Discussion:
Perte de pression chaudière à condensation
(trop ancien pour répondre)
paul
2017-12-01 13:53:46 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour,

j'ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2

Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression
est inférieure à 1 bar.

Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et ça retombe quelques heures
après à ± 1 bar, donc à la limite de la pression insuffisante...

J'ai dû remplir le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà...

C'est un problème connu sur cette chaudière ?

Merci
PAul
paul
2017-12-01 14:08:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
j’ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression
est inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et à§a retombe quelques
heures après à ± 1 bar, donc à la limite de la pression
insuffisante...
J'ai déjà rempli le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà ...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
Je précise que je ne vois aucune fuite d'eau...
paul
2017-12-01 14:16:25 UTC
Permalink
Raw Message
Bon j'essaie d'avoir un message propre, mais je ne suis pas sûr d'y arriver :

Bonjour,

j’ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2

Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression
est inférieure à 1 bar.

Dans ces cas-là je remets de l'eau, fais un reset et elle repart.
Mais je remplis à chaque fois à plus ou mois 2 bar. Et la pression
retombe quelques heures après à presque 1 bar, donc à la limite de la
pression insuffisante...

J'ai déjà rempli le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà ...

C'est un problème connu sur cette chaudière ?

Je précise que je ne vois aucune fuite d'eau...



Merci
PAul
paul
2017-12-01 15:38:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
j’ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression
est inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l'eau, fais un reset et elle repart.
Mais je remplis à chaque fois à plus ou mois 2 bar. Et la pression
retombe quelques heures après à presque 1 bar, donc à la limite de la
pression insuffisante...
J'ai déjà rempli le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà ...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
Je précise que je ne vois aucune fuite d'eau...
Bon ne vous moquez pas...
En fait un des 2 robinets de la chaudière était ouvert. Celui entouré
en rouge sur l'image était totalement à contre-emploi depuis 1 an
C'est à dire qu'il était ouvert pendant le fonctionnement de la
chaudière et fermé quand je remplissais l'installation
:-(
<Loading Image...>
J'espère que ça n'a rien cassé
Vous croyez ?

Quand je me suis rendu compte de ça (que le robinet était totalement
ouvert), je l'ai refermé immédiatement.
C'était au moment où je remplissais le circuit à froid et la pression
était à 1,7 bar
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Je ne sais pas si c'est normal qu'elle monte autant en pression pendant
la chauffe ou si je dois m'en inquiéter...
Qu'en pensez-vous ?


Je n'ai jamais fait attention à l'ordre de dévissage / vissage des
robinets, non plus...
Je vais refaire les niveaux avec la bonne manière.
Mais il faut que j'attende que la température refroidisse.
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-01 15:49:10 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Cela peut être le signe que la ballon contient trop peu ou même pas
d'air.
Endommagé ?

Voir dans un article précédent comment remettre de l'air.
Post by paul
Mais il faut que j'attende que la température refroidisse.
La température, elle baisse.
C'est l'eau qui refroidit...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez attendre les phrases dans leur con-
texte avant de refroidir sciemment.
paul
2017-12-01 16:22:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Cela peut être le signe que la ballon contient trop peu ou même pas
d'air.
Endommagé ?
Voir dans un article précédent comment remettre de l'air.
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut
accepter quelle pression au max ?
Yannix
2017-12-01 17:18:26 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Cela peut être le signe que la ballon contient trop peu ou même pas
d'air.
Endommagé ?
Voir dans un article précédent comment remettre de l'air.
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut
accepter quelle pression au max ?
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier Duval"
dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.

X.
--
Post by paul
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Macron, je veux bien marcher dessus du pied gauche, ça porte bonheur.
Et voilà. J'étais sûr que ça allait déraper...
Forcément, ça glisse.
Nul
2017-12-01 17:28:08 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Yannix
Post by paul
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Cela peut être le signe que la ballon contient trop peu ou même pas
d'air.
Endommagé ?
Voir dans un article précédent comment remettre de l'air.
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut
accepter quelle pression au max ?
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier Duval"
dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.
HAMA, la pression dans le circuit dépend de la hauteur de la colonne d'eau au dessus de la chaudière, pour une chaudière placée dans une cave et trois étages au-dessus, la pression utile ne sera pas la même que pour la chaudière d'un bâtiment de plein pieds.
paul
2017-12-01 17:41:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nul
Post by Yannix
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier
Duval"> dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.
HAMA, la pression dans le circuit dépend de la hauteur de la colonne
d'eau au dessus de la chaudière, pour une chaudière placée dans une
cave et trois étages au-dessus, la pression utile ne sera pas la même
que pour la chaudière d'un bâtiment de plein pieds.
Oui c'est mon cas : il y a un radiateur dans un comble aménagé en
chambre 3 niveaux au-dessus de la chaudière.
jdd
2017-12-01 18:31:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Oui c'est mon cas : il y a un radiateur dans un comble aménagé en
chambre 3 niveaux au-dessus de la chaudière.
on compte 10 m de hauteur d'eau pour 1 bar de pression

donc dans ton cas, 2 bars ca devrait suffire largement.

si la pression monte beaucoup au chauffage je dirais qu'il manque de
l'air dans le ballon

mais tu devrais prendre un contrat d'entretien, ca coute à peine plus
cher que la visite annuelle (comprise dans le prix) et le tech
t'explique ce qu'il faut savoir

jdd
--
http://dodin.org
paul
2017-12-01 19:05:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by paul
Oui c'est mon cas : il y a un radiateur dans un comble aménagé en
chambre 3 niveaux au-dessus de la chaudière.
on compte 10 m de hauteur d'eau pour 1 bar de pression
donc dans ton cas, 2 bars ca devrait suffire largement.
Oui j'ai mis (à froid la pression à 1,5 bar
A chaud ça monte à 2,7
C'est peut-être un peu trop, non : pas de risque (en attendant le
passage du technicien) ?

Au fait j'en reviens à une question de tout à l'heure :
est-ce que ça a pu abîmer quelque chose d'avoir fonctionné tout l'hiver
dernier avec un des 2 robinets ouvert ?
(c'est pour ça que ma pression descendait automatiquement à environ 1
bar quelque soit la pression initiale que je réglais)
Every.body
2017-12-01 19:24:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by jdd
Oui c'est mon cas : il y a un radiateur dans un comble aménagé en chambre
3 niveaux au-dessus de la chaudière.
on compte 10 m de hauteur d'eau pour 1 bar de pression
donc dans ton cas, 2 bars ca devrait suffire largement.
Oui j'ai mis (à froid la pression à 1,5 bar
A chaud ça monte à 2,7
C'est peut-être un peu trop, non : pas de risque (en attendant le passage du
technicien) ?
Ca montre que le vase ne fait pas son boulot, compenser l'expansion de
l'eau. La soupape décharge la surpression en limitant à 3 bars. Quand
l'eau refroidit, la pression baisse mais il manque l'eau évacuée par la
soupape. Le problème est qu'une soupape qui déclenche trop souvent (et
même parfois une seule fois) risque de ne plus être hermétique.
Post by paul
est-ce que ça a pu abîmer quelque chose d'avoir fonctionné tout l'hiver
dernier avec un des 2 robinets ouvert ?
A priori, non. Mais je ne comprends pas comment tu peux faire remonter
la pression de ton installation si l'un des 2 robinets est dans le
mauvais sens ! Pour emplir, tu ouvres les 2 robinets, une fois la
pression atteinte, tu fermes les 2 robinets.
Post by paul
(c'est pour ça que ma pression descendait automatiquement à environ 1 bar
quelque soit la pression initiale que je réglais)
Je ne pense pas que ça vienne de là, tu aurais vu le disconnecteur
(clapet situé entre les 2 robinets) fuir.
paul
2017-12-01 17:37:52 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Yannix
Post by paul
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut
accepter quelle pression au max ?
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier
Duval" dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.
Ben oui c'est pour ça que je pose la question...

J'ai mis 2 bar de pression comme préconisé dans la doc De Dietrich.
Mais en chauffe la pression monte à 3,1 bar...

J'ai lu qu'il y a sur les chaudières une soupape de sécurité tarée à 3 bars.
Mais en tous cas je n'ai rien entendu qui pouvait ressembler à une
évacuation par une soupape...


