, il y a d'autres appareils branchés sur les prises que j'ai
essayé.
Any idea ?
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Débranche tous les appareils autres que ton robot...
Si ça ne saute plus, il s'agit d'un effet "cumulatif", il faut alors
rebrancher un à un les autres appareils pour déterminer celui en cause (dont
les fuites s'ajoutent à celle du robot)
Dis nous ?
Autre test à faire.

Type du différentiel (30 ma je suppose) A ou AC ?
Si c'est un A le tester sur une prise protéger par un C.

Si vous réenclenchez immédiatement il ressaute?
(Si non problème de charge de condensateur d'antiparasitage)

@+



---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Alex Vaure
2014-07-06 14:34:49 UTC
Permalink
Post by FRITE
Autre test à faire.
Type du différentiel (30 ma je suppose) A ou AC ?
Heu, je sais pas trop : voici ce qu'il y a de noté dessus :
GW94627 SD
40/0,03
Si ça parle. Par contre, tous mes disjoncteurs sont des C
Post by FRITE
Si c'est un A le tester sur une prise protéger par un C.
Si vous réenclenchez immédiatement il ressaute?
(Si non problème de charge de condensateur d'antiparasitage)
Ouaip, immédiatement.

Si ça peut aider, j'ai pris une photo et l'ai posé ici :
Loading Image...
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Professeur Méphisto
2014-07-10 06:31:58 UTC
Permalink
Post by Alex Vaure
GW94627 SD
40/0,03
Si ça parle.
à moi non, mais à google et gewiss oui :

http://urlalacon.com/wdbONZ

C'est un AC
Professeur Méphisto
2014-07-10 06:40:58 UTC
Permalink
Post by Professeur Méphisto
C'est un AC
d'ailleurs, il serait préférable, puisque la plaque à induction y est
branchée, que ce soit un type A.
Alex Vaure
2014-07-06 14:34:48 UTC
Permalink
Post by Noel
Débranche tous les appareils autres que ton robot...
Si ça ne saute plus, il s'agit d'un effet "cumulatif", il faut alors
rebrancher un à un les autres appareils pour déterminer celui en cause (dont
les fuites s'ajoutent à celle du robot)
Dis nous ?
OK, j'essayerai ça demain, parce que il y a le frigo et le four sur
cette "rampe"
Je reviendrai vous dire le résultat...
Merci
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Alex Vaure
2014-07-06 14:57:43 UTC
Permalink
Post by Noel
Débranche tous les appareils autres que ton robot...
Si ça ne saute plus, il s'agit d'un effet "cumulatif", il faut alors
rebrancher un à un les autres appareils pour déterminer celui en cause (dont
les fuites s'ajoutent à celle du robot)
Dis nous ?
Suite à tes conseils, je suis monté dans ma chambre, j'ai branché le
robot et là, il marche impec. J'attends demain pour faire mes tests dans
la cuisine. On se rapproche de la solution ;-))
--
Alex
Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose.
Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
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