Je vais attendre que ça refroidisse et baisser la pression à 1,5 bar
Every.body
2017-12-01 19:36:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Yannix
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut accepter
quelle pression au max ?
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier Duval"
dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.
Ben oui c'est pour ça que je pose la question...
J'ai mis 2 bar de pression comme préconisé dans la doc De Dietrich.
Mais en chauffe la pression monte à 3,1 bar...
J'ai lu qu'il y a sur les chaudières une soupape de sécurité tarée à 3 bars.
Mais en tous cas je n'ai rien entendu qui pouvait ressembler à une évacuation
par une soupape...
Il faut vérifier visuellement.
La soupape porte le repère 5015 en page 9 de la brochure :
"https://www.piecesxpress.com/voir-eclate/?from=nomenclature&marque=23&article=0&nomenclature=1579&document=194&page=9"

La sortie est en "5043", si la soupape est hermétique, rien ne dois
couler à cet endroit. Tu peux débrancher la durite pour vérifier (ou
voir au travers si elle est transparente).
Ne touche pas à la tête (bouton rouge).
Post by paul
Je vais attendre que ça refroidisse et baisser la pression à 1,5 bar
Comment baisses-tu la pression ?
paul
2017-12-02 08:24:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by paul
Post by Yannix
Post by paul
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut
accepter quelle pression au max ?
Faut pas trop déconner avec la pression. Perso, j'ai une "Saunier
Duval" dans ton genre, et c'est 1,4 bars de pression.
Ben oui c'est pour ça que je pose la question...
J'ai mis 2 bar de pression comme préconisé dans la doc De Dietrich.
Mais en chauffe la pression monte à 3,1 bar...
J'ai lu qu'il y a sur les chaudières une soupape de sécurité tarée à 3 bars.
Mais en tous cas je n'ai rien entendu qui pouvait ressembler à une
évacuation par une soupape...
Il faut vérifier visuellement.
"https://www.piecesxpress.com/voir-eclate/?from=nomenclature&marque=23&article=0&nomenclature=1579&document=194&page=9"
La sortie est en "5043", si la soupape est hermétique, rien ne dois
couler à cet endroit. Tu peux débrancher la durite pour vérifier (ou
voir au travers si elle est transparente).
Ne touche pas à la tête (bouton rouge).
Merci !
Je regarde ça cet après-midi
Post by Every.body
Post by paul
Je vais attendre que ça refroidisse et baisser la pression à 1,5 bar
Comment baisses-tu la pression ?
Il y a une manette rouge ajoutée par l'installateur
<Loading Image...>
j'ai pensé qu'elle était là pour faire ça...

J'ai découvert ça hier et ne l'ai fait que 2 fois :
les autres fois la pression était tombée toute seule.
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-02 08:58:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Every.body
Comment baisses-tu la pression ?
Il y a une manette rouge ajoutée par l'installateur
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLcihJbmA4Y_IMG-3841.JPG>
j'ai pensé qu'elle était là pour faire ça...
Elle sert surtout à permettre la vidange de l'installation pour y
intervenir par exemple.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez baisser les phrases dans leur con-
texte avant de penser sciemment.
Every.body
2017-12-02 09:34:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Post by Every.body
Comment baisses-tu la pression ?
Il y a une manette rouge ajoutée par l'installateur
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLcihJbmA4Y_IMG-3841.JPG>
j'ai pensé qu'elle était là pour faire ça...
Elle sert surtout à permettre la vidange de l'installation pour y
intervenir par exemple.
Exactement mais c'est également la meilleure façon pour faire baisser
la pression.

On voit juste à côté de cette vanne le collecteur de condensats (tube
annelé gris clair) et l'évacuation des soupapes (tube annelé gris
foncé). De ce dernier ne devrait pas couler d'eau, c'est facile à
vérifier pendant le fonctionnement de la chaudière et quand elle monte
en pression.
Every.body
2017-12-01 17:26:24 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Mais après 15 minutes de chauffage elle était passée à 2,7 bar
Cela peut être le signe que la ballon contient trop peu ou même pas
d'air.
Endommagé ?
Voir dans un article précédent comment remettre de l'air.
En attendant de checker tout ça, le circuit de la chaudière peut accepter
quelle pression au max ?
La soupape doit être tarée à 3 bar.
yves
2017-12-01 21:49:55 UTC
Permalink
Raw Message
Le Fri, 01 Dec 2017 16:38:09 +0100, paul a écrit:

Bonjour,
En fait un des 2 robinets de la chaudière était ouvert. Celui entouré en
rouge sur l'image était totalement à contre-emploi depuis 1 an C'est à
dire qu'il était ouvert pendant le fonctionnement de la chaudière et
fermé quand je remplissais l'installation :-(
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLbpvNQjdIY_chaudière.jpg>
J'espère que ça n'a rien cassé
C'est le disconnecteur, ce robinet. Un système pour éviter un mélange
entre le réseau d'eau et le réseau de chauffage.

Il faut ouvrir le 1, puis ouvrir le 2.
Une fois la pression atteinte, fermer le 2, puis fermer le 1.

A froid, je monte la pression à 1.5 bar, sur une chaudière analogue.
En ce moment, à chaud, elle monte entre 2 et 2.5.

J'ai eu le même problème il y a quelques années, la pression qui baissait
très vite, forçant à remettre de l'eau sans arrêt.
Le diagnostic, effectué après un temps incroyablement long: corps de
chauffe percé.

@+
--
Yves
yves
2017-12-01 21:59:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
J'ai eu le même problème il y a quelques années, la pression qui
baissait très vite, forçant à remettre de l'eau sans arrêt.
La chaudière a fonctionné des mois comme ça.

Est-ce que ça a cassé quelque chose ?

Non.

Après remplacement du corps de chauffe percé (la cause du problème), 500
euros quand même, tout est rentré dans l'ordre.

Plus de problèmes depuis (c'était en 2014).

@+
--
Yves
paul
2017-12-02 08:30:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
En fait un des 2 robinets de la chaudière était ouvert. Celui entouré en
rouge sur l'image était totalement à contre-emploi depuis 1 an C'est à
dire qu'il était ouvert pendant le fonctionnement de la chaudière et
fermé quand je remplissais l'installation :-(
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLbpvNQjdIY_chaudière.jpg>
J'espère que ça n'a rien cassé
C'est le disconnecteur, ce robinet. Un système pour éviter un mélange
entre le réseau d'eau et le réseau de chauffage.
Les 2 réseaux, chauffage et sanitaire, ont dû se mélanger pendant au
moins 1 an !
Hum...
Post by paul
A froid, je monte la pression à 1.5 bar, sur une chaudière analogue.
En ce moment, à chaud, elle monte entre 2 et 2.5.
J'ai eu le même problème il y a quelques années, la pression qui baissait
très vite, forçant à remettre de l'eau sans arrêt.
Le diagnostic, effectué après un temps incroyablement long: corps de
chauffe percé.
Merci pour l'info.

Malgré le remplacement de ton corps de chauffe la pression continue à
monter de 1.5 à 2.5 bar ?
Il y a aussi le vase d'expansion qui pose problème alors ?...

Je crois qu'il y a 3 ans de garantie sur ce modèle mural De Dietrich Vavadens
Elle va avoir 3 ans dans 2 ou 3 semaines : je vais me dépécher !
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-02 08:56:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Les 2 réseaux, chauffage et sanitaire, ont dû se mélanger pendant au
moins 1 an !
Cela supposerait que :

1) les DEUX vannes soient laissées ouvertes
2) la pression de distribution étant en général supérieure à celle du
circuit de chauffage, l'eau serait rentrée dans ton circuite de
chauffage et le groupe de sécurité n'aurait pas arrêté de pisser.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez ouvrir les phrases dans leur con-
texte avant de mélanger sciemment.
yves
2017-12-02 09:24:24 UTC
Permalink
Raw Message
Le Sat, 02 Dec 2017 09:30:32 +0100, paul a écrit:

Bonjour,
Post by paul
Malgré le remplacement de ton corps de chauffe la pression continue à
monter de 1.5 à 2.5 bar ?
Non, c'est normal que la pression monte quand la chaudière fonctionne.
1.5 bar, c'est la pression dans le circuit "à froid", c'est à dire
chaudière éteinte, ou en mode hors gel.
Quand la chaudière chauffe, la pression monte, c'est normal.
Post by paul
Il y a aussi le vase d'expansion qui pose problème alors ?...
Non.


@+
--
Yves
Every.body
2017-12-02 09:39:26 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
Post by paul
Malgré le remplacement de ton corps de chauffe la pression continue à
monter de 1.5 à 2.5 bar ?
Non, c'est normal que la pression monte quand la chaudière fonctionne.
1.5 bar, c'est la pression dans le circuit "à froid", c'est à dire
chaudière éteinte, ou en mode hors gel.
Quand la chaudière chauffe, la pression monte, c'est normal.
Qu'elle monte un peut c'est normal mais qu'elle monte, comme dans le
cas de Paul, jusqu'à plus de 3 bar, ce n'est pas normal.
Post by paul
Post by paul
Il y a aussi le vase d'expansion qui pose problème alors ?...
Non.
Probablement que chez Paul, c'est le vase d'expansion le problème.

Un corps de chauffe qui perce en moins de 3 ans c'est peu probable.
yves
2017-12-02 09:47:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Probablement que chez Paul, c'est le vase d'expansion le problème.
Paul, il faut qu'il refasse toutes ses observations avec ses robinets de
disconnecteur correctement fermés !

Parce que toutes ses observations antérieures ne valent rien.

Probablement qu'avec les robinets fermés, sa chaudière marche très bien.
Post by Every.body
Un corps de chauffe qui perce en moins de 3 ans c'est peu probable
Oui c'est ce que tout le monde m'a dit... après coup.

Mais ceci était mon problème, et clairement pas celui de Paul
actuellement.

@+
--
Yves
paul
2017-12-02 10:08:11 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by Every.body
Probablement que chez Paul, c'est le vase d'expansion le problème.
Paul, il faut qu'il refasse toutes ses observations avec ses robinets de
disconnecteur correctement fermés !
Parce que toutes ses observations antérieures ne valent rien.
Probablement qu'avec les robinets fermés, sa chaudière marche très bien.
J'ai croisé les doigts mais non...
:-(

Les robinets étaient bien fermés hier.
Mais ce matin la pression était sous 1 bar et la chaudière en code erreur.

J'ai donc à nouveau rempli le système à 1.5.
Là elle est à 3 bar

Et il y a un goute à goutte en sortie du tube d'évacuation des soupapes
(tube annelé gris foncé).

Mais pour le coup c'est peut-être normal qu'à 3 bars ça évacue la pression...
Ce qui n'est pas normal c'est qu'elle monte autant en pression...
Gilles 80rt
2017-12-02 10:16:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Les robinets étaient bien fermés hier.
Mais ce matin la pression était sous 1 bar et la chaudière en code erreur.
J'ai donc à nouveau rempli le système à 1.5.
Là elle est à 3 bar
Et il y a un goute à goutte en sortie du tube d'évacuation des soupapes
(tube annelé gris foncé).
Mais pour le coup c'est peut-être normal qu'à 3 bars ça évacue la pression...
Ce qui n'est pas normal c'est qu'elle monte autant en pression...
Ca sent à plein nez le vase d'expansion mort ou dégonflé
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
paul
2017-12-02 10:24:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Gilles 80rt
Post by paul
Les robinets étaient bien fermés hier.
Mais ce matin la pression était sous 1 bar et la chaudière en code erreur.
J'ai donc à nouveau rempli le système à 1.5.
Là elle est à 3 bar
Et il y a un goute à goutte en sortie du tube d'évacuation des soupapes
(tube annelé gris foncé).
Mais pour le coup c'est peut-être normal qu'à 3 bars ça évacue la pression...
Ce qui n'est pas normal c'est qu'elle monte autant en pression...
Ca sent à plein nez le vase d'expansion mort ou dégonflé
J'espère qu'un petit coup de gonflette le sauve...

Là la pression est redescendue à 2.5 et j'ai une goute qui tombe du
tube d'évacuation des soupapes toutes les 10 secondes
Every.body
2017-12-02 10:34:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Gilles 80rt
Post by paul
Les robinets étaient bien fermés hier.
Mais ce matin la pression était sous 1 bar et la chaudière en code erreur.
J'ai donc à nouveau rempli le système à 1.5.
Là elle est à 3 bar
Et il y a un goute à goutte en sortie du tube d'évacuation des soupapes
(tube annelé gris foncé).
Mais pour le coup c'est peut-être normal qu'à 3 bars ça évacue la pression...
Ce qui n'est pas normal c'est qu'elle monte autant en pression...
Ca sent à plein nez le vase d'expansion mort ou dégonflé
J'espère qu'un petit coup de gonflette le sauve...
Le chauffagiste verra rapidement si le vase est mort : de l'eau qui
sort par la valve de gonflage et/ou il ne résonne pas de la même façon.
Post by paul
Là la pression est redescendue à 2.5 et j'ai une goute qui tombe du tube
d'évacuation des soupapes toutes les 10 secondes
Normalement le goute à goute devrait s'arrêter, sauf si la soupape est
morte ou encrassée.
Every.body
2017-12-02 10:22:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by yves
Post by Every.body
Probablement que chez Paul, c'est le vase d'expansion le problème.
Paul, il faut qu'il refasse toutes ses observations avec ses robinets de
disconnecteur correctement fermés !
Parce que toutes ses observations antérieures ne valent rien.
Probablement qu'avec les robinets fermés, sa chaudière marche très bien.
J'ai croisé les doigts mais non...
:-(
Les robinets étaient bien fermés hier.
Mais ce matin la pression était sous 1 bar et la chaudière en code erreur.
J'ai donc à nouveau rempli le système à 1.5.
Là elle est à 3 bar
Et il y a un goute à goutte en sortie du tube d'évacuation des soupapes (tube
annelé gris foncé).
Qui provient probablement de la soupape de sécurité du cricuit de
chauffage (la soupape du ballon sort au même endroit).
Post by paul
Mais pour le coup c'est peut-être normal qu'à 3 bars ça évacue la pression...
Exactement, la soupape fait son boulot.
Post by paul
Ce qui n'est pas normal c'est qu'elle monte autant en pression...
Exactement et si ça monte, c'est probablement que le vase est dégonflé
ou percé.
paul
2017-12-02 09:57:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
Post by paul
Malgré le remplacement de ton corps de chauffe la pression continue à
monter de 1.5 à 2.5 bar ?
Non, c'est normal que la pression monte quand la chaudière fonctionne.
1.5 bar, c'est la pression dans le circuit "à froid", c'est à dire
chaudière éteinte, ou en mode hors gel.
Quand la chaudière chauffe, la pression monte, c'est normal.
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel)
était là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste
relativement fixe dans l'installation
Gilles 80rt
2017-12-02 10:22:46 UTC
Permalink
Raw Message
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était
là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement
fixe dans l'installation
"relativement", pas "absolument"

Il est normal que ça varie, mais là, ton vase étant sans doute à plat,
dès que l'eau se dilate un peu la pression monte en flèche puisqu'il n'y
a plus d'amortisseur dans le circuit et la soupape de sécurité s'ouvre.
Au refroidissement, comme il manque alors de l'eau, la pression chute
très bas.

Il est placé où ton vase ? Dans la chaudière ou à côté ?
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2017-12-02 10:28:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Gilles 80rt
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était là
pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement fixe
dans l'installation
"relativement", pas "absolument"
Il est normal que ça varie, mais là, ton vase étant sans doute à plat, dès
que l'eau se dilate un peu la pression monte en flèche puisqu'il n'y a plus
d'amortisseur dans le circuit et la soupape de sécurité s'ouvre. Au
refroidissement, comme il manque alors de l'eau, la pression chute très bas.
Il est placé où ton vase ? Dans la chaudière ou à côté ?
Bonne question ! A priori, ça coule par la sorie de la chaudière, donc
c'est celui intégré à la chaudière. Il fait 8 litres mais est-il
suffisant pour le volume d'eau de son installation (3 étages) ?
paul
2017-12-02 10:40:52 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Post by paul
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel)
était là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste
relativement fixe dans l'installation
"relativement", pas "absolument"
Il est normal que ça varie, mais là, ton vase étant sans doute à plat,
dès que l'eau se dilate un peu la pression monte en flèche puisqu'il
n'y a plus d'amortisseur dans le circuit et la soupape de sécurité
s'ouvre. Au refroidissement, comme il manque alors de l'eau, la
pression chute très bas.
Il est placé où ton vase ? Dans la chaudière ou à côté ?
Bonne question ! A priori, ça coule par la sorie de la chaudière, donc
c'est celui intégré à la chaudière. Il fait 8 litres mais est-il
suffisant pour le volume d'eau de son installation (3 étages) ?
Oui c'est exactement ça :
il est dans la chaudière et fait 8 litres

Mais ne me dites pas que la chaudière a été sous estimée pour le volume
d'eau à chauffer...
:-(
Gilles 80rt
2017-12-02 11:05:23 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
il est dans la chaudière et fait 8 litres
Tu as donc 2 options : le remplacer par un modèle d'origine (sans doute
cher et potentiellement compliqué d'accès, je ne connais pas ta
chaudière), ou en mettre un externe que tu peux raccorder par un
flexible à la place de l'actuel.
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2017-12-02 11:25:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était
là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement
fixe dans l'installation
"relativement", pas "absolument"
Il est normal que ça varie, mais là, ton vase étant sans doute à plat, dès
que l'eau se dilate un peu la pression monte en flèche puisqu'il n'y a
plus d'amortisseur dans le circuit et la soupape de sécurité s'ouvre. Au
refroidissement, comme il manque alors de l'eau, la pression chute très bas.
Il est placé où ton vase ? Dans la chaudière ou à côté ?
Bonne question ! A priori, ça coule par la sorie de la chaudière, donc
c'est celui intégré à la chaudière. Il fait 8 litres mais est-il suffisant
pour le volume d'eau de son installation (3 étages) ?
il est dans la chaudière et fait 8 litres
Mais ne me dites pas que la chaudière a été sous estimée pour le volume d'eau
à chauffer...
:-(
Je n'ai pas dit ça ! Ce qui peut être un peu limite est le vase
d'expansion. Dans ce cas, le chauffagiste en installe un extene qui
d'ailleurs vaut nettement moins cher.
Every.body
2017-12-02 11:59:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était
là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement
fixe dans l'installation
"relativement", pas "absolument"
Il est normal que ça varie, mais là, ton vase étant sans doute à plat,
dès que l'eau se dilate un peu la pression monte en flèche puisqu'il n'y
a plus d'amortisseur dans le circuit et la soupape de sécurité s'ouvre.
Au refroidissement, comme il manque alors de l'eau, la pression chute
très bas.
Il est placé où ton vase ? Dans la chaudière ou à côté ?
Bonne question ! A priori, ça coule par la sorie de la chaudière, donc
c'est celui intégré à la chaudière. Il fait 8 litres mais est-il suffisant
pour le volume d'eau de son installation (3 étages) ?
il est dans la chaudière et fait 8 litres
Mais ne me dites pas que la chaudière a été sous estimée pour le volume
d'eau à chauffer...
:-(
Je n'ai pas dit ça ! Ce qui peut être un peu limite est le vase
d'expansion. Dans ce cas, le chauffagiste en installe un extene qui
d'ailleurs vaut nettement moins cher.

EDIT : un exemple simple de calcul qui doit ressembler à ton
installation :
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
yves
2017-12-02 10:27:00 UTC
Permalink
Raw Message
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était
là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement
fixe dans l'installation
C'est ce que j'ai observé sur mon installation (après, peut-être que ce
n'est pas normal !).

Pendant la période de dysfonctionnement, ce que m'avait fait faire un des
techniciens, c'est de faire arriver le tuyau d'évacuation du vase
d'expansion dans une bouteille.
Il m'avait dit: si de l'eau arrive par là, le vase d'expansion sera à
changer.

Il n'y avait pas d'eau, mais la manoeuvre m'avait donné l'idée de faire
arriver l'eau du tuyau condensat (un autre tuyau, donc) dans une
bouteille.

Ce qui m'avait fait trouver la fuite que je cherchais désespérément,
depuis des mois, au niveau, par exemple des purgeurs de radiateurs.

Cette fuite m'était resté invisible jusqu'alors car elle provenait du
corps de chauffe mais partait dans la conduite d'évacuation, donc ni
tâche, ni trace, ni flaque !


@+
--
Yves
Every.body
2017-12-02 10:30:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Ah j'avais cru comprendre que le vase d'expansion (si fonctionnel) était
là pour encaisser / réguler la pression pour qu'elle reste relativement
fixe dans l'installation
C'est ce que j'ai observé sur mon installation (après, peut-être que ce
n'est pas normal !).
Pendant la période de dysfonctionnement, ce que m'avait fait faire un des
techniciens, c'est de faire arriver le tuyau d'évacuation du vase
d'expansion dans une bouteille.
Il m'avait dit: si de l'eau arrive par là, le vase d'expansion sera à
changer.
Il n'y avait pas d'eau, mais la manoeuvre m'avait donné l'idée de faire
arriver l'eau du tuyau condensat (un autre tuyau, donc) dans une
bouteille.
Ce qui m'avait fait trouver la fuite que je cherchais désespérément,
depuis des mois, au niveau, par exemple des purgeurs de radiateurs.
Cette fuite m'était resté invisible jusqu'alors car elle provenait du
corps de chauffe mais partait dans la conduite d'évacuation, donc ni
tâche, ni trace, ni flaque !
Si c'est une chaudière à condensation et qu'elle fonctionne bien, il
est normal que ça coule par la sortie des condensats, c'est l'inverse
qui ne serait pas normal.
yves
2017-12-02 10:39:47 UTC
Permalink
Raw Message
Si c'est une chaudière à condensation et qu'elle fonctionne bien, il est
normal que ça coule par la sortie des condensats, c'est l'inverse qui ne
serait pas normal.
Oui, mais la quantité d'eau était vraiment excessive: 20 cl /heure !


@+
--
Yves
yves
2017-12-02 10:45:49 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Oui, mais la quantité d'eau était vraiment excessive: 20 cl /heure !
et chaudière éteinte, en plus !

@+
--
Yves
Every.body
2017-12-02 11:29:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by yves
Oui, mais la quantité d'eau était vraiment excessive: 20 cl /heure !
et chaudière éteinte, en plus !
@+
20 cl/heure pour des condensats ne me semble pas exceptionnel. Par
contre, si la chaudière est éteinte, il y a un problème :-)
yves
2017-12-02 12:41:21 UTC
Permalink
Raw Message
Par contre, si la chaudière est éteinte, il y a un problème
Oui, ça fait sourire maintenant, mais à l'époque c'est cette observation
qui a permis le diagnostic.

Après des mois de galère.


@+
--
Yves
Gilles 80rt
2017-12-02 11:03:10 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Pendant la période de dysfonctionnement, ce que m'avait fait faire un des
techniciens, c'est de faire arriver le tuyau d'évacuation du vase
d'expansion dans une bouteille.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Un vase d'expansion n'a en général qu'un tuyau qui le met en
communication avec le circuit, et je n'ai jamais vu d'évacuation sur un
vase d'expansion...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2017-12-02 11:30:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Gilles 80rt
Post by yves
Pendant la période de dysfonctionnement, ce que m'avait fait faire un des
techniciens, c'est de faire arriver le tuyau d'évacuation du vase
d'expansion dans une bouteille.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Un vase d'expansion n'a en général qu'un tuyau qui le met en communication
avec le circuit, et je n'ai jamais vu d'évacuation sur un vase d'expansion...
Il parle de la soupape...
Gilles 80rt
2017-12-02 13:36:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Un vase d'expansion n'a en général qu'un tuyau qui le met en
communication avec le circuit, et je n'ai jamais vu d'évacuation sur
un vase d'expansion...
Il parle de la soupape...
Je ne vois toujours pas le lien entre la soupape de sécurité et le vase
d'expansion ?
Ce sont 2 élément généralement distincts. Mébon je ne connais pas non
plus toutes les chaudières, peut-être que certains fabricants ont
intégré la soupape dans le vase ?
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2017-12-02 13:44:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Gilles 80rt
Post by Every.body
Post by Gilles 80rt
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Un vase d'expansion n'a en général qu'un tuyau qui le met en communication
avec le circuit, et je n'ai jamais vu d'évacuation sur un vase d'expansion...
Il parle de la soupape...
Je ne vois toujours pas le lien entre la soupape de sécurité et le vase
d'expansion ?
La vase est là pour empêcher la pression d'augmenter. Quand il ne fait
plus son boulot, c'est la soupape qui le fait :-) Voilà le lien.
Post by Gilles 80rt
Ce sont 2 élément généralement distincts. Mébon je ne connais pas non plus
toutes les chaudières, peut-être que certains fabricants ont intégré la
soupape dans le vase ?
yves
2017-12-02 12:27:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Gilles 80rt
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Bonne question,

Si j'interviens dans ce fil, c'est parce que j'ai la même chaudière que
Paul (pas tout à fait, la mienne est une MCR 30/35 MI),
et que j'ai tellement galéré il y a quelques années avec une perte de
pression que je compatis complètement.

Mais je ne suis pas un spécialiste.

A l'époque, j'ai au bout d'un moment documenté toutes les actions, et
j'ai noté la phrase ci-dessus.

N'étant pas chez moi ce week-end, je ne peux pas vérifier, mais il me
semble bien qu'un tuyau flexible (transparent) part du vase d'expansion
en direction de la conduite d'évacuation.

@+
--
Yves
Every.body
2017-12-02 12:56:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by yves
Post by Gilles 80rt
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "tuyau d'évacuation du vase
d'expansion" ???
Bonne question,
Si j'interviens dans ce fil, c'est parce que j'ai la même chaudière que
Paul (pas tout à fait, la mienne est une MCR 30/35 MI),
et que j'ai tellement galéré il y a quelques années avec une perte de
pression que je compatis complètement.
Mais je ne suis pas un spécialiste.
A l'époque, j'ai au bout d'un moment documenté toutes les actions, et
j'ai noté la phrase ci-dessus.
N'étant pas chez moi ce week-end, je ne peux pas vérifier, mais il me
semble bien qu'un tuyau flexible (transparent) part du vase d'expansion
en direction de la conduite d'évacuation.
@+
Non, il part de la soupape
"https://www.piecesxpress.com/nomenclature-1575-0-pieces-detachees-chaudiere-de-dietrich-mcr-24-28-30-35-34-39-mi.htm"
Cartomi <Client free@>
2017-12-01 14:08:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
j'ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression est
inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et ça retombe quelques heures après
à ± 1 bar, donc à la limite de la pression insuffisante...
J'ai dû remplir le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
En règle générale sur toutes les installations de chauffage, perte de
presssion = fuite ou vessie du vase d'expansion HS,
surveillez la pression : si la baisse intervient juste après une
période de chauffe c'est certainement le vase d'expansion qui est en
cause.
l'ideal etant de pouvoir surveiller l'évacuation pour voir si la
chaudiere évacue de l'eau pendant la chauffe, confirmant ce diagnostic
paul
2017-12-01 14:22:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Cartomi <Client free@>
En règle générale sur toutes les installations de chauffage, perte de
presssion = fuite ou vessie du vase d'expansion HS,
surveillez la pression : si la baisse intervient juste après une
période de chauffe c'est certainement le vase d'expansion qui est en
cause.
Merci pour la réponse !
Comme je ne vois pas de fuite je pense donc à la vessie du vase d'expansion...

Elle a 2 ans et demi c'est fréquent que ça foire comme ça si vite ?
J'espère que ça n'ewt pas trop cher...
:-(
Post by Cartomi <Client free@>
l'ideal etant de pouvoir surveiller l'évacuation pour voir si la
chaudiere évacue de l'eau pendant la chauffe, confirmant ce diagnostic
Oui je vais jeter un œil
jdd
2017-12-01 14:37:30 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Elle a 2 ans et demi c'est fréquent que ça foire comme ça si vite ?
J'espère que ça n'ewt pas trop cher...
:-(
elle doit être encore sous garantie...

jdd
--
http://dodin.org
G.lpa
2017-12-01 14:54:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by paul
Elle a 2 ans et demi c'est fréquent que ça foire comme ça si vite ?
J'espère que ça n'ewt pas trop cher...
:-(
elle doit être encore sous garantie...
jdd
Salut,
-Laisser tomber la pression d'eau à zero, puis mesurer la pression d'air,
-regonfler si nécessaire (~1bar), et remettre la pression d'eau après
avoir vérifié que la pression d'air tient.
si cela tient c'est bon.si non: fuite !
moi, j'ai eu 2 fois la pression qui tombait....==> corps de chauffe
percé et l'eau s’évaporait dans le foyer...elle condensait un peu trop
en somme!
A chaque fois j'ai changé l’élément qui était usé et corrodé par la
condensation.
bonne journée
--
g.lpa
Every.body
2017-12-01 16:38:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Cartomi <Client free@>
En règle générale sur toutes les installations de chauffage, perte de
presssion = fuite ou vessie du vase d'expansion HS,
surveillez la pression : si la baisse intervient juste après une période de
chauffe c'est certainement le vase d'expansion qui est en cause.
Merci pour la réponse !
Comme je ne vois pas de fuite je pense donc à la vessie du vase d'expansion...
Elle a 2 ans et demi c'est fréquent que ça foire comme ça si vite ?
J'espère que ça n'ewt pas trop cher...
:-(
Un vase d'expansion (la vessie ne se change pas) ça vaut environ 120 à
150 € :
https://www.google.fr/search?q=3661238385009&oq=3661238385009
"https://www.piecesxpress.com/article-3970-110331-vase-d-expansion-eau-8-litres-3-bar-s100795-de-dietrich.htm"

Soit il manque de pression, soit il est percé/poreux. Dans ce dernier
cas, tu constateras que de l'eau sort par la valve de gonflage (en
enlevant le capuchon).

Fais-tu réviser régulièrement cette chaudière ? Un nettoyage annuel est
souhaitable pour éviter d'encrasser le corps de chauffe et générer
alors des frais plus importants.
Post by paul
Post by Cartomi <Client free@>
l'ideal etant de pouvoir surveiller l'évacuation pour voir si la chaudiere
évacue de l'eau pendant la chauffe, confirmant ce diagnostic
Oui je vais jeter un œil
La soupape de sécurité doit être tarée à 3 bar.
DuboisP
2017-12-01 19:12:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Bonjour,
j'ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression est
inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et ça retombe quelques heures
après à ± 1 bar, donc à la limite de la pression insuffisante...
J'ai dû remplir le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
Merci
PAul
voir aussi si le vase de compensation de la pression est plein d'air, ou
plein d'eau
l'année dernière, mon plombier a regonflé, et la conso est descendue à zéro
la fois prochaine , je fais tout seul, bien sûr
Every.body
2017-12-01 19:25:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by DuboisP
Post by paul
Bonjour,
j'ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression est
inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et ça retombe quelques heures
après à ± 1 bar, donc à la limite de la pression insuffisante...
J'ai dû remplir le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
Merci
PAul
voir aussi si le vase de compensation de la pression est plein d'air, ou
plein d'eau
l'année dernière, mon plombier a regonflé, et la conso est descendue à zéro
la fois prochaine , je fais tout seul, bien sûr
Oui, mais à condition de ne pas le faire n'importe comment.
DuboisP
2017-12-01 21:57:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by DuboisP
Post by paul
Bonjour,
j'ai une Chaudière murale gaz à condensation De Dietrich MCR 24/28 BIC
Elle a 2 ans 1/2
Déjà l'hiver passé elle s'était mise en code erreur 09 : la pression
est inférieure à 1 bar.
Dans ces cas-là je remets de l’eau, fais un reset et ça repart.
Mais je remplis à chaque fois à ± 2 bar. Et ça retombe quelques
heures après à ± 1 bar, donc à la limite de la pression insuffisante...
J'ai dû remplir le circuit 4 fois l'hiver dernier.
Et là j'en suis à 2 déjà...
C'est un problème connu sur cette chaudière ?
Merci
PAul
voir aussi si le vase de compensation de la pression est plein d'air,
ou plein d'eau
l'année dernière, mon plombier a regonflé, et la conso est descendue à zéro
la fois prochaine , je fais tout seul, bien sûr
Oui, mais à condition de ne pas le faire n'importe comment.
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de frein
sur une voiture
on ouvre, on appuie, on referme, on relâche, et on recommence, jusqu'à
l'absence d'air, en remettant de l'huile si nécessaire.

là, c'est pareil, jusqu'à l'absence d'eau
:-) :-) :-)
Jac
2017-12-01 23:24:50 UTC
Permalink
Raw Message
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de frein sur
une voiture
on ouvre, on appuie, on referme, on relâche,
On appuie, on ouvre, on referme avant que la pédale soit à fond.
là, c'est pareil, jusqu'à l'absence d'eau
:-) :-) :-)
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors
poubelle. Ce n'est pas cher, ça ne vaut pas le coup de bidouiller.
<https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/vase-d-expansion-plat-4-bars-maxi-m-20-27-25-18-ecopro-e39607>
Ils sont même vendus gonflés à l'azote.
Every.body
2017-12-02 09:43:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de frein
sur une voiture
on ouvre, on appuie, on referme, on relâche,
On appuie, on ouvre, on referme avant que la pédale soit à fond.
Post by DuboisP
là, c'est pareil, jusqu'à l'absence d'eau
:-) :-) :-)
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors poubelle. Ce
n'est pas cher, ça ne vaut pas le coup de bidouiller.
<https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/vase-d-expansion-plat-4-bars-maxi-m-20-27-25-18-ecopro-e39607>
Ils sont même vendus gonflés à l'azote.
Ce modèle là n'est pas cher, le problème est qu'il ne peut pas se
monter en lieu et place de l'existant.
Alors soit il fait modifier l'installation (pourquoi pas), soit il paye
le prix fort pour avoir une pièce "d'origine".

Quand à la pression de gonflage du vase, elle dépend de l'installion et
de la hauteur de charge.
paul
2017-12-02 10:52:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de
frein sur une voiture
on ouvre, on appuie, on referme, on relâche,
On appuie, on ouvre, on referme avant que la pédale soit à fond.
Post by DuboisP
là, c'est pareil, jusqu'à l'absence d'eau
:-) :-) :-)
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors
poubelle. Ce n'est pas cher, ça ne vaut pas le coup de bidouiller.
<https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/vase-d-expansion-plat-4-bars-maxi-m-20-27-25-18-ecopro-e39607>
Ils sont même vendus gonflés à l'azote.
Ce modèle là n'est pas cher, le problème est qu'il ne peut pas se
monter en lieu et place de l'existant.
Alors soit il fait modifier l'installation (pourquoi pas), soit il paye
le prix fort pour avoir une pièce "d'origine".
La garantie de 3 ans c'est pour le Corps de chauffe
2 ans c'est pour : Accessoires électriques / régulation / composants
J'imagine que le vase d'espansion c'est "régulation". Donc hors délai
de garantie pour moi (la chaudière va avoir 3 ans)
Jac
2017-12-02 18:42:43 UTC
Permalink
Raw Message
Ce modèle là n'est pas cher, le problème est qu'il ne peut pas se monter en
lieu et place de l'existant.
Effectivement, quand il est à l'intérieur de la chaudière, il est
généralement plat.
Alors soit il fait modifier l'installation (pourquoi pas), soit il paye le
prix fort pour avoir une pièce "d'origine".
Oui, c'est possible mais pour une question d'esthétique, c'est vrai que
c'est mieux quand c'est incorporé. Je me référais à mon installation,
je viens de le changer mais c'est du fuel et dans un local spécial
pour.
Quand à la pression de gonflage du vase, elle dépend de l'installion et de la
hauteur de charge.
1,5 bar, ça permet de monter à 15 mètres, c'est une valeur moyenne.
jdd
2017-12-02 19:02:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
1,5 bar, ça permet de monter à 15 mètres, c'est une valeur moyenne.
à 3m par étage, ca fait quand même 5 étages...

jdd
--
http://dodin.org
Jac
2017-12-02 19:45:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
Post by Jac
1,5 bar, ça permet de monter à 15 mètres, c'est une valeur moyenne.
à 3m par étage, ca fait quand même 5 étages...
Oui, on imagine une chaudière au sous-sol et deux étages par dessus
(j'en ai trois avec le grenier mansardé anciennement salle de jeux du
temps des gamins transformé en home cinéma depuis mais c'est un
climatiseur maintenant).
Après, on peut toujours dégonfler un peu mais si tu regardes le tableau
qu'a fourni Every.body, on n'est pas si mal que ça.
Gilles 80rt
2017-12-02 11:10:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de
frein sur une voiture
???
Post by Jac
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
+1
Post by Jac
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors
poubelle.
+1
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
jdd
2017-12-02 11:12:54 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de
frein sur une voiture
???
Post by Jac
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
+1
Post by Jac
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors poubelle.
+1
n'est-il pas possible de monter un autre vase sur la sortie de gonflage
(après avoir enlevé la valve)?

jdd
--
http://dodin.org
jules
2017-12-02 11:20:54 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jdd
n'est-il pas possible de monter un autre vase sur la sortie de gonflage
(après avoir enlevé la valve)?
Si gonflage, valve anti-retour.
Every.body
2017-12-02 12:01:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de frein
sur une voiture
???
Post by Jac
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
+1
Post by Jac
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors poubelle.
+1
Voir des exemples de pression de gonflage dans ce tableau :
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
jp
2017-12-02 18:38:20 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour,
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Post by Every.body
Post by Jac
Post by DuboisP
ça se fait de la même façon, en gros, que la purge d'un circuit de
frein sur une voiture
???
Post by Jac
Je ne crois pas, on dévisse la valve et on gonfle à l'air à 1,5 bar.
+1
Post by Jac
S'il y a de l'eau dedans, c'est que la membrane est morte alors poubelle.
+1
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
paul
2017-12-04 09:43:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...

Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Il me dit que les vases d'expansion actuels sont sous-dimensionnés par
les constructeurs pour rendre les chaudières plus compactes.
:-(

Mais pour revenir à la vanne 3 voies, j'ai effectivement quelque chose
qui ressemble à une tache de rouille au sol, à l'aplomb de la chaudière
sous les tuyaux PVC sans qu'on comprenne trop d'où elle provient
(mauvaise étanchéité d'un raccord PVC ?)
<Loading Image...>
Mais ça n'a peut-être rien à voir : cette tache au sol, je ne l'ai
jamais vue humide...

Par contre vu de l'intérieur du côté de la vanne 3 voies ça a l'air
propre. mais c'est peut-être corrodé à l'intérieur
<Loading Image...>
La fuite dont tu parles est extérieure au circuit ou elle coule dans
les tuyaux d'évacuation ?

J'ai cherché sur internet mais je n'ai pas vraiement trouvé ce problème
de vanne 3 voies comme étant récurent. En tous cas pas lié avec des
montées et pertes de pression.
Tu peux m'en dire un peu plus ?


Je trouve les tuyaux à gauche assez sales, boueux (la tache au sol
provient peut-être de ça). Pour une chaudière de 3 ans à peine, c'est
normal docteur ?
<Loading Image...>
jp
2017-12-04 16:40:42 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour,
dans mon cas,la fuite ne se voyait pas non plus sans démontage du moteur
au dessus
il s'agit plutôt d'un suintement d'eau chaude du circuit chauffage donc
couleur rouille au-dessus et eau qui s’évapore avec la chaleur pas
d’écoulement.

ma vanne 3 voies était aussi propre à l’extérieur que la votre.
ici la pression ne monte pas a plus de 2 bars en chauffe
j'ai pu la faire passer en garantie in extremis
les voisin ont eu le même problème (mauvaise série peut-être)

voir si le problème existe depuis l'installation sinon justification du
vase supplémentaire...

l'azote me semble luxueux de l'air comprimé suffit a mon avis
Bon courage pour votre chasse aux fuites.
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Il me dit que les vases d'expansion actuels sont sous-dimensionnés par
les constructeurs pour rendre les chaudières plus compactes.
:-(
Mais pour revenir à la vanne 3 voies, j'ai effectivement quelque chose
qui ressemble à une tache de rouille au sol, à l'aplomb de la chaudière
sous les tuyaux PVC sans qu'on comprenne trop d'où elle provient
(mauvaise étanchéité d'un raccord PVC ?)
<http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG>
Mais ça n'a peut-être rien à voir : cette tache au sol, je ne l'ai
jamais vue humide...
Par contre vu de l'intérieur du côté de la vanne 3 voies ça a l'air
propre. mais c'est peut-être corrodé à l'intérieur
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLejEtz16TY_IMG-6897.JPG>
La fuite dont tu parles est extérieure au circuit ou elle coule dans les
tuyaux d'évacuation ?
J'ai cherché sur internet mais je n'ai pas vraiement trouvé ce problème
de vanne 3 voies comme étant récurent. En tous cas pas lié avec des
montées et pertes de pression.
Tu peux m'en dire un peu plus ?
Je trouve les tuyaux à gauche assez sales, boueux (la tache au sol
provient peut-être de ça). Pour une chaudière de 3 ans à peine, c'est
normal docteur ?
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLejJQE3qVY_IMG-6899.JPG>
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
paul
2017-12-04 17:48:50 UTC
Permalink
Raw Message
Post by jp
dans mon cas,la fuite ne se voyait pas non plus sans démontage du
moteur au dessus
il s'agit plutôt d'un suintement d'eau chaude du circuit chauffage donc
couleur rouille au-dessus et eau qui s’évapore avec la chaleur pas
d’écoulement.
ma vanne 3 voies était aussi propre à l’extérieur que la votre.
ici la pression ne monte pas a plus de 2 bars en chauffe
Merci pour ces infos.
Et avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait
au-delà des 2 bars en chauffe ?
Post by jp
voir si le problème existe depuis l'installation sinon justification du
vase supplémentaire...
Le problème est au moins là depuis 1 an. C'est à dire que la chaudière
avait 2 ans.
Every.body
2017-12-04 18:38:58 UTC
Permalink
Raw Message
Je trouve les tuyaux à gauche assez sales, boueux (la tache au sol provient
peut-être de ça). Pour une chaudière de 3 ans à peine, c'est normal docteur ?
<http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLejJQE3qVY_IMG-6899.JPG>
Ce sont les condensats. Le chauffagiste doit rincer (et remplir) le
siphon après avoir nettoyé le corps de chauffe, donc chaque année.
Mais ça reste toujours un peu sale.
paul
2017-12-05 10:34:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Je repose ma question :
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà
des 2 bars en chauffe ?
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8
litres à un de 18 litres ?
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?

Merci pour votre patience !
gilles80rt
2017-12-05 10:58:12 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8 litres
à un de 18 litres ?
Pas de soucis à ce qu'il soit surdimensionné.
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
La chaudière tu la choisis en fonction de la puissance nécessaire
(résultat d'un calcul des déperditions du local à chauffer)
Le vase d'expansion est choisi en fonction de la quantité d'eau contenue
dans le circuit. Quand il est intégré à la chaudière c'est un choix
moyen, correspondant à une configuration moyenne.
Dans l'absolu on pourrait imaginer une toute petite chaudière qui n'a
qu'un radiateur à alimenter, mais avec 400 m de tuyaux entre elle et le
radiateur en question, ce qui nécessiterait un très gros vase d'expansion...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
En gros : Volume de liquide du circuit x coefficient d'expansion du
liquide en question (eau, eau + additif, ...)
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Every.body
2017-12-05 12:04:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà des 2
bars en chauffe ?
Ce n'est pas la vanne 3 voies qui va faire monter la pression. Elle ne
sert qu'à envoyer le flux qui sort du corp de chauffe vers l'échangeur
sanitaire. Si elle fuit, elle fera baisser la pression.
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8 litres à un
de 18 litres ?
Non, aucun problème.
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
Merci pour votre patience !
Tu as déjà eu toutes ces réponses, les as-tu étudiées :

"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"

Il est d'ailleurs possible que l'exemple de la page 2 ressemble à ton
installation ???
paul
2017-12-05 14:26:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by paul
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà
des 2 bars en chauffe ?
Ce n'est pas la vanne 3 voies qui va faire monter la pression. Elle ne
sert qu'à envoyer le flux qui sort du corp de chauffe vers l'échangeur
sanitaire. Si elle fuit, elle fera baisser la pression.
Post by paul
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8
litres à un de 18 litres ?
Non, aucun problème.
Post by paul
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
Merci pour votre patience !
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
Il est d'ailleurs possible que l'exemple de la page 2 ressemble à ton
installation ???
Je me suis mis ce document sous le coude. Oui je suis proche de
l'exemple fourni.
Mais c'est vrai que je peine avec ces formules !
;)
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une
raison d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar
de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
Every.body
2017-12-05 15:06:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà des
2 bars en chauffe ?
Ce n'est pas la vanne 3 voies qui va faire monter la pression. Elle ne sert
qu'à envoyer le flux qui sort du corp de chauffe vers l'échangeur
sanitaire. Si elle fuit, elle fera baisser la pression.
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8 litres à
un de 18 litres ?
Non, aucun problème.
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
Merci pour votre patience !
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
Il est d'ailleurs possible que l'exemple de la page 2 ressemble à ton
installation ???
Je me suis mis ce document sous le coude. Oui je suis proche de l'exemple
fourni.
Mais c'est vrai que je peine avec ces formules !
;)
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une raison
d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
Ben si tu veux continuer à avoir des montées en pression et décharges
par la soupape :-)

S'il faut 18 litres, il ne faut pas 12 litres. Par contre, tu peux
mettre 2 vases pour obtenir les 18 litres. Par exemple, ton
chauffagiste peut consetver le vase de 8 litres dans la chaudière et
installer un vase de 12 litres à l'extérieur de la chaudière. Ca te
fera 2 vases à entretenir et des coûts le jour où tu devras changer le
vase de la chaudière.
paul
2017-12-05 15:48:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by paul
Je me suis mis ce document sous le coude. Oui je suis proche de
l'exemple fourni.
Mais c'est vrai que je peine avec ces formules !
;)
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une
raison d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar
de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
Ben si tu veux continuer à avoir des montées en pression et décharges
par la soupape :-)
S'il faut 18 litres, il ne faut pas 12 litres. Par contre, tu peux
mettre 2 vases pour obtenir les 18 litres. Par exemple, ton
chauffagiste peut consetver le vase de 8 litres dans la chaudière et
installer un vase de 12 litres à l'extérieur de la chaudière. Ca te
fera 2 vases à entretenir et des coûts le jour où tu devras changer le
vase de la chaudière.
Merci
:-)
paul
2017-12-08 14:46:22 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by paul
Post by Every.body
Post by paul
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà
des 2 bars en chauffe ?
Ce n'est pas la vanne 3 voies qui va faire monter la pression. Elle ne
sert qu'à envoyer le flux qui sort du corp de chauffe vers l'échangeur
sanitaire. Si elle fuit, elle fera baisser la pression.
Post by paul
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8
litres à un de 18 litres ?
Non, aucun problème.
Post by paul
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
Merci pour votre patience !
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
Il est d'ailleurs possible que l'exemple de la page 2 ressemble à ton
installation ???
Je me suis mis ce document sous le coude. Oui je suis proche de
l'exemple fourni.
Mais c'est vrai que je peine avec ces formules !
;)
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une
raison d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar
de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
Ben si tu veux continuer à avoir des montées en pression et décharges
par la soupape :-)
S'il faut 18 litres, il ne faut pas 12 litres.
J'ai trouvé un 18 litres qui va pile-poile entre le mur et le côté de
la chaudière : je ne perds pas d'espace.
Impec. Il est livré avec une pression de 1.5 bars. A priori avec mon
installation, c'est plutôt 1 bar qui est préconisé.
Qu'est-ce qu'il se passera avec les 1.5 bars ?
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-08 14:53:03 UTC
Permalink
Raw Message
... Il est livré avec une pression de 1.5 bars. A priori avec mon
installation, c'est plutôt 1 bar qui est préconisé.
Qu'est-ce qu'il se passera avec les 1.5 bars ?
Ne pas confondre la pression de gaz (air) dans le ballon au repos et la
pression de liquide (eau) à mettre dans l'installation de chauffage.

Cela se passe de part et d'autre de la membrane...
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez préconiser les phrases dans leur con-
texte avant de passer sciemment.
olivier B.
2017-12-08 15:26:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
J'ai trouvé un 18 litres qui va pile-poile entre le mur et le côté de
la chaudière : je ne perds pas d'espace.
Impec. Il est livré avec une pression de 1.5 bars. A priori avec mon
installation, c'est plutôt 1 bar qui est préconisé.
Qu'est-ce qu'il se passera avec les 1.5 bars ?
le ballon ne commencera à se remplir qu'à 1,5 bars.
Si tu veux fonctionner à 1 bar circuit chaud, il faut qu'il soit gonflé
en dessous, tout dépend de combien il dit absorber, si par exemple c'est
9l il faudra partir avec une vessie tarée à 500gr à vide.
Every.body
2017-12-08 21:55:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by paul
Post by paul
Post by jp
j'ai la même chaudière et j'ai eu le même problème
fuite vanne 3 voies, c'est un problème récurent sur cette chaudière
tache rouillée visible après démontage moteur (fixation clips)
piste à vérifier aussi donc...
Ah zut je n'ai pas vu ton message avant d'appeler mon intallateur,
autrement je lui en aurait parlé...
Avant que la vanne 3 voies soit remplacée, la pression montait au-delà
des 2 bars en chauffe ?
Ce n'est pas la vanne 3 voies qui va faire monter la pression. Elle ne
sert qu'à envoyer le flux qui sort du corp de chauffe vers l'échangeur
sanitaire. Si elle fuit, elle fera baisser la pression.
Post by paul
Post by paul
Il va passer cette semaine redonner un coup d'azote dans le vase d'expansion
Il parle surtout de mettre un vase extérieur de 18 litres (!).
Est-ce que ce n'est pas trop de passer d'un vase d'expansion de 8 litres
à un de 18 litres ?
Non, aucun problème.
Post by paul
Là ça me fait relativiser le choix initial de la chaudière (modèle,
capacités)...
Comment justifier / calculer le volume du vase ?
Merci pour votre patience !
"http://www.leguideits.fr/guides-its/dossiers--fiches-techniques/dossiers--fiches-thechnique/choix-dun-vase-dexpansion.pdf"
Il est d'ailleurs possible que l'exemple de la page 2 ressemble à ton
installation ???
Je me suis mis ce document sous le coude. Oui je suis proche de l'exemple
fourni.
Mais c'est vrai que je peine avec ces formules !
;)
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une raison
d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
Ben si tu veux continuer à avoir des montées en pression et décharges par
la soupape :-)
S'il faut 18 litres, il ne faut pas 12 litres.
J'ai trouvé un 18 litres qui va pile-poile entre le mur et le côté de la
chaudière : je ne perds pas d'espace.
Impec. Il est livré avec une pression de 1.5 bars. A priori avec mon
installation, c'est plutôt 1 bar qui est préconisé.
Qu'est-ce qu'il se passera avec les 1.5 bars ?
Il va perdre un peu de volume utile :
- gonflé à 1,5 bar, il aura un volume utile de 6,75 litres
- gonflé à 1,0 bar, il aura un volume utile de 9 litres

Mais rien ne t'empêche de baisser sa pression statique à 1 bar.

A propos, ton chauffagiste ne devait pas passer ?
paul
2017-12-09 15:25:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
A propos, ton chauffagiste ne devait pas passer ?
Oui il est passé en coup de vent.
Il a regonflé le vase :
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars

Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud

On fait le point dans quelques temps pour voir comment ça se comporte.
Je garde mon vase d'expansion de 18 litres sous la main en cas de récidive.
Every.body
2017-12-09 17:30:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Post by Every.body
A propos, ton chauffagiste ne devait pas passer ?
Oui il est passé en coup de vent.
<http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0 bar je
pense)
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit soit à
peu près 1.5 bars
C'est la bonne façon de procéder.
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
A voir selon la température du circuit de chauffage si ça reste proche
de cette fourchette.
Post by paul
On fait le point dans quelques temps pour voir comment ça se comporte.
Oui, il faut s'ssurer que la soupape n'est pas défaillante.
Post by paul
Je garde mon vase d'expansion de 18 litres sous la main en cas de récidive.
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-09 17:48:34 UTC
Permalink
Raw Message
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.

Ensuite, il devrait ouvrir l'arrivée d'eau de ville pour remettre de la
pression dans le circuit de chauffage.
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
Ça, c'est la pression dans le circuit de chauffage.
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez ouvrir les phrases dans leur con-
texte avant de baisser sciemment.
Every.body
2017-12-09 18:27:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ensuite, il devrait ouvrir l'arrivée d'eau de ville pour remettre de la
pression dans le circuit de chauffage.
Fallait-il le préciser :-)
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
Ça, c'est la pression dans le circuit de chauffage.
Ben tu vois que c'est clair.
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-09 19:14:12 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
à 80 % !?...
--
Jean-Pierre Kuypers
Every.body
2017-12-09 23:06:35 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
à 80 % !?...
Non, 100 %, du moins ce qui sort de la bouteille d'azote.
paul
2017-12-09 19:35:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ensuite, il devrait ouvrir l'arrivée d'eau de ville pour remettre de la
pression dans le circuit de chauffage.
Fallait-il le préciser :-)
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
Ça, c'est la pression dans le circuit de chauffage.
Ben tu vois que c'est clair.
Ben je ne sais pas si c'est clair, mais en tous cas dans mon
"explication" j'ai n'ai toujours parlé que de la pression du circuit
d'eau. Jamais de celle du vase... Je n'avais pas les yeux sur le
manomètre de la bouteille d'azote (j'ai zappé cette phase).
Mais je le voyais la regarder.

Il n'a pas eu besoin de remettre de l'eau dans le circuit : avec
l'azote introduit ça a fait monter directement la pression du circuit
(vers 1.3 bars) comme si on avait ajouté de l'eau.
Every.body
2017-12-09 23:12:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ensuite, il devrait ouvrir l'arrivée d'eau de ville pour remettre de la
pression dans le circuit de chauffage.
Fallait-il le préciser :-)
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
Ça, c'est la pression dans le circuit de chauffage.
Ben tu vois que c'est clair.
Ben je ne sais pas si c'est clair, mais en tous cas dans mon "explication"
j'ai n'ai toujours parlé que de la pression du circuit d'eau. Jamais de celle
du vase... Je n'avais pas les yeux sur le manomètre de la bouteille d'azote
(j'ai zappé cette phase).
Mais je le voyais la regarder.
Ben ça semblait clair alors que ça ne l'était pas !
Il n'a pas eu besoin de remettre de l'eau dans le circuit : avec l'azote
introduit ça a fait monter directement la pression du circuit (vers 1.3 bars)
comme si on avait ajouté de l'eau.
Donc il n'avait pas fait baisser à 0 bar, ce qui semble logique puisque
la hauteur d'installation représente à elle seule environ 1 bar (10
mètres).
Jac
2017-12-09 23:17:14 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit soit
à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ensuite, il devrait ouvrir l'arrivée d'eau de ville pour remettre de la
pression dans le circuit de chauffage.
Fallait-il le préciser :-)
Post by Jean-Pierre Kuypers
Post by paul
Pour l'instant, depuis 24 heures, ça fluctue de 1.3 à froid à 1.5 à chaud
Ça, c'est la pression dans le circuit de chauffage.
Ben tu vois que c'est clair.
Ça devrait. Mais c'est plus cher.
Jac
2017-12-09 23:25:29 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Ça devrait. Mais c'est plus cher.
Every.body
2017-12-10 09:53:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by Every.body
Post by Jean-Pierre Kuypers
Ce n'est pas très clair pour moi.
Post by paul
- il a d'abord baissé la pression en ouvrant une vanne rouge qu'on voit
ici : <http://www.cjoint.com/data/GLeiNVTvBvY_IMG-6894.JPG> (jusqu'à 0
bar je pense)
Là, il vidange le circuit de chauffage.
Post by paul
- il a remis du gaz dans le vase juqu'à ce que la pression du circuit
soit à peu près 1.5 bars
Là, il met de l'air dans le ballon.
Je suppose que le 1,5 bar est la pression du tampon d'air.
Non, c'est de l'azote.
Ça devrait. Mais c'est plus cher.
Surveille ta quotation !
Et un conseille, relis le fil avant de répondre, cette question a déjà
été abordée et c'est son chauffagiste qui lui a précisé qu'il allait
regonfler à l'azote.
Jean-Pierre Kuypers
2017-12-10 10:07:23 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Et un conseille, relis le fil avant de répondre
CQFD
--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez relire les phrases dans leur con-
texte avant de conseiller sciemment.
Jac
2017-12-10 10:15:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Every.body
Post by Jac
Post by Every.body
Non, c'est de l'azote.
Ça devrait. Mais c'est plus cher.
Surveille ta quotation !
Surveille ton vocabulaire !
Quotage, j'aurais mieux compris mais j'ai fait un effort :)
J'ai supprimé le mauvais message sur le serveur mais celui-ci n'est
peut-être pas pressé !
Post by Every.body
Et un conseille, relis le fil avant de répondre, cette question a déjà été
abordée et c'est son chauffagiste qui lui a précisé qu'il allait regonfler à
l'azote.
Je suis d'accord mais si tu regardes sur Internet comment regonfler un
vase d'expansion, tu verras que beaucoup de bricoleurs regonflent à
l'air (tout le monde n'a pas une bouteille d'azote sous la main, même
les plongeurs) ainsi que les plombiers eux-mêmes dans beaucoup de cas.

Ceci dit, j'ai été le premier dans ce fil à dire de regonfler à l'azote :
Message-ID: <5a21e4c3$0$3854$***@news.free.fr>
Le 2 à 0 h 24.
Every.body
2017-12-10 10:37:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jac
Post by Every.body
Post by Jac
Post by Every.body
Non, c'est de l'azote.
Ça devrait. Mais c'est plus cher.
Surveille ta quotation !
Surveille ton vocabulaire !
Quotage, j'aurais mieux compris mais j'ai fait un effort :)
Les 2 s'utilisent.
Post by Jac
J'ai supprimé le mauvais message sur le serveur mais celui-ci n'est peut-être
pas pressé !
A mon avis, tu as supprimé le(s) mauvais message(s), sur le serveur
seul ton message de 00:25:29 est présent, les autres (00:25:52 &
00:26:13) ont été supprimés.
Post by Jac
Post by Every.body
Et un conseille, relis le fil avant de répondre, cette question a déjà été
abordée et c'est son chauffagiste qui lui a précisé qu'il allait regonfler
à l'azote.
Je suis d'accord mais si tu regardes sur Internet comment regonfler un vase
d'expansion, tu verras que beaucoup de bricoleurs regonflent à l'air (tout le
monde n'a pas une bouteille d'azote sous la main, même les plongeurs) ainsi
que les plombiers eux-mêmes dans beaucoup de cas.
Ben oui, c'est aussi ce que je fais.
Post by Jac
Le 2 à 0 h 24.
Ce message ne parle pas de *regonfler* à l'azote, il indique que les
vases "sont même vendus gonflés à l'azote".

olivier B.
2017-12-06 07:01:11 UTC
Permalink
Raw Message
Post by paul
Je vais donc très vraisemblablement dire une hérérie, mais pour une
raison d'encombrement je préfèrerais : un vase de 12 litres à 1.5 bar
de pression
plutôt qu'un 18 litres à 1 bar de pression
savoir que, sauf cas particulier, on peut placer le ballon en n'importe
quel point du circuit chauffage peut aider à résoudre les problèmes
d'encombrement, en outre le raccordement peut se faire avec petit diamètre
étant donné qu'il y très peu de débit entre le ballon et
l'installation, de fait il est inutile de le calorifuger si placé en local
non chauffé.

A+
gilles80rt
2017-12-06 08:05:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by olivier B.
de fait il est inutile de le calorifuger si placé en local
non chauffé.
Sauf à éviter qu'il ne gèle...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
olivier B.
2017-12-06 08:42:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by gilles80rt
Post by olivier B.
de fait il est inutile de le calorifuger si placé en local
non chauffé.
Sauf à éviter qu'il ne gèle...
hargh, j'ai souvent tendance à oublier le problème de gel, c'est à dire
que chez moi...

Donc, si le ballon est placé dans un endroit ou la température est
durablement sous le zero, un calorifuge ne permettra pas à coups sur
d'éviter la prise en glace, seul de l'antigel permet de s'en assurer, du
coups c'est pas forcément trivial à faire, un peu comme remettre le
dentifrice dans le tube.

Pour mon circuit clim, j'ai inséré l'antigel par le haut (purgeur auto)
avant de faire le remplissage, ça me fait penser qu'il va falloir que je
vérifie le point de congélation avant cet été.
Every.body
2017-12-06 08:49:29 UTC
Permalink
Raw Message
Post by olivier B.
hargh, j'ai souvent tendance à oublier le problème de gel, c'est à dire
que chez moi...
Entre l'aluminium qui va fondre et le ballon qui va geler, tu es au
sommet de ta forme !
Loading...